ความคิดเห็นที่ 1 คนอื่นๆนอกจากอัศวินดำเเล้วไมู่้รู้จะเอาเทียบได้รึเปล่านี่ดิ ข้อมูล(สำหรัลผม)ไม่พอเเฮะ จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 22:59:57

ความคิดเห็นที่ 2 ผมว่าชิโร่คลาสอาเบอร์ก็เก่งนะครับ สู้กันตัวๆ ผมว่ามันกิน กิลกาเมซได้เลยนะครับน่ะ จากคุณ : แมวดำช้ำรัก เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 23:16:41

ความคิดเห็นที่ 3 เคสเตอร์ เคราคราม เก่งเรื่อง สัตว์ประหลาดขนาดยักษ์ ป้องกันและอัดทางกายภาพดีมาก และมีความถึกสูง  ตัวๆไม่เก่ง เน้นจำนวนมาก สามารถเอาลูกน้องมาป้องกันตัวเองได้ เมเดีย เน้น เวทย์ร่ายเร็ว ยิงmassเลเซอร์บีม เน้นมนต์ค่ายกล มีความรู้ในการเล่นนอกกรอบได้ดี ตั้งรับในบ้านเก่งมาก (มีแอสซาซินช่วยเฝ้าด้วย) แต่ตัวเปราะมาก ไม่มีสกิลป้องกันดีๆอะไรเลย โดนเต็มๆทีเดียวอาจลงโลงได้เลย ทามาโมะ อัดเวทย์เพียวๆไม่แพ้เมเดีย (แรงกว่าด้วยถ้าใช้ Merciful Sky) noble phantasm ร่ายเวทย์อะไรก็ได้ในช่วงเวลานึงไม่มีเงื่อนไข(MPไม่หมดว่างั้น) อัดกระหน่ำเวทย์รัวๆ ใครโดนก็อ้วกได้เหมือนกัน แถมมี เวทย์ Mentra Aposive Cave ที่ป้องกันการโจมตีได้ไม่แพ้ Rhao Aias เลย แถมเวลาใกล้ตายมีเวทย์ส่งไปโลกหลังความตาย (แต่ในเกมมันแค่ติดพิษฟ่ะ) สรุป แคสเตอร์ ถ้าจัดเต็ม ให้ทามาโมะเหอะ.... จากคุณ : asceli (Asceli) เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 23:21:44

ความคิดเห็นที่ 4 คห.2 ถ้าหากดูจากกระทู้นี้ http://topicstock.pantip.com/chalermthai/topicstock/2010/02/A8891194/A8891194.html อาเชอร์หัวขาวชนะทางแค่ เมเดีย กับ กิลกาเมซ เท่านั้น(ที่เหลือเสียเปรียบ) แต่ทว่่ากิลแพ้ทางมีแค่ หัวขาว ลานสล็อต นะ เทียบกับการชนะเป็นส่วนใหญ่ คห. 3 ทามาโมะ ก็โอเคนะ ตอนนี้กำลังสรุปความสามารถ ที่คนอื่นยังไม่รู้ แบบง่ายๆอยู่ แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 54 23:30:42 แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 54 23:24:18 จากคุณ : herosan เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 23:21:58

ความคิดเห็นที่ 5 คห.4 หัวขาวชนะทางได้หมดถ้าใช้วิธีการสู้ของมัน เช่น ยืนยิงธนูบนตึกสูงไกลๆ ใส่มาสเตอร์แทนที่จะเป็นเซอร์แวนซ์ (ยกเว้น เซเบอร์ไว้คน) เอาจริงๆ การเอาหัวขาวที่เป็นสายสไนเปอร์ ไปซัดตัวๆกับ คลาสรบประชิดตัว มันก็สิ้นคิดอยู๋แล้วนะ ริน.... จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 23:25:22

ความคิดเห็นที่ 6 เรื่องของเรื่องคือ เจ้าอาเชอร์หัวขาวมันไม่ยอมส่องชาวบ้านเค้าเนี่ยสิ เพราะมันดันถนัดดาบมากกว่า(แต่ดันเป็นคลาสอาเชอร์) + ลึกๆในใจก็ยังยึดมันอุดมคติของตัวเองอยู่นิดๆ จากคุณ : G.N.flag เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 23:30:11

ความคิดเห็นที่ 7 สรุป Noble Phantasms แบบง่ายๆ ลิโป้ - เปลี่ยนศาสตราวุธได้ 5 แบบ ง้าว ขวาน  โล่  คันธนู ลูกศร (ในเกมเหลือแค่ ง้าว คันธนู ลูกศร เท่านั้น) แฟงเก้นสไตน์ - กระบองไฟฟ้า , ฟาดกระบองลงฟื้น จากนั้นส่งจิตของตัวเองแทรกแซงร่าง Servant ของอีกฝ่าย(สิงร่าง) คินโทคิ - ขวานสายฟ้า , ยิงฟ้าผ่าจากขวาน สปาตาคัส (รายนี้ถึกที่สุดในหมู่ Berserker) -  รับความเสียหายแล้วไปเพิ่มพลังให้กับตัวเอง แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 54 23:43:04 แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 54 23:40:27 แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 54 23:39:54 จากคุณ : herosan เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 23:36:05

ความคิดเห็นที่ 8 ลืมบอกไปว่า แคสเตอร์ ไม่ได้จัดว่าเป็นมนุษย์ แต่จัดว่าอยู่ในระดับ "เทพธิดา" เลยทีเดียว ถามว่าความเป็นเทพสำคัญไฉน ลองนึกถึง กิลกาแมชที่เป็นเทพ 2ใน3 ดูสิ.... จากคุณ : asceli (Asceli) เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 23:49:41

ความคิดเห็นที่ 9 ที่เจ้าขาวเป็นคลา่สอาเชอร์เพราะจุดเด่นของเจ้าขาวมันไม่ใช่การใช้ดาบหรือสร้างดาบแล้วก็ไม่มี NP เป็นดาบด้วยเพราะของที่เทรสออกมาไม่ถือเป็น NP บ่งบอกความเป็นตัวเอง(คันโจว-บาคุยะ มันแค่เป็นดาบที่เจ้าขาวชอบเท่านั้นเอง) แต่เป็นการเอาดาบที่สร้างมาทำลูกศรแล้วยิง B-NP ออกไปซึ่งเป็นลูกถนัดของเข้าขาวเลย และคราสอื่นก็เป็นไม่ได้เลยเรียกมาได้แค่คราสนี้คราสเดียว(ไม่รวมเบอเซอเกอร์ที่ใส่ความบ้าคลั่งก็อัญเชิญแบบระบุคลาสได้แล้ว) แม้เจ้าตัวจะเก่งดาบขนาดไหนก็เถอะ เหมือนกับกิลกาเมสถึงจะมีสารพัดดาบขนาดไหนแต่ลูกถนัดพี่ท่านคือยิงดาบในคลังออกมาเป็นห่าฝน ----------- #8 แต่กิลเค้าเกลียดเทพเจ้าเพราะเทพเจ้าไปพรากเมีย...เอ็ยเพื่อนสุดที่รักเอ็นคิดูไปน่ะสิ   แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 54 23:57:59 แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 54 23:57:00 แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 54 23:56:49 จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 23:55:24

ความคิดเห็นที่ 10 ความเห็น 9 ก็เพราะเทพเจ้าไม่ใช่หรอที่ส่ง อนาคตเพื่อนเลิฟ เอ็นคิดู มาตบตีกับมัน เลยมาพบรักกันได้นะ จากคุณ : asceli (Asceli) เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 00:02:36

ความคิดเห็นที่ 11 อืม อัฐยายกินขนมยายเห็นๆ จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 00:06:27

ความคิดเห็นที่ 12 หัวขาวชนะทางได้หมดถ้าใช้วิธีการสู้ของมัน เช่น ยืนยิงธนูบนตึกสูงไกลๆ ใส่มาสเตอร์แทนที่จะเป็นเซอร์แวนซ์ ^ ^ ^ ถ้าใช้มุกนี้ ก็จะมีหลายคนเลยที่"ชนะได้หมด" ขอแค่มีสกิลยิงไกลเป็นพอ ซึ่งจริง ๆ ก็เป็นวิธีที่ได้ผลดีล่ะนะ อย่างที่ป๋าพิสูจน์มาแล้วหลายต่อหลายครั้ง ปล. เรื่องกิลเกลียดเทพเจ้านี่คงมีเหตุผลอื่นมากกว่านั้นด้วย เพราะแกแสดงท่าทีตั้งแต่ปฏิเสธอิชตาร์แล้ว (ถ้าให้เดาก็คงเพราะเทพเจ้าดูจะคอยก่อกวนชีวิต+อำนาจของแกอยู่เนือง ๆ ล่ะมั้ง กำลังเถลิงอำนาจก็ส่งเอนคิดูมายั้ง สู้ชนะยึดของมาได้ก็โดนเทพเอาไป กำลังดังก็มีเทพมาคลุมถุง และอีกสารพัด) จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 00:18:21

ความคิดเห็นที่ 13 แล้วทำไมเป็นการถกเรื่องบักทอง/ขาวไปเนี่ย เข้าที่เดิมได้แล้ว!!! (ไปถกใน Archer เถอะ) แก้ไขเมื่อ 25 ธ.ค. 54 00:41:50 จากคุณ : herosan เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 00:41:07

ความคิดเห็นที่ 14 Berserker นี่นับ อัลเควท รวมด้วยไหมครับ เจอในเอกตร้าแทบตาย จากคุณ : Heretic เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 01:26:58

ความคิดเห็นที่ 15 อัลเควดถ้ามาแบบเต็มสตรีม ยังไงก็น่าจะเหนือกว่าป๋าเฮอร์คอยู่แล้วล่ะ.... เหนือกว่าตู้ทองอีกมั้ง.... แต่ถ้ามาแบบในExtra น่าจะยังด้อยกว่าอยู่พอสมควรล่ะมั้ง จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 01:38:41

ความคิดเห็นที่ 16 เชียร์ลานสล็อตครับ เพราะในตำนานนี้คืออัศวินที่เก่งกาจที่สุดในแผ่นดินอังกฤษ (เป็นรองลูกชายตัวเองเซอร์กาลาแฮดคนเดียว) จากคุณ : Tyrond เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 02:41:07

ความคิดเห็นที่ 17 คห 8  คลาสอื่นยังมีเดมิก๊อดเลยครับ อย่าง กรรณณะ  นี่ลูกสุริยเทพเลยนะครับ ปล. ผมเชียร์ แฟรงเคนจังเพราะความน่ารักกินขาดคนอื่นครับ :D จากคุณ : Getter_ROBO เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 03:42:33

ความคิดเห็นที่ 18 ความเห็น 12 หัวขาวมันมีสกิลเดียวเท่านันที่มันมีคือ ตาจิตครับ ทำให้มันมองได้ไกลโครและละเอียดมากๆ ซึ่งเซอร์เวนซ์คนอื่นไม่มีครับ ถ้าจะมีคือป๋ากิลที่เป็นอาร์เชอร์เหมือนกัน แต่รายนนั้นยิงเป้น แกตลิ่งกัน หัวขาวมันหน่วยสไนเปอร์ จากคุณ : asceli (Asceli) เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 09:58:56

ความคิดเห็นที่ 20 ความเห็น 12 หัวขาวมันมีสกิลเดียวเท่านันที่มันมีคือ ตาจิตครับ ทำให้มันมองได้ไกลโครและละเอียดมากๆ ซึ่งเซอร์เวนซ์คนอื่นไม่มีครับ ถ้าจะมีคือป๋ากิลที่เป็นอาร์เชอร์เหมือนกัน แต่รายนนั้นยิงเป้น แกตลิ่งกัน หัวขาวมันหน่วยสไนเปอร์ จากคุณ : asceli (Asceli) เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 09:59:25

ความคิดเห็นที่ 21 #12 แถมเป็นเนตรแท้ด้วยซึ่งทั้งเรื่องในซี่รี่ย์ Fate ที่รู้ข้อมูลมีแค่คนเดียวเองมั้ง ของโคจิโร่มันเนตรปลอม อนึ่ง ทาง Type-Moon แบ่งเรื่องเนตรเอาไว้สองแบบใหญ่ๆคือ เนตรแท้กับเนตรปลอม ซึ่งต่างกันตรงที่เนตรแท้คือการใช้ตามองเห็นจริงๆเช่นตาของอาร์เชอร์แดงที่มองไกลได้ ส่วนเนตรปลอมไม่ได้ใช้ตามองแต่รับรู้ด้วยอย่างอื่นเช่นตาจิตของโคจิโร่ ที่เป็นการรับรู้ด้วยจิตไม่ได้เห็นด้วยตาตัวเองจริงๆ...ตามที่ผมเข้าใจน่ะนะ จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 11:11:16

ความคิดเห็นที่ 22 #20 ที่บอกว่ามุกนี้เซอเวนท์อื่นก็ใช้ได้เหมือนกันคือ"เก็บมาสเตอร์"น่ะครับ เซอเวนท์คนอื่น ต่อให้ไม่มีสกิลสำหรับส่องยิงไกลเหมือนอาเชอร์(แดง) แต่ถ้าจะ"ลอบโจมตี"ก็มีได้หลายคนและหลายวิธีเหมือนกัน แลนเซอร์(ฟ้า) เข้าไปดูหน้าใกล้ ๆ ก่อนแล้วชิ่งออกไปปาหอกก็ได้ เซเบอร์... ไม่ใช่ลอบโจมตีแล้ว แต่กวาดดะไปเลย ระยะมันไม่น้อยหรอก ตู้ทอง กรณีเดียวกับเซเบอร์ ไม่ต้องพูดถึงบรรดาแอสแซสซินซึ่งเชี่ยวเรื่องจัดการมาสเตอร์เป็นพืเศษ(แต่ไม่เคยมีโอกาสได้ใช้) ดังนั้นจะเห็นว่าถ้า"ไม่เลือกวิธีการ"เสียอย่าง มีหลายคนที่น่าจะฆ่าได้เร็วและมีประสิทธิภาพยิ่งกว่าอาเชอร์แดงเสียอีก จึงบอกว่า"มุกนี้ไม่ว่าใครก็ใช้ได้"ครับ จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 12:27:29

ความคิดเห็นที่ 23 ถ้า อาเชอร์แดงมันเอาจริง แล้วซุ่มยิงเหมือนในภาค Hollow Ataraxia เซเบอร์ก็สู้ไม่ได้ครับ โดนยิงเดี้ยงมาแล้ว เอาเข้าจริง ๆ ถ้ามันลดทิฐิความเป็นพระเอกหรือวีรบุรุษที่ดีมันจะเป็นเซเวนท์ที่อันตรายมากที่สุดคนหนึ่งเลย สรุปจริง ๆ หมอนี่จะเป็น Assasin ยังได้เลยแล้วก็เก่งมากด้วยในคราสนั้น ถ้ามันไม่ได้มีนิสัยรักความยุติธรรมขนาดนี้ จากคุณ : zChronicle เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 13:32:32

ความคิดเห็นที่ 24 ^ ^ ^ ฉากนั้นในHA ถ้าเซเบอร์ไม่ต้องเอาแต่ปกป้องชิโร่ก็จัดการได้ไม่ยากหรอกครับ ฉับเดียวเท่านั้นเองอาเชอร์ก็เดี้ยงแบบไม่มีจังหวะให้ป้องกันตัวด้วยซ้ำ จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 13:58:59

ความคิดเห็นที่ 25 เก็บมาสเตอร์นี่เซอร์วอนท์ทุกตัวทำได้หมด แต่ปัญหาคือมีเซอร์วอนท์ของมาสเตอร์นั้นคุ้มกันอยู่ ถ้าไม่มีสกิลลอบสังหารแบบแอสซาซิน หรือส่องไกลของอาเชอร์นี่ มันก็เข้าถึงตัวยาก แต่มันยังไม่หนักเท่านิสัยเซอร์วอนท์หรือมาสเตอร์นี่สิ มาสเตอร์อยากลอบฆ่าแต่เซอร์วอนท์ไม่เห็นด้วย หรือเซอร์วอนท์ลอบฆ่าได้แต่มาสเตอร์ไม่เลือกวิธีนี้ จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 14:08:55

ความคิดเห็นที่ 26 กลายเป็นกระทู้อาเชอร์ไปละ จากคุณ : gusjoong เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 14:21:57

ความคิดเห็นที่ 27 ให้เกราะดำ เนื่องจากความโกงของสกิล KoH จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 14:52:33

ความคิดเห็นที่ 28 ความคิดเห็นที่ 24     ^ ^ ^ ฉากนั้นในHA ถ้าเซเบอร์ไม่ต้องเอาแต่ปกป้องชิโร่ก็จัดการได้ไม่ยากหรอกครับ ฉับเดียวเท่านั้นเองอาเชอร์ก็เดี้ยงแบบไม่มีจังหวะให้ป้องกันตัวด้วยซ้ำ ^^ แต่ เซเบอร์ก็ปกป้อง ชิโร่ไม่ได้ไม่ใช่เหรอคะ ถึงได้เดี้ยง จากคุณ : athran (สุนันยา) เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 15:49:50

ความคิดเห็นที่ 29 แต่ เซเบอร์ก็ปกป้อง ชิโร่ไม่ได้ไม่ใช่เหรอคะ ถึงได้เดี้ยง ^ ^ ^ ถ้าเป็นเวอร์ชั่นชิโร่ยืนเอ๋อก็แบบนั้นล่ะครับ สุดท้ายยันไม่อยู่ กระสุนเข้าตัวชิโร่จนได้ แต่ถ้าชิโร่ไม่ยืนเอ๋อ ป้องกันตัวเองบ้าง+ให้เซเบอร์จัดการเต็มที่ ก็อย่างที่เห็นล่ะครับว่าฉับเดียวอาเชอร์ฏลายเป็นฝุ่น(อาเชอร์กะวัดดวง ถ้าลูกธนูไปถึงชิโร่ก่อนก็ชนะแน่ แต่ก็อย่างว่า ชิโร่กางโล่ต้านได้แผนก็ล่มสิ) จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 16:22:27

ความคิดเห็นที่ 30 เท่ากับว่า เซเบอร์ปกป้องชิโร่ไม่ได้ แต่ต้องให้ชิโร่ปกป้องตัวเอง สินะคะ หรือพูดอีก อย่างนึงคือ แม้แต่เซเบอร์ก็ยังปกป้องด้วยพลังของตัวเองเพียงลำพังไม่ได้ จากคุณ : athran (สุนันยา) เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 18:05:50

ความคิดเห็นที่ 31 จะว่าอย่างงั้นก็ได้ล่ะนะครับ แต่เอาจริง ๆ แค่ชิโร่ไม่ยืนง่าว หนีบ้างอะไรบ้างก็ไม่ต้องลำบากเซเบอร์แล้ว เพราะดอกแรก ๆ ที่ยิงมา(ที่อาเชอร์ชาร์จไม่นาน)เซเบอร์ก็ปัดได้ พูดง่าย ๆ คือถ้าลงมือตั้งแต่ดอกแรก ๆ ก็ไม่มีปัญหาอะไรแล้ว (แต่นี่เล่นยืนรับตั้งนาน จะให้ทำอะไรก็ไม่ทำ เซเบอร์โดนลูกดอกระดับนั้นยิงซัดใส่เป็นสิบครั้งก็ไม่ไหวนา) จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 54 18:34:06