ความคิดเห็นที่ 1 ฉากแรกที่แย่ที่สุดคือ ฉากนี้ครับ ของเดิมอารมณ์ของภาพจะเป็น "สีหน้าและแววตาที่กำลังมองสิ่งที่อยู่ตรงหน้าด้วยความรู้สึกเหมือนถูกต้องมนตร์" "หลงใหล" "เป็นสีหน้าของคนที่กำลังมองสิ่งที่งดงามที่สุดที่เคยพบมา" แต่ของใหม่ "ตกใจช๊อคเหมือนเห็นผี" ซึ่งมันหลุดธีมไปจาก sequence ฉากก่อนแค่ไม่กี่วินาทีไปหมดสิ้น ของเก่า ผกก กำกับให้ภาพนี้สอดคล้องกับเสียงฟลุตของเพลง Credens justitium จนเป็นการแสดงความรู้สึกแรกพบนี้ของโฮมุระว่า เหมือนประหนึ่ง Love as first sight เป็นไดนามิก emotion จากช่วงที่เจอแม่มด -> พบมาโฮโชโจ ->แม่มดถูกกำจัด รู้สึกปลอดภัยและอบอุ่น จากความกลัวแปรเป็นความรู้สึกที่บริสุทธ์ หลงใหลอย่างแปลกประหลาด     แต่ของใหม่นอกจากจะกลายเป็น "ตกใจจนทำอะไรไม่ถูก" "เป็นสายตาที่หวาดกลัว" แทนที่จะเป็น "สายตาที่ทอดไปยังสิ่งที่สวยงาม" แถมมุมสายตาของโฮมุระยังทำมุม 45 อีกต่างหาก สรุปโฮมุระมองอะไรกันแน่ ? เส้นสายตาที่ไปต่อเนื่องกับ sequence ที่มาโดกะกับมามิมองแม่มด มันไม่สอดคล้องกัน แต่ของเดิมมันทำมุมแค่ 30 -20 เพอร์เฟคแล้ว  ไม่เข้าใจว่าเกรียนที่ใหนไปแก้ฉากนี้ ?? จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 03:20:46

ความคิดเห็นที่ 2 เรื่องมาโดกะ? จากคุณ : NJ_kung เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 03:21:36

ความคิดเห็นที่ 3 ฉากในตอน 9 ฉากนี้พยายามใส่ symbolic ลงไปเพื่อสื่อสารเนื้อหาออกมา แต่กลายเป็นทำลาย " Space "  หรือจังหวะของการสื่อสารไปจนหมด ในดนตรีจำเป็นต้องมีช่วงพัก ช่วงผ่อนคลาย ก่อนที่จะทำการสื่อสารเนื้อหาออกมาในท่อนฮุค การสื่อสารด้วยภาพก็ไม่ต่างกัน    ฉากที่สำคัญจริงๆคือบทสนทนาของเคียวโกะและมาโดกะ ก่อนจะไปสู่การสนทนาที่มีความหวัง ของทั้งคู่ แต่การใส่เงาของอันนี้ลงมามันกลายเป็นกรงบีบทั้งสองคนให้แคบ เหมือนถูกโอบล้อมไปด้วยความมืดที่อันตราย ทั้งๆที่ช่วงนี่ตอนดูฉบับ TV ดูแล้วเกิดความหวังกับคำพูดของเคียวโกะ ว่าน่าจะทำได้จริงๆ รู้สึกปลอดโปร่งและมี space มีที่ว่างให้เรารู้สึกสบายใจขึ้นกับการได้ฟังเคียวโกะพูด (และมีความหวัง)   แต่องค์ประกอบสองอันนี่พอดูในฉบับ BD มันกลายเป็นว่าเรารู้สึกไม่เชื่อคำพูดของเคียวโกะเอาเท่าใหร่เลย มันบีบเกินไป แถมเงาสองอันมันยังดูเด่นกว่าคาร์แรคเตอร์ในภาพด้วยซ้ำ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 03:31:18 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 03:27:57

ความคิดเห็นที่ 4 ฉากนี้เป็นความเฮี้ยนของ Shaft Digital ที่ผมเกลียดที่สุด ใส่ Effect จากปลักอินสำเร็จรูป ได้เฮี้ยนที่สุด   ทำลายภาพจนหมด     ของเก่า - โซลเจ็มของโฮมุระเห็นเป็นรูปทรงไข่ชัดเจน และมีแสงระยิบระยับเหมือนสิ่งที่กำลัง "ก่อกำเนิด" "ดูเป็นวัตถุ"  ที่เราทั้งรู้สึกสะพรึงกลัว และมีปริศนาอย่างเงียบเชียบ ก่อนที่จะถึงท่อนที่แสดงเนื้อหาสำคัญในขั้นต่อมา   ของใหม่ - แสงบ้าอะไรก็ไม่รู้ลอยมาจากอก ในเวลาสั้นๆสายตาของคนเราจะไม่สามารถมองได้ทุกอย่าง และสายตามนุษย์มีปฎิกิริยากับวัตถุที่สว่างก่อนใครเพื่อน   มันสว่างจนเบนสายตาจน กลบการแสดงออกของสีหน้าโฮมุระและกิริยาที่มือ  จนหมด จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 03:39:26

ความคิดเห็นที่ 5 สว่างจนคนดูแทบไม่เหลืออะไรให้มอง จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 03:43:04

ความคิดเห็นที่ 6 สิ่งที่ยอดเยี่ยมที่สุดของ episode 10 และน่าตรึงใจคือฉากนี้ ฉากที่มือของโฮมุระยื่นออกไปเพื่อไขว่คว้าโซลเจ็ม ราวกับความหวัง และหลังจากนั้นมือทั้งสองก็ประนบกันเป็นมือที่ประสานราวกับการ สวดภาวนา เป็นการแสดงออกที่มีความต่อเนื่องของความหมายได้ไร้ที่ติ และงดงามสุดๆ แต่... ผมมองไม่เห็นอะไรเลยครับ เธอเอื้อมมือไปซักผ้าหรืออย่างไร   แสงแสดตาแบบนี้มันเหมือนมือกีตาร์ไปเล่นท่อนฮุคทั้งๆที่กลองกับเบสยังไม่ถึงพรีฮุคเลย มันไปถมจังหวะภาพจนกลายเป็นไม่มีจังหวะ เพราะในขณะนี้ตัวโฮมุระยังไม่พบกับความหวังเลยนะครับ  เธอพบกับความเจ็บปวดและภาพมืดๆแบบเดิมมันก็แสดงสถานะอารมณ์ของเธอในช่วงเวลานี้ได้ดีที่สุดแล้ว   นี่สว่างโร่ยังกับว่าเธอกำลังดีใจอยู่อย่างงั้นแหละ โซลเจ็มควรจะเป็นแค่ประกายแสงในความมืด  ไม่ใช่แสงสว่างโอ่อ่าอลังการ มันทำให้ธีมภาพมันแฟนตาซีเกินไปแล้ว       แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 03:55:23 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 03:54:43 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 03:49:31

ความคิดเห็นที่ 7 จขกท ตีความได้ล้ำลึกมากครับ จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 04:13:02

ความคิดเห็นที่ 8 ผมอยากจะบอกแผนกดิจิตอลชาฟจริงๆว่าอย่าเอา software maniac มาทำงานกับ shaft เถอะ ไปจับอนิเมเตอร์หรือคัลเลอร์อาร์ทติสในแผนกไปเรียน AE ดีกว่า เพราะไม่ว่าคนแก้จะเป็นใคร หมอนั่นมันต้องทึ่มสุดๆเลย     ของเก่า : ละอองน้ำสีขาวโปร่งใสค่อยๆลอยเข้าหาอะไรบางอย่าง ของใหม่ : ฉากนี้หยดน้ำเม็ดเป้ง สีม่วงจัดกำลังวิ่งแข่งกันอย่างรวดเร็ว ไปสู่อะไรซักอย่าง              เข้าใจว่าคนทำพยายามให้ หยดน้ำสะท้อนแสงกับน้ำสีม่วงข้างล่าง แต่มันไปทำลายเสกล และก็กลบตัว witch จนหมด   - หยดน้ำใหญ่จนเรารู้สึกว่า witch มันตัวเล็กลง -ยัดสีมว่งลงไปในหยดน้ำ จนมันเด่นกว่าภาพหลักซะอีก -และการพยายามใส่เงาลงไปในหยดน้ำ  ทำให้ฉากอนิเมข้างหลังแบนสนิทไปเลย -แสงเงาของหยดน้ำไม่สัมพันธ์กับแหล่งกำเนิดแสงในรูป   (อยู่ที่ยอดของ witch)  ภาพมันเลยดูมั่วและไม่เข้ากันสุดๆ (ลองดูหยดน้ำบริเวณมุมซ้ายบน จะเห็นชัด) - หยดน้ำของจริงมันไม่ reflect ราวกับปรอทแบบนี้หรอก ตั้งใจจะสื่อสาร หรือตั้งใจจะ realistic เอาให้มันแน่ซักอย่าง - คนทำไม่ได้คำนึงถึง Focal lenght ของภาพ ภาพมันเลนส์ wide โคตรๆ แต่ทำหยดน้ำไม่ได้คำนึงถึงเรื่อง lens distortion / focal lenght  ดังนั้นหยดน้ำเน่าๆนี่ เลยทำภาพเละหมดด้วยเหตุทุกข้อที่กล่าวมา ฉากนี้คือ "การวิ่งแข่งกันของหยดน้ำเม็ดเป้ง" ไม่ใช่ "บางสิ่งที่ใหญ่โตและน่าพรั่นพรึงกำลังก่อตัวอยู่บนปลายท้องฟ้า" แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 04:54:11 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 04:23:16 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 04:18:04

ความคิดเห็นที่ 9 ฝนในฉากนี้เยอะจนเกินไปครับ และยังพุ่งด้วยความเร็วสูงจนเกินไป เร็วระดับ prestissimo แล้ว   ในของเก่าฉากนี้ชาฟจะไม่ได้ใส่ฝนลงไป จะด้วยการลืมหรืออะไรก็แล้วแต่ แต่มันทำให้บทสนทนาของทั้งสองคนเป็นหัวใจของฉากนี้ออกมาดีกว่าเยอะ   ในแง่ของการสื่อสาร : FAIL - ความเร็วของหยาดฝน เร็ว แต่ฉากนี้บทสนทนาช้า จะเร็วเพื่อ ? - อารมณ์ของทั้งสองคนในขณะนั่น ไม่ได้ฟูมฟาย และนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมฝนในฉากก่อนหน้าเป็นแค่ละอองฝนเล็กๆ     แต่ฉากนี้โผล่มายังกับอาบน้ำ - ท่อนฮุคอยู่ตรงฉากที่โฮมุระกำลังมองลงมายังมาโดกะ จะทำให้ฮุคก่อนฮุคไปเพื่อ ? - ความหวังที่ว่างปล่าว (ไม่มีกริฟซีด) นั่นคือเหตุผลที่ฉากนี้ควรจะมี SPACE ให้มากที่สุด จะเทฝนลงมาทำไม ? เข้าใจอะไรผิดหรือปล่าว ??? และผมว่าที่อนิเมฉบับทีวีไม่มีฝนก็เพราะมันให้การสื่อสารตรงนี้ได้ดีที่สุด  แต่เจ้าแผนก CGI ดันเข้าใจผิดเลยแก้ซะยับ   อย่างน้อยถ้าจะใส่ฝน ก็ควรจะกำกับจังหวะที่ฝนหยดลงมาให้สอดคล้องกับบทสนทนาหน่อย  ไม่ใช่เทลงมายังกับเครื่องจักร แบบนี้มันเรียกนักทำ cg แบบกระจอกทีปล่อยให้คอมมันพ่นทุกอย่างมาอย่างอัตโนมัติ   คนทำมันรู้จัก graph editor รึปล่าว แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 04:45:31 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 04:43:00 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 04:39:28

ความคิดเห็นที่ 10 รูป จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 04:40:12

ความคิดเห็นที่ 11 ไม่ต่อยจะรู้เรื่องสักเท่าไหร รู้แต่ว่า จขกท.สุดยอดจริงๆ จากคุณ : นายขนมหวาน เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 04:46:49

ความคิดเห็นที่ 12 ภาพต่อเนื่องจากบนลงล่างในอนิเมชั่น การใส่ออคตาเวียที่เคลื่อนไหวแบบไร้จุดหมาย นอกจากจะดูแล้วมึน ยังจัดคอมโพสผิดอีกตะหาก 1) มุมกล้องไม่ได้มาจากมุมมองของผู้ที่อยู่ในสถาณการณ์    แต่ไปใช้มุมจากที่สูง  ในขณะที่ฉากต่อเนื่องกันล้วนเป็นมุมมองในระดับสายตามมนุษย์   มันทำให้ภาพชวนมึนมาก และออคตาเวียดูตัวเล็ก 2) ความต่อเนื่องของสถานการณ์และตำแหน่งภาพไม่สอดคล้องกัน โฮมุระมองไปทางขวา มาโดกะมองไปทางขวา และออคตาเวียก็ดันมองไปทางขวาอีก สรุปพวกเธอมองอะไรอยู่ กำลังสู้กับอะไรกันแน่ อย่างน้อยออคตาเวียควรจะอยู่ในซีขวาของภาพ และหันมาทางซ้าย  เพื่อแสดงว่าโฮมุระกำลังมุ่งไปเผชิญกับออคตาเวีย 3) ภาพออคตาเวียผิดพลาดอีกจุดคือ มันควรจะเป็นภาพมุมต่ำจากมุมมองของโฮมุระ และกำลังเงยหน้ามองออคตาเวีย  เพราะมันจะไปสอดคล้องกับภาพหลังจากนี้คือภาพระเบิดของโฮมุระ    (ที่เป็นมุมมองก้มลง)   คนดูจะได้อยู่ในสถาณการณ์เดียวกับโฮมุระคือ   เดินไปวางระเบิด มองออคตาเวียจากมุมต่ำ และมองระเบิดที่ตัวเองวางจากมุมที่สูงกว่าระเบิด จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 05:15:54

ความคิดเห็นที่ 13 ก่อนอื่นขอชื่นชมความทุ่มเทของ จขกท. ก่อนนะครับ ส่วนตัวผมยังไม่ได้ดูของจริง เพิ่งเห็นในกระทู้นี้แหละ ผมก็ไม่รู้ขั้นตอนการออกแผ่นมันเป็นยังไง อาจจะเป็นตาชินโบอยากลองของก็ได้ จากข้างบนก็เห็นด้วยกับ จขกท. หลายจุดนะครับ ถึงบางจุดผมตีความไม่ลึกเท่า บางฉากเปลี่ยนความหมาย เปลี่ยนอารมณ์ไปเยอะ (จริงๆ ตั้งแต่แผ่น 1 แล้วล่ะ) รูปใน คห. 8 ดูเฟลสุดๆ หยดน้ำมันเฟคมาก ทั้งทรง ทั้งสี ผมว่าถ้าเอาไปแปะที่ญี่ปุ่น ให้ชาฟต์ได้รับรู้ก็น่าจะเป็นสิ่งที่ดีนะครับ เป็นบทวิเคราะห์ วิจารณ์ที่ดีบทหนึ่ง แต่ภาษาญี่ปุ่นผมก็ไม่ค่อยกระดิก ถ้าเป็นอังกฤษก็พอช่วยได้ ถ้าจะทำใจร่มๆหน่อย ก็มองว่ามันเป็นอีกเวอร์ชั่นนึงละกัน ปล. ก็ไม่น่าจะก่อเกรียนนะครับ จขกท. ที่พูดมาก็มีหลักมีการออก เราก็มีสิทธิ์ที่จะบอกว่าเราชอบไม่ชอบตรงไหนยังไง จากคุณ : เจสซี่ ลุคยัง เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 05:32:21

ความคิดเห็นที่ 14 ... จากคุณ : เจ้าชายน้ำหยด เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 06:27:24

ความคิดเห็นที่ 15 ถ้าแปลญี่ปุ่นแล้วได้ความหมายตรงตามภาษาไทยนี้เป้ะๆนะ ผมว่าจะมีคนเห็นด้วยมากกว่ามั้ง ที่ 2ch น่ะ แต่ยากนะ แปลแล้วใช้คำให้สื่อความหมายเหมือนกันเนี่ย จากคุณ : Axl.exe เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 06:42:16

ความคิดเห็นที่ 16 2ch.มันแบน ip. ต่างประเทศนิ หรือโพสได้แล้ว - - แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 07:50:29 จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 07:50:09

ความคิดเห็นที่ 17 ถูกใจประโยคโฮมุระซักผ้าแฮะ หมดกันเลยทีเดียว จากคุณ : Autumn2reason เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 08:09:45

ความคิดเห็นที่ 18 กำกับแทนผูั้กำกับคนปัจจุบันไปเลยดีกว่าัมั้ยครับ? จากคุณ : blackhounding เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 08:19:43

ความคิดเห็นที่ 19 #18 อะไรของนายเนี่ย -*- จากคุณ : Type_L เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 08:42:53

ความคิดเห็นที่ 20 #18 ช่วยแสดงความคิดเห็นแบบสร้างสรรค์หน่อยครับ ไม่ใช่มาแขวะอย่างเดียว เห็นแย้งจากเจ้าของกระทู้ก็เอาเหตุผลมาหักล้างสิครับ จากคุณ : Uon เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 08:47:34

ความคิดเห็นที่ 21 ตีความได้ลึกซึ้งจริงๆ เป็นผมนี่ดูผ่านๆ ในหัวไม่ได้คิดอะไรตามแน่นอน จากคุณ : แค่ใจละเมอ เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 09:28:00

ความคิดเห็นที่ 22 #18 ถ้าแสดงความเห็นมาแค่นี้ พิมพ์ไม่พิมพ์มันก็ไม่ต่างกันหรอกนะ จขกท. เขาก็มีเหตุมีผลดี ไม่พอใจก็หาเหตุผลมาหักล้างกันสิครับ พิมพ์มาแบบนี้ ไม่ได้สร้างประโยชน์ตรงไหน ผมยังไม่ได้ดูเลย แต่ดูจากภาพที่ยกมา ก็อาจจะเป็นอย่างที่ จขกท. ว่ามาก็ได้ แต่ที่ผมสงสัยคือ ที่แก้มาเนี่ย เป็นการแก้ของฝ่ายดิจิตอลเอง หรือว่า ผกก. เห็นชอบแล้วด้วย จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 09:39:21

ความคิดเห็นที่ 23 ใครจะแก้อะไรก็ต้องผ่านผกก.สิครับ คงไม่ใช่แผนกเทพที่นึกจะใส่ไอ้โน่น เพิ่มไอ้นี่ได้ตามใจชอบข้ามหัวผกก.แลโปรดิวเซอร์   ถ้ามันแก้งานเพิ่ม ก็ต้องเป็นผกก.สั่งนั่นแหละครับ จากคุณ : GrooVe_(t -_-)t เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 09:47:57

ความคิดเห็นที่ 24 //23 ผมคิดเหมือนกันนะเนี่ย   เรื่องการแก้งานไม่ใช่อยู่ๆจะมาเพิ่มได้หรอก  ยังไงๆ ผกก. ต้องเป็นคนตัดสินใจอยู่แล้ว ไม่ใช่แค่ทีมกราฟฟิคอย่างเดียวจะแก้งานพละการหรอก จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 10:06:33

ความคิดเห็นที่ 25 ก็ไม่อยากขัดคอนะครับ แต่อย่างแรกเลย 2chan โพสท์รูปไม่ได้ครับ เท่านี้ก็สื่อกันลำบากแล้ว ถึงจะบอกว่าแปะลิงค์แทนได้ อย่างที่ 2 ความเห็นประเภท wanna be someone ไม่ได้รับการตอบรับที่ดีจากบอร์ดในญี่ปุ่นเท่าไหร่นะครับ อย่างที่ 3 บอร์ด 2chanใหญ่โตมากกระทู้ของคุณถ้าไม่มีคนตอบรับหรือถูกแอนตี้มันก็จะถูกกลืนหายไปในเวลาไม่นาน อย่างที่4 การโพสท์ใน2chanไม่ได้รับประกันว่นมันจะสื่อไปถึงผู้ผลิต(shaft)ได้นะครับ ถ้าต้องการสื่อถึง shaft จริงๆ เขียนในไปรษณียบัตรตอบกลับที่อยู่ในกล่อง Blurayถ้าไม่มีก็ emailไปได้ครับ และในกรณีนี้ส่งไปด้วยภาษาอังกฤษน่าจะได้รับความสนใจมากกว่าภาษาญี่ปุ่น อย่างที่5 เหมือนกรณีกระทู้จับผิดวันพีช เราอาจจะไม่ได้รับการตอบสนองอะไรกลับจาก shaft เลย ซึ่งคิดว่า จขกท. คงรู้อยู่แล้ว เลยต้องการไปสร้างกระแสใน 2chanแทน ในกรณีนี้ผมให้ความเห็นได้แค่ว่า ที่โน่นไม่เหมือน pantipครับ จากคุณ : Lemonade4-0 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 10:08:10

ความคิดเห็นที่ 26 คิดว่า ลองหาคอมเม้นต์จากคนดูที่อยู่ที่ญี่ปุ่น ประกอบด้วยน่าจะดีกว่ามั้ยครับ ทางโน้นก็น่าจะมีพวกที่เก็บรายละเอียดเยอะๆ เหมือนกัน ถ้าทางโน้น บ่นมาคล้ายๆ กันเยอะๆ ผู้ผลิตก็คงเสียไม่ใช่น้อยอ่ะนะครับ ส่วนของรายละเอียดจาก จขกท ผมว่าส่งเข้าผู้ผลิตโดยตรง แบบความเห็น 25 น่าจะดีกว่า จากคุณ : Alpha13th เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 10:18:58

ความคิดเห็นที่ 27 อ่อ ต้องขอโทษด้วยครับ ผมคงพิมพ์ตกไปน่ะ ผมหมายถึงว่า ให้จขกท.กำกับเองเลยคงดีกว่าดีครับ เพราะท่าทางจะกำกับได้ดีกว่าคนกำกับปัจจุบันน่ะ พิมพ์ไำม่เคลียร์เองต้องขอโทษด้วยครับ จากคุณ : blackhounding เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 10:20:41

ความคิดเห็นที่ 28 #27 ท่าทางจะไม่เข้าใจที่คนอื่นว่าจริงๆ ข้าวร้านนี้ไม่อร่อยเลย ... "ไม่ไปทำเองซะล่ะ" ครูสอนไม่รู้เรื่องเลย ... "ไม่ไปสอนเองซะล่ะ" วันนี้เมสซี่เล่นบอลได้หลุดฟอร์มมาก ... "ไม่ไปเตะเองซะล่ะ" ท่านเซอร์ วางแผนไม่ได้เรื่องเลย ... "ไม่ไปคุมทีมเองซะล่ะ" เพลงนี้ไม่ค่อยเพราะเลย ... "ไม่ไปร้องเอง แต่งเองซะล่ะ" หนังเรื่องนี้ไม่สนุกเลย ... "ไม่ไปสร้างเองซะล่ะ" แนวคิดคุณเป็นแบบนี้ตลอดเวลาเลยมั้ยครับ ???? คนอื่นว่าคุณเพราะคุณมีแนวคิดแบบนี้แหละครับ ผู้บริโภค มีสิทธิ์วิจารณ์สินค้าครับ .... เลิกเหอะนะ แนวคิดแบบ "ไม่ชอบ มรึงก็ไปทำเองสิ" แลดูเป็นแนวคิดเด็กๆ มากเลยครับ ---------------- ผมเห็นด้วยกับ จขกท.นะ หลายอย่างใส่มามากไป = = ห้องมามิ ผมชอบแบบเดิมอะ ดูเรียบง่าย เพราะใช้ชีวิตคนเดียวแบบเหงาๆ มาตลอด แบบใหม่ ใส่มาซะ โอ้โห คุณหนูเกิน !! แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 10:44:07 จากคุณ : Kyo3 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 10:43:28

ความคิดเห็นที่ 29 #28 สงสัยผมคงไม่รู้ว่าจะสื่อยังไงล่ะมั้งเนี่ย ผมไม่ได้ตั้งใจจะแขวะ จขกท.หรืออะไรเลยนะครับ ที่ผมอยากจะสื่อประมาณว่า "ให้จขกท.หรือคนอย่างจขกท.ไปกำกับ น่าจะออกมาดีกว่านี้" น่ะครับ ไม่รู้จะสื่อยังไงที่ไม่ให้มันเป็นในความหมายแนวประชดแฮะ ประมาณว่า "แกนี่เจ๋งว่ะ น่าจะทำหน้าที่แทนคนที่ทำอยู่ปัจจุบันเลยนะ งานจะได้ออกมาดีกว่านี้น่ะ" เ้อาเป็นว่า ถ้าผมสื่อผิดยังไงก็ขอโทษด้วยนะครับ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 10:56:22 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 10:50:16 จากคุณ : blackhounding เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 10:49:43

ความคิดเห็นที่ 30 #29 คิดแบบนี้ก็โอเคครับ ขอโทษที่ว่าละกัน ^^ จากคุณ : Kyo3 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 11:01:50

ความคิดเห็นที่ 31 ก่อนจะด่าว่าใคร เซ็คเครดิตตอนจบแล้วหรือยัง ว่าใครเป็นคนรับผิดชอบ คงไม่ใช่ทีมงานกราฟฟิคแน่ๆ เขาจะใส่ไปทำไม ถ้าคนรับผิดชอบเขาไม่เห็นด้วย ก็โดนถอดออกแน่ๆ อยู่แล้ว จากคุณ : .eAT เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 11:08:21

ความคิดเห็นที่ 32 #29 ของเดิม ผู้กำกับทำดีอยู่แล้ว เค้าเก่งอยู่แล้ว เก่งมากด้วย แต่มาทำแบบใส่ digital effect เข้าไป เลยดูกลายเป็นแย้งกับของเก่าที่นำเสนอมาดูแล้วเหมือนเปลี่ยนความคิดเห็นของตัวละคร รูปลักษณ์ของตัวละครในฉากที่กำลังเป็นไป จขกท.เค้าไม่ได้บอกซะนิดว่าผู้กำกับคนนี้ไม่ดี เค้าเพียงเสนอว่าไม่ชอบ effect ของ shaft ที่ดูเหมือนกลืนความรู้สึกเมื่อดูของเดิมทิ้งไป ซึ่งเราก็แอบเห็นด้วยกับจขกท.ที่ว่ามันดูเยอะ และเปลี่ยนความรู้สึกของภาพและตัวละครในตอนนั้นไปเลย แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 11:09:23 จากคุณ : nishiae เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 11:08:38

ความคิดเห็นที่ 33 ผมลองเปิดดู ก็จริงแบบที่จขกท. บอกเลยครับ อารมณ์หลงใหล กับ อารมณ์เห็นผี = = (ทำภาพมาฝากด้วยครับ) แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 11:13:44 จากคุณ : Kyo3 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 11:12:40

ความคิดเห็นที่ 34 #29 แต่ผมอ่านใน#18ผมยังนึกว่าคุณแขวะใส่จขกท.เลย -*- ถ้าคุณไม่ได้แขวะก็ดีแล้วครับ พวกงานภาพยนตร์หรืออนิเมชั่น เวลาเขาวิจารย์เขาวิจารย์กันแบบนี้แหละครับ ยิ่งเป็นอนิเมชั่นยิ่งโดนสับหนักกว่าอีก เพราะเป็นสื่อที่สร้างสรรค์ขึ้นได้ ภาพทุกๆภาพมันสามารถสื่อออกมาเป็นความหมายได้หมดครับ แต่เรื่อง 2ch นี่ผมเองก็คงช่วยอะไรไม่ได้เหมือนกัน เพราะไม่ได้เล่น+ภาษาญี่ปุ่นกากเป็ด จากคุณ : เพื่อนคาคาชิ เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 11:17:39

ความคิดเห็นที่ 35 #30 , #34 อันนี้ผมผิดเองน่ะครับ สื่อไม่เคลียร์เอง #32 อันนี้มาจากผมเองน่ะครับ ที่ว่า น่าจะให้จขกท.กำกับเองเลยน่ะครับ เพราะผมคิดเอาเองว่า คนที่สามารถมองได้ขนาดนี้ต้องไม่ธรรมดา ถ้าเอาคนที่มีแนวคิดแบบนี้ไปกำกับน่าจะออกมาดีกว่านี้น่ะครับ จากคุณ : blackhounding เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 11:23:14

ความคิดเห็นที่ 36 ลองดูภาพเปรียบเทียบละกันครับ เห็นด้วยกับ จขกท. มั้ยเอ่ย จากคุณ : Kyo3 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 11:25:17

ความคิดเห็นที่ 37 #23 ผกกอนิเมแต่ละ episode ยังไม่ใช่คนเดียวกันเลยครับ ชาฟเองก็กำลังร้อนพั่บๆกับเนกิมะ movie (ที่ทำท่าจะเสร็จไม่ทัน)   การแก้ฉบับ BD ทีมวาดอาจจะไม่ใช่ทีมหลัก ผกกก็ไม่รู้เอาใครมาคุม แต่ทั้งหมดยัง ok ครับ ยกเว้นแผนก digital  ที่ดูเหมือนจะแก้งานให้ดรอบลงมากกว่าที่่จะทำให้งานดีขึ้น มุมมองของ shaft digital อาจเป็นมุมมองของพวก photographer การสื่อสารผ่านภาพๆเดียว  ก็เลยพยายามทำให้ภาพ "อิ่มตัว" ในทุกๆฉาก แต่อนิเมชั่นคือการสื่อสารลำดับภาพ ภาพในแต่ละลำดับต้องสอดคล้องกัน และมีจังหวะ ไม่ใช่พยายามแข่งกันเด่นไปหมดทุกภาพ จนดูแล้วไม่รู้สึกอะไร #27 ขออ่านข้ามนะครับ นอนเซนส์ #31 อ่านกระทู้ดีๆครับ ผมเผา digital shaft ไม่ใช่ episode director และหน้าที่การแก้ไขเวอร์ชัน BD ภาระตกเป็นของแผนกเทคนิคดิจิตอลอย่างหนักครับ  ต้องแก้ภาพจาก tv -->fullhd       comp เสียงลงไปใหม่หมด   ผกกไม่ได้ลงไปนั่งกำกับกราฟใน AE ด้วยมือตัวเอง ความเฟลตรงนี้ตกเป็นของแผนกดิจิตอลลูกเดียวครับ  เมื่อ deadline มาถึงก็ต้องส่งให้ทันสถานเดียวครับ  เพราะ BD กำหนดกรอบแล้วว่าออกเดือนละแผ่น แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 11:53:32 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 11:42:31

ความคิดเห็นที่ 38 มอง#33 เห็นผีจริงๆ ตามที่จขกท. ว่าเลย หน้าโฮมุระดูตกใจกมากกว่าหลงใหล เฟล... จากคุณ : sakuranbo เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 11:49:35

ความคิดเห็นที่ 39 #37 อ่านแล้วยังงงๆ ตกลงว่า ความเฟลนี่เป็นที่แผนกที่ทำหน้าที่ใส่ effect ไม่ใช่ผู้กำกัีบเหรอครับ? ผมงงว่า ถ้าเค้าไม่โดนสั่งจากผู้กำกับแล้วเค้าจะแก้ได้เหรอครับ? ตกลงว่าในการทำงาน animation นี่ตำแหน่งใดทำหน้าที่อะไรกันแน่ครับเนี่ย งงแล้ววว ปล. ยังไงต้องขอโทษสำหรับความเห็นของผมที่ผ่านมาด้วยนะครับ ผมสื่อไม่ชัดเจนเอง ความหมายเลยเป็นอีกอย่างนึงเลย แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 12:01:03 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 11:59:28 จากคุณ : blackhounding เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 11:58:29

ความคิดเห็นที่ 40 รายชื่อทีมงาน ผู้รับผิดชอบ Mahō Shōjo Madoka Magica ตอนที่ 7-10 (แผ่น4-5) CG Production: Satoshi Tsukagawa Episode Director: Masahiro Mukai (eps 2, 9) Takashi Kawabata (ep 8) Toshiaki Kidokoro (ep 7) Yuki Yase (eps 3, 10) Animation Director: Akihiko Itō (ep 9) Akiyuki Matsumoto (ep 8) Jun Hanzawa (ep 9) Kazuya Shiotsuki (eps 3, 9-10) Masahiro Sekiguchi (ep 9) Miyuki Katayama (ep 9) Motoki Matsumoto (ep 9) Ryo Kobayashi (ep 7) Tomoaki Kado (ep 7) Yasutoshi Iwasaki (ep 9) Yoshiaki Ito (ep 10) Yuuji Kondou (ep 8) Key Animation: Ai Okabayashi (ep 3) Aika Asaoku (ep 3) Aimei Sugai (ep 9) Aki Nishizaki (ep 3) Akihiro Gotou (ep 4) Akihiro Sueda (ep 4) Akihisa Takano (ep 2) Akiko Konno (ep 11) Akiko Nakano (ep 1) Akio Kitahara (ep 4) Akira Ono (ep 10) Akiyuki Matsumoto (ep 8) Asami Nakatani (ep 5) Atsushi Kashiwa (ep 12) Atsushi Nikaidō (ep 9) Aya Kato (ep 8) Chihiro Nishikawa (Studio Mu; ep 11) Chiho Mifune (ep 8) Daisuke Kamei (ep 2) Daisuke Kusakari (ep 9) Daisuke Saito (ep 3) Daisuke Terakado (ep 6) Eiji Fukuyama (eps 3, 6) Eikō Aoyagi (ep 4) Eriko Iida (ep 3) Etsuko Sumimoto (ep 12) Etsushi Mori (ep 2) Fuyumi Toriyama (ep 12) Gen'ichirou Abe (OP; eps 3, 10) Haruko Ueda (ep 9) Hideki Shibuya (ep 3) Hidenori Hanesaka (eps 1, 3) Hideo Nakamura (ep 4) Hiroki Itoh (ep 7) Hiroko Yamada (ep 2) Hironori Tanaka (eps 1-2) Hiroshi Ogawa (ep 3) Hiroshi Okubo (ep 10) Hiroshi Yamamoto (ep 3) Hiroya Iijima (ep 3) Hiroyuki Saida (ep 5) Hiroyuki Sekigawa (ep 5) Hiroyuki Terao (eps 10, 12) Hitoshi Miyajima (ep 12) Ikue Yoshima (ep 4) Isamu Utsuki (ep 2) Jun Nakai (ep 10) Jun Yamazaki (ep 4) Junko Abe (OP) Kahoru Hirata (ep 11) Kanako Daigen (ep 9) Kanako Ōyabu (ep 5) Kanetoshi Kamimoto (ep 10) Kaori Ishii (ep 4) Kaoru Hokiyama (ep 2) Kaoru Miura (ep 7) Katsumasa Yokomine (ep 10) Katsuyuki Yamazaki (ep 6) Kazuaki Imoto (ep 10) Kazuhiro Kohara (ep 6) Kazuko Tsujimura (ep 2) Kazuya Shiotsuki (OP; eps 9-10, 12) Kei Ajiki (ep 12) Keiji Ishihara (ep 12) Keiko Nagamine (ep 4) Keita Hagio (ep 7) Kenichi Kutsuna (OP; eps 3, 10) Kenji Shibata (ep 5) Kenji Yokoyama (ep 7) Kiryou Iwamoto (ep 6) Kiyoshi Matsushita (ep 1) Koichi Morishima (ep 6) Koji Nagatomi (ep 3) Kosuke Murayama (ep 2) Kota Takeuchi (ep 3) Kouichiro Kawano (OP) Kozue Saitō (ep 9) Kumiko Kasuga (ep 2) Kunio Takahide (eps 1, 11) Kyohei Ohyabu (ep 9) Mai Toda (ep 7) Maki Sugizono (ep 2) Makiko Fujiwara (ep 3) Mamiko Nakanishi (ep 9) Manabu Kushibuchi (ep 6) Manabu Shioda (ep 1) Mariko Iguchi (OP) Masaaki Yamamoto (ep 6) Masahiko Sasaki (ep 11) Masahiro Sekiguchi (ep 9) Masahiro Yoshida (ep 2) Masahiro Yoshisaki (ep 9) Masaki Hosoyama (ep 3) Masao Ebihara (ep 7) Masato Yasuno (ep 5) Megumi Nagayama (ep 2) Megumi Okazaki (Studio Mu; ep 11) Megumi Tonegawa (ep 11) Michihiro Kosaka (ep 6) Miho Ayabe (eps 1, 10, 12) Miho Kato (ep 11) Mika Takahashi (ep 1) Mika Takazawa (ep 6) Miki Konno (ep 5) Misako Izumi (ep 10) Mitsuhiro Mori (ep 4) Mitsuhiro Okumura (ep 4) Mitsutaka Koshigo (eps 1, 12) Miyabi Ozeki (ep 4) Miyuki Goto (ep 4) Miyuki Honda (ep 6) Miyuki Katayama (ep 12) Miyuki Sasagawa (ep 9) Motoki Matsumoto (OP; eps 3, 9-10) Nagisa Takahashi (ep 2) Nana Miura (ep 9) Naoko Masui (OP; ep 11) Naoto Nakamura (OP; ep 12) Naoto Sato (ep 8) Natsuki Egami (ep 12) Nobuhiro Sugiyama (ep 1) Nobunori Wakana (ep 6) Noriko Yata (ep 2) Noriyoshi Sasaki (ep 4) Nozomu Abe (eps 1-3, 8-12) Reika Hoshino (ep 6) Reina Tsuchiya (eps 9-10) Rie Tamaki (ep 11) Rika Kanetaka (ep 4) Rika Mishima (ep 3) Rina Takenawa (ep 4) Rutarō (ep 12) Ryo Imamura (OP; ep 10) Ryo Kobayashi (ep 7) Ryo Nakaya (ep 7) Ryo-timo (ep 12) Ryōsuke Funatsu (ep 2) Ryosuke Kimiya (ep 3) Ryōta Higashi (ep 11) Sachiko Muroyama (ep 6) Sachiyo Matsubayashi (ep 3) Sahori Uchida (Studio Mu; ep 11) Saki Yoshinaga (ep 6) Sakiyo Yamazaki (Studio Mu; ep 11) Sakurako Mitsuhashi (ep 3) Sato Tominaga (ep 9) Satomi Kurita (OP; eps 1, 3) Satomi Tamura (ep 2) Satoru Iriyoshi (ep 9) Satoru Kusuda (ep 2) Satoshi Harayama (ep 5) Sawako Shigematsu (ep 1) Sayaka Kawai (ep 11) Shigeki Awai (ep 1) Shigenori Taniguchi (ep 6) Shigeru Chiba (eps 6, 9) Shingo Suzuki (ep 10) Shinichi Kurita (ep 1) Shinichi Toda (ep 4) Shintetsu Takiyama (OP; eps 5, 12) Shinya Yamada (ep 6) Shiro Kiki (ep 4) Shōtarō Shimoda (ep 11) Shuri Toida (ep 2) Sōichi Honda (ep 2) Sōya Hara (ep 5) Sunao Chikaoka (ep 12) Sunao Komiya (ep 1) Taeko Ōgi (ep 6) Takahiro Kishida (eps 10, 12) Takahito Katayama (ep 7) Takako Shimizu (ep 7) Takanori Suzuki (ep 5) Takao Maki (eps 1-2, 9, 12) Takashi Mukouda (OP) Takayuki Kidou (ep 1) Takayuki Kitagawa (ep 10) Takayuki Uchida (ep 10) Takeshi Itou (ep 3) Takeshi Oda (ep 6) Takumi Nishiwaki (ep 2) Takuya Matsumoto (ep 10) Tatsuya Abe (ep 7) Tatsuya Miki (ep 5) Teruyo Katō (ep 4) Tomihiko Ohkubo (ep 9) Tomoaki Kado (ep 7) Tomoe Morishita (ep 6) Tomohiro Kamitani (eps 8-12) Tomohito Hira (ep 5) Tomoka Karino (ep 8) Tomokatsu Nagasaku (ep 10) Tomoko Sato (ep 2) Tomoko Shimizu (eps 3, 6) Tomomi Yabuki (ep 11) Tomoyuki Kitamura (ep 3) Tomoyuki Ohshita (ep 4) Toshiyuki Sato (OP; eps 1, 12) Tsutomu Yamamoto (ep 8) Yasue Sosogi (ep 11) Yasuomi Umetsu (ep 10) Yasutoshi Iwasaki (OP; eps 1, 12) Yoshiaki Ito (eps 10, 12) Yoshiharu Ashino (ep 12) Yoshihiro Hiramine (ep 5) Yoshihiro Yoshioka (ep 6) Yoshio Usuda (ep 1) Yousuke Okuda (ep 10) Yuichi Nakazawa (ep 1) Yûichi Takahashi (ep 12) Yūichi Yoshida (ep 2) Yuichiro Miyake (ep 2) Yūji Tsuchiya (ep 1) Yuki Koike (ep 7) Yuki Morikawa (ep 4) Yūki Morishita (ep 5) Yuki Toki (ep 10) Yukie Suzuki (ep 3) Yukiko Mori (ep 7) Yūko Hineno (ep 4) Yūko Tani (ep 4) Yumi Shimojō (ep 6) Yumiko Nakamura (ep 5) Yusa Seki (ep 9) Yūsuke Banjōya (ep 10) Yuu Kaneshiro (ep 7) Yuuichi Sugio (ep 10) Yuuji Kondou (ep 8) Yuuki Itoh (ep 12) Yuya Kumatani (ep 5) Yūya Shimoji (ep 10) Yuya Takahashi (ep 6) Zen Nagata (eps 1, 9-10, 12) จากคุณ : Uon เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 12:00:58

ความคิดเห็นที่ 41 ผมอ่านแล้วรู้สึกว่าคุณเป็นบ้าอะไรมากกว่า คิดแทนผู้กำกับไปหมด ของใหม่ผมว่าก็สวยดีออก ไม่เห็นจะมีอะไรขัดหูขัดตาเลย ไอ้ที่คุณ พยายามอธิบายเป็นคุ้งเป็นแคว ผมว่ามันก็แค่สายตาของคุณเองทั้งนั้น พอมันไม่ถูกใจ ไม่ชอบ ก็หาว่ามันไม่ดี ผมว่าคุณเป็นพวกยึดติดใน ส่ิงที่เห็นครั้งแรกมากกว่า ทำไมต้องคอยหาคนผิดมาด่าอยู่เรื่อย การ edit ทั้งหมดมันก็ต้องผ่านตาผู้กำกับอยู่แล้ว นี่คุณเล่นบ่นกระทั่งคอมโพสของภาพเลยนะครับ คุณไม่จั่วหัวกระทู้ว่าด่าชินโบล่ะครับ จะได้สร้างกระแสให้คนมาด่าคุณแทนเยอะๆ (ไม่ได้สินะ นี่กระทู้หาพวก) Digital@Shift น่ะ In-house นะครับ ทำอะไรก็ภายใน ทำไมผู้กำกับจะไม่รู้ ส่วนอยากก่อเกรียน ก็ไปก่อเกรียนใน 2ch ครับ มาอวดเบ่งอะไรแถวนี้ หาพวกเหรอครับ ที่ประหลาดใจอีกอย่างก็คือในพันทิปเนี่ย เวลามีใครทำอะไรที่ตัวเองอ่านไม่เข้าใจ จะต้องกราบไว้บูชาไว้ก่อน โง่หรือฉลาด(หรือตัวเองโง่เอง)ก็ว่ากันทีหลัง จากคุณ : เรย์ทรี เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 12:01:31

ความคิดเห็นที่ 42 พึ่งรู้ว่ามีรายละเอียดและอารมณ์ที่ลึกซึ้งมากขนาดนี้ ผมขออนุญาตสนับสนุน และเห็นด้วย กับ จขกท ครับ จากคุณ : dip kid เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 12:24:32

ความคิดเห็นที่ 43 โดยปกติของ SHAFT แล้ว งานในฉบับ BD คือสิ่งที่ ผกก. และทีมงานอยากให้เป็น แต่ว่าทำไม่ทันในการฉายโทรทัศน์ครับ ตอน 10 ของ BD นี่ยังไม่ใช่ฉบับที่สมบูรณ์ที่สุด ที่ทีมงานอยากได้ด้วยซ้ำครับ (ในสคริปต์ต้นฉบับ ตอน 10 ยาวถึง 45 นาที ต้องตัดออกไปหลายส่วน ไปเป็น Drama CD ของแผ่น 1 และ 5 แทน) ผมยังไม่ได้ดู BD นะ (ดูถึงแผ่น 4) สี่ตอนสุดท้าย กะรอจัดปาร์ตี้ทีเดียว ร้อยคนร้อยความตีความต่างกันครับ ที่แน่ๆ ผมยังไม่เห็นที่ญี่ปุ่นมีกระทู้ที่คิดเหมือน จขกท. การตีความของ จขกท. อาจจะเป็นคนเดียวหรือส่วนน้อย ก็มิทราบได้ ในเมื่อไม่มีกระแสค้านมา จะให้เอา id vip ไปโพสอะไรทำนองนี้ เกรงว่าจะโดนกระทืบกลับมาแทนครับ จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 12:29:26

ความคิดเห็นที่ 44 #42 อยากแย้งว่าความเห็นด้านอารมณ์ของฉากนั้นๆ  เป็นการตีความส่วนบุคคลครับ จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 12:30:51

ความคิดเห็นที่ 45 อืม...ฉากอื่นผมเฉยๆนะ แต่ฉากน้ำสีม่วงกะโซลเจมยิงเลเซอร์นี่ผมเห็นด้วยนะ=  w=" ทำมาแล้วแปลกๆมากโดยเฉพาะน้ำสีม่วงเนี่ย จากคุณ : jUbKoB* เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 12:31:56

ความคิดเห็นที่ 46 กระทู้นี้เดือดจริงๆ 5555 จริงๆ แล้วผมเห็นด้วยกับ จขกท. บางส่วนนะ ไม่ใช่ทั้งหมด และการเห็นด้วยของผม เกิดจากการพิสูจน์เองจริงๆ ( คือไปนั่งเปิดดู ) ไม่ใช่ จขกท. พูดมาก็เชื่อทั้งหมด .... ถึง จขกท จะใส่อารมณ์มาบ้าง แต่หลายเรื่องมีเหตุผลนะ ส่วนผมเอง ก่อนที่จะมาเจอกระทู้นี้ ไม่ชอบห้องมามิใหม่ มันดูเลิศหรู ผิดอารมณ์เกินไป แต่ชอบฉากต่อสู้ของซายากะใหม่ เพราะมันดูดิบกว่าเดิม คือมันมีเหตุผลที่ชอบและไม่ชอบน่ะ ปล.ถ้าอยากให้กระทู้ซอฟท์ลง จขกท. คงต้องบอกจุดที่ทำใหม่แล้วชอบบ้างอะครับ จากคุณ : Kyo3 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 12:33:49

ความคิดเห็นที่ 47 ส่วนตัวยังไม่เคยดูมาโดกะ เพราะรอ DVD LC ในไทยอยู่ (เท่าที่รู้มีแนวโน้มสูง) ยังไม่กล้าวิจารณ์โดยภาพรวมแต่ถ้าเอาแค่ คคห.33 กับ 36 ส่วนตัวผมชอบอันที่ทำใหม่มากกว่าครับ ถ้าเอาแค่ในบริบทที่ จขกท อธิบายผมไม่รู้สึกว่า "เห็นผี" อย่างที่ จขกท บอกครับและรู้สึก "หลงไหล" มากกว่าภาพในทีวีด้วยซ้ำ ในฐานะที่เคยดูแลการ์ตูนอยู่หลายเรื่องผมคิดว่าภาพที่แก้ใหม่ให้ความรู้สึกทางอารมณ์ที่ซับซ้อนกว่าทั้งในมุมปากและสายตาครับ ส่วนใน คคห.36 อันนี้คงต้องไปดูที่ภาพรวมแ่ฟังจากที่ จขกท พูดบางทีเขาอาจจะอยากให้ โซลเจมที่ว่ามันดู "นามธรรม" และชวน "จินตนาการ" มากกว่าการใส่ให้เห็นเป็นรูปธรรมก็ได้นะ ในอัน คคห. 3 ถ้าบริบททางคำพูดทั้งหมดเป็นแบบที่ จขกท ว่าไว้มันก็น่าจะถูกอย่างที่ จขกท ว่าแต่อันนี้คงต้องฟังเสียงพูดและน้ำเสียงของจริงผมก็คงยังตอบอะไรไม่ได้ ส่วนตัวมองว่าเรื่องนี้ที่ จขกท แสดงคอมเมนท์เป็นลักษณะที่ first impression ค่อนข้างแรง(และประทับใจมากด้วย) เวลามีการปรับแก้แล้วออกมาแตกต่างจากที่คิดมักเกิดเอฟเฟคท์แบบนี้ซึ่งผมก็มองว่าไม่ได้แปลกอะไรหรือผิดอะไรนะครับ แต่กลับกันกับคนที่ได้ดู BD ก่อนแล้วกลับมาดู Fan Sub ผมก็เชื่อว่ามี จำนวนมากแน่นอนที่จะบอกว่าBD ดีกว่าเวอร์ชั่นทีวี เอฟเฟคท์แบบนี้เกิดขึ้นบ่อยๆ กับทุกวงการครับ และไม่แปลกที่ จขกท จะแสดงความเห็นและ Comment ไปยัง Shaft แบบนั้น (และเท่าที่ จขกท เขียนมาผมก็ว่าดีด้วยครับ เป็นการแสดงความรู้สึกต่อ Shaft ว่าเราเห็นคุณค่าของงานคุณนะ การปรับแต่งอะไรบางทีอาจจะต้องช่วยคิดถึงคนดูที่เคยดูไปแล้วด้วย ว่าจะทำลายสิ่งที่เขารักหรือไม่) แต่ไม่ต้องขนาดไปปฏิบัิติการเกรียนบน 2ch ก็ได้มั้งครับ มุมมองความรู้สึกแตกต่างกัน ดีไม่ดีทางนู้นแอนตี้ใส่คุณเข้าให้จะโดนลูกหลงมายังมุมมองต่อคนไทยเสียด้วยซ้ำ แต่ถ้าเขียนแสดงคอมเมนท์แบบที่สุภาพกว่าที่ป็นอยู่ หรือแค่แสดงความคิดเห็นของตัวเองผมว่าก็โอเคนะแต่ดูเจตนาแล้วกะก่อดราม่ากะทางนู้นเต็มที่เลย จากคุณ : Aha301 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 12:39:34

ความคิดเห็นที่ 48 #41 ขออ่านข้ามนะครับ  ไม่น่าสนใจ #39 ก่อนอื่นคุณต้องเปลี่ยนทัศนคติเรื่องที่ว่า 'ผกก คุมได้ทุกอย่าง' ทิ้งไปก่อนครับ แม้แต่ในทีมที่ดูเหมือนจะใกล้ชิดและอยู่ในขอบข่ายเดียวกับผู้กำกับมากที่สุดอย่างอนิเมเตอร์ ก็ยังไม่สามารถสื่อสารสิ่งที่ ผกก ต้องการสื่อออกมาได้เต็มที่เลย   ชินโบเขียนยังเคยเขียนบ่นเรื่องของ episode แรกๆกับ ep 4-5 ว่าคิวเบย์ในตอนหลัง ทีมอนิเมเตอร์ ดันรู้ธาตุแท้ของอนิเมซะก่อน  เลยวาดออกมาได้ evil l ทั้งๆที่เดิมทีตั้งใจจะให้แบ๊วแบบ Ep 1--3 ไปอีกระยะนึง ผกก อนิเมแต่ละคนอายุไม่ใช่น้อย  ไม่ใช่คนในยุคดิจิตอล ขอบข่าย skill มักจะครอบคลุมมาจากอาชีพเก่าของตัวเองก็คือเคยเป็นอนิเมเตอร์ เป็น storyboarder  มาก่อน ดังนั้น การไปกำกับส่วน Digital team ผกกจะไม่สามารถไปควบคุมหรือสั่งงานเชิงเทคนิคที่เป็นเรื่องบนคอมได้มากเหมือนกับที่สั่งงานกับทีมฝ่ายอื่น บอกได้แค่ว่าต้องการอะไร แนวโน้มแบบใหน เท่านั้น     นั่นคือปัญหาว่าแผนก digital มักจะกัดกินสตูดิโอจนงานป่วยลง อย่างที่ GONZO เจ้าพ่อเทคนิคเคยล้มมาแล้ว  เพราะมันมีช่องว่างที่สื่อไม่ถึงระหว่าง ผกก + digital team ครับ   ส่วน effect จอมเฮี้ยนนี่มันเป็นของสำเร็จรูปใน After effect ปลักอินชื่อ Genart Sapphire  ครับ #47  การดูภาพนิ่งกับการดูภาพที่เป็น sequence image ไม่เหมือนกันนะครับ อย่างภาพโซลเจ็มถ้ามันเป็นงานประกวดภาพถ่ายหรือเป็น Illustrationภาพเดียว มันแสดงอารมณ์ออกมาได้ดีกว่าแน่นอน แต่ถ้าเป็นการ "สื่อสาร" หรือ story telling มันต้องมี gap ที่ลงไปต่อหรือเข้ากันได้กับชิ้นส่วนอื่นๆใน sequence อื่นๆด้วย  จะโดดอยู่ภาพสองภาพไม่ได้ ในฉากคว้าโซลเจ็มมือของโฮมุระเป็นสีซีด ตัดกับสีของโซลเจ็มที่เป็น saturated color สีของภาพ / การเคลื่อนไหวเลยสื่อสารออกมาได้ชัด   แต่หลังจากแก้ไขด้วยการใส่แสง มือโฮมุระไปติด light ขอบ effect มาด้วยเลยกลายเป็นสีชมพูไปเลย   ถ้าคนทำคิดจะทำจริงๆอย่างน้อยต้อง mask มือเพื่อสร้างการ cast shadow ที่มือของโฮมุระด้วย  แต่เห็นว่าในฉากมันเป็นแค่การแปะทับแสงลงไปแบนๆเท่านั้น ภาพยนตร์หลายเรื่องใช้เทคนิคแปลกๆใส่ลงไป ขายไม่ออกเจ๊งบ๊ง ในขณะที่ภาพยนตร์บางเรื่องใช้แค่นักแสดงพูดคุยกัน กลับทำให้คนดูประทับใจล้นหลาม  Effect ไม่ใช่สิ่งที่ทำให้คุณค่าของอะไรเพิ่มขึ้น   #43 ผมก็เข้าใจดีครับว่าชาร์ฟงานเข้า แค่เข็น BD มาให้ได้ดูกันตรงเวลาก็ดีจะแย่แล้ว และก็ไม่คิดว่าต้องไปแก้แผ่น 4-5 limited ขายใหม่หรือส่งแผ่นเปลี่ยนอะไรแบบนั้น แค่อยากให้ชาฟ "อย่างน้อยช่วยออก revise edition boxset มาให้เก็บทีเถอะ" ประมาณนั้นก็พอแล้วละครับ   limited ก็ Limited ไปถือว่าเอาของแถมก็แล้วกัน จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 13:14:16

ความคิดเห็นที่ 49 2ch ไม่ใช่ Pantip สิ่งที่คุณมองก็ไม่ใช่สิ่งที่คนอื่นต้องมองนะครับ ผู้หญิงเดินมา คุณบอก โคตรแย่ๆ แต่เพื่อนคุณอาจจะบอกว่าสวยก็ได้ ต่างคนต่างมุมมอง อย่าเอาตัวเองเป็น ศูนย์กลางจะดีกว่ามั้งครับ ผมเองก็ยังไม่ได้ดูตัวเต็มๆของแบบ บลูเรย์ แต่ลองงานออกมาแล้วคิดว่าทางผู้กำกับ คงต้องตรวจงานแล้วให้ผ่านแล้วละครับ สุดท้ายนี้ การตีความในเรื่องต่างๆของแต่ละคนไม่เหมือนกันครับ สิ่งที่คุณตีความออกมาก็ไม่ได้หมายความว่ามันถูกต้องทั้งหมด คนที่มองต่างจากคุณก็มี คนที่คิดเหมือนคุณก็มี ฉากที่คุณพิมพ์ๆมาหลายๆฉาก ผมก็เห็นว่ามันก็เข้าท่าดีนะครับ ไม่ได้น่าเกลียดอะไรเลย อยู่ที่ตัวคุณเองว่าชอบหรือไม่เท่านั้นละครับ จากคุณ : Heretic เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 13:23:10

ความคิดเห็นที่ 50 #48 ชาฟต์เป็นสตูดิโอแรกๆ ทีมีฝ่ายดิจิตอล ตั้งแต่ปี 2004 ครับ ก่อน Gonzo เกิดเสียอีก และคนที่ดูแลด้านนี้ก็ไม่ใช่ผกก. ย่อยอายุน้อยๆ แต่เป็นถึงระดับ นากามุระ ริวทาโร่ อดีตอนิเมเตอร์ของ Triangle Staff นะครับ (Serial Experiment Lain) เรื่องนี้ผมเคยได้หาข้อมูลและเขียนไว้ใน มารู้จัก Anime Studio กันเถอะ #7 - SHAFT (พื้นที่โฆษณา) http://www.pocketonline.net/board/view.php?id=34529 ที่สำคัญ ตลอดมา ชื่อเสียของชินโบคือเป็นเพอร์เฟคชั่นนิสม์ที่สั่งแก้งานจนวินาทีสุดท้ายนะครับ (จนโดนสถานีโทรทัศน์สั่งแบนมาแล้ว จากกรณี Soul Eater <= ที่ถูกคือ The SoulTaker) การที่ชินโบจะไม่ได้คุมงานในส่วนดิจิตอลในฉบับ BD ด้วยจนสื่อสารพลาดแล้วปล่อยผ่านไป จึงเป็นเรื่องที่เป็นไปได้ยากมาก ดังนั้น หากจะโทษว่าความเปลี่ยนแปลงในฉบับ BD จึงไม่ควรโทษแต่ Digital@SHAFT แต่ควรโดนกันหมด รวมทั้งชินโบด้วย เพราะฉบับ BD เองก็เป็นการถ่ายทอดมาของทีมงานทั้งหมดรวมทั้งชินโบเช่นกัน ยังคงยืนยันว่า ฉบับ BD คือภาพอย่างที่ชินโบและทีมงานอยากจะให้เป็น การเปลี่ยนแปลงในด้านเอฟเฟคไม่ใช้ความผิดของฝ่ายสีหรือดิจิตอลเพียงฝ่ายเดียว หากจะไม่ชอบใจอะไรก็เป็นเรื่องปกติในแง่ความรู้สึกครับ อีกอย่างผมอยากแนะนำให้ไม่ยึดติดกับการตีความของตัวเอง เพราะเราต่างตีความตามข้อมูลที่มีทั้งนั้น อย่างเช่นเรื่องเคียวโกะกับซายากะ และเคียวโกะกับมามิ ที่ผู้ชมตีความมาโดยตลอดว่ามามิกับเคียวโกะมีความสัมพันธ์ที่ไม่ดีกันมาก่อน หรือเป็นศัตรูกัน แต่ในดราม่าซีดีฉบับล่าสุด ได้เปิดเผยข้อมูลที่ทำให้มุมมองความสัมพันธ์ระหว่างตัวละคร และความรู้สึกของผู้ชมจึงสามารถเปลี่ยนไปครับ (ไม่สปอย) ดังนั้น ภาพที่แสดงออกในครั้งแรก ใน TV จึงไม่ใช่ภาพอย่างทีมงานต้องการจะสื่อก็ได้เช่นเดียวกันครับ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 14:56:19 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 13:35:01 จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 13:32:59

ความคิดเห็นที่ 51 เหยดดดดดดด ไม่ตอบขอผมเลย! เพิ่งเคยโดนข้ามนี่หล่ะ เจ๋งหว่ะ ผมไม่รู้ว่าคุณเกิดไปเลเวลอัพอะไรยังไง ถึงได้สำคัญตนว่าตัวเองเก่ง พยายามอธิบายเป็นเหตุเป็นผล มากพรรณาโวหาร แต่ความจริงก็คือคุณเป็นคนนอกคนนึง แค่ผู้ชมคนนึงที่คิดไปเองว่าผู้กำกับคิดอย่างไร แล้วก็ยกโน่นยกนี่มาประกอบทั้งๆที่ไม่รู้ว่าจริงมั้ย "แค่รู้สึกว่ามันเป็นแบบนั้น" เท่านั้น บอกว่าชาฟท์งานยุ่ง ทั้งๆที่ไม่มีอนิเมในมือเลยนอกจากคิซึโมโน ถ้าตอนนี้งานยุ่ง แล้วปกติที่ทำซีซั่นละ 3 เรื่องจะเรื่องว่าอะไรครับ ตอนนี้เขาเรียกว่าว่างนับตังตะหาก สรุปถอดทุกอย่างไป คุณก็แค่ลูกค้าคนนึงที่ไม่ถูกใจแล้วอยากจะบ่นเฉยๆ อยากจะให้โลกรับรู้ว่าตรูข้าอ่านขาด ไปซะทุกซีน (น่ากลัวชินโบมาเถียงยังแพ้) คนมาเถียงก็ไม่ยอมรับซะงั้น ไบเบิลนี่ซื้อมาหรือยังครับ น่าจะช่วย ให้คุณเข้าใจอะไรมากขึ้นนะครับ เรียกร้องให้ออก Revise ? เข้าใจขั้นตอนการผลิตมั้ยครับ เขาจะทำแบบนั้นทำไมกัน จากคุณ : เรย์ทรี เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 13:34:19

ความคิดเห็นที่ 52 แต่ผมว่า ตอนนี้ ก่อนที่จะไปขอให้เขาทำพิเศษตามที่คุณต้องการเนี่ย คุณต้องรู้ให้แน่ชัดก่อนว่า สิ่งที่ออกมาใน BD นั้น มันเป็นตามที่ผู้กำกับต้องการหรือเปล่า ที่คุณบอกว่า ผกก กับทีมงานอาจจะสื่อสารกันได้ไม่ดี หรือว่า ทีมงานใส่มาเอง อะไรนั้น พูดกันไปกันมา มันก็แค่การคาดเดาฝ่ายเดียว รู้ได้ยังไงล่ะครับว่าเขาทำไม่ตรงที่ ผกก ต้องการ ถ้าหาก ผกก ต้องการแบบนี้จริงๆ ก็เท่ากับว่าใน BD ไม่มีอะไรผิดพลาด แต่คุณเองเท่านั้นที่ไม่พอใจ แต่ถ้าผลงานที่ออกมา ไม่ได้อย่างที่ ผกก ต้องการจริง ก็ไม่มีปัญหา ถ้าเราจะโวยใส่ฝ่ายดิจิตอล แต่ปัญหาก็คือ ส่วนที่ว่าไม่ถูกใจเนี่ย มันเป็นส่วนที่ออกมาพลาด หรือเป็นส่วนที่เขาตั้งใจทำมาอยู่แล้ว (แต่บังเอิญไม่ถูกใจ) จริงไหมครับ จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 13:36:23

ความคิดเห็นที่ 53 ลืมไป ที่แน่นอนในความเป็นจริงตอนนี้คือ ไม่มีกระทู้ด่าเรื่องการแก้ของ BD ใน 2ch หรือแม้แต่ 4chan ถ้าจขกท. อยากแสดงออกในวงกว้างจริงๆ น่าลองที่ 4chan นะครับ คนเล่น 2ch ก็เข้ามาอ่านประจำเหมือนกัน โดยเฉพาะในเรื่องเกี่ยวกับการตีความและวิเคราะห์มาโดกะ 4chan ไวกว่าญี่ปุ่นเสียอีก และไม่มีการโวยวายใดๆ เกี่ยวกับงานแก้ไขมาจากทวิตเตอร์ของชินโบครับ จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 13:43:43

ความคิดเห็นที่ 54 #48 สรุปว่า จขกท. ต้องการให้แก้ไขที่ไหนครับ ที่อนิเมเรื่องนี้ หรือที่ Digital Team ของ Shaft? แล้วถ้ามีความรู้การทำ Digital Effect กับลำดับภาพ ขนาดนี้ สมัครเข้า Shaft ไปทำซะเองเลยน่าจะได้ออกมาตรงใจกว่านะครับ ไม่ได้ประชดนะครับ ตัวผมไม่มีความรู้ด้าน CG หรือการกำกับลำดับภาพ แต่อ่านจากที่ จขกท. อธิบาย คิดได้แค่ว่า จขกท. เป็นมืออาชีพทางนี้คนนึงเลย ถ้าอยากได้ขนาดนั้นเข้าไปลงแรงเองเลย น่าจะออกมาถูกใจกว่าครับ ส่วนประเด็นการสื่ออารมณ์ ที่ จขกท. ยกตัวอย่างมา ดูภาพเปรียบเทียบแล้ว จากสมองคนไม่มีความรู้ด้านศิลปะแบบผม ก็ไม่ได้รู้สึกถึงความแตกต่างในระดับที่ น่าเกลียด แต่ถ้าบอกว่าเรื่องเป็นอนิเมชั่น ต้องเปรียบเทียบจากคลิปภาพเคลื่อนไหว ก็คงต้องรบกวนคลิปเปรียบเทียบล่ะครับ แล้วเอาคลิปนั้นไปถามหลายๆคนเลยว่ามัน ขัดหูขัดตาจริงมั้ย หรือส่งไปให้ shaft ดูเองเลย แต่ถ้าจะให้แปลเอาไปก่อการให้ได้จริงๆ ในฐานะนักแปลผมว่ามันลำบากอยู่ครับ คุณจขกท. ใช้ศัพท์เฉพาะทางของการทำ CG ซึ่งบางทีที่ญี่ปุ่นกับไทยเรียกไม่ตรงกัน คนจะแปลคอมเม้นท์ของ จขกท.ไปเป็นญี่ปุ่นก็ต้องมีความรู้ตรงนั้นด้วย และอย่างที่บอกไป ส่งเป็นภาษาอังกฤษไป จะได้รับความสนใจมากกว่าภาษาญี่ปุ่น ทางโน้นเค้าหาทางแปลได้เองล่ะน่า สุดท้ายแล้วหวังว่า กระทู้ห้องนี้จะไม่ต้องขึ้นดราม่าแอดดิคต์ เป็นวันที่ 2 ติดต่อกัน(ฮา) จากคุณ : Lemonade4-0 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 13:45:38

ความคิดเห็นที่ 55 #50 สิ่งที่ทำให้ Gonzo ล้มเหลวมาแล้วคือการที่เทคนิคดิจิตอลถูกใช้มากกว่าส่วนของ creativity หรือส่วนของอนิเมชั่น ผลสุดท้ายกลายเป็นอนิเมที่คนดูแล้วไม่รู้สึกอะไรครับ จาก creative studio --> กลายเป็นโรงงานผลิตภาพเคลื่อนไหว เหมือนที่ผมบอกไป ถ้าใช้ไม่ถูกมันจะเป็นดาบสองคม บางสตูดิโอใช้ถูก (ใช้เพิ่มพรมแดนในการสื่อสาร) บางสตูดิโอใช้เพื่อ (ลดระยะเวลาทำงาน ทำให้งานมี quality คงที่ แต่คงที่เกินไปจนไม่มีจังหวะในการสื่อสาร ก็จะล้มเหลวในการสื่อสารเชิงวรรณกรรมครับ แต่จะประสพความสำเร็จในการสื่อสารคุณภาพที่คงที่ในการผลิตงานของสตูดิโอ) นั่นคือทำไมผมบอกว่า Gonzo เป็นเจ้าพ่อ digital เพราะมีแค่นี้จริงๆ แม้ Detail จะแตกต่าง แต่ DIRECTION ของงานจะมีทิศทางที่แน่นอน ทีนี้ประเด็นอยู่ที่ Detail สวนทางกับ Direction หรือไม่นั่นแหละครับ หรือ Detail สอดประสาน และส่งเสริม Direction #54 ขอบคุณที่ช่วยอ่านกระทู้ของผมนะครับ   ส่วนตัว ผมดูเนื้องานแล้วไม่คิดว่า BD ผ่านการ supervision อย่างเต็มที่ครับ ศัพท์ CG ทัพศัพท์ไปก็ได้ครับผมไปเขียนแก้เอง ประโยคเกรียนๆที่ผมเขียนไว้ข้างบนๆนั่นเขียนเพื่อกะแปลเป็นญี่ปุ่นไปด่าทีม digital shaft เพื่อไปเกรียนใน 2ch นะ ไม่ได้วางเป้าหมายในการเกรียนในพันทิพนะครับ อย่าเข้าใจผิด   #51 ไม่รู้จะตอบอะไรเลยจริงๆครับ เหมือนชวนทะเลาะมากกว่าชวนคุย      คงขออ่านข้ามดีกว่าครับ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 14:22:24 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 14:20:53

ความคิดเห็นที่ 56 เชื่อขนมกินเลยว่าโพสที่ 2Ch ได้คงไม่ค่อยมีคนสนใจ อีกอย่างถ้าคิดว่าตอนที่ทำทีวี ผกก.เขาไม่คิดลึก แต่บังเอิญภาพมันออกมาสื่อความหมายได้ตาม จขกท.คิดพอดี ถ้า ผกก.ไม่รู้ตรงนั้น เวลาแก้ไข เขาก็คงไม่ดูจุดนั้นเหมือนกันละครับ จากคุณ : Trisha Foster เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 14:20:57

ความคิดเห็นที่ 57 #50 Soul Eater..มันของ Bones นิ พิมพ์มันมือไปหน่อยสิท่า Soul Taker มิใช่หรือ lol จากคุณ : chakgy เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 14:21:37

ความคิดเห็นที่ 58 เอิ่ม จริงๆอ่านตั้งแต่เมื่อรุ่งสางแต่ยังไม่ได้สนใจอะไรมากนะ ผมก็ไม่รู้จะเห็นด้วยหรือขัดแย้งกับเจ้าของกระทู้ดีเพราะผมเองก็ยังไม่ได้ดูซะด้วย แต่บอกตรงๆว่า ผมไม่เข้าใจที่เจ้าของกระทู้พูดซักนิดเลยว่ะครับ คุณเล่นอธิบายออกมาด้วยคำศัพท์ทางเทคนิคเป็นชุดๆเพื่อหวังอะไรรึเปล่า ทำให้ดูน่าเชื่อถือขึ้น? แต่ผมไม่คิดว่าในนี้จะมีใครเข้าใจที่คุณต้องสื่อได้ถูกต้องซักเท่าไหร่หรอกนะ ฉันใดก็ฉันนั้น คุณเอาตรงไหนมา้้เป็นหลักประกันว่าคุณเข้าใจในสิ่งที่ทางShaftและชินโบต้องการสื่อจริงๆ คุณมั่นใจงั้นหรือว่าผู้กำกับชินโบต้องการสื่อภาพให้ออกมาเป็นเช่นนั้น คุณอนุมานไปเองหรือเปล่า คุณคิดไปเองใช่มั้ย แล้วไหงไปลงที่ฝ่ายDigitalอย่างเดียว มันต้องด่าที่ตัวผู้กำกับโดยตรงสิครับ เวลาเค้าจะแก้ไขงานในBDแล้วคุณนึกว่าพอฝ่ายDigitalแก้งานเสร็จก็ส่งตรงเข้าโรงงานเลยเรอะ ไม่ต้องผ่านตาผู้กำกับครั้งสุดท้ายก่อนโยนเข้าโรงงานเรอะ ตลกน่า แล้วก็ที่บอกว่าตารางงานเร่งรัดผมก็ยังมองว่ามันครึ่งๆอยู่ดี สมัยตอนบาเคะโมโนงาตาริก็ยังออกเลทมาให้เห็นกันแล้วไม่ใช่เหรอ Shaftก็ขึ้นชื่อเรื่องความแนวอยู่แล้วทั้งงานที่ออกมาทั้งตัวบริษัทเอง ถ้าหากงานมันไม่ถูกใจผู้กำกับจริงผมไม่เชื่อว่าเค้าจะยอมปล่อยให้ส่งโรงงานโดยอ้างแค่ว่า "เวลาไม่ทัน" หรอกครับ เสียเครดิตยิ่งกว่าเดิมอีกถ้างานออกมาแย่ลงน่ะ ส่วนแนวคิดที่คุณบรรยายออกมาผมคงไม่แย้งตรงนั้นล่ะนะ เพราะบอกไปแล้วว่าผมไม่เข้าใจสิ่งที่คุณพิมพ์ออกมาซักเท่าไหร่ ไม่รู้จะเข้าใจตรงกันอีกไหม แต่ก็ขอยอมรับว่าคุณดูอนิเมเรื่องนี้ด้วยความละเอียดสูงจริงๆ ที่เจาะลึกเข้าไปถึงตัวงานได้ขนาดนั้น ขอยกย่องจากใจจริงครับ ปล.เมื่อรุ่งสางผมอ่านกระทู้นี้ต่อจากดราม่าใหม่ซะด้วยสิ อย่าหาว่าผมอคติเลยนะ จากคุณ : Sunnicof เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 14:28:35

ความคิดเห็นที่ 59 #55 อนิเมของ Gonzo มีจุดเด่นสำคัญงานดิจิตอลมาตั้งแต่แรกแล้วครับ ไม่ใช่สตูดิโอที่เด่นในแง่กำกับเลย (ตั้งแต่ Blue 6) กอนโซยุคแรกดังได้เพราะคุณภาพงานครับ ภายหลังคุณภาพด้อยลงเพราะปัญหาเรื่องเวลาและเงินทุน แล้วก็ที่ล้มไปจริงๆ ก็เพราะไปทำธุรกิจเกมออนไลน์แล้วขาดทุนจนส่งผลกระทบถึงงานอนิเมครับ ต่างจาก SHAFT เลย คุณกำลังยึดติดกับ Digital@SHAFT ว่าจะเป็นเหมือน Gonzo โดยสำคัญผิดครับ อธิบายไปก็คงไม่มีประโยชน์อะไร ไม่ขอต่อแล้วกันครับ จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 14:37:29

ความคิดเห็นที่ 60 #58 เสริมว่างาน BD ของมาโดกะไม่ได้อยู่ในภาวะเร่งรีบเลยครับ ตอนนี้มีเวลาว่างมากด้วยซ้ำ ว่างจนอนิเมเตอร์รวมหัวกันไปออกโดจินขายคอมิเกะเลยล่ะ ตรงนี้เป็นการเข้าใจไปเองของ จขกท. ว่าทาง ผกก. จะไม่มีเวลาดูแลการแก้ไขอย่างเต็มที่ครับ จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 14:42:41

ความคิดเห็นที่ 61 #58  งั้นคุณก็เข้าใจผิดแล้วครับ เพราะศัพท์เทคนิคผมเขียนเพื่อขอให้ช่วยแปลเพื่อผมจะไปเกรียนใน 2ch ให้ทีม digital shaft อ่านน่ะครับ ไม่ได้เขียนให้ทุกคนอ่านรู้เรื่องอยู่แล้วครับ ผมก็ทราบอยู่แล้วว่าคนอ่านแล้วไม่รู้เรื่องก็มีและก็จะมีบางคนแอบหมั่นใส้ เข้ามาโทรล เหมือน #41 เพราะรู้สึกเหมือนโดนอวดอะไรใส่  พอไม่เข้าใจอะไรก็เกลียดไว้ก่อนเพื่อลดภาระในการเข้าใจ ซึ่งมันบอกถึงระดับสติปัญญาคนอ่านอยู่แล้ว ดังนั้นผมไม่สนบาง rep ที่เจตนาชวนทะเลาะครับ   ส่วนบางคนจะแสดงความเห็นด้วยไม่เห็นด้วยก็เรื่องธรรมดา แค่พูดกันให้เป็นเรื่องๆก็พอ   สถานการณ์ตอนนี้มันไม่เหมือน Bakemono ครับ Movie กับ Tv serie เป็นอะไรที่ต่างกันมากครับ เอาคร่าวๆก็แค่คุณต้องเผื่อเวลาไว้ทำ rendering หนัง 15 นาที ขนาด Tv  กับหนัง 90 นาที ขนาด 1920x1080   ต่อให้ไปตัดต่อเสร็จเอาวันก่อนฉายสามวันจะ render ทันรึปล่าวยังไม่รู้เลยครับ #60 ไม่แน่ใจว่าโดจินนี่หมายถึงโดจินที่อนิเมเตอร์เขียนขายเองหรือโดจิน Tirofinale ที่เป็นเล่มที่ระลึกเนื่องในโอกาสอนิเมฉายจบครับ ถ้าเล่มนั้นเป็นแค่งานรวมลายเซนต์ของพวก ผกก กับคนที่เกี่ยวกับโปรเจคโดยเขียนแค่คนละแผ่นเท่านั้นครับ  และ comike จัดแค่สามวัน เท่านั้น ส่วนใครที่มาจาก D addict ขอร้องว่าอย่านำไปลงเวบเลยครับจะดราม่าอะไรก็ปล่อยในนี้ไปเถอะ ไม่อยากให้รูปมาโดมากิไปโดนคอมโพสข้างๆคำหยาบ มันรู้สึกไม่ดีครับ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 14:58:24 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 14:50:32 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 14:46:10

ความคิดเห็นที่ 62 #57 ที่ถูกคือ The SoulTaker ครับ พิมพ์ผิด lol #61 งั้นขอรายละเอียดว่าสถานการณ์ต่างกันอย่างไรอย่างละเอียดหน่อยครับ คุณไม่ได้ให้ข้อมูลเลยว่าคุณเข้าใจว่าสถานการณ์ในขณะฉายต่างกันอย่างไร แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 14:57:33 จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 14:50:07

ความคิดเห็นที่ 63 เท่าที่เห็น มีคนที่จะทำให้กระทู้นี้ติดเว็บดราม่าสองราย รายแรกออกตัวแล้วว่าสื่อสารที่ผิดพลาด ดังนั้นข้าม... ส่วนอีกราย... คาดว่าจะเป็นตัวกระตุ้นให้ติดดราม่าอย่างเห็นได้ชัด และที่สำคัญมีส่วนทำให้เกิดดราม่าในกระทู้ที่แล้วซะด้วยสิ จากคุณ : ซ่อนนาม เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 15:01:24

ความคิดเห็นที่ 64 ไหนๆก็โดนมองว่าชวนทะเลาะ ถึงจะชวนทะเลาะจริงๆ แต่ผมก็คุยเนื้อหาจริงๆนะ แต่ผมก็เห็นด้วยนะ ว่าการที่คุณไม่ตอบผมนั้นเป็นทางเลือกที่ดีจริงๆ(หัวเราะ) ศัพท์เทคนิคของคุณถ้าผมบอกว่าผมอ่านเข้าใจคุณจะเชื่อมั้ย แต่ส่วนมากในสิ่งที่คุณเขียนมันไม่ใช่ศัพท์เทคนิคหรอก มันเป็นเชิงพรรณาซะ 80% อีก 20% เป็นความรู้หางอึ่งด้านคอมโพสิทมากกว่า คุณพูดเรื่องคอมโพสข้ามหัวคนเขียน สตอรี่บอร์ด แล้วก็ด่าดิจิตอลทีมแทนซะงั้น จับจุดมั่วไปหน่อยนะ เนื้อหาส่วนมากคือการบอกว่าคุณไม่พอใจยังไงมากกว่า อยากให้คุณลองคิดกลับกันว่าดิจิตอล@ชาฟท์นั้นทำงานมาขนาดไหน มีประสบการณ์มากขนาดไหน จับคู่กับชินโบ มากี่รอบ มันเข้าใจกันมากกว่าคุณที่เป็นคนนอกอยู่แล้ว คุณเป็นใครจู่ๆมาบอกว่าเห้ยต้องงี้ต้องงั้น ผิดแน่ๆ! มันก็ตลกนะครับ อย่างที่คุณบอกว่าหนัง 15 นาทีขนาด TV กับ ขนาด 1920 เนี่ย คุณไม่ได้อธิบายอะไรเลยนอกจากขนาด? งานคอมโพสิทไม่ได้เร็นเดอร์นานขนาดนั้นะครับ ไม่ใช่ 3D นะ แล้วขั้นตอนการตัดต่อน่ะ มันทำหลัง จากคอมโพสิทนะครับ ลำดับผิดหรือเปล่า คิดว่ารู้งูๆปลาๆแล้วจะมั่วไม่มีคนรู้นี่มักง่ายไปหน่อยครับ แล้ว Bakemono เรื่อง Movie กับ TV Series นี่คืออะไรครับ ผมไม่เข้าใจ จะบอกว่า Bakemono ออนแอร์ด้วย TV Size? หรือเทียบอะไรกับอะไรครับ จากคุณ : เรย์ทรี เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 15:02:44

ความคิดเห็นที่ 65 #62  ช่วงเดือนสองเดือนที่ผ่านมาชาฟติด เนกิมะ movie และก็ทำ BD ไปด้วย แค่นี้ผมก็สยองแทนแล้วครับ   ต่างกับตอนบาเกะที่เป็น Tv (เผาก็พอทน) #64 สิ่งที่คุณเขียนเป็นกระจกสะท้อนตัวคุณเองไปแล้ว ผมไม่ต้องตอบอะไรคุณก็ว่าตัวเองไปเรียบร้อยแล้ว ผมคงไม่จำเป็นต้องตอบเพิ่มครับ จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 15:15:11

ความคิดเห็นที่ 66 ดีใจจังแฮะ ไม่ค่อยเห็นกระทู้แบบนี้ในห้องนี้มานานแล้ว การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นและมุมมองอย่างมีข้อมูลเนี่ย เห็นด้วยครับว่า ภาพในคคห 36 ต้องดูบริบทโดยรวมๆ และหลายๆ ครั้งไม่ใช่ว่าเจ้าของงานตีความแบบนั้นแล้วจะดีเสมอไปด้วย พราะเจ้าของมักมีความเข้าใจที่สูงกว่าผู้ชมทั่วไป การปรับแก้ที่เข้าข้างเจ้าของงานมากๆ จะพาลกลายเป็นงานที่คนทั่วไปดูไม่รู้เรื่องเอาซะด้วยซ้ำ (ซึ่งผมก็เขียนไว้นะว่าภาพนั้นต้องดูบริบทโดยรวม) แต่เพราะฉะนั้นผมถึงเห็นด้วยที่ จขกท จะส่งคอมเมนท์นี้ไปให้ถึงทีม Shaft ครับแต่ไม่เห็นด้วยกับการไปดราม่าใส่ 2ch หรือ "เพื่อให้ประเด็นข้าถูกสนใจ ดราม่าเท่านั้นที่เป็นเครื่องมือ" ในแง่หนึ่งก็ถูกต้องนะครับ ถ้าจบด้วยดีก็ดีไปแต่ในแง่หนึ่งดราม่าก็เป็นดาบสองคมเวลามันลุกลามนี่แก้ปัญหากันไม่ถูกเลยทีเดียว ส่วนมากคนก่อเรื่องเดินหนีไปซะงั้นปล่อยคนปลายทางรับเคราะห์ หรือบางทีประเด็นมันก็บานปลายจนคนก่อเรื่องขึ้นหลังเสือไปซะงั้น (ในพันทิปมีบ่อยเลยครับ ประมาณตัวเจ้าของดราม่าแกได้ผลสรุปที่น่าพอใจแล้ว แต่ไอ้คนมุงดิดันไม่สนใจ พยายามไสต่อให้มันบานปลายเข้าไปอีก) แต่ "ส่วนมาก" ผมไม่ค่อยเห็นดราม่าที่จบลงด้วยดีเลยครับ (มีนะครับแต่เทียบเป็นส่วนมากต่อส่วนน้อย) จากคุณ : Aha301 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 15:15:33

ความคิดเห็นที่ 67 #65 ตอนนี้ชาฟต์ไม่ได้ทำอนิเมเนกิมะ Movie เองครับ แต่ให้ Pastoral ทำ ซึ่งซีรีส์เนกิมะตั้งแต่ภาค OAD เป็นต้นมา สตูดิโอที่ทำคือ Pastoral ครับ SHAFT ไม่ได้ทำ Movie พร้อมกับเรื่องอื่นเป็นครั้งแรก ก่อนหน้านี้ชาฟต์เคยทำ Negima! Haru กับ Natsu ที่คุณภาพระดับหนังโรงพร้อมกับเรื่องอื่นมาแล้ว   บาเกะ TV เผาเพราะทำพร้อมกับงานอนิเมทีวีอีกสองเรื่องที่ตารางเวลาล่มพร้อมกัน อาจจะบอกว่า TV กับ Movie ต่างกัน แต่ชาฟต์ในวันนี้ต่างกับเมื่อ 2 ปีก่อนครับ ทีมงานพร้อมจ้างเพิ่มเพียบ มีเงินจ้างผีโม่แป้ง(ทำอนิเมแทน)ได้ ในขณะที่มาโดกะ BD ไม่ได้ทำพร้อมกับอะไรเป็นงานใหญ่เลย อย่างที่บอก เมื่อสองอาทิตย์ก่อนในงานคอมิเกะ ชาฟต์ให้อนิเมเตอร์ทุกคนมาช่วยกันเขียนโดจินเล่มหนึ่งไปขายพร้อมกับมาโดกะไบเบิลด้วยซ้ำครับ ดังนั้นในหลักฐานด้านการกระทำทั้งหมดของชาฟต์ในตอนนี้ จึงไม่มีเหตุผลว่าชินโบจะไม่มีเวลาตรวจสอบงาน BD จนปล่อยงานที่ไม่เหมือนกับที่ตนต้องการสื่อออกมาครับ จริงๆ พักหลังชินโบว่างจนไปช่วยทำเรื่อง Lotte ด้วยซ้ำ lol สรุปว่าถึงตอนนี้มีใครอาสาไปเกรียนที่ 2ch แทนเจ้าของกระทู้ไหม? แต่อย่างที่แนะนำ ถ้าอยากนำเสนอมุมนี้จริงๆ ลองที่ 4chan หรือถ้า 4chan เกรียนไป ลองกรุ๊ปมาโดกะใน myanimelist หรือ animesuki ดูก็ได้ครับ จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 15:30:18

ความคิดเห็นที่ 68 ถ้าจะขอคำแปล อย่ามาขอในพันทิพเล้ย ไปขอในเวบสอนภาษาญี่ปุ่นยังหวังผลได้ ปล. งงมั๊กๆ อ่านครบแล้วมึนเลย จากคุณ : phichai2002 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 15:34:47

ความคิดเห็นที่ 69 ไม่ตอบอีกแล้วฮิ้ววววววว ผมมั่นใจอย่างนึงนะว่าถึงผมจะกวนประสาท แต่ผมสามารถโต้เถียงได้สนุกนา ไม่คุยที่เนื้อหาหน่อยหรือครับ ผมว่าเนื้อความใน #64 นั้นไม่สามารถสะท้อนได้นะครับ ผมลองพยายามแล้วไม่สำเร็จ เพราะมันเป็นเนื้อหาชัดเจนมากกว่าการเปรียบเทียบ แต่ยังไงคุณก็ไม่ตอบอยู่แล้ว ตามสบายเหอะ ไม่เห็นจะฟังอะไรใครเลย โลกหมุนด้วยตัวเอง (แถมยังหมุนหลบได้ด้วย) จากคุณ : เรย์ทรี เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 15:37:10

ความคิดเห็นที่ 70 #67     โดจินที่ว่าถ้าหมายถึง ティロフィナーレ本 ที่ขายบูท A-61a มันเป็นแค่สมุดรวมความรู้สึกของทีมงานที่เกี่ยวข้อง มีแค่ 55 คนเท่านั้นเองครับ   เป็นงานรวม ผกก + ume + นักวาดฉบับมังงะทั้ง oriko , kazumi และลุงบุชเชอร์แค่นั้นเอง และวาดเป็นภาพขาว - ดำ  วาด คนละแผ่น เป็นแค่ Authograph Illust   ไม่ใช่ Story Doujinshi ที่วางแผนวาดกันเป็นเรื่องๆครับ   ประมาณสมุดที่ระลึกงานเลี้ยงฉลองจบโปรเจคนั่นแหละ เขียนเซนต์คนละแผ่นก็จบแล้ว เรียกว่าเป็นหลักฐาณยืนยันความว่างของทีมอนิเมเตอร์ไม่ได้หรอกครับ เนกิมะ Movie มีเวลารันโปรเจคแค่สองเดือน การไปจ้าง outsource ไม่ได้ช่วยลดภาระอะไรลงไปเลย เพราะสุดท้ายความรับผิดชอบก็ตกอยู่ที่ทีม shaft การทำงานพวกนี้ไม่สามารถคาดการณ์เวลาได้แน่นอน ถ้าคุณเหลือเวลาสองเดือนแล้วลอยชายคิดว่าไงๆก็เสร้จแน่ สุดท้ายมันจะไม่เสร็จครับ   และสุดท้าย สิ่งที่บ่งบอกว่าสตูดิโออยู่ในสภาวะใหนได้ดีที่สุด ก็คือเนื้องานที่ออกมาครับ   ไม่มีบริษัทที่ใหนปล่อยให้พนักงานว่างและกินเงินเดือนไปฟรีๆหรอกครับ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 15:55:14 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 15:52:10

ความคิดเห็นที่ 71 จริงๆว่าจะไม่ตอบแล้วนะ แต่ขออีกหน่อยเหอะ ข้อมูลของคุณนี่เป็นการคาดเดาจากข้อมูลทั้งนั้นเลย ไม่มีอะไรที่เป็น Fact เลยสักกะนิด เนกิมะเอาท์ซอร์สมันเป็นโครงการมาตั้งแต่ต้นตามแผนงาน ดังนั้นชาฟท์จึงไม่ต้องแบกภาระ มากเท่าทำเองทั้งหมด โดจินชิให้ทีมงานวาดคนละหน้าก็ว่าน้อยไปอีก 55 คนนี่หมดบริษัท แล้วนะครับ จะให้วาดคนละเล่มเรอะ... ถ้าบอกว่าเนื้องานที่ออกมาบ่งบอก ก็บอกได้ว่าว่างสุดๆครับ เพราะไม่มีงานอะไรออกมาเลย ไม่เรียกว่าว่างแล้วจะเรียกว่าอะไรครับ โอเคคำว่าว่างมันก็มีหลายอย่าง แต่ที่แน่ๆคือเรียกได้ว่า "ไม่ได้มีงานหนัก" แน่นอน ผมชักสงสัยวิธีคิดของคุณบ้างแล้วครับ คุณต้องการจะบอกว่าอะไร จะบอกว่าชาฟท์งานยุ่งเลยแก้มาโดกะชุ่ยๆ? ประเด็นชักหลุดไปไกลแล้วนะ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 16:10:51 จากคุณ : เรย์ทรี เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 16:07:39

ความคิดเห็นที่ 72 #70 ถ้าเป็นชาฟต์เมื่อก่อน โดจินง่ายๆ เล่มนึงก็ไม่ได้เห็นหรอก แต่เพราะตารางเวลาเดี๋ยวนี้มันดีขึ้นมาก สต๊าฟจึงมีเวลาไปเล่นมอนฮันและเขียนโดจินอย่างที่เห็นครับ จขกท. ยึดติดกับชาฟต์เดิมๆ ที่ตารางเวลาเน่าสนิทอยู่มากกว่า ไม่ได้ให้นั่งกินเงินเดือนฟรีๆ แต่เอาเวลาไปแก้ BD อย่างเต็มที่ไงครับ จะเห็นว่าแผ่น 4 เพิ่มฉากมากมาย โปรเจ็คอนิเมเนกิมะมันรันมานานแล้วครับ คุณเข้าใจผิดเพราะได้ข้อมูลที่ไม่ครบถ้วนจากข่าว ส่วนเรื่องเวลาสองเดือน เห็นก็ทราบว่าได้ข้อมูลมาจากทวิตเตอร์ว่ามีเวลาแค่สองเดือนจากการประชุมซาคุคัง ซึ่งในบล็อกที่ลงข่าวนี้ นำมาลงแค่ว่ากำลังยุ่งและเหลือเวลาสองเดือนเท่านั้น เรื่องที่ว่าตารางเวลาวุ่น เป็นการคาดการณ์ของบล็อกเกอร์คนนั้นเพียงฝ่ายเดียว โอเค จขกท. ไม่ชอบการเปลี่ยนแปลงใน BD และเกรงว่าจะมีปัญหาในอนาคต แต่ จขกท. ไม่ว่าอย่างไรก็ไม่คิดว่าเป็นสิ่งที่ ผกก. และทีมงานต้องการให้ออกมา ปักใจเหลือเกินว่าเป็นความผิดของฝ่าย Digital เพียงฝ่ายเดียว อ้างว่า ผกก. ไม่ได้คุมงานละเอียด เพราะยุ่งกับงานอื่นจนปล่อยผ่าน ไม่ทราบว่า เป็นแค่ข้ออ้างในการหาเรื่องหรือเปล่าครับ? แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 16:20:25 จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 16:17:19

ความคิดเห็นที่ 73 อืมจาก #8 #33 #36 ผมไม่เข้าใจเรื่องศิลปะมากนัก เป็นเพียงผู้ชมทั่วไปแต่ก็เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ครับ เวอร์ชั่น TV ได้อารมณ์กว่าจริงๆ แย่เลยอุตส่าห์เตรียมทุบกระปุกซื้อ BD เรื่องนี้ยกชุดซะด้วย ผมว่าบางคนในกระทู้นี้ไม่เข้าใจว่าการสื่อสารในที่สาธารณนั้นถ้าต้องการให้คนอื่นฟังและให้เกียรติคุณ คุณก็ต้องให้เกียรติผู้อื่นด้วย จากคุณ : ใบไม้ในกำมือ เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 16:19:22

ความคิดเห็นที่ 74 #72 คืออยากอธิบายว่าข้างในโดเล่มนั่น มันแบบว่าไม่ใช่โดจินครับ มันเป็นภาพ doodle เฉยๆ Ep director ก็แค่เอาสตอรี่บอร์ดที่ตัวเองวาดไปแล้ว มาแปะๆรวมๆแล้วก็เขียนข้อความ สั้นๆ     ลุงเก็นก็พรรณนาสารภาพบาป ...38ปีที่หลงผิดในหลายๆสิ่ง มาแต่ตัวอักษรไม่มีภาพ ชินโบนี่คัดพู่กันไม่กี่ตัวอักษรและก็วาดคาระหวัดๆ ลงชื่อ แค่นั้น อยากบอกว่าที่มาลงชื่อก็มีคนนอกสตูดิโอด้วย นักพากษ์ก็มาเซนต์ด้วย วาดเล่นๆแบบเวลาคุณไปงานเลี้ยงฉลองแล้วมีกระดานไวท์บอร์ดให้เซนต์ที่ระลึกนั่นแหละ   มันไม่สามารถเรียกว่าโดจินได้เต็มที่ และไม่ใช่สิ่งที่ชี้ชัดได้ว่า "ว่างจัง" เลยซักกะนิดครับ =_=)a มันแบบว่าเป็นสมุดที่ระลึกคล้ายๆพวกเฟรนด์ชิปที่คนที่เกี่ยวข้องมาเซนต์คนละหน้าเท่านั้นแหละ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 16:34:48 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 16:33:21 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 16:32:02

ความคิดเห็นที่ 75 #74 ขอบคุณที่สปอยครับ ผมรอโดจินเล่มนี้ส่งมาอยู่ ต่อให้เป็นไอ้สมุดแบบนี้ถ้าเป็นชาฟต์ปกติไม่มีวันได้เห็นหรอกครับ อย่าลืมว่าในงานนี้ยังมีมาโดกะไบเบิลซึ่งขายโดยชาฟต์เองออกมาด้วย ถ้ามีงานยุ่งอยู่คงไม่ทำของแบบนี้ออกมาได้เร็วหรอก (ไม่ใช่แค่รวบรวมข้อมูล แต่ยังมีส่วนที่เขียนเพิ่ม และการออกแบบรูปเล่ม การจัดพิมพ์และอื่นๆ ด้วย) เจ้าของกระทู้ไม่มีอะไรชี้ชัดว่า ขณะนี้ชาฟต์มีงานหนักจนละเลยการดูแล BD ครับ ทวิตเตอร์ของอนิเมเตอร์ท่านนั้นบอกว่างานยังไม่เสร็จ ไม่ใช่ว่าเพิ่งเริ่มทำสองเดือนก่อนฉาย ซึ่งจะขายได้ไม่ได้ ในงานแก้ชาฟต์จะใช้อินเฮาส์อยู่แล้ว ต่อให้งานดีแต่ขายไม่ได้ ชาฟต์ก็แก้อย่างเต็มที่ อย่างเรื่องเมดนักสืบที่ทีวีทำดีอยู่แล้วก็ยังแก้ในฉบับ BD ซะเวอร์อยู่ดี จขกท. มองในมุมต่างกับผม คือผมมองว่า งาน BD ที่ออกมาแต่ละครั้ง ทีมงานได้กลั่นกรองแล้วว่าเป็นสิ่งที่ต้องการให้ออกมา หากมีอะไรที่เราชอบแบบ TV มากกว่า คือความรู้สึกไม่ชอบส่วนตัว ส่วน จขกท. กลับมองว่า ผู้กำกับได้ปล่อยให้ทีมงานทำงานตามอิสระ ละเลยการตรวจสอบการแก้ไขจนเกิดความผิดพลาด (ด้วยเหตุผลใดก็ตาม) ในมุมของเจ้าของกระทู้เนี่ย ผมยังไม่เห็นอะไรที่ยืนยันได้ชัดเจนนอกจากความรู้สึกของเจ้าของกระทู้นะครับ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 16:44:18 จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 16:41:14

ความคิดเห็นที่ 76 ฮะๆๆ ตอนนี้มันเป็นแบบนี้ใช่มั้ยครับ คิซึโมโนกาตาริต้องการจะบอกว่าดิจิตอล@ชาฟท์เสร่อบ้าพวก อัด effect ลงในมาโดกะตัวแก้ ผู้กับไม่มีเวลาจะมาเช็คละเอียด เพราะว่างานยุ่ง ⬇ มีคนบอกว่าชาฟท์ไม่ได้ยุ่งซะหน่อย ว่างจะตาย งานที่ออกผ่านผู้กำกับอยู่แล้ว ⬇ คุณคิซึโมโนบอกว่ายุ่งสิ ก็ทำเนกิมะอยู่ ดิจิตอล@ชาฟท์ ผิดอยู่แล้ว ⬇ มีคนบอกว่า เนกิมะเอาท์ซอร์ส ชาฟท์ว่างจนออกโดจินชิแล้ว ⬇ คุณคิซึโมโนบอกว่า ยุ่งก็ยุ่งสิวะ โดกระจอกๆ วาดแค่ 55 คน คนละหน้าเอง จะไปยุ่งได้ไง ทำเนกิมะอยู่เว้ย ⬇ to be continue คิดว่าถ้ายุ่งมากจริงๆ จะว่างมาออกโดเหรอครับ... แล้วยุ่งมากเนี่ย มันเกี่ยวอะไรกับดิจิตอล@ชาฟท์ครับ.... รู้สึกว่าประเด็นมันบานปลายแถมตลกไงไม่รู้ จากคุณ : เรย์ทรี เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 16:42:35

ความคิดเห็นที่ 77 ที่จริงถ้าจะวิจารณ์ระดับนี้คุณต้องมีภาพเปรียบเทียบให้ดูด้วยครับ (ซึ่งผมมาเห็นทีหลังใน #33 #36) ผมตีความกระทู้คุณว่าสิ่งที่ผกก.สื่อใน TV Version นั้นได้ทำอย่างลึกซึ้ง และมีความหมายและคุณค่าในตัวเองอยู่ทุกฉาก แต่ใน BD Version ได้ถูกแก้ไขจากแผนกอื่น ซึ่งผมอ่านลงมาเรื่อยๆ ขอสรุปสั้นๆว่า "โชว์พาว จนงานดั้งเดิมเสียหมด" (ตรงนี้ถ้าไม่ใช่ก็ขออภัยด้วย ผมอ่านไม่ครบทุกค.ห. แล้วหลังๆเหมือนเปลี่ยนประเด็นไปแล้ว) อันนี้คือคำถามครับ 1.มั่นใจว่าผกก.ไมได้เป็นคนสั่งให้แก้? 2.มั่นใจว่าผกก.ไม่รู้เรื่องว่าโดนแก้? 3.มั่นใจว่าผกก.ไม่พอใจที่โดนแก้? ถ้าไม่มั่นใจ อย่าด่ามั่วๆครับ ปล.แต่ฉากที่บอกมาทั้งหมด ผมชอบแบบ TV มากกว่าจริงๆแหละนะ จากคุณ : เจ้าชายน้ำหยด เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 16:50:14

ความคิดเห็นที่ 78 ว่าแต่มีสรุปมีใครไปก่อเกรียนแทน จขกท. ไหมครับ? ถ้าไม่มีจริงๆ ผมว่าถ้า จขกท. เริ่มที่เว็บฝรั่งอย่าง 4chan  ถ้าน่าสนใจจริงๆ คนญี่ปุ่นเอาไปลงแทน จขกท. แน่ครับ เพราะกระทู้มาโดกะของ 4chan คนญี่ปุ่นอ่านด้วยเยอะ อย่างเรื่องรูนก็เป็นที่ 4chan แกะได้ก่อนแล้วญี่ปุ่นเอาไปใช้ต่อครับ จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 17:01:05

ความคิดเห็นที่ 79 อ่านผ่านๆ เพราะรู้สึกมันงี่เง่าสิ้นดี ถ้าเอาไปโพส 2ch ก็แค่โดน はいはい難癖付けアンチ乙 แล้วก็ NGID ทิ้ง ไม่มีคนมาตอแยคุณหรือความคิดเห็นเกิน 3 บรรทัดกันหรอกครับ แต่ยังไงก็ตามขอแก้ความเข้าใจผิดหลายๆ อย่างของเจ้าของกระทู้หน่อย (แต่ผมแค่อ่านผ่านๆ นะ อาจจะพลาดๆ ไปบ้าง) 1. ภาพเทียบในความเห็นที่หนึ่งเป็นการวาดใหม่ ไม่เกี่ยวกับ DIGITAL@SHAFT ใดๆ ทั้งสิ้น แน่นอนว่า DIGITAL@SHAFT ไม่มีสิทธิ์ในการสั่งแก้ตัวอนิเมชั่นอย่างเด็ดขาด เพราะฉะนั้นการสั่งแก้อันนี้เป็นของผู้กำกับตอนครับ 2. ไอ้นี่ก็ไม่เกี่ยวกับ DIGITAL@SHAFT อีกแล้ว เพราะการสั่งรีเทคแบคกราวด์มาจากฝ่ายกำกับ เพราะต้องมีการสั่งไปวาดใหม่ และต้องผ่านขั้นตอนการเช็คโดยผู้กำกับและ Art Director ก่อน เพราะฉะนั้นอันนี้ DIGITAL@SHAFT ก็ไม่เกี่ยวอีกแล้ว 3. กลับไปย้อนดูแผ่น 3 ใหม่นะครับว่าเอฟเฟคในแผ่นนั้นมันก็เหมือนกันเด๊ะ เพียงแค่เป็นสีฟ้า การแก้ครั้งนี้เป็นการแก้ให้มันตรงกันตลอดทั้งซีรีส์เสียมากกว่า 4. Settings ของ Walpurgis มันคือ "ภัยธรรมชาติ" ที่คนทั่วไปจะรู้จักกันในชืึอของ "Supercell" เพราะฉะนั้นฝนมันจะตกเร็วขนาดนั้นก็ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไรใช่ไหม ขี้เกียจอ่านแล้วอ่ะ รู้แค่มันไร้สาระมาก จากที่รู้ปกติการ composite อนิเมญี่ปุ่นจะทำกันที่ 768p และขยายขึ้นไปที่ 1080p เวลาอัดลง Blu-ray เพราะฉะนั้นการทำใหม่สำหรับบลูเรย์ จะจำกัดเฉพาะฉาก ที่มีการสั่งรีเทคมาจากฝ่ายกำกับเท่านั้น (ซึ่งอาจจะด้วยเหตุผลการสั่งแก้ตัวอนิเมชั่น) ส่วนเรื่องประกอบเสียง ไม่ใช่หน้าที่ของฝ่าย composite โดยสิ้นเชิง แต่เป็นหน้าที่ของ Sound Editing ที่จะทำทีหลัง Video Editing อีกทีหนึ่ง และจากการอ่านโดจิน Tiro Finale ของสต๊าฟมา เขาไปนั่งแก้ ตอน 11~12 กันตั้งแต่ช่วงต้นเดือน 7 แล้วครับ... (ปกติแล้วอนิเมเวลาขายจะมีกำหนดให้ส่งมาสเตอร์ขั้นต่ำก่อนวางขาย 3~4 สัปดาห์) เมื่อไหร่ Production Note ของผมจะส่งมาถึงกันนะ~ จากคุณ : Sirn เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 17:28:29

ความคิดเห็นที่ 80 ในฐานะคนนอก ที่ดูอย่างเดียว ดูแล้วทั้ง2เวอร์ชั่น อ่านเข้าใจศัพท์ของจขกท. 80-90% แต่ไม่รู้เรื่องอะไรเกี่ยวกับสตูดิโอเค้าน่ะนะ ผมว่าที่เค้าตีความมาค่อนข้างน่าสนใจ และหลายๆข้อผมเห็นด้วยมากเลย ดังนั้น ผมว่า"มีค่าพอที่จะลอง"โพสดู จะเป็นที่ไหนไม่รู้ล่ะ อาจจะไปที่ 4chan อย่างเรปบนว่าก็ได้ ถ้ามัวแต่มันเถียงกันเองอยู่นี่ เราทั้งหมดก็ไม่ได้มีข้อมูลอะไรกันชัดเจนมากมาย เถียงกันไปก็เปล่าประโยชน์ โพสแล้วจะก่อเกรียน ก่อดราม่า หรือคนจะเห็นด้วย ก็ให้มันเป็นเรื่องของทางนู้น ไม่ใช่ตัดสินกันไปเองล่วงหน้า สำคัญมันอยู่ที่ "กล้า"ลองรึเปล่า รึจะปล่อยให้มันจบลงแค่พันทิพแค่นี้ จขกท.ก็ต้องพร้อมรับผลที่มันจะออกมาด้วยก็แล้วกัน แค่นั้นพอ ชีวิตมันต้องลอง ซักซี้ดหนึ่ง (ไม่ใช่ละ) อ้อ ถ้าจะเอาไปโพส อ่านความเห็นในนี้แล้วไปปรับคำพูดก่อนนะ ผมว่า ใส่ประเด็นเรื่องการตีความก็พอ ว่ามันไม่เหมาะยังไง แต่ไม่ต้องไปโยงเรื่องฝ่ายนู่นนี่นั่น ที่ข้อมูลไม่ชัดเจน มันจะเข้าตัวน่ะ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 18:10:38 จากคุณ : Axl.exe เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 17:34:55

ความคิดเห็นที่ 81 อยากโพสไป ช่อง4 โลด ช่อง2 มันแบน IP ต่างประเทศเลยโพสไม่ได้นิ (หรือใครทำได้ ก็สอนหน่อย) ว่าแต่นี้คือกระทู้เถียงกันว่าใคร เทพเรื่อง SHAFT มากกว่ากันสินะ...   ของแท้ต้อง เอียง... ด้วย แบบโจโจ้ที่ต้อง แอ่น... /me เผ่นหลบรองเท้า... จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 17:40:07

ความคิดเห็นที่ 82 ถ้ายอมจ่ายเงินหน่อย ซื้อ 2ch Viewer (ปีละ 1200 บาท auto-renew ทุกปี พิมพ์ญี่ปุ่นไม่ได้ไม่ให้ cancel) แล้วไม่ได้ใช้ทรู หรือจ่าย 2000 เยน (800 บาท) ซื้อ Moritapo 20000 point แล้วเจียด 5000 point ไปสมัคร P2 ใครๆ ก็โพสได้ทั้งนั้นครับ ถ้าคุณยอมจ่ายเงินขนาดนั้นเพื่อโดนเมินเล่นๆ ก็ไม่มีใครห้ามคุณนะ จากคุณ : Sirn เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 17:43:14

ความคิดเห็นที่ 83 Gonzo เข้าใจว่างานส่วนนึงที่ใช้เยอะ เพราะต้องการลดต้นทุนด้วยนะ... พอมาดูงานของ สตูดิโอ 5 ที่ทำ กกนบิน ซากิ (ที่ปัจจุบันออกมาทำ Achannel) แล้ว ที่เป็นงานที่รับงานนอกที่ได้ทุนมา (ซึ่งกอนโซดันไปทำ แชงกรีล่าจนเจ๊งซะงั้น) ภาพก็เป็นอีกแบบนึงไปเลย จากคุณ : Ex-Sentinel เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 17:50:01

ความคิดเห็นที่ 84 แรกๆ ก็เห็น จขกท ให้ข้อมูลดีนะ วิเคราะห์ได้เป็นจุดๆไป แต่พอมีคนมาแย้ง กับไม่ยอมรับความคิดเห็นซะงั้น ทั้งๆที่ประเด็นที่ จขกท ยกมากล่าวอ้างนั้น จขกท "คิดว่า" สาเหตุเป็นไปตามที่ที่ได้กล่าวอ้าง ซึ่งก็เป็นเพียง ความคิดเห็น ไม่ได้เป็น ข้อเท็จจริง และไม่ได้มีสิ่งใดมายื่นยันได้ว่า สิ่งที่ จขกท "คิดว่าเป็นจริง" นั้น "เป็นจริง" เหมือนช่วงหลังๆเหมือนจะเริ่มแถยังไงไม่รู้ ผมว่า จขกท. เปิดรับความเห็นต่างสักหน่อยจะดีไหมครับ เพราะแทนที่จะได้ไป ก่อการเกรียน ที่ 2ch เกรงว่า จะได้ก่อเกรียนที่นี่ จนโดนแอดมินเกย์ของบางเวบเอาไปเสิร์ฟมาม่าแทนซะป่าวๆ จากคุณ : Singster เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 17:52:01

ความคิดเห็นที่ 85 #79    แล้วผมไปบอกตั้งแต่เมื่อใหร่ว่า Digital shaft ไปเกี่ยวกะ 2 ฉากแรก -_-?         อ่าน rep ที่คนอื่นเข้าใจผิด แล้วก็เข้าใจผิดต่ออีกทอดทำไมครับ 3) รู้ตั้งนานแล้วครับ ฉากนั้นก็เป็นหนึ่งใน failed scene เหมือนกัน แต่มันยังพอปล่อยผ่านได้ เพราะไม่ใช่ฉากสำคัญอะไร   แต่ฉากใน Ep 10 มีบทบาทและสภาวะอารมณ์ที่ต่างกันออกไปอย่างสิ้นเชิง  จำนวนลำดับภาพก็ต่างกัน 4) แปลกในกรณีของการสื่อสารครับ ผมถึงได้บอกว่า Realistic vs Artistic เป็นสิ่งตรงกันข้ามกัน ทีม Digital Shaft บกพร่องในส่วนของ Artistic   เพราะไม่มีการควบคุมจังหวะเวลา ของฝนที่ตกลงมา   เรื่อง sound editing video editing ก็เข้าใจถูกแล้วนี่ครับ แล้วประเด็นนี้มาจากใหน ? งง ส่วน Pnote เค้าจะพิมพ์ขายใหม่ปลายเดือนหน้า อ่ะครับ ดีที่ผมอดใจไม่ซื้อลอตแรกเพราะราคาลอตแรกซื้อได้ตั้งสองเล่ม   Lolz แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 18:01:02 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 17:57:39

ความคิดเห็นที่ 86 #79, #82 ขอซักจึ๊กเถอะ 神降臨中ｗｗｗ #85 ขออีกนิดนะครับ หัวกระทู้ก่นด่า Digital แต่ คห.1-2 กลับไม่เกี่ยวกับ Digital เลยซะอย่างงั้นอ่ะ อย่างที่ผมถามไปตกลงต้องการอะไรกันแน่ อนิเมลอตแก้ไข(ซึ่งมันเป็นไปได้ยาก) หรือ การcomment ไปยังผู้ผลิตเพื่อต้องการความเปลี่ยนแปลง ราคาตาม #82 จขกท. น่าจะจ่ายไหวนะครับ BD 2 ชุดยังซื้อได้เลย แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 18:13:31 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 18:01:55 จากคุณ : Lemonade4-0 เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:01:13

ความคิดเห็นที่ 87 #85 อ้าว ก็คุณบอกว่าเกลียดแผนก DIGITAL@SHAFT ไม่ใช่เหรอ? ส่วนเรื่อง Sound Editing คุณเข้าใจผิด เพราะ DIGITAL@SHAFT ไม่ได้เป็นคนทำ Video Editing เป็นหน้าที่ของ Sony PLC ส่วน Sound Editing เป็นหน้าที่ของ studio2010 DIGITAL@SHAFT มีอยู่แค่สองแผนกครับ คือแผนกลงสี (仕上げ) กับแผนก composite (撮影) ทั้ง Production Note ทั้ง Tiro Finale ทั้ง Inukare T-shirt ผมฝากเพื่อนที่อยู่ญี่ปุ่นซื้อตั้งแต่คอมิเกะแล้วครับ เพียงแค่มันตุกติกไม่ยอมส่งมาให้ซะทีแค่นั้นเอง :) จากคุณ : Sirn เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:05:11

ความคิดเห็นที่ 88 82# เห็นราคาเอาเงินไปผลาญอย่างอื่นดีกว่า -3- /me ไปโหลตเกมเทพภาค 8 จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:05:45

ความคิดเห็นที่ 89 #87 รบกวนฝากคุณ sirn หิ้วหน่อยได้มั้ยครับ คือค่าส่ง 4 โลมันซื้อได้อีกเล่มเลยอ่ะ...รบกวนอยากฝากหิ่วซัก 3 เล่มได้มั้ยครับ จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:10:19

ความคิดเห็นที่ 90 ^ แซวหรือเอาจริงครับนั่น ถ้าเอาจริงเนี่ยกล้ามากครับ กับคนไม่รู้จัก ไม่เคยเห็นหน้า ที่ไม่เห็นด้วยกับแนวคิดของคุณ กล้าที่จะฝากอะไรที่มีราคาขนาดนี้ได้ #85 จากข้อ 3) แปลว่าคุณไม่ยอมรับสิ่งที่ทีมงานทั้งหมดตั้งใจนำเสนอ? คิดแบบนี้ ไม่ไหวนะครับ ยิ่งมองได้ว่า ที่่ผ่านมาทั้งหมด เจ้าของกระทู้ไม่มีความรู้อะไรเลย มีเพียงความรู้สึกไม่ชอบการเปลี่ยนแปลง ซึ่งใครก็มีได้ แต่กลับยืนกระต่ายขาเดียวตามความรู้สึกของตนแล้วใช้ข้อมูลที่ไม่ประติดประต่อมาสรุปให้ตรงกับทฤษฎีของตนเองเท่านั้น แล้วนำมาเสนอเพื่อให้คนสนใจและหวังยืมมือคนเห็นด้วยนำไปโพสในเว็บ 2ch จนเป็นกระแส ซึ่งเจ้าของกระทู้จะได้ความภาคภูมิใจในฐานะผู้เริ่มต้น แต่เรื่องเดินมาถึงจุดนี้ ผมทราบว่ากระทู้นี้มีไม่น้อยกว่าสองคนที่เล่นและโพสใน 2ch มาอ่านแนวคิดของคุณและได้แสดงความเห็นไปแล้ว หวังว่าเจ้าจะคิดได้นะครับ ว่าบุคคลจำพวกที่เจ้าของกระทู้หวังจะให้นำเรื่องราวไปส่งต่อเขาคิดอย่างไรกับแนวคิดของเจ้าของกระทู้ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 18:13:08 จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:10:51

ความคิดเห็นที่ 91 ฮิ้ววววววว ไม่มีอะไร ผ่านมาเฉยๆ จากคุณ : เรย์ทรี เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:11:27

ความคิดเห็นที่ 92 #88 อย่าหักโหมนะครับ ฮา... จากคุณ : Ex-Sentinel เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:15:03

ความคิดเห็นที่ 93 แรกกระทู้มาดีๆอยู่  หลังๆนี่มันอะไรเนี่ย TAT จากคุณ : น้องตีปสุดหล่อข้ามทางช้างเผือก เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:22:40

ความคิดเห็นที่ 94 #90 ป่าวแซวครับเพราะผมติด pnote ตรงค่าส่งอย่างเดียวนี่ละ เรื่องการใช้เทคนิค digital กับอนิเมชั่นจนงานดาวน์ลง คือข้อเท็จจริงที่เกิดกับประเด็นที่สามครับ คือทำออกมาไม่ละเอียดอ่อนขาดการควบคุมให้พอดีครับ   คือผมว่าคุณ AceAne คงยังไม่ได้ดูแผ่น 5 แหงๆเลย ลองดูก่อนครับ จะเห็นชัดเลย แผ่น 4 Ep 8 จริงๆก็มีจุดที่อยากยกมาเหมือนกัน แต่มันน้อยจนไม่ค่อยมีผลกับ direction  แต่แผ่น 5 ชัดเจนจนเกินไปครับ #86 ไม่ไหวอ่ะครับBd น้ำหนักเบา  ค่าส่งไม่แพงมากแค่ 2600 เยน     แต่ Pnote แค่ค่าส่ง เหยียบหมื่นเยนเลยครับ T-T แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 18:46:45 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 18:44:12 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:30:41

ความคิดเห็นที่ 95 #94 สี่แผ่นที่ดูมา ไดเร็คชั่นมันไปทางเดียวกันนี้ และผมก็ไม่ได้เอะใจอะไรกับการแก้ไขในตอนสาม แผ่น 5 ไว้จะดูคืนนี้เลยแล้วกันครับ ไม่ได้แซวนี่สุดยอดเลย กล้าขอคนที่ไม่รู้จัก ที่สั่งไปแล้วและของกำลังจะมา จ่ายค่าส่งให้ใครที่ไม่รู้จักเหรอครับ จากคุณ : AceANE เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:42:36

ความคิดเห็นที่ 96 ค่า EMS ผมก็จ่ายเองนะคุณ -_-" ไม่ได้ฝากหิ้วฟรี ปล. EMS ญี่ปุ่นมาไทย 4kg อยู่ที่ 5000 เยนครับ แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 18:51:15 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 18:49:27 แก้ไขเมื่อ 25 ส.ค. 54 18:48:42 จากคุณ : Sirn เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 18:46:59

ความคิดเห็นที่ 97 ชิดขวา เข้ามาลงชื่อว่าได้มาเห็นท่านเทพตัวเป็นๆประทับในกระทู้แล้ว :D จากคุณ : Lethe เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 19:10:38

ความคิดเห็นที่ 98 กระทู้นี้มัน...กระทู้สุดยอดจริงๆ เทพๆเซเลปมารวมตัวกันเพียบเลย อูว เข้ามาลงชื่อขอเป็นส่วนร่วมในกระทู้รวมเหล่าทวยเทพ จากคุณ : ศิษย์เผยอิง เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 19:37:58

ความคิดเห็นที่ 99 ทำไมเช้ากับเย็นมันต่างกันจังฟระ ช่วงนี้ดาม่าไปอีจ่ามันก็ไม่เอาไปลงหรอกมั๊ง -*- จากคุณ : NJ_kung เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 20:05:27

ความคิดเห็นที่ 100 สารภาพว่าผมรู้สึกเหมือนเห็นส้ม(แต่ลูกเล็ก)ครับ จากคุณ : CANAAN -428- เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 21:03:09

ความคิดเห็นที่ 101 #92 เซ็งเป็ด...โดนสับขาหลอก ดันไปโหลต fake เอาเดโมมา -*- นั่งโหลตใหม่อยู่...(คราวนี้มี Soundtrack ของจริงแน่) จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 22:37:08

ความคิดเห็นที่ 102 โอว เป็น100ความเห็นแล้วรึเนี่ย จะมีโอกาสได้ลงเว็บจ่าซะละม๊าง ยู้ฮูจ่า โบกมือให้เผื่อมาเห็น จากคุณ : Sunnicof เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 22:58:58

ความคิดเห็นที่ 103 ตอนนี้เริ่มจะกลายเป็นว่า จขกท. เริ่มจะแถไปเสียแล้ว กลายเป็นโลกหมุนรอบตัวเองไปแล้ว จริงๆ เรื่องนี้จบได้ง่ายๆ โดยไม่ต้องเถียงกันก็ได้ แค่ จขกท. หาหลักฐานมายืนยันได้ว่า สิ่งที่ออกมา ไม่ตรงกับที่ ผกก. ต้องการแค่นั้นเอง ไม่ใช่เอาแต่การคาดเดาแบบเลื่อนลอย ไร้หลักฐานมาสนับสนุนแบบนี้ เพราะถ้าไม่มีหลักฐานตรงนี้ การกล่าวหาของคุณ มันก็เป็นการกล่าวหาเลื่อนลอย และยิ่งหาก ผกก. เขาพอใจกับงานใน BD อยู่แล้ว ก็เท่ากับว่า คุณใส่ความฝ่ายดิจิตอลนะ ทั้งที่ความจริง เป็นแค่ความไม่พอใจของคนดูเท่านั้น (ที่คนส่วนใหญ่เขาแย้ง เพราะไม่อยากให้กลายเป็นการกล่าวหาพล่อยๆ ใส่ความคนอื่นนี่แหละ) จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 25 ส.ค. 54 23:05:49