PANTIP.COM : A11495385 Fate......เเลนเซอร์ทั้ง2คนนี้ มาจากตำนานที่เดียวกันรึเปล่าครับ [การ์ตูน]

ความคิดเห็นที่ 11

#8,9 ก่อนอื่นต้องขอบอกเกี่ยวกับตำนานไอริช หรือนิยมเรียกว่าเคลติก (เคลต์) ตาม #7 บอก
ว่าเทพเจ้าในตำนานเคลต์นี่ไม่ได้เก่งเทพเหมือนเทพเจ้าของที่อื่น
ยังเคยแพ้ให้กับมนุษย์ (ชาวไมเลเซียน) จนต้องหลบไปอยู่ในเนินเขาแทน

เทพเจ้ามีหลายกลุ่มที่พลัดกันเข้ามาปกครองเกาะไอร์แลนด์ (เรียกในตำนานว่าเกาะเอริน) มีประมาณ 3-4 กลุ่ม โดยกลุ่มที่ดังที่สุด (ตัวอย่างเช่น เทพลู แดกดา นูเอดา มอริแกน etc.) เป็นกลุ่มที่ถูกเรียกว่า ทัวร์ทา เดอ ดานาน

ดังนั้นอาจมีความสับสนอยู่บางว่าตัวไหนเป็นเทพ ตัวไหนเป็นมนุษย์ เพราะบางที่เทพยังแพ้ให้มนุษย์ก็มี
แต่จะขอ list เอาเฉพาะตัวดังๆ และค่อนข้างแน่ใจว่าเป็นมนุษย์มาให้พอสังเขปนะครับ (เรียงตามลำดับความเก่าแก่นะครับ) แต่ก็อาจไม่ค่อยเก่งกาจเท่าไหร่นะครับ

1. พระเจ้าไทเกิร์นมาส เป็นกษัตริย์ที่มีชื่อเสียงมากที่สุด ว่ากันว่ามีทะเลสาบ 9 แห่ง แม่น้ำ 3 สายปรากฏขึ้นในยุคพระองค์ (แล้วเกี่ยวกันยังไงก็ไม่รู้) ไม่ค่อยมีประวัติด้านการรบส่วนใหญ่เป็นในทางสร้างอาณาจักรให้รุ่งเรื่องมากกว่า

2. มาชา ธิดาแห่งเจ้าชายแคว้นอัลสเตอร์ชื่อ เรดฮิวจ์ (แต่ในตำนานก็ว่าเป็นผู้ปกครองไอร์แลนด์)

ตอนบิดาตายก็ไม่ยอมยกบัลลังก์ในอา (เรดฮิวจ์มีน้องชาย 2 คน ดิทอร์บากับคิมเบย์) เกิดสงครามรบกัน มาชาฆ่าอาคนโต แล้วแต่งงานกับอาคนเล็ก (เธอแรงมาก)

บุตร 5 คนของอาคนโตหนีไปแล้ววางแผนฆ่ามาชา ขณะกำลังพักจากการหลบหนี มาชาดันตามตัวพบและอาศัยความงามของนาง (บอกกันว่านางย้อมสีแดง-เลือด-ลงบนตัวนาง) ทำให้ 5 พี่น้องลุ่มหลง แล้วมาชาก็มัดตัวพวกเค้าแล้วแบกขึ้นเหนือ

มาชาให้พวกเค้าทั้ง 5 คนสร้างเมืองเอเมน มาชาขึ้นมา (ใช้แรงงานเยี่ยงทาส ใช้แส่เฆี่ยนเอา)

แต่ตรงนี้ผมไม่แน่ใจว่ามาชาคือเทวีแห่งสงครามรึป่าว เพราะชื่อดันไปพ้องกับเทวีแห่งสงครามซึ่งมีสามคนคือ มอริแกน มาชา บิฟ

3.มาออน ก็เป็นกษัตริย์องค์หนึ่ง ไม่ค่อยมีความเก่งแสดงเท่าไหร่แต่ชีวิตวัยเด็กรันทดใช้ได้เลย

อาฆ่าพ่อของเอลยีล (พ่อของมาออน) และบังคับให้มาออนกลืนหัวใจของปู่และพ่อ รวมกับหนูกับลูกอีกหนึ่งครอก (โคตรวิปริตเลย) มาออนช๊อคมากเลยใบ้กินตั้งแต่นั้น

แต่สุดท้ายได้รับความช่วยเหลือจากดรูอิดกลับมาพูดได้และมาแก้แค้นปู่น้อย (อาของปู่) ขึ้นเป็นกษัตริย์ได้

หลังยุคของไทเกิร์ส ไอร์แลนด์ก็แตกออกเป็น 4 แคว้น ซึ่งแต่ละแคว้นก็มีกษัตริย์ปกครองเอง
แต่มี high king สูงสุดอีกคนปกครองที่ ทารา เมืองหลวง

4. คูฮูลินน์ ดังสุดยิ่งใหญ่ที่สุดในบรรดาวีรบุรุษทั้งมวลของเคลต์ ประวัติก็ตาม #6 ครับ

สมัยของฮูลินน์น่าจะห่างจากไทเกิร์สหลายร้อยปีอยู่

มีบางส่วนใน #6 ที่ไม่ได้เล่าคือ ที่คูฮูลินน์จะไปฝึกวิชาเพราะต้องการจะไปขอหญิงแต่งงาน ชื่ออาแวร์ (ผู้มีความงามพร้อม 6 ประการ-งาม ความคิด เสียง เย็บปัก ปัญญา บริสุทธิ์)

พ่อขออาแวร์ไม่ต้องการได้คูฮูลินน์ (ลืมบอกตอนนั้น คูฮูลินน์อายุ 7-9 ปีเองนะครับ-หม้อแต่เด็ก) จึงให้คูฮูลินน์ไปฝึกวิชากับสคอตาช ผู้เก่งกาจและรู้วิชารบเหนือใครๆ ถ้าใครได้เป็นศิษย์ของนางจะเก่งกาจกว่าผู้ใดทั้งมวล (#4 ผมไม่รู้ว่าเธอเป็นอมตะรึป่าว เพราะตำนานที่ผมอ่านกล่าวถึงเธอไม่มากเท่าไหร่)

แต่ที่บอกว่าไปฝึกไม่ใช่ไปง่ายๆ นะครับคูฮูลินน์ต้องผจญภัยพอกับเจสันหาขนแกะทองคำเลย กว่าจะไปถึงเกาะของ สคอตาช
และที่อ่านรู้สึกว่าคูฮูลินน์จะเอาดาบขมขู่ให้นางรับเป็นศิษย์ด้วย (เด๋วผมขอไปอ่านเพิ่มเติมก่อนรู้สึกจะมีหนังสือภาษาอังกฤษเกี่ยวกับตำนานเทพอยู่ ถ้าไปอ่านมาพอรู้เรื่องแล้วจะมาบอกอีกทีครับ)

ในตำนานคูฮูลินน์ก็มีเฟอรกัสอีกคนที่ดูเก่ง เป็นผู้เลี้ยงดูคูฮูลินน์มาด้วย

5. คณะนักรบเฟียนนา กล่าวรวมๆ นะครับมีหลายคนเลย แต่ผมว่าฟินน์เก่งสุดอ่ะ
หลังจบยุคของวงศ์กษัตริย์ในสมัยคูฮูลินน์ ขึ้นวงศ์กษัตริย์ใหม่ (คาดว่าน่าจะเป็นร้อยๆปีอยู่ครับ)

กษัตริย์ต้นราชวงศ์คือคอนน์ ผู้สู้นักรบได้ถึงร้อย ไม่รู้ว่าเก่งมั้ยไม่มีแต่ฉายาครับ

มีลูกคืออาร์ต แต่เมียใหม่ของคอนน์ยุยงให้ขับไล่ (ตัวเมียใหม่นี้เป็นเทพนะแต่มีชู้จนเทพด้วยกันขับไล่ออกมา-ซะง้าานอ่ะนี่เทพเจ้านะเนี่ย) แต่สุดท้ายอาร์ตก็ได้ครองบัลลังก์ และมีลูกชายคือ คอร์แมคครับ

ที่นี้ขอเล่าถึงกลุ่มนักรบเฟียนนา นะครับถูกก่อตั้งมาโดย high king สักคนนี้ล่ะ ทำหน้าที่ปกป้องชายฝั่งของไอร์แลนด์ (เพราะศัตรูมีแต่มาจากข้างนอกบุกขึ้นมาทั้งนั้น)

คนจะเข้าร่วมกับเฟียนนาต้องผ่านการทดสอบมากมายเลยครับเป็นต้นว่า

ให้ยืนให้หลุมมีกระบองกับโล่แล้วนักรบเฟียนนา 9 คนจะพุ่งหอกเข้าใส่ต้องปัดป้องได้ให้ทั้ง 9 หอก ถ้าไม่ได้ก็สอบตก/
หรือให้วิ่งนำไปก่อนแล้วให้นักรบเฟียนนาวิ่งไล่ตาม ห้ามให้นักรบเฟียนนาตามทัน ห้ามโดนอาวุธ เปียที่ถักไว้ก็ห้ามหลุดแม้แต่เส้นเดียว ห้ามแสดงความหวาดกลัวออกมา เป็นต้น

นอกจากนี้นักรบเฟียนนาก็ต้องอบรมมารยาท และขับกลอน ขับเพลงได้อีกด้วย
ต้องสุภาพ/รักเกียรติยศเทียบเท่ากับอัศวินของอังกฤษอะไรแบบนั้นเลย

เดิมทีเฟียนนามีสองกลุ่มใหญ่ครับ ไม่ขึ้นกับใครสามารถเรียกค่าคุ้มครองจากกษัตริย์ได้ด้วย

ที่นี้จะกล่าวถึงฟินน์นะครับ (เจ้านายเดียร์มุดนั่นแหละ) แต่เดิมพ่อของฟินน์เป็นหัวหน้าของเฟียนนา แต่เกิดเรื่องพิพาทระหว่างสองกลุ่มใหญ๋ อีกกลุ่มฆ่าพ่อฟินน์ตายและได้กลายเป็นหัวหน้าของเฟียนนาแทน

แม่พาฟินน์(ตอนนั้นยังอยู่ในท้อง)หนี่ไปได้ พอฟินน์โตขึ้นได้เผลอไปกินปลาซัมมอลแห่งปัญญาเข้าเลยฉลาดปราดเปรื่องมาก

ฟินน์แสดงวีรกรรมครั้งแรกตอนปราบปีศาจที่สร้างลูกไฟสังหาร/ทำลายเมือง โดยจะเล่นพิณที่ไพเราะมากจนทหารไม่มีกะจิตกะใจจะสู้ ฟินน์ได้ไปขอหอกทองแดง ปลายเป็นทองคำ ที่เมื่อชี้ไปหน้าผากใครก็ตามจะมีกำลังใจร้อนแรงฮึกเหิม เพราะงั้นเสียงเพลงจนไม่เป็นผลกับฟินน์เมื่อปีศาจโผล่มาและถูกฟินน์สังหาร
ฟินน์จึงได้ขึ้นเป็นหัวหน้าแห่งเฟียนนา

แรกๆมีแต่คนสรรเสริญฟินน์ว่า ฉลาดที่สุด มีน้ำใจอ่อนโยนต่อสตรีและบุรุษทุกผู้ ช่วยเหลือผู้ตกทุกข์ได้ยากเสมอ

ฟินน์มีบุตรสองคนคือ เฟอร์กัส กับอัสซีน ซึ่งอัสซีนนี้เกิดจากเทพีซาบาที่ถูกเทพความมืดสาปให้เป็นกวาง และสุดท้ายต้องเสียสละตนเองให้อัสซีนลูกชายรอด และอัสซีนนี้ก็ยังเป็นนักรบที่มีความสามารถมากด้วยครับ

คีลตา นักรบคนหนึ่งของเฟียนนาเป็นผู้มีฝีเท้าว่องไวที่สุด

ออสคาร์ ลูกของอัสซีน เป็นผู้มีกำลังมากที่สุด ครั้งหนึ่งเคยฝ่าวงล้อมไปช่วยพ่อกับปู่ ภายหลังเป็นหัวหน้าหัวที่เก่งที่สุด

เดียร์มุด ตอนที่ยังไม่มีตราแห่งรักก็ได้ชื่อว่าผู้หล่อเหลาที่สุดในไอร์แลนด์อยู่แล้วครับ เดียร์มุดที่ก็ฉลาดมากครับสามารถหลอกฟินน์ (ที่มีปัญญาจากซัลมอลแห่งปัญญา) เอาไว้หลายครั้งแม้สุดท้ายจะถูกติดตามจนเจอทุกครั้งก็ตาม
เดียร์มุดยังมีวีรกรรมที่ผมลืมเล่าไปว่า เคยสังหารยักษ์ที่ชื่อชาร์แวน (มีตาเดียวลุกเป็นไฟ มีกระบอกและโล่ล่ามติดกับตัว) เพราะว่าเกรเนียแพ้ท้องอยากกินผลไม้ของยักษ์ (โอ้เธอช่างสรรหาเรื่องให้สามีตลอดเวลาจริงๆ)
แล้ววีรกรรมเรื่องหมูป่าตาบอดที่เล่าไปแล้วด้วยครับ ความจริงไม่มีใครกล้าฆ่ามันเลยมีแต่เดียร์มุดคนเดียวที่กล้า

กอล ผู้สังหารบิดาของฟินน์ก็เก่งกาจ และยังเป็นนักรบคนสำคัญของเฟียนนาด้วย (ฟินน์ไม่ได้ล้างแค้นอะไรเลยครับ)

เฟียนนาสิ้นสุดลงหลังคอร์แมคตาย ครับเพราะเรียกเก็บค่าคุ้มครองมากเกินนั่นเอง เกิดสงครามระหว่าง high king กับ เฟียนนา ออสคาร์ตายในศึกนี้ ฟินน์ยังไม่ตายแต่เชื่อว่าหลับไหลอยู่ในถ้ำรอวันกลับมาปกป้องประชาชนอีกครั้ง (ค่อนข้างคล้ายคลึงกับอาเธอร์เลยครับ)

6. มีตำนานที่คล้ายคลึงกับเจสันขนแกะทองคำเรื่อง ของเมลดานที่ออกตามหาคนฆ่าพ่อ และได้สร้างวีรกรรมจากความฉลาดและความแข็งแกร่งหลายๆ ครั้งครับ

รวมก็มีประมาณนี้ล่ะครับ
เด๋วสคอตาชผมขอไปหาข้อมูลแล้วจะมาบอกอีกที

จากคุณ : Tyrond

เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 13:39:41

ความคิดเห็นที่ 14

ไปอ่านมาแล้วเกือบจะหลับคาหนังสือเลยครับ ความจริงก็ไม่ได้เทพภาษาอังกฤษอะไรเท่าไหร่อยู่แล้วมาเจอภาษาที่ดูค่อนข้างโบราณเลยพามึนๆๆ

ตามที่คุณม้าใช้บอก typemoon ดูจะบอกแบบนั้นครับ ผมลองไปดูใน typemoon wiki พูดแบบคุณม้าใช้พูดเลย คิดว่าอาจไม่เชิงเป็นเรื่องแต่งก็ได้ เพราะตำนานก็มาจากหลายๆๆ แหล่งอาจแตกต่างกันไป แต่เท่าที่ผมไปหาอ่านมา (ทั้งจากหนังสือที่แทบไม่มี กับใน internet) ก็พอสรุปความได้คร่าวๆ ดังนี้ครับ

เอาคำนิยามที่มีกล่าวถึงสคอตาช (Scathach) กันนะครับ

มักใช้คำว่านักรบหญิงสก็อตติชในตำนาน (legendary Scottish warrior woman) คิดว่าคงจะอยู่แถวๆ เกาะใกล้ๆ กับสก๊อตแลนด์มั้งครับ เพราะไอร์แลนด์อยู่ข้างๆ เกาะอังกฤษ

ไปอ่านมาอีกที่เกาะดูจะยืนยันสถานที่ของเธอครับ แต่ในที่ผมอ่านบอกว่าเธออยู่บนเกาะอัลบา (great warrior woman Scathach on her island off the coast of Scotland)

แล้วยังมีกล่าวกันว่าเป็นผู้ฝึกสอนวีรบุรุษหลายๆ คนอีกด้วยครับ

1. ประวัติย่อ (อีกครั้ง) ตอนฝึกสอนคูฮูลินน์

ตอนที่คูฮูลินน์ไปฝึกกับสคอตาชนั้น มีอีกคนที่ฝึกพร้อมกันด้วยชื่อ เฟอร์เดียด์ (Ferdiad-ไม่รู้ว่าเป็นใครครับ ตอนแรกคิดว่าเป็นพี่น้องกับคูฮูลินน์) ซึ่งสุดท้ายเฟอร์เดียด์ได้กลายเป็นพี่น้องร่วมสาบานกับ คูฮูลินน์

คูฮูลินน์นี่ก็ไม่ได้แค่ไปฝึกนะครับ ยังไม่มีเรื่องรักๆ ใคร่ๆ กับลูกสาวสคอตาช ชื่อ Uathach (ผมไม่ค่อยกล้าออกเสียงครับ แต่ไป search หาความหมายในภาษาไอริชดู หมายถึงเพ้อฝัน ครับ)

ตอนที่กำลังมีอะไรอยู่ (ผมเดาเอาว่าเป็นตอนนี้-แต่คูฮูลินน์มันยังไม่ถึง 10 ขวบเลยนะ) ดันไปทำนิ้ว (เค้าใช้คำว่า fingers-สงสัยจะหลายนิ้วอยู่) ของ Uathach หักจนไปปลุก คอชาร์ คนรักของ Uathach

เลยเกิดการต่อสู้กันแต่ว่า คูฮูลินน์สามารถเอาชนะคอชาร์ไปแบบง่ายดายอ่ะครับ (สกิลพระเอก)
และได้กลายไปเป็น คนรักของ Uathach แทน (ซึ่งสคอตาชก็ยินยอมแบบว่าไม่เรียกค่าตัวเจ้าสาวซะด้วย)

ในตรงนี้ที่ผมอ่านต่างจากที่บอกไปนะครับ สคอตาชซึ่งฝึกคูฮูลินน์ใกล้สำเร็จ บอกให้เค้าไปล้มเออีฟา ศัตรูของนางให้ได้ และยังมีกล่าวต่อไปว่าเป็นฝาแฝดกับสคอตาชด้วย

ซึ่งเป็นศัตรูกันเพราะต้องการความรักของคูฮูลินน์ ผมค่อนข้างงงไม่รู้ว่าหมายถึงในเชิงที่ว่าทั้งคู่ต้องการเป็นอาจารย์ของคูฮูลินน์ หรือว่าในเชิงชู้สาว (ในส่วนสคอตาชน่าจะหมายถึงลูกสาวรึป่าว)

แต่สุดท้ายก็มีแต่เออีฟาที่มีลูกชายให้คูฮูลินน์ได้ครับ

The Gae Bulga หอกเกโบล์ค ถูกสร้างจากกระดูกของเจ้าทะเล (คิดไปถึงในวันพีซ) เหมือนว่าสคอตาชจะให้คูฮูลินน์และฝึกสอนการใช้หลังจาก คูฮูลินน์ชนะเออีฟาครับ (แต่ก็ดูเหมือนจะมีบอกว่าเกโบล์คเป็นของเออีฟามาก่อน)

2. เป็นส่วนประวัติของสคอตาชนะครับ

เธอเป็นลูกของ Cúar กับ Cat (ไม่ทราบประวัติใดๆ)

สถานะของเธอ เป็นนักรบและผู้ฝึกสอน ด้านการต่อสู้ทุกประเภทและยังเป็นผู้ทำนายด้วย (Prophetess)

มีลูกสาวหนึ่งคน Uathach

ศัตรูหนึ่งคน เออีฟา

ทหารในปกครอง คอชาร์ (ถูกฆ่าโดยคูฮูลินน์)

ลูกศิษย์ คูฮูลินน์, เฟอร์เดียด์ (ตายในอ้อมแขนของคูฮูลินน์ตอนสงครามของวัวกระทิง), เฟอร์เบท (ถูกฆ่าโดยคูฮูลินน์), ลูเกดด์ บุตร นอยส์, อัลคอเมค ราชาแห่งมุนส์เตอร์

3.แถมท้ายด้วยอาวุธของคูฮูลินน์

เกโบล์ค

The Cruaiden cadatchenn ดาบที่ตกทอดกันมาทางสายเลือดของ คูฮูลินน์

โล่ของคูฮูลินน์ มีสีแดงเลือดหมู ขอบทำด้วยเงินและบรอนซ์

หอกสามเล่ม (ที่สังหารสามกษัตริย์- ราชาคนขับรถม้า คนขับรถม้าของคูฮูลินน์, ราชาแห่งม้า ม้าเทาสงครามของคูฮูลินน์, คูฮูลินน์ ราชาแห่งวีรบุรุษของไอร์แลนด์)

จากคุณ : Tyrond

เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 23:19:09