ความคิดเห็นที่ 1 เล่าปี่ จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:15:59

ความคิดเห็นที่ 2 ทหารเลว ครับ ตายกันบานเลย จากคุณ : มหาบุรุษแห่งกรุงสยาม เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:20:40

ความคิดเห็นที่ 3 คนแรกที่นึกถึงเลย ม้าเจ๊ก ได้ดีเพราะเลีย ช่วงก่อนโดนขงเบ้งเด็ดหัวแก้เขินนั่นตำแหน่งใหญ่โตกว่าอุยเอี๋ยนที่มีฝีมือระดับเดียวกับ 5 ทหารเสือเสียอีก แล้วผลเป็นไง ฝันจะได้ไปนอนเกาพุงที่ลั่วหยางเลยวืดจนถูกบันทึกลงประวัติศาสตร์อย่างน่าเวทนา แก้ไขเมื่อ 01 ก.พ. 55 22:24:08 จากคุณ : นักกวีจากเงามืด เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:22:57

ความคิดเห็นที่ 4 เล่าปี่ครับ  ตอบแบบไม่คิดเลย 5555 จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:28:46

ความคิดเห็นที่ 5 ทหารตัวประกอบของทุกฝ่ายครับ รบกันไอ้พวกนี้ตายก่อนเลย ... จากคุณ : wo-jiao เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:41:11

ความคิดเห็นที่ 6 อ้วนเสี้ยว + อ้วนสุด ไม่เข้าใจเลยว่ามีข้อเด่นอะไร ตอนเล่นในเกม stat ก็ห่วยจนแต่งตั้งเป็นอะไรไม่ได้ จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:42:34

ความคิดเห็นที่ 7 เห็นด้วยกับ 1 และ 4 เล่าปี่กากที่สุดแล้วครับ จากคุณ : FIndinGBeautYINNegativESpacES เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:43:31

ความคิดเห็นที่ 8 ตอบไม่ถูกเลยทีเดียว เอาเป็นว่าคนที่ผมคิดว่าความสามารถน้อยที่สุดละกัน คือเล่าเสียนครับ คน ๆ นี้มีทุก ๆ อย่างเพียงเอือมมือ ก็สามารถคว้าได้ทุกสิ่ง แต่กลับทำตัวขี้เกียจไปวัน ๆ ไม่เรียนไม่ฝึกฝน ผมคิดว่าคนนี้แหละครับ ม้าเจ๊กเองก็คิดแผนการรบอยู่บ้างครับ แต่ติดสกิลประมาท+หลงตัวเองจุดจบเลยน่าสังเวยเช่นนี้ เล่าปี่เองก็มีสกิลดึงดูดใจผู้คน ถึงหลายคนว่าคือการแสดง แต่นั่นก็คือความสามารถครับ และเก่งมากด้วย ผมไม่คิดว่าเล่าปี่สามารถแสดงได้ทั้งชีวิตโดยปราศจากความจริงใจแน่ครับ แถมนิด เล่าปี่มองคนเก่งมากครับ ขงเบ้งเองยังสู้ไม่ได้ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นสุด ๆ จริง ๆ อาจเป็นผู้ที่เริ่มต้นเรื่องราวทั้งหมด เช่นพระเจ้าเลนเต้ก็ได้ครับ แล้วแต่มุมมองเพราะเขาคือผู้ที่ทำลายอำนาจตัวเอง ปล.ความเห็นส่วนตัวครับ แก้ไขเมื่อ 01 ก.พ. 55 22:45:12 จากคุณ : lukped เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:44:24

ความคิดเห็นที่ 9 เห็นด้วยกับ#6 จากคุณ : ชลิโต เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:45:23

ความคิดเห็นที่ 10 อาเต๊า ค่ะ จากคุณ : เน้นๆ เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:47:19

ความคิดเห็นที่ 11 แฮหัวอัน เตียวหุยได้ต้านกำลังที่สะพานฉางปันไว้ เตียวหุยนั้นตะโกนคำรามขู่พวกทหารโจโฉจนแตกตื่น และแม่ทัพของฝ่ายโจโฉ นาม แฮหัวอัน ได้ตกใจพลัดตกม้าตาย แต่ด้วยการที่เตียวหุยทำลายสะพาน ทำให้โจโฉรู้ว่าไม่มีกองกำลังซุ่ม จึงคิดต่อสะพาน เพื่อตีทัพเล่าปี่ต่อไป จากคุณ : กอดลมไว้อย่าให้หงอย เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 22:57:11

ความคิดเห็นที่ 12 ในแง่ฝีมือรบ บัญชาทัพ บริหาร เล่าปี่กากสุด แต่ด้านดราม่าการเมืองน้ำเน่าไอ้หมอนี่มันบอสใหญ่ ระดับจอมปีศาจร้ายชัดๆ จากคุณ : Kuroro Lucifer เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 55 23:14:03

ความคิดเห็นที่ 13 ทำไมถึงคิดว่าเล่าปี่ไม่เก่งอะครับ เล่าปี่อาจจะไม่เก่งเรื่องวางแผนหรือการรบ แต่สกิลของเล่าปี่คือด้าน "คน" เรื่องการบริหาร การรักษาน้ำใจคน การอ่านคนนี่เล่าเปี่ทำได้ดีที่สุดในเรื่องนี้นะครับ การที่คนเก่งๆมากมายมายอมตายแทนเล่าปี่ได้นี่ไม่ใช่เพราะฟลุคนะครับ จะมีผู้ปกครองคนไหนที่ยอมไปหาขงเบ้งสามครั้งอย่างเล่าปี่ จะมีผู้ปกครองคนไหนที่อ่านคนแต่ละคนขาดและใช้ได้เหมาะสมแทบทั้งหมดอย่างเล่าปี่ เทียบกับผู้นำคนอื่น เล่าปี่มีต้นทุนทางสังคมต่ำกว่าอย่างเทียบไม่ได้เลย ไม่ได้เป็นลูกขุนนางขุนศึกอย่างโจโฉ ซุนกวน เป็นแค่คนทอสื่อขาย ตอนที่โจโฉจะซื้อใจคนส่วนใหญ่ก็จะให้เงินทองหรือเอกสิทธิ์ต่างๆ แต่เล่าปี่ซื้อใจคนได้แน่นหนากว่าการให้เงิน ตอนที่ได้เงียมหงันมา เล่าปี่เจอครั้งแรกก็ถอดเสื้อเกราะของตัวเองให้ บอกว่าเป็นเสื้อเกราะที่ใช้มานาน แข็งแรงทนทานดีให้เอาไปใช้ เงียมหงันเจออย่างนี้ก็ยอมตายแทนเล่าปี่ได้ เล่าปี่ดูคนออกยิ่งกว่าขงเบ้ง ตอนสั่งเสียก่อนตายดูออกว่าคนไหนจะเป็นยังไง เล่าปี่ตีสองหน้าในหลายสถานการณ์ และบางครั้งก็โง่ แต่ก็เป็นคนมีน้ำใจจริงๆกับพี่น้อง ตอนที่กวนอูตายเล่าปี่ไม่ฟังคำใครจะต้องไปแก้แค้นให้กวนอู ซึ่งมันแสดงว่าเป็นน้ำใจจริงๆไม่ได้เสแสร้ง เรื่องนี้ผู้นำเข้มแข็งจะมีสกิลไปคนละแบบ และก็มีจุดอ่อนคนละแบบ ตัวละครมันถึงได้กลม และเป็นเรื่องที่ดี จากคุณ : เชษฐา เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 00:10:42

ความคิดเห็นที่ 14 เชื่อว่า เทพนักรบ ถึง2คน ไม่โง่พอที่จะ ติดตาม คนกากๆ คนหนึ่งหรอก จากคุณ : sakza เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 00:31:33

ความคิดเห็นที่ 15 เล่าปี่กากสุดจิง ทำไรเองไม่ได้พึ่งชาวบ้านตลอด  ถ้าโชคไม่ช่วยซวยอย่างเดียว ในยุคปัจจุบันถ้าไปเฝ้าหาหน้าบ้านเค้าสามวันเค้าเรียกสตอกเกอร์ แล้ว (´Д` )  ไม่ไหวอ๊ะงี้ การซื้อใจคนถ้าฝ่ายตรงข้ามไหวทันผลจะตรงกันข้ามเลย.  และมีกำลังเฉพาะในสังคมมนุษย์ ตกบ่่อน้ำกลางหมู่บ้านร้างขึ้นมา คงต้องออดอ้อนซื้อใจเทวดา... แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 55 00:34:20 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 00:33:39

ความคิดเห็นที่ 16 อาเต๊า   มองได้สองแง่ครับ  คือกากจริง กับสอง(เคยมีคนตีความแบบนี้เหมือนกัน) คือไม่อยากยุ่งเรื่องการรบ  ให้ฝ่ายตัวเองยอมๆไป สงครามมันจะได้จบ จากคุณ : กำเนิดจากน้ำที่หน้าห้องน้ำ เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 00:37:30

ความคิดเห็นที่ 17 เล่าปี่ ไปหาขงเบ้ง ไม่ใช่ 3 วันติดครับ - - ไปหา 3 ครั้ง ซึ่งแต่ละครั้งคือหลังจากได้ข่าวว่าขงเบ้งกลับมาถึงบ้านน่ะ ส่วนอาเต๊านั้นก็มองได้สองแง่จริงๆครับ เพราะคนเขียนเขาอวยฝ่ายเล่าปี่ พออาเต๊ายอมแพ้ก็ไม่น่าแปลกที่จะเขียนบทให้มันชุ่ยสุดๆ บางทีอาจจะเป็นผู้ที่ฉลาดที่สุดก็ได้ เพราะคนที่มีสมองใช่ว่าจะต้องเป็นนายคนเสมอไปซะหน่อย จากคุณ : 4-lunatic เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 01:20:47

ความคิดเห็นที่ 18 พวกฉลาดในเรื่องตายหมด แต่ อาเต๊า ไม่ตาย เค้ากากจริงหรอ จากคุณ : GRAYFOX เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 01:21:18

ความคิดเห็นที่ 19 แสดงว่าถ้าเป็นตัวคุณเอง คุณยอมให้พ่อแม่พี่น้อง ลูกเมียตายหมดได้ รวมถึงประชาชนและทหารอีกหลายล้านคน แล้วให้คุณรอดคนเดียว แล้วก็บอกว่ากุไม่กาก เอางั้นหรอครับ คิดมาได้ไง ถ้าไม่อยากทำไรจริงๆก็นั่งกินนอนกิน สละบัลลังไป แต่นี่ไม่ แสดงว่าทำเพื่อตัวเองทั้งนั้น แล้วยังมีหน้าไประแวงขงเบ้ง ที่เปรียบเสมือนพ่อที่2ของตัวเองกลัวเขามาแย่งบัลลัง ทั้งที่ถ้าไม่หยุดไว้ถึง2ครั้ง อาจจะรวบรวมแผ่นดินได้แล้ว จะสรุปมามุมไหนก็เห็น ทั้งโง่ทั้งเห็นแก่ตัว ถ้าจะสรุปเอาแค่ว่า ไม่ตายแถมยังอยู่สบายคือไม่กาก ผมก็คงได้ข้อสรุปว่า คุณที่คิดแบบนั่นล่ะ กากสุด จากคุณ : Lotchan เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 01:36:28

ความคิดเห็นที่ 20 อ่านหงสาแล้วไม่กล้าคิดว่าใครห่วยอีกเลย (เอาเฉพาะตัวหลักนะ เพราะจขกท.ใช้ตัวอย่างว่า จ้างมาได้ 'ตำแหน่ง' ) โง่ ละโมภ ลาภยศ กลายเป็น ยอดบุ๋นและบู้เทพนักรบลิโป้ ชุบมือเปิบ ตาอยู่ครองเมือง กลายเป็น ล้างแค้น กลืนกินสามสิบปีของสุมาอี้ หุนหัน มัวเมา ขี้โมโห กลายเป็น หน้ากากหลอกสถุล ของน้องสามเตียวหุย เล่าเสี้ยน ยอมแพ้แต่จริงๆก็รักษาชีวิตคนเป็นล้านนะ จากคุณ : น้ำหมึกกลับด้าน เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 03:14:16

ความคิดเห็นที่ 21 เล่าปี่ไม่กากเลย คิดดูให้ดีๆว่า ตั้งแต่เกิดจนถึงอายุ 23 เป็นแค่คนสานรองเท้าฟางขาย ไม่มีความรู้ในการรบและหนังสือ อายุ 23-27 เป็นทหาร อายุ 30 ได้เป็นเจ้าเมือง อายุ 58 ได้เป็นอ๋อง อายุ 60 ได้เป็นจักรพรรดิที่ครองแผ่นดิน 1 ใน 3 ของจีน ในปวศ. มีกี่คนที่ทำได้บ้าง และตอนอายุ 48 เล่าปี่ ยังไม่มีฐานกำลังของตัวเองด้วยซ้ำ เล่าปี่เป็นคนที่อดทน สู้ และรู้จักเอาจุดเด่นของตัวเองมาใช้ เขาไม่เก่งหรือสามารถคุมพวกเก๋าๆได้มากๆเหมือนโจโฉ แต่มีศิลปะในการดูคนและครองใจคน ทำให้ซื้อใจพวก กวนอู เจียวหุย จูล่ง มาเป็นขุนพลให้ได้ ขงเบ้งฉลาดกว่าเล่าปี่นับร้อยเท่า แต่เล่าปี่กลับสามารถทำให้ขงเบ้งต้องยอมทำงานให้ตระกูลเล่าจนตายได้ โจโฉสามารถจัดการศัตรูที่ร้ายกาจได้ทั่วแผ่นดิน แต่ทั้งที่มีโอกาสจัดการเล่าปี่ กลับไม่อาจทำได้ เล่าปี่ไม่กากแน่นอน แต่คนในยุคสามก๊กก็อาจจะโดนเล่าปี่หลอกเหมือนที่พวกเราก็โดนเขาหลอก ทำให้เราประเมินเขาตำกว่าความเป้นจริง แต่ความจริงแล้วเล่าปี่กำลังหาทางฮุบอำนาจคุณอยู่ แบบที่ โตเกี๋ยม เล่าเปียว เล่าเจี้ยงโดนไปแล้ว กากที่สุด ผมว่าไม่มีครับ เพราะไม่งั้นไม้่มีทางได้รับการจดบันทึกในหน้าปวศ.แน่ จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 03:20:28

ความคิดเห็นที่ 22 ผมว่า เล่าปี่ ไม่กากนะ เพราะช่วงแรกๆสมัยยังไม่มีเมืองเป็นของตัวเอง นำทัพปราบโจรโพกผ้าเหลืองเขาก็ลุยแนวหน้าด้วยตัวเองตลอด เรื่องฝีมือในการต่อสู้ การวางแผนกลยุทธ มันต้องมีอยู่แล้ว โจโฉยังบอกเลยว่าผู้กล้าในแผ่นดินมีแต่ข้ากับท่านเท่านั้น โจโฉให้เครดิตเล่าปี่อย่างสูงมาตลอด คิดว่าคนไม่มีความสามารถจะมีลูกน้องเก่งๆยอมติดตามเหรอ จากคุณ : bigcy เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 03:21:05

ความคิดเห็นที่ 23 คห.16  คนตีความ -_-'  พูดถึงเค้ารึเปล่า  เหมือนเคยเขียนบทความเรื่องนี้นานแล้ว  นานจนตัวเองยังลืมถ้าไม่มีคนถามถึง 55555  ขนาดเวปที่เคยเขียนลงไว้ยังปิดไปหลายปีแล้วเลย  55555 อาเต๊าดูตอนเด็ก-วัยรุ่น  ตอนมีข้าศึกจะยกทัพมา  ยังไปตามขงเบ้ง  ยังห่วงบ้านเมือง  ไม่ใช่คนเรื่อยเฉื่อยขนาดนั้นหรอก  แต่พอนานวันเข้า  ขงเบ้งน่ะกดเล่าเสี้ยนเอง  เหมือนคุมอำนาจไว้เอง  เล่าเสี้ยนนี่ฉลาดแบบเล่าปี่ค่ะ  คือฉลาดตีสองหน้า  ไม่ใช่ฉลาดบริหารประเทศหรือฉลาดในการรบ  วิธีที่จะอยู่รอดได้คือทำตัวเหลวแหลกแล้วให้ขงเบ้งกุมอำนาจซะ  ตัวเองก็รอด  บ้านเมืองก็รอด  จะเห็นว่าเล่าเสี้ยนเองตอนโตก็พยายามพูดกับขงเบ้งว่าให้อยู่นิ่งๆบ้างอย่าไปรบอีกเลย  เพราะรู้ว่ารบหลายครั้งบ้านเมืองลำบาก  ทหารที่เกณฑ์ไปรบก็ตายเป็นเบือ พอวุ่ยบุกมาตอนแรกเล่าเสี้ยนก็สู้อยู่  แต่คงเห็นว่าสู้ไม่ไหว  ต่อให้ต้านศึกหนนี้ได้  วุ่ยก็ส่งคนมาอีกนั่นแหละ  ยิ่งศึกยืดเยื้อยิ่งสูญเสีย  เลยยอมแพ้ซะเลย  พอไปอยู่วุ่ยถ้าทำตัวเด่น ทำฉลาด ก็โดนอีก เพราะพวกสุมาตอนแรกก็เล็งจะฆ่าทิ้งอยู่แล้วแต่มีกุนซือมาห้ามไว้เลยเลี้ยงเล่าเสี้ยนไว้ดูเล่นแทน  เล่าเสี้ยนก็น่าจะรู้เรื่องนี้เลยทำโง่ๆเง่าๆจนพวกสุมาวางใจ  ฉากที่แกล้งพูดว่าไม่อยากกลับเสฉวนเป็นการพูดโกหกเพื่อให้พวกสุมาตายใจ  ว่าเล่าเสี้ยนไม่คิดกลับไปเป็นใหญ่ที่เสฉวนอีก  ทำร้องไห้อยากกลับก็แกล้งทำโง่ๆไปแบบนั้น  สุดท้่ายเป็นไง  เล่าเสี้ยนก็ได้กลับไปครองเสฉวนอยู่ดี  ถึงแม้จะกลับไปแบบเป็นขุนนางของพวกวุ่ยก็เหอะ  ถ้าตอนนั้นเล่าเสี้ยนทำโชว์พาว  กุรักเสฉวน  กุไม่ยอม  กุมีศักดิ์ศรี  รับประกันได้เลย  โดนพวกสุมาเฉือดคอทิ้งแหงๆ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 04:57:12

ความคิดเห็นที่ 24 ก็อ้างสายเลือดเอาไม่เรียกเทวดาช่วยรึไง (−_−;) จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 07:22:57

ความคิดเห็นที่ 25 เล่าปี่จะว่าห่วยก็ไม่ได้ เพราะส่วนที่ห่วยนั้นคือส่วนการบัญชาทัพ การปกครอง การเมือง พวกนี้เล่าปี่ไม่ได้เรื่อง ฝีมือที่ปรึกาาทั้งนั้น แต่เล่าปี่เก่งเรื่องการดูคนและการซื้อใจคนครับ เลยดึงคนเก่งๆมาช่วยงานได้เยอะ ลบจุดด้อยตรงนั้นไปได้ ส่วนอาเต้า ที่หลายคนว่าห่วย ขี้ขลาด กลับมีคนเห็นว่าหมอนี่ฉลาดนะ ลองนึกดูสิ ถ้าคุณอยู่ในสถานการณ์เดียวกับอาเต้า คุณจะทำยังไง สู้จนตัวตายแถมพาชาวบ้านชาวเมือง ขุนนงขุนนางตายตามไปด้วย? ชื่อเสียงศักดิ์ศรีทำให้ชาวบ้านที่ไม่รู้อิโหน่อิเหน่รอดตายหรือเปล่า? ไม่เหมือนเกียงอุย สักแต่จะทำตามอุดมคติอาจารย์ เกณฑ์ทหารไปตายไม่รู้กี่ครั้ง จนในบันทึกประวัติศาสตร์เห็นชัดๆว่าจำนวนประชากรแคว้นฉู่ตกลงฮวบฮาบ ในงานเลี้ยงนั่น สมมุติถ้าอาเต้าตอบอีกอย่าง ข้ารักแคว้นฉู่ สักวันจะกลับไปที่นั่นอีก ในงานเลี้ยงเต็มไปด้วยขุนพลและคนของตระกูลสุมา พวกนั้นได้ยินคำนี้แล้วจะคิดอย่างไร ก็คิดว่าหมอนี่มีใจกบฏน่ะสิ จับประหารเอาง่ายๆ ตามด้วยล้างบางลูกเมียและครอบครัว ขุนพลเก่าๆแค้วนฉู่ก็จะโดนกันหมด แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 55 08:33:45 จากคุณ : ซามาโนสุเกะ เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 08:31:15

ความคิดเห็นที่ 26 ลกเจ๊ก โดนขงเบ้งด่าทีเดียวก็ตายแล้ว - -* จากคุณ : รภารินทร์ เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 08:40:06

ความคิดเห็นที่ 27 อ่านสามก๊กตอนแรกก็จูล่งฝ่าทัพรับอาเต๋าละนะเลยฝังใจว่าตัว แฮหัวอิ๋น นี่แหละกากสุด โผล่มามีกระบี่ดี แต่โดนจูล่งฟันตายแล้วเอากระบี่ไป เลยสงสัยว่ากระบี่วิเศษที่ว่าตัดเหล็กได้เหมือนตัดหยวก มันพกไว้ทำไม จากคุณ : BT82 เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 09:55:48

ความคิดเห็นที่ 28 คห.27 แฮหัวอิ๋น ที่จริงแล้วมีหน้าที่เป็น "ผู้ถือกระบี่" ของโจโฉครับ คือโดยปกติ หัวหน้าใหญ่ไม่จำเป็นต้องสะพายอาวุธตัวเองให้พะรุงพะรังแบบพวกแม่ทัพ ก็จะมีลูกน้องคนสนิทคอยถืออาวุธให้ และก็สามารถใช้อาวุธนั้นในยามจำเป็นได้ด้วย แค่บังเอิญว่าไปขวางทางปืนจูล่งเลยหวานคอแร้งเท่านั้นแหละ เหมือนจิวฉอง ผู้แบกง้าวให้กวนอู นั่นแหละครับ ส่วนเรื่องเล่าปี่ ผมก็เห็นด้วย คน ๆ นี้ไม่กากหรอก อาเต๊าเองก็ไม่ได้กากขนาดนั้น จากคุณ : นักกวีจากเงามืด เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 10:04:41

ความคิดเห็นที่ 29 คห. 24 อธิบายหน่อยครับ ผมอ่านแล้วงง ผมก็อยากจะคิดว่าเล่าปี่ห่วยสุดนะครับ แต่ว่าการเมืองนี่ไม่ใช่เรื่องโชคช่วยได้ตลอดนะครับ.... สมัยนั้นก็มีเสือสิงค์กระทิงแรดแล้ว ไม่เจ๋งจริงผมว่าอยู่ไม่ได้. ขนาดพวกที่เรียกว่าทรราชย์หรือกังฉินหลายๆตัวก็ต้องฝีไม้ลายมือไม่เลวเลยถึงอยู่ได้ยืด แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 55 10:08:04 จากคุณ : Munch เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 10:07:26

ความคิดเห็นที่ 30 คห 26 จำผิดแล้วครับ ท่านนี้หรือชื่อลกเจ๊ก เมื่อยังเด็กลักส้มไปให้มารดา นั่งลงเถิดเราจะเจรจาด้วย แค่นี้เองนะ ไม่ได้ด่าด้วย ลกเจ๊กก็ยังไม่ตาย ที่โดนด่าตกม้าตายน่ะอองลอง จากคุณ : คนรักมิวฟิล เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 10:09:41

ความคิดเห็นที่ 31 เล่าปี่อ่ะนะกาก ผมว่าไม่กาก ด้านบู้ก็ต้องพอได้อยู่แหล่ะ ไม่งั้นจะผ่านสนามรบมาได้ไงตอนหนุ่มๆ ไม่ได้ขี่ม้าบนตักเตียวหุยนะ จะได้ปลอดภัย ถ้ากากจริงๆ 5 ทหารเสือไม่เคารพหรอก เล่าเสี้ยน จบสงครามโดยให้สูญเสียน้อยที่สุด กาก ตรงไหน... อ้วนสุด คนบอกว่าเป็นฮ่องเต้กำมะลอ แต่อีก 3 ก๊กที่เหลือก็ตั้งตนเป็นเจ้าทั้งนั้น ต่างจากอ้วนสุดตรงไหน ถ้าจะหาใครกากสักคน ผมว่า คงเป็นไอ่พวกสิบขันที โน่น จากคุณ : สุมาโจจี้ เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 10:12:41

ความคิดเห็นที่ 32 #30 ใช่เลยครับอองลอง โดนด่าตาย -*- ปล. ชอบกระทู้แบบนี้จริงๆสิให้ตาย จากคุณ : RedPizza เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 10:15:56

ความคิดเห็นที่ 33 จะบอกว่า คนที่ปรามาสเล่าปี่ว่า "กาก" นั้น กำลังโดน สกิล หรือ แสตนด์ขั้นเทพ ของเล่าปี่ จัดการอยู่ละครับ หึหึหึ จากคุณ : CHM เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 10:34:22

ความคิดเห็นที่ 34 ถ้าเมื่อไหร่ มีกิจการเป็นของตัวเองที่ค่อนข้างประสบความสำเร็จ จะเข้าใจความเทพของเล่าปี่ครับ... จากคุณ : Alex' เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 11:53:38

ความคิดเห็นที่ 35 เล่าปี่ห่วยทุกอย่าง ยกเว้นอย่างเดียวคือค่า charm (ในเกมส์มันว่าแบบนี้นะ) แบบจ้องตาใคร พูดอะไรกับใคร เค้าก็เชื่อและจงรักภัคดีแบบลืมตาย ในทางผู้บริหาร มันก็ต้องเป็นแบบนี้ล่ะนะ จากคุณ : MusUmE เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 12:04:38

ความคิดเห็นที่ 36 แฮหัวอิ๋นนี่เรียกว่าซวยครับ เขาใช้ให้ถือกระบี่วิเศษคงมีฝีมือพอควร แต่ดันไปเจอจูล่งเลยโดนสกัดดาวรุ่ง กลายเป็นมีบทแค่ให้จูล่งโชว์เทพ จากคุณ : เชษฐา เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 12:14:52

ความคิดเห็นที่ 37 ในสามก๊ก ถ้ากากจริง ทั้งนิยายและประวัติศาสตร์ไม่เอ่ยถึงหรอกครับ เล่าปี่ เป็นเชื้อพระวงษ์ก็จริง แต่เป็นเชื้อแบบญาติห่างกันสุดๆ ตอนลำดับญาตินี่ นับกันยาวเลยทีเดียว เพราะฉะนั้น การก้าวขึ้นมาได้ของเล่าปี่นั้น ย่อมไม่ใช่เรื่องดวงแน่ๆ และการไต่เต้าจากคนสานรองเท้าขาย มาเป็นฮ่องเต้ได้ ก็ถือเป็นยอดคนคนนึง ส่วนเล่าเสี้ยน แล้วแต่มุมมอง แต่การที่เขายอมแพ้นั่นเท่ากับรักษาชีวิตทหาร ชาวบ้าน นับหมื่น กลับโดนหาว่าขี้ขลาด ไร้ความสามารถ แต่คนที่ก้าวขึ้นมาเป็นใหญ่โดยฆ่าคนนับแสน กลับได้ชื่อว่าวีรบุรุษ ช่าง ลักลั่นย้อนแย้งซะจริง อ่อ ถ้ากากแล้ว อยู่สบายอย่างเล่าเสี้ยน ผมก็ยอมเป็นกากแบบนั้นนะ ขนาดแพ้แล้ว ไปอยู่กับวุย พี่แกยังได้รับตำแหน่งพร้อมเบี้ยหวัด ราวกับขุนนางชั้นสูง เรียกว่าอยู่สบายน้อยกว่าก่อนนิดหน่อย แต่ไม่ต้องรับผิดชอบมาก ชีวิตในฝันของหลายๆคนเลย ใช่มั้ยล่ะ จากคุณ : Niceguy_C3 เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 12:34:09

ความคิดเห็นที่ 38 คห.36 โดยปกติ อาวุธดาบหรือกระบี่มันสู้หอกทวนง้าวไม่ได้อยู่แล้วครับ ตรงข้ามกับในการ์ตูนหลายเรื่องที่มักให้ดาบเป็นอาวุธเทพกว่า แต่ในทางที่จริงแล้วระยะสังหารกับพลังทำลายมันต่างกันเยอะ จากคุณ : นักกวีจากเงามืด เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 12:57:46

ความคิดเห็นที่ 40 ขอแตกหน่อนะครับ จากคุณ : St.RL เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 13:34:28

ความคิดเห็นที่ 41 ใครคิดว่า "เล่าปี่กาก" นี้แสดงว่าโดน สกิลมุดหลบฟ้าร้อง ของเล่าปี่หลอกเต็มเปาล่ะ เป็นแค่ คนทอเสื่อผืน ทำงานเลี้ยงแม่ พ่อก็ด่วนจาก แต่ไต่เต้ามาได้ขนาดนั้น ถ้าบอกว่า กากหรืออาศัยแค่ดวง มาได้ขนาดนั้นนี้มันผิดมนุษย์แล้ว ลองเทียบ ซุนกวน พ่อ+พี่ สั่งสมบารมี สร้างกิจการจนรุ่งเรือง วางลูกน้องพร้อมไว้แล้ว แล้วตัวเองก็มารับช่วงไปสบายๆ... โจโฉ ได้ พ่อบุญธรรมเป็นขันทีใหญ่มากทั้งเส้นสายวงในเรื่องใต้ดิน ตระกูลญาติสนิทก็เยอะ ไหนจะได้ (บังคับ)ฮ่องเต้ มาเป็นแบ็กอัพให้ตัวเองอีก... ลองเอา 2 คนนี้เกิดมาเป็น คนทอเสื่อ ดูชีวิตจะมีโอกาสไต่เต้าแบบเล่าปี่ไหม หรือจะโดนโจรผ้าเหลืองฟันเดี้ยงไปก่อนล่ะ... ส่วนหากมองว่าทำไม เล่าปี่ มันดูพระเอกสุดคงเพราะชีวิตเล่าปี่เข้าถึงคนส่วนใหญ่ได้ง่ายกว่า   1. รุ่นก่อนหน้า สร้างรากฐานมาให้เพียบพร้อมแล้ว 2. เกิดมาในครอบครัวมีอำนาจ เส้นสาย บารมี เพื่อนฝูง การศึกษาเพียบพร้อม 3. เกิดมาจน...(แถมทำงานดูแลแม่อีก) ถ้าคนมันกากจริง ส่วนใหญ่มีแต่เจ๊งไปก่อนจะประสบความสำเร็จแล้ว... ปล. ลกเจ๊กวัยเด็กลักส้มอ้วนสุดให้มารดา อ้วนสุดรู้ว่ากตัญญูจึงไม่เอาโทษ (สุดท้ายดันไปทำงานให้ซุนกวนซะงั้น...) รู้จักครั้งแรกจาก ชูใจถามบรรณรักษ์... นี้กี่ปีแล้วหว่า แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 55 14:03:50 จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 13:40:31

ความคิดเห็นที่ 42 เอ่อ พงศาวดาร น่ะคือสิ่งที่ถูกบันทึกขึ้น และุบิดเบือนตามฝักฝ่ายของผู้บันทึก. และถูกกาลเวลา กับผู้เรียบเรียง เปลี่ยนไปตามยุคสมัย.       ดังนั้นถ้าจะนิยามความกาก ก่่อนอื่นลดทอน delusion  ที่เกิดจากค่านิยมของยุคสมัยก่อน เล่าปี่ ก่าก  เพราะแอบอ้างสายเลือด ใช้งาน แอบอ้างคุณธรรมเฉพาะบุคคล บังหน้า หาคนไปตายแทน ดังนั้น เล่าปี่ กาก. เป็นอันจบกระบวนทัศน์ จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 14:09:49

ความคิดเห็นที่ 43 เถ้าเล่าปี่กาก ก็ต้องบอกว่าเล่าปังผู้ก่อตั้งราชวงศ์ฮั่นกากด้วย เพราะมาแนวเดียวกันเลยทั้งคู่ เล่าปังบอกว่าด้านบริหารสู้เซียวเหอไม่ได้ ด้านวางแผนสู้จางเหลียงไม่ได้ ด้านคุมทัพก็สู้หันซิ่นไม่ได้ เก่งอย่างเดียวคือใช้งานสามคนนี้ คนแบบนี้แหละครับผู้บริหารที่เกิดมาพร้อมบารมีแท้ๆ ความสามารถที่ยากจะฝึกฝนได้ เล่าเสี้ยนก็เถอะ กาก? ขี้ขลาด? ไม่สนใจบ้านเมือง? คนขี้ขลาดไม่สนใจบ้านเมือง จะลงมาห้ามอุปราชที่ยึดอำนาจเบ็ดเสร็จ(แถมลำเลิกบุญคุณยังกะเป็นพ่อ)ให้เพลาๆการทำสงครามมาดูแลบ้านเมืองหรือ? คนขี้ขลาดที่เอาแต่เสวยสุข จะ"ยอม"เปิดเมืองตั้งแต่เนิ่นๆทั้งที่กำลังทหารยังมีทั้งที่รู้ว่าการทำแบบนั้นคือการลดตำแหน่งตัวเองหรือ? มีกษัตริย์อยู่กี่คนที่อ่อนน้อมต่อฝ่ายตรงข้ามแล้วยังได้เสวยสุข ไม่โดนเนรเทศหรือแม้แต่โดนฆ่าทิ้ง? การเปิดเมืองนี่คนที่เสี่ยงที่สุดคือตัวเล่าเสี้ยนนี่แหละ การยกเมืองให้แต่โดยดีนั่นแสดงให้เห็นว่าเล่าเสี้ยนเองไม่ใช่คนโง่เห็นแก่ตัวเพราะเรื่องแบบนี้คนโง่และเห็นแก่ตัวจะคิดได้ทันที(และถ้าคิดเองไม่ได้พวกประจบสอพลอก็จะคิดให้แน่ๆ เพราะพวกนี้เสวยสุขได้ก็ต่อเมื่อเล่าเสี้ยนมีอำนาจ และจะยุให้ยอมเมื่อตัวเองทำท่าจะซวยเท่านั้น) การ"ยื้ออำนาจ"จนตัวตายต่างหากที่เป็นลักษณะของผู้นำที่ไม่สนใจบ้านเมือง เพราะกว่าตัวเองจะตายนี่ทหารกับชาวบ้านตายไปไม่รู้เท่าไหร่แล้ว ยิ่งการที่ยังคงเสวยสุขได้หลังจากสละตำแหน่งยิ่งแสดงให้เห็นว่าเล่าเสี้ยนมี"ความสามารถ"ในการวางตัว อาจจะไม่ได้ฉลาดเชิงวิชาการล้ำเลิศแต่ก็อ่านสถานการณ์เป็นแน่ๆ ถ้าให้นับจากตำแหน่งกับความสามารถ ก็คงต้องม้าเจ๊กละ ประสบการณ์ยังไม่ถึงตำแหน่งที่ได้รับเลย จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 14:30:17

ความคิดเห็นที่ 44 ฮกหลง ฮองชู หากได้มาคนใดคนหนึ่งจะสามารถครองแผ่นดินได้ เล่าปีได้มาทั้งสองคน เลยไม่ได้ครองแผ่นดินสินะ จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 14:38:26

ความคิดเห็นที่ 45 เข้ามาฮาบางคห.   จากคุณ : โจนาธาน โจสตาร์ เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 14:53:40

ความคิดเห็นที่ 46 ขอแย้งว่ากากสุดไม่ใช่ หลิวเป้ยหรือเล่าปี่ครับ เล่่าเสี้ยนก้ไม่ใช่ สำรหรับผมต้องพวกสิบขันทีกับโฮจิ๋นครับ จากคุณ : เตียวกงจื้อ เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 15:01:07

ความคิดเห็นที่ 47 เล่าปี่ จากคนขายเสื่อต่อสู้จนเป็นฮ่องเต้ได้กากตรงใหนหว่า เล่าเสี้ยน เป็นฮ่องเต้ที่ครองราชย์นานสุดเป็นอันดับสองในประวัติศาสตร์สามก็ก คือ 42 ปี กากตรงใหนเนี่ย คนที่ครองราชย์นานสุดคือซุนกวนประมาณ 60ปี ที่เหลือ โจผี โจยอย สุมาเอี๋ยน สุมาเจียว ไม่มีใครอยุ่ในบัลลังค์นานเท่าเล่าเสี้ยนสักคน คนธรรมดาอยุ่ท่ามกลางยุคสงครามแบบนี้ท่ามกลางคนเก่งแบบสุดๆ แต่เป็นฮ่องเต้ของแคว้นหนึ่งนานถึง 42 ปี มันต้องมีดีบ้างละ ไม่งั้นคงตายไปนานแล้ว จากคุณ : zasd เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 15:04:40

ความคิดเห็นที่ 48 เล่าเสี้ยนเมพสุด ใช้ชีวิตได้เก่งที่สุด ยุคปัจจุบันพวกที่จับดาบไปรบ หาเรื่องปวดหัวใส่ตัว ก็ไม่ได้ต่างจากช่างกลตีกันตายเลยซักนิด สรุปกากหมดทั้งเรื่อง แต่คุณธรรมบังหน้า แอบอ้างสายเลือด ป๊อดนูป หาคนไปตายแทนตัวเอง เล่นลิเก กากสุดสุดสุด จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 15:17:23

ความคิดเห็นที่ 49 บั้นปลายเล่าเสี้ยน อาจเป็นชีวิตในฝันของหลายๆคน แต่ไม่ใช่ชีวิตของคนที่มีความฝัน ถ้าอยู่กินตำแหน่งสูง แต่ไม่ได้คิดหาทางให้ประชาชนของตนเอง มีความเป็นอยู่ที่ดีขึ้น เสพสุขไปวันๆ ก็ไม่ใช่ข้าราชการที่ดี ที่ประชาชนควรยกย่อง หรือจ่ายภาษีให้ สุดท้ายก็กลายเป็นคนไร้ค่า ไม่น่าจดจำเป็นแบบอย่างในที่สุด จากคุณ : akinis เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 17:06:40

ความคิดเห็นที่ 50 #47 ซุนกวนตั้งตนเป็นฮ่องเต้ครองราชย์ได้ประมาณ 24 ปีครับ (ค.ศ.229-252) จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 17:19:51

ความคิดเห็นที่ 51 ไม่รู้คุณ Kizumonogatari รู้ตัวหรือเปล่า แต่คุณเริ่มเข้าสู่โหมดยีเอ๋งมากขึ้นทุกทีแล้ว ทุกคนในโลกนี้กากหมดเพื่อให้ความเห็นของข้าถูกต้อง วะฮ่าฮ่าฮ่า จากคุณ : เชษฐา เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 17:25:39

ความคิดเห็นที่ 52 #akinis มั่วถั่วตื้นเขินสุดๆไม่ค่อยอยากตอบเลยนะเนี่ย คำถามคือ เพื่อประชาชน  หรือเพื่อตนเองจึงอ้่างว่าเพื่อประชาชน   สังเวยประชาชนเพื่อความฝันไร้สาระของตน  กันแน่ หาเรื่องตีกันแล้วประชาชนอยู่ดีกินดี  รึ ? ก็ไม่  การนำเล่าเสี้ยนไปปนกับนักการเมืองที่อยู่เฉยๆ เป็นการตีความที่กำปั้นทุบดินที่สุด เพราะนั่นเป็น condition ที่มี "ปืนจ่อกบาล" กับ "ไม่มีปืนจ่อกบาล"  ไงละคัฟ เล่าเสี้ยนเมพสุดแล้วละ เอาเวลาตีกันไปขุดดินปลูกพืช สร้างผลิตผลสิคนจะอยู่ดีกินดี ไม่ใช่ไปตั้งแก๊งยกพวกตีกัน นั่นเป็นความอยู่ดีกินดีแบบเกรียน จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 18:20:18

ความคิดเห็นที่ 53 10ขันทีนี่ก็ไม่ได้กากนะครับ มีสมองวางแผนต่างๆเหมือนกัน เช่นการซ้อนแผนเด็ดหัวโฮจิ๋น แต่10ขันทีทำได้แค่ชักใยฮ่องเต้อยู่เบื้องหลัง ไม่มีกำลังทหาร พอเจอตั๋งโต๊ะเอาทัพใหญ่เข้ามา แล้วมาแบบไม่เจรจาอะไรด้วยเลย สั่งเด็ดหัว10ขันทีอย่างเดียว มันก็ต้องตายแบบนี้แหละครับ แต่ลองคิดดูถ้า10ขันทีกากจริง คงกุมอำนาจนานหลายปีไม่ได้ คนคิดต่อต้านก็ไม่ใช่ว่าไม่มี แต่โดนพวกนี้ฆ่าตายหมด ส่วนเล่าปี่ไม่กากเลยครับ อย่างที่บอกมาแนวเดียวกับเล่าปังเลย เล่าปี่อาภัพเพราะเกิดมายุคเดียวกับโจโฉไม่ใช่เซี่ยงหวี่ เพราะยุคเล่าปังกับเซี่ยงหวี่ เซี่ยงหวี่ปล่อยคนมีฝีมือมาเยอะมาก เพราะนิสัยไม่ยอมฟังใคร มีฟั่นเจิงอยู่ก็ไม่รู้จักใช้ สุดท้ายคนเก่งๆก็มารวมอยู่ที่เล่าปังหมด แต่หันมาดูเล่าปี่ โจโฉรวบคนเก่งไปหมดแล้ว เหลือมีขงเบ้งคนเดียว มีหวดเจ้งอีกคนที่เก่งหน่อยก็ดันตายเร็วอีก มาได้เท่านั้นก็เก่งแล้วครับ จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 18:25:04

ความคิดเห็นที่ 54 ผมว่่ คห19 เกรียนแถมกากสุดนะ ใครคิดไม่เหมือนมัน มันด่า !! ใจแคบชะมัด คนที่ผมว่ากาก น่าจะเตียวเจียวมั๊ง คือเก่งในระดับนึง บารมีเยอะก็จริง แต่ก็เจ้าปัญหาใช่ย่อย ฝีมือใหญ่โตเกินตำแหน่งหรือเปล่า ไม่ได้ยิ่งใหญ่ขนาดว่า งานในต้องปรึกษาเตียวเจียว งานนอกปรึกษาจิวยี่ ด้วยซ้ำ (แต่ขอให้แฟนพันธุ์แท้ง่อก๊ก ออกมายืนยันหน่อยก็ดีนะ ผมอาจจะมองผิดไปก็ได้) จากคุณ : CoollyCat เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 18:44:41

ความคิดเห็นที่ 55 อย่าดูถูกคนให้มากครับ เราเป็นผู้ชมที่มองอดีตที่ถูกบันทึกเท่านั้น(ในกรณีประวัติศาสตร์จริง) หรือมองนิยายที่ถูกบิดเบือน(ในกรณีมองทางนิยาย) ลองมองที่ผลลัพธ์แบบรอบด้าน คุณคิดจริงๆเหรอ ว่าคนคนที่ไร้ความสามารถจะขึ้นถึงจุดนี้ คุณคิดจริงๆหรือว่าคนที่ถูกบันทึกว่าอ่อนแอ ในใจจริงๆแล้วเขาคิดอะไรอยู่ การเรียนรู้และจดจำในสิ่งที่บันทึกไว้เป็นสิ่งที่ดี แต่ที่เหนือกว่านั้นคือการเข้าใจในสิ่งที่ไม่ได้เขียนไว้ ปล.พูดถึงความกากนั้น ผมยกตัวอย่างคุณอาผมครับ จะให้อาผมไปทำบัญชีเหมือนนักบัญชีก็ไม่ไหว ให้ไปขายเหมือนพนักงานขายก็ไม่ไหว การตลาดบางทียังสู้ลูกน้องตัวเองไม่ได้เลย แต่คุณอาอยู่เหนือพวกเขา และหาเงินได้ขนาดนี้ โดยที่ stat ไม่ได้มากกว่าลูกน้องเท่าไหร่เลย ผมไม่คิดว่ามันคือความกากแม้แต่น้อย มันคือความเหนือต่างหาก จากคุณ : เส้นสายนี้มีพลัง เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 18:50:15

ความคิดเห็นที่ 56 ประวัติศาสตร์จริงไม่มีให้อ่าน หนังสือประวัติศาสตร์ แค่เขียนคัดลอกผ่านมุมมองของผู้บันทึก และบิดเบือนตามยุคสมัยด้วยกรรมวิธีการปกครองทั้งหลาย ดังนั้นมันจึงไม่ได้แตกต่างจากนิยาย เป็นของปลอมเหมือน เราจะทราบประวัติศาสตร์ได้ก็จากการมองข้อเท็จจริงในปัจจุบัน ไม่ใช่ไปเอาขี้ปากขีโม้ของผู้บันทึกผู้ประพันธ์ มาอะหูวววววว ข้อเท็จจริงคือในระบบการปกครองโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ยุคเถื่อน อยากให้ทราบว่าไม่มีแปรงสีฟัน และคลีนิค ไม่มีครีมกันแดด SPF 50 ไม่มีโฟมล้างหน้า ไม่มีอุปกรณ์เมคอัพออกกล้อง ไม่มีร่มกันยูวี ดังนั้นวีร บุรุษที่คุณชาบูว่า เมพ นักหนานั้น สภาพก็ไม่ต่างจากอาเจ๊กคั่วเกาลัดเหงื่อแตกพลัก สิวเขรอะ หน้าดำเพราะออกหลังม้า ฟันเหลืองหรอมแหรมบ้าง ก็ดำ เลยแม้แต่น้อย มิได้หล่อเนียนใสออกกล้อง เหมือนใน DvD สามก๊ก การปกครองทุกสมัย ตำแหน่งมิใช่เครื่องบอกความสามารถ แท้จริง  แต่เป็นเครื่องบอกสกิลฉวยโอกาส เพียงเท่านั้นเอง ประวัติศาสตร์ที่บันทึกคุณลักษณะของบุคคลไม่สามารถเชื่อถือได้ แต่หากมองแค่การกระทำและผลลัพท์ของยุคสมัย การนำพาชาวบ้าน พี่น้อง ภรรยา ลูกเต้า ติดร่างแหซวยไปกับความมักใหญ่ใฝ่สูง อ้างคุณธรรม private นั้น   เป็นวิถีแห่งกากอันสุดเนียนโดยแท้ แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 55 19:28:28 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 19:26:15

ความคิดเห็นที่ 57 เข้ามาเก็บความรู้อย่างเดียว :) แต่ผมว่าบางคนเข้าใจคำว่า "กาก" ผิดไปไกล... จากคุณ : Vladimir Putan เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 19:35:14

ความคิดเห็นที่ 58 จะมีกี่คนในโลกที่สามารถไหวคนได้ทุกชนชั้น จากคุณ : Inferior sniper เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 21:12:17

ความคิดเห็นที่ 59 คุณเชษฐา  เพิ่งรู้หรือ  หมอนี่เป็นงี้มานานแล้ว  ลองไปอ่านกระู้ทู้hxhดูสิ  กรุณาอย่าให้อาหารโทรลนะเจ้า  5555 ว่าแต่...มันคุยกันดีๆไม่ได้รึไง  "กาก"ในความเข้าใจของแต่ละคนก็ต่างกัน  ความเห็นต่างกันก็ไม่เห็นเป็นไร  มันไม่มีถูกมีผิดหรอกค่ะ  แค่มองกันคนละมุมแค่นั้นเอง  เหมือนเราดูหนังเรื่องนึงเราชอบเราก็บอกสนุก  อีกคนดูแล้วบอกไม่สนุก  ก็แค่นั้น...  มันไม่จำเป็นต้องบีบคนที่เห็นว่าไม่สนุกมาเห็นด้วยกับเราสักหน่อย จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 21:18:00

ความคิดเห็นที่ 60 บางคนอาจเข้าใจว่าการมีคนมาชื่นชม นับถือ เรียกว่ากากก็ได้นะ เมพมันต้องถูกก่นด่า สังคมรังเกียจเซ่!!! จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 21:51:10

ความคิดเห็นที่ 62 เบื่อพวกนูปแฟนตาซีจังเลยอ่ะ - __-)  มองประวัติศาสตร์เป็น Media  น่าเบื่อโพดดดด และก็ตกหลุมอยู่ใน media trap โดนหลอกให้เชื่อว่าคนนู้นดี คนนั้นเลิศ หารู้ไม่ ยุคสมัยไร้กฎหมาย ไร้ตำรวจ ขาดสาธารณูปโภค  ไร้ระบบโรงเรียน ปลูกฝังจรรยา เจ้าคนผู้ดีประเสริฐทั้งหลาย เคยเป็นทหารเลว --- มันก็ฆาตกร 10 ศพ up　กันหมดทั้งนั้น ดังนั้นถ้าจะบอกว่าเล่าปี่ เตียวหุย กวนอู เป็นคนดีแสนดี อาจไม่ได้ต่างจากโจรโพกผ้าเหลือง   ที่บางคราก็ปล้นบ้านคนอื่น ขโมยของประทังท้องใส้ยามเดิมทัพ และโดย mental state แล้วคนที่ใช้ชีวิตกับการฆ่าฟัน จะทำอาชญากรรมแบบอื่น ปล้น พรากสตรี(ศัพท์สุภาพ)เนื่องจากผลของ ความกดดันในสนามรบ ก็ไม่ใช่เรื่องประหลาดอะไร   ขนาดยุคที่มนุษย์ผู้เจริญแล้ว มีรถมเครื่องบินแบบ  ww2 ยังเกิดเรื่องแบบนานกิงได้ ประสาอะไรกับยุคเถื่อนไร้กฎหมาย ไร้ศาล ไร้ตำรวจ ถ้าเอาไทม์แมชชีน แวปส์ มาให้ดูตัวเป็นๆ เชื่อว่าคงไหว้ กันไม่ออกแหง นึกภาพโฮมเลสดูสิ นั่นอ่ะ มาตรฐาณสุขอนามัยยุคนั้น  น้ำไม่ได้อาบ  ต้องรอนแรมยกทัพข้ามวันเป็นเดือนปี ของจิงน่ะไม่ได้เลิศแบบพงศาวดารชัวร์ .. จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 22:36:52

ความคิดเห็นที่ 63 เบื่อพวกโทรลจังเลย  เป็นแค่โทรลก็ดีอยู่แล้ว  กระ11ดะนึกว่าตัวเองเป็นเทพ :-) !!!!!!!!!!!!! จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 22:39:48

ความคิดเห็นที่ 64 อา...โทรลบางตัว นอกจากจะไม่รู้ตัวว่าเป็นโทรล (อ่านภาษาอังกฤษไม่ออก) ยังพยายามป้ายโทรลแห่งตนให้ผู้อื่นอีกด้วย โทรลตัวก่อนที่ผมเจอก็สะกด AmaZon เป็น AmaSon ซะ งวดนี้เจอโทรลคานส์ทองแถมอ่าน eng ไม่ออกอีก น่าเบื่อ สาดเลยอ่ะ จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 22:42:55

ความคิดเห็นที่ 65 ยี่เอ๋ง  คิก ๆ  ๆ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 23:06:59

ความคิดเห็นที่ 66 จะว่าไปนึกขึ้นได้ว่า ผมเคยตั้งกระทู้แบบนี้ที่คลับสามก๊กเมื่อก่อน สมัยนั้นผมส่งทรราชซุนโฮ ฮ่องเต้องค์สุดท้ายของง่อเข้าประกวด เพราะหมอนี่ทั้งงี่เง่า ขี้ขลาดและโหดเห้ยมในคนคนเดียวกัน ตอนครองราชย์ก็สั่งฆ่าขุนนางจงรักภักดีไปไม่รู้กี่คน จนประชาชนเอาใจออกห่าง ก๊กจิ้นก็เลยยึดเกงจิ๋วหน้าด่านสำคัญได้ง่ายๆ สุดท้ายก็ทำตัวไม่ได้ต่างจากเล่าเสี้ยน แถมหน้าด้านลากโลงศพออกมาขอยอมแพ้ถึงนอกเมืองเลย ตอนนี้ก็ยังคิดว่าซุนโฮนี่น่าจะกากที่สุดอยู่เหมือนเดิม แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 55 23:37:24 จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 23:36:45

ความคิดเห็นที่ 67 แบบนี้รึเปล่าครับ ที่ภาษาไทยไม่แตกฉาน จากคุณ : Ex-Sentinel เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 55 23:53:41

ความคิดเห็นที่ 68 ว้าย ๆ ๆ ภาษาไทยยังไม่ได้  กระ11ดะภาษาอังกฤษ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 3 ก.พ. 55 00:00:52

ความคิดเห็นที่ 69 ซุนโฮนี่ผมว่าข้ามขั้นกากไปไกลแล้วนา เรียกว่าชั่วล้วนๆเลยดีกว่า ไหนๆก็ไหนๆขอส่งซินแสกระจกเงาสุมาเต็กโชเข้าประกวดอีกคน ตอนแรกบอกฮกหลงฮองซูคนเดียวก็ครองแผ่นดินได้ แถมยังโฆษณาขายเล่าปี่ว่าเก่งระดับเจียงไท่กง-จางเหลียงอีก สุดท้ายคนนึงตายแบบไม่สมเป็นเสธ. อีกคนก็ถลุงทรัพยากรกับสงครามแบบแพ้มากกว่าชนะ แต่จะเรียกว่ากากก็คงไม่ถึงขนาดนั้น เรียกว่าเซลล์โฆษณาเกินจริงคงเหมาะกว่า จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 3 ก.พ. 55 00:40:42

ความคิดเห็นที่ 70 @Kizumonogatari คิดได้แค่นี้ก็มาแสดงมุมมองแล้วเหรอ? \me มองหน้าเหยียดหยาม จากคุณ : akinis เขียนเมื่อ : 3 ก.พ. 55 01:26:05

ความคิดเห็นที่ 71 อ่านกระทู้นี้แล้วเข้าใจเลยว่า ใช้สมองตอบ กับ ไม่ใช้สมองตอบ ต่างกันอย่างไร สมกับที่โดนเขาด่าว่า"โทลล์"จริงๆ จากคุณ : FrostAvenger เขียนเมื่อ : 3 ก.พ. 55 04:25:32

ความคิดเห็นที่ 72 ในเรื่องสามก๊ก ใครกากที่สุด ไม่รู้ แต่เท่าที่รู้ ใครกากที่สุดในกระทู้ ก็น่าจะเห็นกันละ จากคุณ : ฮาขิงๆ (FormatZero) เขียนเมื่อ : 3 ก.พ. 55 16:11:56

ความคิดเห็นที่ 73 เล่าปี่ จากคุณ : EkNoT เขียนเมื่อ : 3 ก.พ. 55 19:47:47

ความคิดเห็นที่ 74 #69 สุมาเต๊กโชนี่ผมยังแปลกใจว่าแกได้ฉายาซินแสกระจกเงา แต่มองขงเบ้งกับบังทองผิดไปคนละเรื่องเลย เป็นไปได้ไงว่าแกซึ่งเป็นนักปราชญ์ อยู่ๆจะเชื่อคำพูดของบัณฑิตหนุ่มที่ไม่เคยมีผลงาน แต่บอกว่าตัวเองเก่งเทียบเท่าขวันต๋ง งักเย แถมเชื่อเกินคำอวยของตัวขงเบ้งเองอีก คือเชื่อไปถึงขนาดว่าเก่งเทียบเท่าจางเหลียง?? สรุปฉายาของแกนี่เป็นแค่ราคาคุย หรือว่าแกจงใจบอกเล่าปี่แบบนั้นกันแน่ เหมือนแกอ่านสถานการณ์ออกแล้วว่ายุคนั้นมันจะวุ่นวาย ถ้าแกลงไปเล่นด้วยมีโอกาสตายร้ายสูง แกเลยไปปลีกวิเวกไม่สนใจใคร ทีนี้น่าสงสัยว่าแกแนะนำเล่าปี่ให้ไปหาขงเบ้งทำไม ทั้งที่ถ้าแกไม่แนะนำ เล่าปี่ก็คงไปไม่รอด แผ่นดินก็น่าจะสงบสุขขึ้นแท้ๆ (ถ้าแกเป็นพวกเบื่อความวุ่นวาย อยากให้สงบเร็วๆก็น่าจะทำแบบนั้น) หรือว่าแกจะเป็นพวกร้ายลึก ตัวเองไม่อยากลงไปเล่นด้วยเพราะเสี่ยง แต่ก็ไม่อยากเห็นมันจบเร็ว มันน่าเบื่อ เลยต้องเติมเชื้อไฟซะหน่อย แกล้งยอขงเบ้งให้เวอร์ๆให้เล่าปี่สนใจ จะได้มีสงครามตีกัน แกก็นั่งบนภูดู:-)ัดกันสนุกดี แบบนี้รึเปล่า ปล.ทั้งหมดเป็นแค่การคาดเดาล้วนๆ ไม่ต้องเชื่อครับ เพราะผมเองก็ไม่ได้เชื่อหรอก คิดฟุ้งซ่านไปเล่นๆแค่นั้นแหละ จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 4 ก.พ. 55 00:31:51

ความคิดเห็นที่ 75 ซุนโฮ ไม่ได้กากหรอกครับ เรียกว่าบ้าอำนาจกับบ้ากามมากกว่า เพราะตอนแรกที่ถูกเชิญให้ครองบัลลังก์ง่อก๊กกต่อ ซุนโฮเป็นผู้มีความสามารถไม่น้อย และช่วงแรกก็ดูท่าทางจะเอางานด้วย แต่ครองได้ปีเดียว แกเกิดบ้าอำนาจแล้วก็กลายเป็นอย่างที่เห็น ถ้าต้องนับกากจริงๆ ผมให้โฮจิ๋น คนขายเนื้อ ที่ดันโชคดีได้ตำแหน่งผู้บัญชาการสูงสุด และเป็นตัวการทำให้ตั๋งโต๊ะเข้าวังได้ จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 00:07:48

ความคิดเห็นที่ 76 ขงเบ้ง แร็พด่าอองลอง จากคุณ : ห้ามวางไว้ไกล้เด็ก เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 10:07:07