ความคิดเห็นที่ 1 ลึกซึ้ง . . . . จากคุณ : ท่านชายฝุ่นละอองเทพบุตรจุติ เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 13:52:35

ความคิดเห็นที่ 2 #1 ต้องโพสโฆษณานี้ประกอบด้วยอิอิ (ถึงเห็นภาพ) ลึกซึ้ง จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:01:48

ความคิดเห็นที่ 3 บางทีทามแมชชีนอาจจะคือกรอบกระจกไม่ใช่ตัวกระจก กรอบยังอยู่มาจนถึงยุคปัจจุบัน อิอิ จากคุณ : atiporn เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:03:06

ความคิดเห็นที่ 4 แม่มณีเคยสงสัยนะคะ ในนิยายเขียนไว้ช่วงแรกๆ ว่า สิ่งที่ทำให้นางเอกสามารถข้ามภพได้ นอกจากกระจก ยังมีการจัดวางเหยือกล้างหน้าและโต๊ะที่ตั้งอยู่หน้ากระจกด้วยค่ะ เหมือน Butterly effect คือ ทุกสิ่งทุกอย่างสัมพันธ์กันหมด ไม่ใช่แค่กระจกอย่างเดียว กระจกในอดีตแตกแล้วก็ทำใหม่ได้นะคะ ไม่จำเป็นต้องทิ้งไว้อย่างนั้น เพราะนางเอกและพระเอก ทั้งสองคนไม่มีลูกด้วยกัน และคิดว่าในอนาคต นางเอกจะย้อนกลับมาเมื่อมีกระจกก็ได้ค่ะ   จริงๆ แล้วยังไงกระจกในอดีตครั้งสุดท้ายก็ร้าวมากกว่า กระจกบานที่นางเอกซื้อมาจากร้านขายของเก่าอยู่ดีค่ะ ถ้าไม่ได้เทพบันดาล ก็ต้องมีการเปลี่ยนตัวกระจกใหม่อยู่ดี เรื่องย้อนเวลาแบบนี้ จะเป็นเรื่องสนทนาที่สนุกสำหรับคนที่ชอบการข้ามเวลา แต่ละเรื่องมีจุดอ่อน จุดที่น่าจะเป็นไปได้และไม่ได้ทั้งนั้นค่ะ จากคุณ : Yimie เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:37:13

ความคิดเห็นที่ 5 ***     ผมว่าเรื่อง "ไทม์พาราด็อกซ์" นี้คนเขียนบทประพันธ์คงจะพลาดไปหรืออาจจะไม่ได้ศึกษาถึงเรื่องราวในทำนองนี้อย่างลึกซึ้งพอ  เพราะถ้าเราลองวิเคราะห์กันดูจริงๆแล้วการที่ "แม่มณี" ย้อนไปในอดีตเพื่อแต่งงานกับคุณหลวงก็เหมือนกับกรณีที่ "เซวาชิ" และ "โดราเอมอน" ย้อนอดีตไปช่วยเหลือ "โนบิตะ" ซึ่งเป็นปู่ของตนเองจากความล้มเหลวต่างๆ  โดยกรณีของการ์ตูนแมวอ้วนนั้น "เซวาชิ" ลืมคิดไปว่าตนเองเกิดมาได้เพราะโนบิตะแต่งงานกับไจโกะ  ดังนั้นทั้ง "เซวาชิ" และพ่อของเขาจึงเป็นลูกหลานทางสายตระกูลของโนบิตะและไจโกะ       แต่ทว่าการไปเปลี่ยนอดีตให้ "โนบิตะ" ไปสมหวังกับ "ชิซูกะ" ก็หมายความว่า "เซวาชิ" กำลังลบตนเองออกจากหน้าประวัติศาสตร์เพราะลงท้ายแล้วเขาก็จะไม่ได้เกิดขึ้นมาในที่สุด  กรณีนี้อย่าว่าแต่ "เซวาชิ" จะไปเ้ปลี่ยนคู่ตุนาหงันให้กับโนบิตะเลยครับ  แค่เขาไปรบกวนขั้นตอนกระบวนการสมสู่ของบรรพบุรุษ (เช่นไปจุดประทัดโยนใส่เตียงตอนสองคนกำลังเข้าด้ายเข้าเข็มหรือขัดขวางไม่ให้สมสู่กันในวันปฏิสนธิเดิมของลูกโนบิตะเป็นต้น)  ก็อาจจะทำให้สายตระกูลของตนเองนับจากโนบิตะลงมาหายสาบสูญไปเลยก็ได้  เพราะแค่การเปลี่ยนตัวอสุจิที่ผสมกับไข่ก็อาจทำให้เด็กที่เกิดมามีลักษณะหน้าตา เพศ และอารมณ์ความนึกคิดผิดแผกไปจากเดิมแล้ว       ส่วนกรณีของทวิภพนั้นต้องบอกว่าเมื่อ "มนีจันทร์" ย้อนอดีตไปค้นหาผัวแลอยู่กินตกร่องปล่องชิ้นกับผู้ชายคนนั้น(คุณหลวง)  จนทั้งสองคนแต่งงานและเข้าเรือนหอเสร็จกระทั่งกระจกแตกดังเพล้ง  วินาทีที่กระจกแตกตัวของ "แม่มนีจันทร์" ก็สมควรจะสลายหายไปด้วย  เพราะในเมื่อตนเองไปเปลี่ยนอดีตทำให้ลำดับเชื้อสายของตระกูลเปลี่ยนแปลงใหม่  ดังนั้น "เมนนี่" ในยุคปัจจุบันหรือ "มณีจันทร์" ในอดีตจึงไม่มีสิทธิ์ที่จะเกิดมาหรือพูดง่ายๆคือ "มณีจันทร์" อาจจะตกไปอยู่ในห้วงอันเวิ้งว้างของมิติเวลาโดยไม่มีทางได้กลับออกมาอีกเลย  เพราะตัวตนของ "มณีจันทร์" ทั้งในโลกนี้และโลกหน้าต่างก็ขัดแย้งกันเองจนไม่สามารถจะดำรงคงอยู่ได้ทั้งในมิติเวลาปัจจุบันและอดีตครับ (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:47:04

ความคิดเห็นที่ 6 ให้สามกีบ ทั้งคุณสมภพ และ คุณเจไดหนุ่มเลยค่ะ เพราะเราก็คิดแบบนี้เหมือนกันตอนอ่านนิยาย พอไปพูดกับเพื่อน กลับโดนเพื่อนด่าว่าบ้า จะไปเอาจริงเอาจังกะนิยายอะไรนักหนา แหม... แล้วนิยายไม่ควรตั้งอยู่บนพื้นฐานของความเป็นจริงหรือไงฟระ จากคุณ : tokei/tookei เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 15:10:40

ความคิดเห็นที่ 7 #5   เนื่องจาก คุณหลวงและ แม่มณี ไม่มีทายาท และสายตระกูลทาง วรากร ไม่มีความเกี่ยวข้องใดๆกับ เมณี่ใน ภพ ปัจจุบัน ดังนั้นเป็นคนละกรณีกันค่ะ ดังนั้น พ่อท่านทูต และ แม่มาลิดา ยังไงๆ ก็มีตัวตนอยู่ดีค่ะ ไม่หายไปค่ะ เพราะการหายไปของเมณี่ ไม่มีความเกี่ยวข้องกับต้นตระกูลบรรพบุรุษเลย อดีตที่เกิดขึ้น ในสมัยร 5 เป็นความจริง ที่เมณี่ไม่ได้เข้าไปเปลี่ยนแปลงค่ะ สิ่งที่เมณี่ ได้เรียนรู้คือ เราไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอดีตได้ค่ะ ^^ จากคุณ : panmile_pink เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 15:18:45

ความคิดเห็นที่ 8 อ้าว ตกลงคุณหลวงกับมณีจันทร์ไม่มีลูกด้วยกันหรอกหรือคะ??? จากคุณ : ลับแลไม่รับรัก (นักจิตวิทยา) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 15:19:35

ความคิดเห็นที่ 9 ^ ^ ^ เพื่อนสมาชิก "panmile_pink" เคยได้ยินคำว่า "Butterfly Effect" ไหมครับ   บางครั้งการไปเปลี่ยนอะไรในอดีตเพียงนิดเดียวอาจจะส่งผลกระทบถึงเหตุการณ์ในอนาคตได้  ถึงแม้ "มณีจันทร์" และคุณหลวงไม่มีลูกด้วยกัน (รู้ได้อย่างไรในอนาคตอาจจะมีก็ได้ ในละครมีบรรยายถึงตอนแม่มณีแก่เฒ่าจนวันสิ้นใจด้วยหรือ)  หรือถ้าไม่มีลูกด้วยกันจริงแต่การเข้าไปยุ่มย่ามและเปลี่ยนอดีตของแม่มณีอาจจะทำให้ต้นตระกูลทางฝั่งทวดของพ่อและแม่เมนนี่ไม่ได้พบกันจนสายตระกูลเดิมเปลี่ยนแปลงหมดก็ได้ (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 15:26:43

ความคิดเห็นที่ 10 นึกว่าเข้าผิดห้อง มาทั้ง สมภพ ทั้งเจได   ^^ จากคุณ : เพราะฉะนั้นฯ เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 15:38:03

ความคิดเห็นที่ 11 #9 ในนิยายมีบรรยายไว้ค่ะว่ามณีจันทร์และคุณหลวงไม่มีทายาทสายตรงค่ะ และนางเอกไม่ได้มีความเกี่ยวข้องไปเปลี่ยนประวัติศาสตร์ของครอบครัวตัวเองค่ะ ไม่อย่างนั้นนางเอกคงไม่ต้องไปถามจากญาติเพื่อนว่าคุณหลวงเป็นใคร มีภรรยาชื่ออะไร ดังนั้นตัดไปได้เลยว่า นางเอกไม่ได้ทำให้ลำดับเชื้อสายของตระกูลเปลี่ยนแปลงใหม่ ถ้าจะสมมุติควรสมมุติโดยอิงจากนิยายค่ะ อย่าเพิ่งไปสมมุตินึกเองว่านางเอกทำอย่างนั้น อย่างนี้ ทั้งที่ในนิยายได้มีการเขียนว่าไม่ได้ทำอย่างนั้นนะคะ จากคุณ : Yimie เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 15:56:55

ความคิดเห็นที่ 12 ผมถึงได้บอกว่าคนเขียนบทอาจจะพลาดตรงนี้ไปยังไงล่ะครับ  เพราะที่เรากำลังถกกันคือประเด็นที่ว่าถ้า "มณีจันทร์" ย้อนเวลากลับไปได้จริงๆแล้วจะเกิดอะไรขึ้น  เหมือนกับเรื่องโดราเอมอนแหละที่ "เซวาชิ" มันก็ยังกระโดดโลดเต้นอยู่ไม่ได้หายไปไหนแม้โนบิตะจะไปแต่งงานกับชิซูกะก็ตาม ป.ล. ถ้าจะเอาแต่เนื้อหาในนวนิยายผมคงไม่มาเปิดประเด็นในกระทู้นี้หรอกครับ ^_^ (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 16:06:33

ความคิดเห็นที่ 13 เราว่าการย้อนเวลากลับไปได้ มันเหมือนกาลเวลาเป็นวงกลมเลยอ่ะ วนเวียนกันไปอยู่อย่างนั้น จำฉากหนึ่งได้ ตอนที่โนบิตะกำลังลงลิ้นชักไทม์แมชชีนเพื่อกลับไปยังอดีต ก็มีเสียงคนดังขึ้นหน้าห้องตัวเอง (ในตอนหลังก็คือโนบิตะที่ย้อนเวลากลับมานั่นเอง) ถ้ามีจริง ๆ ก็ดีสิ ^_^ จากคุณ : Beauty in Daylight เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 16:10:24

ความคิดเห็นที่ 14 มันเป็นได้หลายแบบครับ หนังฝรั่งก็เคยมี พระเอกหลงไปในอดีตไปช่วยเมืองจากโจร แล้วพบรักกับสาวงาม ก็ป่ามป๊ามกันไปตามธรรมเนียมฝรั่ง ก่อนกลับจากอดีตก็เอาของที่ระลึกให้สาวไว้ดูต่างหน้า กลับมาแล้วรู้ข่าวย่าป่วยหนักก็ไปเยี่ยม คุณย่าให้ของที่รักมากให้พระเอก บอกว่าเป็นของที่คุณปู่ให้คุณย่าไว้ก่อนจากกัน สรุปว่า พระเอกเป็นปู่ของตัวเอง ถ้าไม่กลับไปไข่ทิ้งไว้ในอดีต พ่อพระเอกก็ไม่ได้เกิด แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 16:36:08 จากคุณ : ฟักแฟงแตงไทย เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 16:28:14

ความคิดเห็นที่ 15 เราถึงคิดว่ากระจกบานอดีตไม่ควรแตก (ตามที่หนังและละครเวอร์ชั่นก่อนๆ ตีความออกมาแบบนั้น) เพราะกระจก มันเป็นเครื่องย้อนเวลาและกลไกปริศนาที่จะทำให้ขบคิดว่าเมณี่ ในปัจจุบัน หรืออนาคตของอดีต จะมีตัวตนเกิดขึ้นได้ และวันหนึ่งเธอจะย้อนเวลากลับไปด้วยกระจกบานในอดีต เมื่อทวิภพ เวอร์ฯ ปัจจุบัน กำหนดให้กระจกบานอดีต แตกก่อน บานปัจจุบันซะอีก มันก็เท่ากับการทำลายกลไกการย้อนเวลาของเมณี ที่กำหนดชะตากรรมของตัวเมณี่เอง... แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 16:50:43 จากคุณ : newaugust เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 16:47:28

ความคิดเห็นที่ 16 #  9 เคยได้ยินค่ะ แต่ สิ่งที่มณีจันทร์ย้อนกลับไป คือบันทึกหน้าหนึ่งของประวัติศาตร์ในยุคปัจจุบันแล้วค่ะ นั่นหมายถึง ปัจจุบัน ที่เกิดของมณีจันทร์ ก็คือ  ผลสืบเนื่องมาจากการย้อนอดีตของมณีจันทร์แล้ว เห็นได้จาก หนังสืองานศพ  รวมถึง ภาพถ่ายของคุณหญิงมณี และความทรงจำของคุณยายปาน ของกุลวรางค์ ที่อยู่ในสายอรรถคดี   ในยุคปัจจุบันของเมณี่ ---> คุณหญิงมณีก็คือภรรยาของท่านเจ้าคุณเทพ (ซึ่งเสียชีวิตไปแล้วทั้งคู่) ใช่ว่า ในยุคปัจจุบันของเมณี่ ไม่มีคุณหญิงมณีเป็นตัวตนในสิคะ ถึงจะ เรียกว่าไปเปลี่ยนอดีต ^^ อ้างอิง จากเหตุ ปัจจัย และสถานการณ์ตามบทประพันธ์ค่ะ ^^ ซึ่ง เหตุ ปัจจัย สถานการณ์ แตกต่างจาก เซวาซิจาก โดเรมอน ค่ะ แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 16:54:13 จากคุณ : panmile_pink เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 16:51:46

ความคิดเห็นที่ 17 อืม อ่านความเห็นคุณเจไดหนุ่มแล้ว พอจะเข้าใจว่า คุณสมมุติปัจจัยทั่วไปต่างๆ แต่ไม่ได้เน้นเนื้อหาที่ปรากฏมีหลักฐานในนิยายใช่ไหมคะ ต่างประเทศก็มีการพูดคุย 2 กรณีหลักๆ คือ 1.อิงตามข้อมูลในนิยาย แล้วพยายามโยงหาเหตุผลมาอธิบาย 2.สมมุติการกระทำเรื่องราวใหม่ๆ ที่ต่างจากหลักฐานนิยาย เพื่อดูผลที่จะเกิดขึ้นต่างๆ ลองอ่านจากความเห็น จขกท ใหม่ะนะคะ น่าจะเป็นข้อ 1 ค่ะ เพราะ จขกท พยายามช่วยอธิบายว่าเพราะอะไรกระจกแตกสองฝั่ง อิงจากเรื่องราวที่ปรากฏในนิยายค่ะ กรณีของมณีจันทร์ต่างจากกรณีของเซวาชินะคะ เพราะมณีจันทร์เป็นตัวเอง ไม่มีลูก เรื่องนี้ นางเอกมีคนเดียว จากปัจจุบันไปอดีต เมื่อนางเอกไปแล้ว ปัจจุบันก็ไม่มีนางเอกอยู่อีก ไม่เชิงเป็นภพคู่ขนานมี 2 คน 2 ร่างนะคะ จะว่าเป็นการกลับชาติมาเกิด ก็อาจมองอย่างนั้นได้ ซีรี่ส์เรื่อง Charmed หนึ่งในนางเอก มีลูกชาย 2 คน ลูกชายคนที่ 2 ในอนาคตกลับมาช่วยแม่ในอดีต ปรากฏว่ามีตอนที่ลูกชายเปลี่ยนอดีตทำให้พ่อแม่มีลูกแค่คนเดียว ทำให้ร่างของเขาที่เป็นลูกคนที่ 2 ในอดีตสลายไปทันที เพราะเขาไม่ได้เกิดมานั่นเอง จนแม่และพ่อที่ทราบความจริงว่าเขาเป็นลูกคนที่ 2 ต้องหาทางไปแก้อดีตที่ทำให้ไม่มีลูกคนนี้อีกค่ะ เรื่องนี้ เท่าที่ตามอ่านจะไปวิเคราะห์กันที่ตัวกระจก โดยลืมอ้างอิงนึกถึงเจ้าคุณวิศาลคดีที่ปรากฏตัวเป็นคนขายกระจกให้นางเอก...เจ้าคุณวิศาลคดีอย่างไรก็ไม่ใช่คนในอดีตที่กำลังหาทางช่วยประเทศชาติกับคุณหลวง ไม่ได้มีเวทมนต์ กฤษดาอาคมอย่างไร เพราะนางเอกย้อนกลับไปในอดีต ท่านเจ้าคุณก็ไม่ได้รู้จักนางเอกมาก่อน ไม่ได้มีเวทมนต์ วิทยาศาสตร์อะไรช่วยเรื่องย้อนเวลา แล้วร้านที่ขายของเก่า อยู่ๆ ขายเสร็จก็หายไป...ซึ่งต่างจากเครื่องไทม์แมชชีนของโดราเอมอนที่เป็นเครื่องมือวิทยาศาสตร์โดยสิ้นเชิง เรื่องทวิภพ แฝงความเชื่อเรื่องการดลบันดาลของเทวดา เทพอุ้มสมไว้ค่ะ ไม่ได้เป็นวิทยาศาสตร์เพรียวๆ ฉะนั้น กระจกแตกในฝั่งอดีต ก็ไม่มีผลอะไร ถ้าเทพเทวดาจะเสกให้กระจกเป็นดั่งเดิมที่ขายให้นางเอกค่ะ ใครที่ชอบนิยายแนวนี้แต่เป็นวิทยาศาสตร์มากกว่าทวิภพ ลองอ่านเรื่องแดนดาวของแก้วเก้านะคะ จะเกิดอะไรขึ้นเมื่ออิทธิพลของดาวหางทำให้นางเอกเดินทางไปในภพคู่ขนาน เมื่อกรุงเทพตกเป็นเมืองขึ้นตะวันตก และพยายามหาทางเดินทางกลับภพเดิมของตนเอง แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 22:18:42 แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 17:08:00 จากคุณ : Yimie เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 16:53:54

ความคิดเห็นที่ 18 ได้รู้อะไรเพิ้มเพียบเลย จากคุณ : +ฟ้างามยามค่ำ+ เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 18:12:12

ความคิดเห็นที่ 19 "LOST" จากคุณ : tkung13 เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 20:56:38

ความคิดเห็นที่ 20 เรื่อง time paradox ในโดราเอมอนมีเขียนอธิบายไว้แล้วค่ะ ตั้งแต่ตอนแรกที่เซวาชิมาหา โนบิตะก็ถามว่าอ้าว แล้วจะเกิดได้เหรอ เซวาชิเลยตอบว่าก็เหมือนเราจะเดินทางจากโตเกียวไปโอซาก้า จะนั่งรถ นั่งเรือ นั่งรถไฟ นั่งเครื่องบินมันก็ไปถึงเหมือนกัน ถึงชีวิตโนบิตะจะเปลี่ยนไปแต่เซวาชิก็ยังจะเกิดมาได้อยู่ดี คือเน้นที่เป็นหลานโนบิตะ ไม่ใช่หลานของโนบิตะกับไจโกะ(ชิสึกะ) เราว่าส่วนนี้สะท้อนวัฒนธรรมญี่ปุ่นที่ให้ความสำคัญกับเชื้อสายฝ่ายชายมากกว่า ถือเป็นคำอธิบายที่รับได้ถ้ามองจากบริบทของวัฒนธรรม,ยุคสมัย,และการเป็นสื่อการ์ตูน จากคุณ : NAJ เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 21:20:31

ความคิดเห็นที่ 21 วิทยาศาสตร์การละคร นี่มันเป็นอย่างนี้นี่เอง... จากคุณ : Paultinus เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 21:21:42

ความคิดเห็นที่ 22 เรื่องการย้อนเวลาของมณีจันทร์ในทวิภพยังมีจุดอ่อนให้ว่ากันได้อีกหลายจุด ไม่ใช่นิยายที่จะใช้วิทยาศาสตร์ มาอธิบายได้หมดจดหรอกค่ะ เราว่ามันต้องมองว่าภพอดีตและภพปัจจุบันมันเป็นภพคู่ขนาน ไม่ใช่ภพที่เป็นเส้นตรงเดียวกันลากต่อกันนะคะ เมื่อมณีจันทร์ข้ามไปสู่ภพอดีตและกระจกแตกทั้ง 2 ฝั่ง ก็จะมีมณีจันทร์อยู่ที่ภพอดีตเพียงแห่งเดียว (ไม่ได้หมาย ถึงมณีจันทร์สูญสลายกลายเป็นอากาศธาตุหายไปนะคะ) และจะไม่มีการข้ามภพของมณีจันทร์อีกต่อไป ส่วนอะไรที่มันฟังดูพิลึกพิลั่น ก็ต้องยกให้เป็นเรื่องของเทพยดาอุ้มสม กับอารมณ์ฝันๆ ตามแบบนิยายรักโรแมนติก ทั่วไป.. จากคุณ : zugas เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 54 13:13:28