ความคิดเห็นที่ 1 King Crimson ส่องดูเหตุการณ์ล่วงหน้าแล้วลบทิ้งได้โหดกว่านะ ส่องดูเห็นตัวเองโดนหยุดเวลาโดนต่อยตายก็ลบซะ จากคุณ : ghost in the anime เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 55 23:40:59

ความคิดเห็นที่ 2 The world โหดตรง ร่างต้นมันฆ่าไม่ตาย ถ้าไม่ใช่แสงอาทิตย์ นี่แหละ จากคุณ : Ziron เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 55 23:46:00

ความคิดเห็นที่ 3 ผมว่าเดอะ เวิร์ล เจ๋งกว่า เอาตอนที่พึคที่สุดหยุดเวลา 11 วิ ถ้าลบเวลาได้ไม่ถึง11วิไงก็ตายแน่นอน แถมร่างต้นยังคนละชั้นเลย ดิโอเจ๋งกว่าทุกด้านครับ จากคุณ : thanze เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 55 23:56:04

ความคิดเห็นที่ 4 The World ไม่เคยหยุดถึง11วิมั้งครับ อันนั้นโจทาโร่หยุดต่อจากดิโอเวลาเลยยาวขึ้น ส่วนตัวคิงคริมสันจัดว่าโกง ถ้าไม่มีอะไรที่เหนือกว่าคงแพ้แน่นอน แต่ถ้าเจอโจทาโร่ที่โกงยิ่งกว่า ทั้งปัญญา ทั้งพลังโจมตีอาจจะโดนอัดง่ายๆก็ได้ ส่วนดิโอ นี่แพ้ไปแล้วคงไม่ต้องบอกมั้ง จากคุณ : first001@hotmail.com เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 00:02:23

ความคิดเห็นที่ 5 #3 ไม่ต้องลบ 11 วิ ลบแค่จังหวะที่โดนเล่นงานก็พอ แถมยังรู้ล่วงหน้าอีกต่างหากว่าจะลบตอนไหน น่าจะโหดกว่านะ จากคุณ : alcalshel เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 00:03:17

ความคิดเห็นที่ 6 คิงคริมสันเป็นแสตนด์ที่เปิดไว้ได้ตลอดเวลาเหมือนทีวีหรือเปล่า คือดูแบบออนไลน์ได้ตลอดเวลา ถ้าเป็นแบบนั้นคงเทพมาก แต่ถ้าไม่ใช่แสดงว่าต้องมีจังหวะเปิดจังหวะปิด เหมือนหยุดเวลาไม่สามารถหยุดได้ตลอดต้องมีช่วงดีเลย์ ผทว่าช่วงคาบเกี่ยวเวลานี่แหล่ะที่จะเป็นตัวตัดสิน ผมก็ยังถือหางดิโอและเดอะเวิร์ลอยู่ดีในเรื่องของความเฉียบขาดและการตัดสินใจ จากคุณ : thanze เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 00:13:59

ความคิดเห็นที่ 7 ถ้าดีโอตั้งใจจะเคลื่อนที่อยู่ในเวลาที่ตัวเองหยุด แล้วคิงคิมสัน บังเอิญมองอนาคตที่ไม่เจอดีโอ เลยคิดว่า "...เมิงอยู่ไหนฟระ!! งั้นตรูลบเวลาตรงนั้นออกไปซะเลย" ดีโอก็ได้ลาโลกไปด้วยประการฉะนี้ .... จากคุณ : น้ำหมึกกลับด้าน เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 00:18:23

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้าตัวสแตนด์ให้คิงคริมสันโหดกว่า แต่ร่างต้นดิโอเหนือชั้นกว่าเห็นๆ ดิโอดูภาษีดีกว่าทั้งลูกเล่นมันสมองความรอบคอบ แถมเป็นผีดูดเลือดอีก จากคุณ : piggery เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 00:23:34

ความคิดเห็นที่ 9 เอาที่เเสตน์ให้คิงคริมสันครับ ถ้า+ทั้ง2อย่างผมให้ดีโอครับ จากคุณ : เชนวู เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 00:30:19

ความคิดเห็นที่ 10 ผมว่า ดีโอ ชนะ เพราะตระกูลนี้เขามี เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ !! เปล่า ประโยชน์ ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! ว้าก !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! Ora !! จากคุณ : The Gentleman เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 01:23:20

ความคิดเห็นที่ 11 K.C นี้ถ้าใช้ในการหลบหลีกนี้ถือว่าชั้นยอดเพราะเห็นช่วงเวลาล่วงหน้า แต่ถ้าเอามาใช้โจมตีถึงจะตัดช่วงเวลาจูโจมออกไปยังไงก็ต้องโผล่มาเสี้ยววินาทีสุดท้าย ไอ้ช่วงเวลาเสี้่ยววินี้แหละจะโดนสวนได้เพราะความอึดและพลังหมัดของ The word น่าจะเหนือกว่า ถ้าดวลหมัดกันไม่น่าสู้ได้ แถมอาจจะโดนหยุดเวลาอัดด้วยซ้ำ ยิ่งถ้าใช้เทคนิคหยดเลือดยิ่งจับทางได้ ขนาดโปนาเลฟยังใช้เทคนิคนี้โจมตีแต่ก็นะพลังมันไม่มากพอจะล้มได้ ผมให้ The word ชนะครับ แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 01:56:16 จากคุณ : babycat_smooth เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 01:40:04

ความคิดเห็นที่ 12 ***     เรื่องนี้เคยมีการวิเคราะห์กันในกระทู้เก่าๆไปหลายรอบแล้วครับ  สรุปคือถ้าจับสองตัวนี้มาสู้กันจะตัดสินกันตรงที่ใครเป็นฝ่ายลงมือก่อน  เพราะถ้า "เดอะเวิลด์" หยุดเวลาได้ก่อน "คิงคริมสัน" จะใช้ความสามารถก็ชนะแบบนิ่มๆ  หรือถ้า "คิงคริมสัน" สามารถมองเห็นเหตุการณ์ล่วงหน้าก่อนก็อาจจะลบเวลาช่วงที่ตนเองโดนโจมตีไปแล้วค่อยสวนกลับแบบฉับพลัน       เพียงแต่ในจุดนี้ "เดอะเวิลด์" ได้เปรียบกว่าเห็นๆสาเหตุคือร่างต้นของ "ดีโอมัน" มันเป็นผีดูดเลือดดังนั้นพลังทำลายอันแข็งแกร่งของ "คิงคริมสัน" ไม่มีทางฆ่าดีโอได้แน่ๆอยู่แล้ว (เว้นแต่จะจ้องเล่นงานที่หัวแบบที่ "โจทาโร่" ทำ)  อีกทั้งถ้าวัดกันที่กึ๋นแล้ว "บอส" ไม่มีทางเทียบกับจอมเจ้าเล่ห์อย่าง "ดีโอ" ได้เลย  ดังนั้นผมขอถือหาง "เดอะเวิลด์" ครับ (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 01:47:34

ความคิดเห็นที่ 13 ทว่าขนาด "เดอะเวิลด์" ที่ว่าแน่ๆก็ยังต้องมาพ่ายแพ้อย่างหมดรูปให้กับพลังปาหัวของอาเจ๊ลูซี่  จนนำไปสู่ต้นกำเนิดของตำนาน "การจบแบบปาหัว" ในที่สุด ^_^ (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 01:51:42

ความคิดเห็นที่ 14 แพ้ที่ร่างต้นนี่แหละ ช่วงที่ร่างต้นคิงคริมสันโจมตีใส่ดีโอ ช่วงนั้นแหละถือจุดอ่อนที่สุดของคิงคริมสัน มันจะโดนดิโอต่อยแลกเอาดื้อๆนะสิ จากคุณ : PromZero เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 02:20:20

ความคิดเห็นที่ 15 The World โหดกว่า เพราะหยุดเวลาได้นานกว่าที่ KC ลบได้ จากคุณ : paramedian เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 05:13:44

ความคิดเห็นที่ 16 หยุดเวลาได้ 10 วิ แต่ในโลกจริง เวลาไม่เดินครับ ก่อนที่จะหยุดเวลา KC มันมองเห็นและลบเกลี้ยง สิ่งที่ คิงคริมสันเห็น คือเวลาที่เกิดขึ้นจริงไปแล้วในอีก 5 วินาทีข้างหน้า ต่อให้หยุดเป็น 100 วิก็ตาม มันคือ 0 วินาที สำหรับคิงคริมสัน การต่อสู้นี้ขึ้นอยู่กับว่า ใครมองเห็นใครก่อน แต่ถ้า เดียโบโร่ เปิดโหมดมองเห็นอนาคตอีก 5 วิไว้ตลอด ดิโอก็หยุดเวลามาทำอะไรไม่ได้ครับ จากคุณ : Firion เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 06:15:59

ความคิดเห็นที่ 17 ผมว่าแสตนมันแพ้ทางกันพอดี หยุดให้ตายถ้าโดนตัดออกเกลี้ยงก็จบครับ แถมยังมีความสามารถมองเหตุการล่วงหน้าอีก จขกท ถามว่าแสตนใครโหดกว่าไม่ได้รวมร่างต้นด้วยผมให้คิงคลิมสันโหดกว่า เพราะมีมองเหตุการล่วงหน้าติดมาด้วยอีกอัน แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 11:35:10 จากคุณ : welzer เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 09:15:56

ความคิดเห็นที่ 18 ดิโอมันชอบขี้เล่นใช้ได้เหมือนกัน ระยะห่าง 20 เมตร ดิโอหยุดเวลาวิ่งมาอัดเสร็จแล้ววิ่งกลับมายืนแอ่นที่เดิม เดียโบโร่มองเห็นอนาคตว่าอยู่ ๆ ตัวเองถูกอัดขณะทีดิโอยังยืนแอ่นห่างที่ 20 เมตร เลยลบเวลาช่วงนั้นไป ดิโอจำไม่ได้ว่าอัดเดียโบโร่ไปแล้วก็ใช้วิธีเดิมต่อ วิ่งอัดแล้วกลับมายืนแอ่นต่อ ปัญหาคือใครจะรู้ความสามารถของอีกฝ่ายก่อน ซึ่งดูแล้วของเดียโบโร่ค่อนข้างเสียเปรียบอยู่ ถ้าดิโอรุ้สึกว่าเวลาหายไปคงได้ลองปาของเล่นแหง จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 10:19:10

ความคิดเห็นที่ 19 ผมว่ามันอยู่ที่กึ๋นและจังหวะครับ....(แต่ถ้าความโหด ผมให้บอสครับ) จากคุณ : นาย 17 อดีตเด็กหลังห้อง เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 10:19:37

ความคิดเห็นที่ 20 ถ้าภาค ๓ ดีโอใช้พลังเยือกแข็งตอนเป้นผีดูดเลือดได้ เทพกว่าเยอะ จากคุณ : Ice-man เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 11:21:26

ความคิดเห็นที่ 21 ถ้าวัดว่าความสามารถไหนโหดกว่า ผมให้หยุดเวลา 9 วินาที เพราะคิง คริมสัน ถ้าโดนรุมก็มีสิทธิ์แพ้ได้ แต่ถ้า 2 ตัวนี้มาเจอกันขึ้นกันมันขึ้นกับเงื่อนไข เพราะสิ่งที่คิง คริมสันทำ คือ ข้ามเวลาและลบมันไปจากความทรงจำผู้อื่น มีเพียงตัวเองเท่านั้นที่ล่วงรู้ นั่นก็คือ เหตุการณ์มันก็ยังเกิดขึ้นและผ่านไป แต่สิ่งที่คิง คริมสันจะเห็นก็คือ ผลจากการกระทำให้ห้วงหยุดเวลาไปแล้ว นั่นก็คือ ไม่รู้ว่าดีโอทำอะไรไป.. ซึ่งจุดนี้เป็นสิ่งที่บอสใช้เป็นข้อได้เปรียบเสมือนมา คือ อ่านอนาคต เปลี่ยนแปลง แล้วลบ (ข้าม) มันไปซะ ในกรณีที่เจอกันจู่้ๆ คงไม่เข้าหากันในระยะ 2-5 เมตรที่เป็นระยะจู่โจมแน่นอน แล้วทั้งคู่ก็จะล่วงรู้ความสามารถกันและกัน ยกตัวอย่างเช่น 1. ทันทีเจอกันดีโอมันต้องหยุดเวลาเพื่อทำอะไรสักอย่าง เช่น หยุดเวลาแล้วปามีดใส่แล้วตัวเองยืนแอ็คแบบเดิม 2. เดียโบโร่ก็ต้องอ่านอนาคตอยู่แล้วว่าจะเกิดอะไรขึ้น ก็จะเห็นว่าอยู่ๆ มีดก็มาปรากฏโดยที่ดีโอหยุดอยู่กับที่ 3. เดียโบโร่ก็ต้องเปลี่ยนแปลงเหตุการณ์ โดยการย้ายตำแหน่ง แล้วลบเวลาไปซะ (คิง คริมสันจะต้องสงสัยและตระหนักว่าเกิดอะไรขึ้น เพราะเป็นครั้งแรกที่อ่านอนาคตไม่เห็น = เดาได้ว่าดีโอมีแสตนด์คล้ายกับตัวเอง นั่นคือ เกี่ยวกับเวลา) 4. ดีโอ ก็จะงงว่าเกิดอะไรขึ้น เค้าคิดจะหยุดเวลาเพื่อเล่นงาน แต่เดียโบโร่กลับหายไปจากตำแหน่งนั้น (ดีโอ ก็ต้องเดาได้ว่า เดียโบโร่ มีแสตนด์แปลกประหลาด อาจเกี่ยวข้องกับเวลา) ทีนี้ มันอยู่ที่ว่าจะใช้ความสามารถกันยังไงและใครจะเข้าระยะตัวเองก่อนกัน แต่ถ้าไม่มี lag time คิง ครัมสันจะโกงกว่าเพราะแกอ่านอนาคตและเปลี่ยนแปลงมันได้ (ถ้าไม่นับสกิลผีดิบของดีโอนะ) แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 11:33:48 แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 11:32:11 แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 11:31:33 จากคุณ : หมูผีตีลังกา เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 11:30:46

ความคิดเห็นที่ 22 ความสามารถ The World มันแพ้ทางเห็นๆครับ เหมือนที่ข้างบนบอกแหละว่าหยุดเวลานานเท่าไหร่ สำหรับเดียโบโร่มันก็คือ 0 ลองคิดดูเล่นๆ ที่เวลา 0 The World หยุดเวลาไป 10 วินาที เดียโบโร่ที่เวลา -5 มองเห็นว่าอีก5วินาทีข้างหน้า อยู่ดีๆตัวเองก็โดนอัดเละ(ช่วง0-10หายไปเพราะเวลามันเดินจริงๆ0) เดียโบโร่ก็ลบมันแค่วินาทีที่ 0 นี่แหละ ยังเหลือให้ลบได้อีกหลายวิด้วยซ้ำ แต่ถ้านับร่างต้นกับพลังทำลาย ดิโอมันก็ยังเจ๋งกว่าละนะ จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 11:47:39

ความคิดเห็นที่ 23 King crimson ไม่ได้เหนือกว่า The world งงว่า ทำไมยังมีคนเข้าใจว่า KC ลบการกระทำของ The world ได้ -__-" เข้าใจไรผิดป่าว สมมุติเริ่มต้นดวลกัน ให้ KC มองเห็นการกระทำของดีโอที่วินาทีที่ 1 และลบเวลาในวินาทีที่ 2 ทำการลบเวลาในช่วง [2-6] ทิ่้งไป แต่ปัญหาคือการกระทำของดีโอเกิดใน [0] วินาที และ KC จัดการอะไรตรงนั้นไม่ได้ พริบตาที่ลบเวลาจนถึงจุดที่ดีโอหยุดเวลา(ปฎิบัติใน time ปรกติ) การเคลื่อนไหวของ KC จะเป็นศูนย์ (ในมุมมองของดีโอ) การหยุดเวลาของดีโอจะเกิดขึ้น และตัวดีโอจะเคลื่อนไหวในเวลาของตนเองได้ (เวลาในโลกที่หยุด) KC ไม่สามารถจัดการกับ "เวลาในโลกที่หยุด" (time ในมุมมองของดีโอ) ได้ จัดการได้แค่เวลาในโลกที่คนปรกติดำเนินอยู่เท่านั้น KC เปลี่ยนอนาคตที่ The world จะทำการหยุดเวลา ไม่ได้ สิ่งที่ทำให้ KC เหนือกว่าแสตนด์ตัวอื่น เพราะทำให้ผู้ใช้อยู่เหนือกฎเกณฑ์ของโชคชะตา เลือกการกระทำของตนเอง ในช่วงเวลาที่คนอื่นเลือกไม่ได้ แต่ว่าในโลกที่เวลาเป็น 0 คิงคริมสัน ไม่สามารถเคลื่อนไหวได้ และไม่สามารถจัดการกับชะตากรรมของตนเองได้  ความสามารถของ the world มันไป nullify Kc ในตัวอยู่แล้ว จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 11:48:45

ความคิดเห็นที่ 24 สรุปคือทันทีที่ KC ลบเวลา ไม่ได้ทำให้เกิดอะไรขึ้นนอกจากเร่งเวลาตายของตนเอง และไม่มีผลกับการหยุดเวลาของ The world ที่เป็นอนาคตที่ต้องเกิดขึ้้น  และดีโอมีอิสระในเวลาของตนเอง จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 11:51:13

ความคิดเห็นที่ 25 หลายคนเข้าใจผิดว่าการลบเวลาของ KC คือการลบเหตุการณ์ไปจริงๆ "ลบ" เป็นการนิยามจากมุมมองของบุคคลในเวลาปรกติ KC แค่ทำให้เจ้าของ "มีสติอยู่ในห้วงเวลาหนึ่งและเลือกโชคชะตาของตนได้มากกว่าคนอื่น" ในขณะที่คนอื่น "เคลื่อนไหวไปตามโชคชะตาที่ถูกกำหนดไว้ของตน" ในโลกที่เวลาหยุด KC ไม่สามารถทำให้ดีโอ "เคลื่อนไหวไปตามโชคชะตาปราศจากสติ" ได้ เพราะมันคือโลกที่เวลาเป็น 0 และคำว่าโชคชะตาไม่มีความหมาย สิ่งที่ Doppio เห็นจะเป็นความตายที่ หลากหลายของตนเอง (parallel world) ที่ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ และเมื่อทำการลบเวลา ไม่ว่าจะพยายามเคลื่อนไหวไปที่ใหน จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 12:12:20

ความคิดเห็นที่ 26 ผมเข้าใจไปเองว่าแบบนี้นะ โลกหยุดเวลาของดิโอ คือ หยุดเวลาทั้งโลก โดยนับเวลาที่หยุดนี้คือวินาทีนี่ศูนย์ละกัน โดยไม่ว่าจะหยุดกี่นาทีกี่วินาทีก็ตาม เพราะเวลาในโลกจริงมันไม่เดิน โลกของบอส จะมองเห็นอนาคตที่เกิดขึ้นจริง ลบเวลาที่เคยมีอยู่จริง ดังนั้นผมว่าบอสไม่สามารถก้าวล่วงเข้าไปในโลกที่เวลาหยุดนิ่งของดิโอได้ คือจะเห็นอีกทีก็ต่อเมื่อเวลาเดินต่อแล้ว ทีนี้สมมุติเดอะเวิร์ลหยุดเวลาแล้วตัดหัวบอสและคิงคริมสันไป จากนั้นให้เวลาเดินต่อ คือเห็นอนาคตแล้วยังไง จะลบเวลายังไง ในเมื่อบอสตายไปแล้ว เผลอๆอาจจะไม่ได้มองดูอนาคตด้วยซ้ำไป เพราะตายตั้งแต่วินาทีที่ศูนย์ในโลกของดิโอแล้ว คิดง่ายๆ อย่างมุกหยดเลือดของโปลนาเรฟ สมมุติทั้งตัวมีเลือดร้อยหยด เลือดหยดลงวินาทีละหยด บอสลบเวลาในวินาทีที่ 1-5 ออก เลือดก็จะเหลือ95หนดในตัว เพราะมันคือสิ่งที่เกิดขึ้นจริงหรือเกิดขึ้นมาแล้ว เพียงแต่ข้ามมันไป แล้วทีนี้มามองจากมุมของดิโอ ในโลกหยุดเวลานั้น สมมุติให้โปลนาเรฟคนเดิมมาหยดเลือดอีกครั้ง ดิโอหยุดเวลาตั้งแต่วินาทีแรกเลย เลือดในตัวโปลนาเรฟก็ยังคงเหลือเหมือนเดิมทุกหยด เพราะทุกอย่างหยุดนิ่ง เวลาช่วงนี้ไม่ถูกนำมานับในโลกความเป็นจริง มีเพียงผลการกระทำของกระทำของดิโอเท่านั้นที่ถูกนำมานับเมื่อเวลาเดินต่อ ผมเข้าใจแบบนี้ ดังนั้นคิงคริมสันไม่มีทางรู้เลยว่าเกิดอะไรขึ้นในวินาทีที่ศูนย์ จะรู้ก็ต่อเมื่อเวลาเดินต่อเท่านั้น ถ้าเดอะเวิร์ลมันแค่ปามีดก็ยังพอลบเวลาและหลบได้ แต่ถ้าเดอะเวิร์ลลงมือหนักๆถึงขั้นตัดหัวนี่จบเลย คงอ่านและลบเวลาไม่ได้เพราะตายก่อน จากคุณ : thanze เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 12:16:50

ความคิดเห็นที่ 27 ตามความคิดผมแล้ว จริงๆถ้าจะพูดให้ถูก หยุดเวลา คือความสามารถที่แทรกตัวลงไปใน ขอบฟ้าของเหตุการณ์(event horizon) ทำให้พลังอ่าน และ ลบ เวลาของ คิงคริมสัน เอื้อมไปไม่ถึง ผลคือต่อให้ลบได้ก็ลบเฉพาะส่วนที่เวลาเดิน ส่วนที่เวลาไม่เดินจะลบยังไงครับ นิกสภาพกระดานดำ ต่อให้แปรงดีแค่ได้ก็ลบได้เฉพาะส่วนที่เรียบของกระดาน ไม่มีทางลบชอล์คในรอยแตกของกระดานได้ จากคุณ : first001@hotmail.com เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 12:40:59

ความคิดเห็นที่ 28 "เวลา"ถ้านับจากพื้นฐานที่ใช้ในเรื่อง มันยังเป็น"เส้นตรง"อยู่นะครับ ยังไม่มีเรื่องของโลกคู่ขนานโผล่มาเลย ขนาดภาค7มันก็ยังหมุนกลับมาอยู่ในช่วงเวลาเดิมเลยด้วยซ้ำ เปรียบเวลาเป็นถนนที่บังคับทุกคนเดินไปข้างหน้า ดิโอมีความสามารถในการหยุดการขยับไปข้างหน้า(คงที่อยู่ ณ จุดเวลานึงๆ) ส่วนเดียโบโร่ลบผลที่เกิดในช่วงเวลานึงๆไป(ลบส่วนนึงของเส้นเวลาไป) ถนนมีอยู่เส้นเดียว หยุดก็หยุดที่เส้นนั้น ลบก็ลบที่เส้นนั้น จะมี"เวลา"ต่างหากแยกออกมาได้ยังไง (อันที่จริงมันก็มีเวลาเชิงสัมพัทธ์ของดิโออยู่ละนะ แต่มันก็ยังอยู่ในกรอบ"เวลา"ที่หยุดนั่นอีกทีอยู่ดี) จุดคงที่ ณ เส้นเวลาที่ถูกข้ามไป มันถูกข้ามไปอัตโนมัติอยู่แล้วครับ นอกจาก The World มันไม่ได้หยุดเวลาแต่สร้างเวลาขึ้นมาอีกเส้น แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 12:55:36 จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 12:49:47

ความคิดเห็นที่ 29 โหดที่สุด ตรงมันทั้ง 2 ร่วมมือกัน ทำไมต้องคิดว่า มันเจอกันแล้วจะสู้กัน มันตัวโกงทั้งคู่ มันอาจจะร่วมมือกัน เหมือนตอนดีโอร่วมมือกับบาตรหลวงพุซซี่ จากคุณ : The Gentleman เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 12:55:47

ความคิดเห็นที่ 30 KC มีความสามารถเห็นอนาคตล่วงหน้าและสามารถลบเวลาช่วงนั้นได้ เมื่อลบแล้วคนอื่นจะขาดประสบการณ์ช่วงนั้นไป แต่ระหว่างที่มองอนาคตตัวเองจะไม่สามารถขยับตัวได้ การรู้เหตุการณ์ล่วงหน้าทำให้สามารถรับมือได้ และการที่ลบเวลาทำให้ผู้อื่นขาดประสบการณ์ตรงนั้นไปอย่างเช่นก่อนลบเวลาเห็นเดียโบโร่อยู่ตรงหน้า ระหว่างเวลาที่ถูกลบ เดียโบโร่รับการโจมตีแล้ววิ่งอ้อมไปข้างหลัง ตัวคู่ต่อสู้ก็ยังจำได้แค่เดียโบโร่อยู่ข้างหน้าแค่นั้น ถ้าคู่ต่อสู้ไม่ได้มีความต่อเนื่องและเร็วพอก็จะถูก KC กระซวกข้างหลังเอาง่าย ๆ ตามความคิดผมน่าจะเป็นแบบนี้ เดียโบโร่เจอกับดิโอช่วงวินาทีที่ [0] เดียโบโร่มองเห็นตัวเองถูกอัดตายขณะที่วินาทีที่ [1] เดียโบโร่ไม่สามารถมองเห็นการเคลื่อนไหวได้ เห็นแค่อยู่ ๆ ตัวเองก็ตายจึงทำได้แค่ลบช่วงเวลาที่อยู่ ๆ ก็ตายออกไป พอลบแล้วก็ติดดีเลย์แต่ดิโอหยุดเวลาซัดต่อ เดียโบโร่ตายวินาทีที่ [2] กลายเป็นว่าลบเสร็จก็ตายโดยไม่รู้ตัวอีก เหตุการณ์ตรงนี้จะวนลูปไปที่หากเวลาที่ลบไปไม่ถึง 10 วินาทีก็ยังสามารถเห็นอนาคตหลังจากที่ได้ทำการลบเวลาไปช่วงหนึ่งได้ เนื่องจากมันก็เป็นอนาคตอีกรูปแบบหนึ่ง ที่วินาทีที่ [0] เดียโบโร่เห็นตัวเองถูกอัดตายตั้งแต่วินาทีที่ [1] และ [2] จึงลบเวลาช่วงนี้ทิ้งไป พอลบแล้วก็ติดดีเลย์แต่ดิโอหยุดเวลาซัดต่อ เดียโบโร่ตายวินาทีที่ [3] วนลูปไปจนครบ 10 วินาทีหลังจากนี้ก็มองอนาคตต่อไม่ได้ เดียโบโร่ก็จะเห็นตัวเองถูกอัดตายในหลาย ๆ ท่าภายในเวลา 10 วิ ในช่วงเจอกับดิโอช่วงวินาทีที่ [0] จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 12:58:19

ความคิดเห็นที่ 31 เอ่อ ลองคิดอีกมุมนึงดูเล่นๆ ถ้าเกิดสมมุติคิงคริมสันสามารถมองเห็นอนาคตในโลกหยุดเวลาของดิโอได้ แล้วก็มองเห็นเดอะเวิร์ลอุ้มตัวเองลงไปอยู่ที่บันไดชั้นเดิมเหมือนกรณีโปลนาเรฟนี่โคตรฮาเลย ประมาณว่าแกจะมาอุ้มชั้นไว้ที่เดิมทำซากไรฟะ ส่วนดิโอหมดกันอุตส่าห์จะบลัฟซะหน่อยเสียภาพพจน์หมด อันนี้คิดเล่นๆ อาจไม่เกี่ยวกับเนื้อหากระทู้ จากคุณ : thanze เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 13:05:06

ความคิดเห็นที่ 32 ทำไมบางคนเอา สปช (นิวตัน) มาคุยเรื่องเวลา -__-") กันนะ แน่ใจว่าพร้อมจะคุย ? ถ้าไม่พร้อมจะเข้าใจ  ผมมีคำตอบง่ายๆให้แล้วกัน คุณลบสิ่งที่เป็น 0 ไม่ได้ สิ่งที่เป็น 0 ไม่เคยอุบัติขึ้นใน timespace จริงใดๆ มันเป็นโลกเฉพาะของ the world เท่านั้น และถนนทุกเส้นไม่ได้เรียบ จะมีรอยขรุขระอยู่ และรอยพวกนั้นคือ "ถนนอีกเส้นหนึ่ง" ที่คนทั่วไป "ไม่เห็นว่าเป็นถนน" และ "ไม่สามารถเดินได้" นิยามของเวลา ไม่ได้เป็นปริมาณสัมบูรณ์ ลองคิดดูสิว่าคนที่หยุดเวลาบ่อยๆจะแก่เร็วกว่าคนทั้งโลกรึเปล่า คำตอบคือ ใช่ เพราะหัวใจเต้นจำนวนครั้งมากกว่า เท่านี้นิยามของเวลาก็จะไม่มีเพียงหนึ่งเดียว Doppioผู้ซึ่งสามารถเห็นอนาคตได้เหนือคนอื่นและดำเนินกิจกรรมเพื่อเปลี่ยนแปลงโชคชะตาได้   จะเห็นอะไร ? คำตอบคือ ความตายหลากหลายรูปแบบ ถ้าหาก The World สามารถลบเวลาในห้วงของ KC ได้ Doppio จึงจะเห็นความตายเพียงหนึ่งเดียวของตน แต่กรณีที่ The World และดีโอเป็นเพียงคนที่ "มีห้วงเวลาเฉพาะของตนเท่านั้น" ไม่ได้อยู่เหนือ KC ไปอีกขั้น และปรับวิธีการสังหารไปตามพฤติกรรมของ Doppio สิ่งที่ Doppio เห็นจะเป็น "ความตายที่หลากหลาย" (parallel) ไม่ใช่ "ความตายเพียงหนึ่งเดียว" แต่สุดท้ายก็ "ตายด้วยมือ Dio อยู่ดี" แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 13:33:29 แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 13:31:32 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 13:30:34

ความคิดเห็นที่ 33 ตามความเข้าใจของผม นะ the world หรือ star platinum สามารถหยุดเวลา "นานเท่าใดก็ได้" แต่จะ"เคลื่อนไหวในช่วงหยุดเวลา" ได้ตามความสามารถ ดิโอ 9 วิ โจทาโร่สุงสุด 5 วิ ถ้าแค่คิดในใจพูด หรือมองเฉยๆ ระบบไม่นับว่าเคลื่อนไหว ว่าหยุดเวลา (กรณีตัวอย่างตอนที่โจทาโร่ หยุดเวลาต่อจากดิโอ แล้ว ดิโอยังพล่ามต่อได้) และแรงกระทำต่างๆที่เกิดจากการคลื่อนไหว จะไม่นับรวมเช่น ดิโอเอา the world ชก พื้น ทำให้ตัวเอง กระเด็นจากแรงส่งไปไกล 300เมตร เวลาจะนับแค่ ช่วง the world ต่อยพื้น (เอาซัก0.01วิ) ช่วงที่กระเด็นไป จากแรงส่ง แม้จะ เคลื่อนไหวเปลี่ยนตำแหน่งก็ถือว่าเกิดจากการกระทำของแรง ไม่ได้กระทำจากตัว ดิโอเอง ถ้านับกฏการหยุดเวลา  ตามกฏข้างต้นที่กล่าวมา เราจะสามารถอธิบายได้ว่า 9 วินาที ดิโอไปหารถ บดมาได้ยังไง หรือโจทาโร่ สามารถพล่ามในช่วงหยุดเวลาได้นาน 2 นานได้อย่างไร และแรงกระทำอย่างอื่น ช่วยให้เคลื่อนไหว ช่วงเวลาหยุดได้ (กรณีแม่เหล็ก) ถ้านับจากกฏข้างต้นที่กล่าวมา ผมให้ the world ชนะแบบใสๆ เพราะมาหยุดเวลานั่งวางแผนได้ จากคุณ : GGเร่ร่อน (GGเร่ร่อน) เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 13:46:44

ความคิดเห็นที่ 34 ผมอยากให้ลองนึกถึงม้วน vdo ครับ การหยุดเวลาเสมือนการแทรกเหตุการณ์อะไรก็ตามเข้าไป ณ จุดนั้นๆเป็นเวลาเท่านั้นๆ ถูกไหมคือเหมือนเอาฟิล์มมาตัดต่อให้ยาวขึ้นน่ะแหละ แต่ความสามารถของคิงคริมสันคือมันตัดช่วงเวลานั้นๆออกไปเลย มันเคยใช้ครั้งเดียวตอนหลบกระสุนนารันช่า(แน่นอนว่ามันเคยใช้แสดงว่ามันใช้ได้) เห็นๆเลยว่าความสามารถของคิงคริมสันมี 3 อย่าง 1.ตัดเวลาทิ้งไปจริงๆ 2.ทำให้ทุกคนไม่รู้สึกตัวช่วงเวลาหนึ่งๆ 3.มองเหตุการล่วงหน้า แต่หลังๆทำไมมันไม่ใช้ 1 เลยไม่รู้เหมือนกัน ฮา ซึ่งความสามารถอย่างแรกมันเหมือนตัดฟิล์มช่วงนั้นทิ้งไปเลย เช่นวินาทีที่ 1-5 นึกถึงคุณเอากรรไกรมาตัดฟิล์มวิที่ 1 กับ 5 แล้วเอามาแปะกันใหม่ ต่อให้เวลาที่คุณเพิ่มฟิล์ม(หยุดเวลา)เข้าไประหว่างนั้นยาวนานซักแค่ไหน แต่ในความเป็นจริงมันคือ 0 ถ้าตัดวินาทีที่ 1-5 ในช่วงเดิมยังไงมันก็ต้องหายไปด้วย แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 13:54:21 แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 13:53:32 จากคุณ : welzer เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 13:49:43

ความคิดเห็นที่ 35 บอกแล้ว ว่าเลิกเอาวิทยาศาสตร์เด็ก ป4 มาคุย หาความรู้ใส่สมองกันบ้าง บางคนยังไม่รู้จักแยกแยะว่าอะไรคือฟิสิกซ์นิวตัน อะไรคือฟิสิกซ์ควอนตัม -___- การหยุดเวลาไม่ใช่การเพิ่มฟิลม์  และไม่ใช่ถนนเส้นเดียว นิยามของถนนก็เป็นสิ่งที่คนนิยามไปเอง สำหรับมดร่องเล็กๆก็คือ "ถนน"   การตัดฟิลม์คือการทำให้เหตุการณ์หายไป เหลือเพียงผลลัพท์ แต่นั่นมันเป็นในมุมมองของ "ผู้สังเกตการณ์ในโลกปรกติ" จากมุมมองของ Doppio "มุมมองของผู้ใช้ความสามารถ"อฟิลม์ไม่ได้ถูกตัด [เวลาไม่ได้ถูกทำให้หายไป มันดำเนินไปตามปรกติครับ] (ถ้าเวลาของ doppio หายไปด้วยความสามารถไม่มีความหมาย)   คำว่าลบเวลามันเป็นแค่คำที่ทำให้คนอ่านเข้าใจง่ายเท่านั้น เวลาของดีโอ "ไม่ได้บันทึกอยู่บนฟิลม์" และ "ฟิลม์ของ Dio ไม่ใช่ฟิลม์ม้วนเดียวกับคนอื่น" ฟิลม์สองเส้นอาจจะอยู่ในตลับเทปเดียวกัน และตลับเทปอาจจะอยู่ในห้องเดียวกัน แต่การเข้าถึงของความสามารถไม่ได้อยู่ในสเกลเดียวกัน   STop newton Shlt จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 14:07:11

ความคิดเห็นที่ 36 แหม่ ไอ้มุขดูถูกคนอื่นนี่ดูท่าจะไม่เข็ดเลยนะส้ม ก่อนจะพูดเรื่องควอนตัมนี่หายหน้าแหกเรื่องนิวตรีโนกับแสงรึยัง รู้รึยังว่ามวลคูณความเร็วคือโมเมนตัม สูตรนิวตันม.4ยังไม่ชำนาญจะมายุ่มย่ามในโลกควอนตัมเลยเรอะ เอาทฤษฎีไหนมาว่าเวลาไม่ใช่ถนนเส้นเดียว ไปอ่าน Universe in the nutshell ของฮอว์กินก่อนค่อยมาอวดเก่ง "เวลา"แต่ละคนเร็วไม่เท่ากันเพราะมันเป็นสิ่งสัมพัทธ์ แต่ก็ยังอยู่บนถนนเส้นเดียวกันนั่นแหละเพราะมันเป็นสิ่งสัมพัทธ์ ถ้าเอาโดยนิยามจริงๆ "กาล"มันเกี่ยวข้องกับ"อวกาศ"อยู่แล้วโดยไม่อาจเลี่ยง การหยุดเวลามันเป็นไปไม่ได้แต่แรกอยู่แล้วเพราะดิโอยังอยู่ในพื้นที่เดียวกับคนอื่นอยู่ แต่ถ้าบอกว่า"กาล"ทั้งสองไม่สัมพัทธ์กันเลย ก็ย่อมเท่ากับว่า"อวกาศ"ทั้งสองไม่สัมพัทธ์กันด้วย ซึ่งก็อาจพูดได้ว่าอยู่บนฟิลม์คนละม้วน หรือหมายความว่ามันทำอะไรกันไม่ได้เลย เอาสูตรนิวตันง่ายๆนะ ส้มจะได้ไม่งง ใน"โลกที่เวลาหยุดนิ่ง" ดิโอเดินด้วยความเร็วสามเมตรต่อวินาทีไปหารถบดที่อยู่ห่างออกไปสามเมตร ถามว่าเวลาเดินไปแล้วกี่วินาที? คำตอบง่ายๆที่คนเรียนเรื่องแสงกับควายก็ควรจะตอบได้คือหนึ่งวินาที เพราะ"ระยะสัมพัทธ์"จากจุดตั้งต้นไปจุดสุดท้ายคือสามเมตร และมองกลับอีกมุมก็คือระยะสัมพัทธ์ของเดียโบโร่กับรถบดก็ลดลงสามเมตร ซึ่งหมายความว่ารถบดเองก็มี"ความสัมพัทธ์"กับของดิโอ หรือพูดง่ายๆคือเวลาของรถบดก็เดินไปด้วยเช่นกัน ถ้าอยากเข้าทฤษฎีสัมพัทธภาพ ก็ต้องมาคำนวนว่าความเร็วในการเคลื่อนที่ที่ต่างกันจะทำให้การไหลของเวลาต่างกันเท่าไหร่  ซึ่งอาจจะโม้ว่าเป้นโลกที่ดิโอขยับด้วยความเร็วสัมพัทธ์เกือบเท่าแสงทำให้เวลาอื่นๆเสมือนหยุดนิ่งก็พอได้ แต่ยังไงมันก็อยู่บนเส้นเวลาเดียวกันนั่นแหละ 0 หมายถึง"วินาทีที่0"ซึ่งเป็นจุดอ้างอิง ไม่ใช่เวลาที่มีค่าเป็น 0 เวลาที่ถูกลบจริงๆอาจะจะเป็น 13/05/2000 ตอน 23:36:37 ก็ได้ แต่เราสมมติให้เวลาอ้างอิงตรงนี้เป็น 0 เพื่อเป็นจุดอ้างอิงของเหตุการณ์ว่าใครทำอะไรตอนไหน หรือถ้าจะให้พูดเวลาเต็มๆก็ สมมติเดียโบโร่ที่เวลา 13/05/2000 ตอน 23:36:32 เห็นว่าตัวเองโดนอัดเละใน 23:36:37 ซึ่งดิโอหยุดเวลาจึงจัดการลบเวลาช่วง 23:36:36 - 23:36:38 ซึ่งผมก็คิดว่าคนทั่วไปคงไม่โง่ขนาดไม่เข้าใจ พอดีลืมนึกไปว่ามีไอ้ที่โง่กว่าคนทั่วไปอยู่ด้วย แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 14:41:20 แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 14:38:11 แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 14:37:04 จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 14:32:54

ความคิดเห็นที่ 37 อ่านไปสักพักกำลังดีใจเลยว่าเค้าคนนี้จะไม่ทำให้กระทู้พัง แต่ไปๆมาๆก็ดิ้นรนให้กระทู้พังให้ได้แฮะ คนอื่นเห็นต่างใช่ว่าจะผิดนะครับ เพราะสุดท้ายมันขึ้นอยู่กับคนเขียน ว่าจะเอายังไง? เพราะไอ่เรื่องนี้มันเอาทฤษฎีอะไรต่างๆมาอ้างไม่ได้อยู่แล้ว! จากคุณ : Fares เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 14:42:43

ความคิดเห็นที่ 38 เอิ่ม... ตอนนี้เริ่มอยากเชียร์คิง คริมสันซะแล้วสิ ไม่ไหวๆ จากคุณ : thanze เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 14:46:54

ความคิดเห็นที่ 39 เชื่อไหมว่าคนเขียนให้ 2 ตัวนี้สู้กันจริง มันจะจบแบบไม่ซับซ้อนขนาดนี้ จากคุณ : The Gentleman เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 14:53:49

ความคิดเห็นที่ 40 จุดขายของ The world ไม่ได้มีแค่หยุดเวลาอย่างเีดียวนะครับ พลัง ความเร็วและความแม่นยำ นี่ดีกว่า King Crimson แบบไม่เห็นฝุ่นเลยมั้ง ถ้าหากว่าหยุดเวลาใช้ไม่ได้กับ King Crimson จริงผมว่าดีโอยังมีวิธีอีกมากที่จะฆ่าเดียโบโรโดยไม่ต้องหยุดเวลานะ อย่างมากก็ยืนหยดเลือดรอบวกก็ยังได้โดนหมัดเีดียวเดียโบโรหน้าแหกแน่ จากคุณ : MS-06R2 เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 15:12:34

ความคิดเห็นที่ 41 5555 วิทบ้าน....... มีแสตน ขี้เกียจเถียงกับนายนี่ฟ่ะ บายนะครับทุกท่าน จากคุณ : welzer เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 15:16:49

ความคิดเห็นที่ 42 YF - 01 ผมว่าคุณไม่ได้อ่าน nutshell หรอกมั้ง ? ถ้าอ่านจริงถนนนรกนั่นมาจากใหน อ่านรู้เรื่องแน่เหรอะวะครับ -__-" ? มุมมองผู้สังเกตการณ์ก็มามุมเดียวอีกตะหาก อ่านแบบหนังสือพิมพ์มันก็ได้แค่นั้นแหละ.. มาแต่ละเรื่องทำเป็นอวดเบ่งมาเถียง แต่ไม่เห็นเกี่ยวกับเรื่องที่คุยเลยซักนิด เห็นได้ชัดว่าขาดความสามารถในการเข้าใจ สักแต่ท่องมาโม้อย่างเดียว คิดมาแบบคนละโมเดลกันเลย จบไรมาครับ  ? พอเถอะ โคดน่าสมเพช -___-) ถ้าอยากรักษาภาพในเน็ตมากก็เชิญด่าผมให้พอ จะได้ดูเหมือน "เนียน" แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 16:31:00 จากคุณ : Kizumonogatari เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 15:55:08

ความคิดเห็นที่ 43 ผมให้เดอะเวิลด์ครับ ถ้าให้ทั้งสองฝ่ายไม่รู้ความสามารถกันและกัน ทันที่ที่เดอะเวิลด์หยุดเวลาได้ เกมก็จบแล้ว เพราะเดอะเวิลด์สามารถทำอะไรก็ได้ในช่วงเวลาที่หยุด แต่ คิงคริมสันไม่สามารถทำได้ในช่วงเวลาที่ลบไป หรือต่อให้เดอะเวิลด์โจมตีธรรมดานำร่องไปก่อน (ซึ่งควรจะเป็นเช่นนั้น ไม่มีใครจะเผยความสามารถตนก่อน ต้องลองเชิงกันสักหน่อย) ทันทีทีเวลาโดนลบไป แล้วคิงคริมสันกำลังจะโจมตีกลับก็โดนหยุดเวลาก่อนอยู่ดี จากคุณ : หมูกระเทียม+ไข่ดาว เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 15:59:03

ความคิดเห็นที่ 45 คิดยังไงๆ สู้จริงๆ เดียโบโร่ก็น่าจะเสร็จดีโออยู่ดี เพราะตลอดการต่อสู้ที่ผ่านมา ที่มันเทพเพราะอาศัยความสามารถ Prediction มาตลอด ถ้าเจอกับดีโอที่ไม่มีทางรู้เลยว่าจะลงมือด้วยอะไร มันเสียเปรียบที่ตัวเองใช้สกิลถนัดไม่ได้ ที่สำคัญ ดีโอ เล่นหยุดได้ 9 วินาที มันนานเกินไป แค่มันวิ่งแบบคนธรรมดาก็เคลื่อนที่ได้ไกลไม่ต่ำกว่า 50-100 เมตรแล้ว พลังทำลายและความเร็วถึงไม่พอๆ กัน เดอะเวิล์ดก็ควรสูงกว่า ระยะจู่้โจมของแสตนด์ คิดว่าพอๆ กัน 2-5 เมตร ความสามารถของเดอะเวิล์ดมันเอาไว้เปิดเกมรุก ส่วนคิง คริมสัน ต้อง prediction ก่อนถึงจะรู้ว่าต้องทำยังไง มีเวลาคิด 10 วินาที แล้วก็ลบ/ข้ามเวลานั้นไป ก็ถือว่าเป็นความสามารถเชิงเคาเตอร์ ต่อให้เหตุการณ์ในห้วงหยุดเวลานั้นถูกบังคับให้เิกิดขึ้นตามเดิม (นั่นคือ ความสามารถหยุดเวลา ตกอยู่้ในการอ่านอนาคตและข้ามเวลา) ก็เถอะ พอดีโอรู้ตัวว่าไม่ชอบมาพากล ก็น่าจะวางกับดักโจมตีได้ เพราะขนาดบูจาราตี้ยังวางแผนจนพาทริชหลบออกมาเจอโจรูโน่ได้ หรือเป็นฝ่ายบุกเ้ข้าหาโปลนาเรปยังโดนจับจังหวะฟันได้ ยิ่งบวกกับด้วยความสามารถแล้วเดียโบโร่ไม่สามารถอ่านได้ว่าเกิดอะไรขึ้นในห้วงหยุดเวลา (แต่มีเวลาคิดและให้เดา 10 วินาที ว่าจะเกิดอะไีรขึ้นและควรจะทำยังไง) เพราะฉะันั้นเดียโบโ่ร่ จงอ่านอนาคตทันที่ทีเผชิญหน้าแล้วใช้ 10 วินาทีล้ำค่านั้น หนีไปซะ... แต่่ดีโอมีเวลาอีก 9 วินาทีในห้วงหยุดเวลาเพื่อตามหา ถ้าพี่แกจะตาม จากคุณ : หมูผีตีลังกา เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 17:21:54

ความคิดเห็นที่ 46 รู้สึกว่า มีคนโดนคิง คริมสัน ลบเวลาไปแล้ว (คห 44 หาย) จากคุณ : thanze เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 17:30:21

ความคิดเห็นที่ 47 ส้มอ่านรู้เรื่องรึยังละครับ ถ้าพอมีความรู้บ้างน่าจะบอกได้ว่ามันคือทฤษฎีสัมพัทธภาพภาคพิเศษซึ่งเป็นทฤษฎีพื้นฐานที่ใช้คุยกันเวลาพูดเรื่องความสัมพัทธ์ระหว่างกาล-อวกาศ และความเร็วที่มีผลต่อเวลา (ส่วนถูกมั้ยก็อีกเรื่องนึง) ถ้าทฤษฎีนี้ไม่เกี่ยว ก็ต้องย้อนกลับไปหาเวลาสัมบูรณ์ของนิวตันที่คุณดูถูกแล้วนั่นละครับ ว่าแต่คุณทำประโยชน์อะไรให้โลกมากกว่านิวตันรึยังเนี่ย? ถ้ายึดตามทฤษฎีสัมพัทธภาพ กรอบของเวลาก็เหมือนถนนคือไปทางเดียวนั่นละครับ(ในUniverse in the nutshell ใช้รถไฟ) หรือต่อให้เอาแมวของชโรดิงเจอร์มาคุยกันก็ยังฟันธงเรื่องเวลาคู่ขนานไม่ได้อยู่ดี ความสำคัญมันอยู่ที่ถ้าเอาตามทฤษฎีจริงๆ การหยุดเวลามันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว คนที่เริ่มเอาทฤษฎีมั่วๆมาจับก่อนก็ไม่ใช่ผม คนที่เริ่มดูถูกคนอื่นก่อนก็ไม่ใช่ผมอีกละ ผมก็จบวิศวกรธรรมดานี่แหละ ความรู้ก็ไม่เกินฟิสิกส์1เท่าไหร่หรอก ว่าแต่ส้มขึ้นม.4รึยังครับ คราวนี้คงไม่ผิดอะไรอนาถๆอย่างเรื่องโมเมนตัมรึโฟโตอิเลคทริคแล้วนะ แก้ไขเมื่อ 16 มี.ค. 55 17:51:19 จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 17:46:28

ความคิดเห็นที่ 48 จากคุณ : yutei เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 19:33:04

ความคิดเห็นที่ 49 ส่วนตัวชอบ คิง คริมสันกว่าครับ ชอบใน concept ที่ว่า "เมื่อล่วงรู้ถึงหลุมบ่อในหนทางที่จะเดินไป ย่อมไม่มีวันพลาดพลั้งและอยู่บนจุดสูงสุดได้ตลอดกาล" KM เคลื่อนไหวและตอบสนองได้ในช่วงเวลาที่ถูกลบนะครับ เหมือนตอนเจอบูจาราตี้ จนทำให้เหมือนกับว่า KM หายตัวและมีหลายคนได้ คือบูจาราตี้เห็นตัวเองและไปถึงจุดนั้นโดยไม่สามารถเปลี่ยนแปลงชะตากรรมได้ แต่บอสสามารถเคลื่อนไหวในช่วงเวลาที่เห็นอนาคตและลบมันได้ด้วย ทั้งการจัดการกับนารันช่า เป็นหลักฐานว่าบอสสามารถเคลื่อนไหว ได้ในช่วงเวลาที่ถูกลบครับ เพราะอยู่ๆนารันช่าก็หายไปและตาย โดยที่เพื่อนๆที่อยู่ใกล้ๆกันแท้ๆไม่อาจรับรู้ได้เลยแม้แต่นิดเดียว การต่อสู้กับ The World ผมมองว่าเท่าเทียมกัน อยู่ที่ใครเจอใครก่อน เพราะด้วยความสามารถของทั้งคู่ คนลงมือก่อนจะเป็นผู้ชนะแน่นอน แต่ผมเชื่อลึกๆว่า KM มันขี้โกงกว่ามาก ถ้าไม่ได้ Gold R หาใครล้มไม่มีแน่ๆ ม๊าวววววววววววววววว จากคุณ : แมวกักขฬะ เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 19:50:02

ความคิดเห็นที่ 50 อ. อารากิเคยยอมรับว่าไม่เก่งวิทยาศาสตร์ครับ ดังนั้นการวิเคราะห์โจโจ้ จงเชื่อสิ่งที่ อ. อารากิบอก และเตะตรรกะแห่งฟิสิกส์ทิ้งไปให้หมด - -' ดิโอบอกว่าโลกของเดอะเวิร์ลด์เป็นโลกที่ไร้เวลา และมีเพียงดิโอกับโจทาโร่เท่านั้นที่เข้าออกโลกใบนั้นได้ ผ่านความสามารถ THE WORLD ครับ เพียงแต่กำหนดระยะเวลาที่อนุญาตให้เข้าออกโลกไร้เวลาได้ จะอ้างอิงตามหน่วยเวลาของโลกตามปกติ ในโลกที่ไร้เวลานั้น นาฬิกาไม่เดิน ของไม่ตกลงพื้น ลมไม่พัด และโลกไม่หมุนรอบตัวเอง ผมตีความว่า มันเป็นคนละมิติกับเวลาของวัตถุและมนุษย์คนอื่นๆ ทั้งหมดในโลกครับ ดังนั้นคิงคริมสันจะไม่สามารถมองเห็นดิโอในโลกที่ไร้เวลา แต่สามารถมองเห็น และลบผลลัพธ์ที่ดิโอกระทำลงในโลกไร้เวลาแล้วส่งผลกระทบต่อโลกปกติได้ (ถ้าไม่ตายแบบไม่รู้ตัวไปซะก่อน) ถ้าดิโอลอบฆ่าเดียโบโร่ ดิโอทำได้สบายครับ แต่มันติดที่นิสัยของดิโอที่ชอบหยอกๆ บลัฟๆ เหยื่อก่อน ผิดกับเดียโบโร่ที่ลอบกัดไว้ก่อน แต่อย่างไรก็ตามเดียโบโร่ไม่มีทางฆ่าดิโอตายตั้งแต่ดอกแรก เพราะดิโอเป็นผีดูดเลือด ศึกนี้ท่าทางจะยืดเยื้อครับ แต่ผมคิดว่าดิโอจะชนะด้วยร่างกายของผีดูดเลือด และความกวนโอ๊ย จากคุณ : Vladimir Putan เขียนเมื่อ : 16 มี.ค. 55 21:11:44

ความคิดเห็นที่ 51 ถือหาง The World นะครับ โดยส่วนตัวคิดว่าศึกนี้จะขึ้นอยู่กับใครจะชิงจังหวะใช้ความสามารถของตัวเองได้ก่อน แต่ถึงเดียโบโร่จะใช้คิงคริมสันได้ก่อน ก็หาทางฆ่าดีโอได้ยากมาก เพราะร่างกายของผีดูดเลือด ต่อให้ทำดีโอบาดเจ็บสาหัสได้ มันก็อาจจะหยุดเวลาไปดูดเลือดคนแถวนั้นแล้วฟื้นกลับมาได้อยู่ดี ยิ่งหยุดได้ตั้ง10วินาที อาจจะฟื้นกลับมาแล้วมาต่อยเดียโบโร่ตายได้เลยก็ได้ กลายเป็นว่ามุมมองของเดียโบโร่คือ ต่อยดีโอเกือบตายได้ แต่พอวินาทีต่อมาตัวเองดันโดนต่อยตัวทะลุไปแล้วอะไรทำนองนี้ ส่วนดีโอถ้าชิงจังหวะหยุึดเวลาได้ก่อนแล้วต่อยเดียโบโร่เหมือนที่ต่อยคะเคียวอินก็ชนะสบายๆ เพราะต่อยก่อนที่คิงคริมสันจะเริ่มดูอนาคตหรือลบเวลา คิงคริมสันจึงลบเวลาที่ถูกต่อยออกไปไม่ได้ จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 00:17:14

ความคิดเห็นที่ 52 ผมว่าคุณที่ถูกเรียกว่าคุณส้มพูดถูกนะครับ เหมือนท่านด้านบน นาฬิกาไม่เดิน ลมไม่พัด โลกไม่หมุน สิ่งที่คิงจะเห็นคือเวลาปกติครับ เดินมาเจอหน้ากันตอนเก้าโมง คิงมองอนาคตตัวเองตาย ตายตอนเก้าโมงนี่แหล่ะไม่ต้องนึกถึง9วิ10วิ เพราะไอ้9วิอะไรนั่นมันไม่ได้เกิดในโลกนี้ครับ เขาถึงชื่อเดอะเวิร์ลไงครับ โลกของเขาเอง ง่ายๆไม่ต้องมีทฤษดีมากมายหรอกครับ เหมือนโดเรมอนกดหยุดเวลาให้โนบิตะ กดปุ๊บตอนเก้าโมง ไปทำนั่นนี่ช่วยโนบิตะผ่านไปสิบนาที กดให้เวลาเดินมันก็ยังเก้าโมงอยู่ดีนั่นแหล่ะ สรุปอย่าแขวะกันเลยครับ ไงๆคนที่จะชนะดีโอได้คือคนที่สามารถอยู่ในห้วงเวลานั้นได้ หรือจับนาฬิกาไว้พร้อมกันกับโดเรมอนครับ ถึงจะทำอะไรในช่วงเวลานั้นได้เหมือนกัน จากคุณ : เขียนบน iPad (เหมือนอันเก่า) เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 01:29:44

ความคิดเห็นที่ 53 ถ้าอ่านการ์ตูนแล้วสังเกตกันดีๆจะพบตลอดว่า เดียโบโร่มองเห็นอนาคตที่ตัวเองบาดเจ็บหนักเท่านั้น แต่ไม่เคยเห็นตัวเองตายเลยแม้แต่ครั้งเดียว นั้นแปลว่า เดียโบโร่ไม่สามารถลบเวลาตอนที่ตัวเองตายแล้วได้ แต่ดิโอ สามารถฆ่าคนได้ในช่วงเวลาที่หยุดได้ ถ้านับเป็น timeline ก็ประมาณ วินาที่ที่ 1 เดียโบโร่ มองอนาคต วินาทีที่ 2 เดียโบโร่ มองเห็นว่าตัวเองตายแล้วตั้งแต่วินาที่ที่ 12 เป็นศพไม่มีหัว ( เดียโบโร่จะมองเห็นภาพในอนาคตได้ 10 วินาที และเลือกลบได้ 10 วินาที นับจากหยุดมองอนาคต) วินาที่ที่ 3 เดียโบโร่พยายามมองหาว่า วินาที่ที่ 13 เป็นอย่างไรก็พบว่า หัวตัวเองอยู่ในมือดิโอ วินาทีที่ 4 เดียโบโร่มองเห็นหัวตัวเองเจอบดแหลกเละในวินาทีที่ 14 วินาทีที่ 5 เดียโบโร่มองเห็นศพไม่มีหัวของตัวเอง ในวินาทีที่ 15 วินาทีที่ 6 เดียโบโร่มองเห็นศพไม่มีหัวของตัวเอง ในวินาทีที่ 16 วินาทีที่ 7 เดียโบโร่มองเห็นศพไม่มีหัวของตัวเอง ในวินาทีที่ 17 วินาทีที่ 8 เดียโบโร่มองเห็นศพไม่มีหัวของตัวเอง ในวินาทีที่ 18 วินาทีที่ 9 เดียโบโร่มองเห็นศพไม่มีหัวของตัวเอง ในวินาทีที่ 19 วินาทีที่ 10 เดียโบโร่มองเห็นศพไม่มีหัวของตัวเอง ในวินาทีที่ 20 วินาทีที่ 11 เดียโบโร่มองเห็นศพไม่มีหัวของตัวเอง ในวินาทีที่ 21 วินาทีที่ 12 คอขาดไปแล้วจากผีมือดิโอ คำถาม เดียโบโลควรลบเวลาในช่วงไหนเพื่อลบเหตุการ์ไปยังตอนไม่มีหัวของตัวเอง ^^" จากคุณ : ปูม้า_16 (ปูม้า_16) เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 01:52:56

ความคิดเห็นที่ 54 #50 คุณปูตัน จริงๆผมก็รู้อยู่แล้วละว่ามันเอาวิทยาศาสตร์มาจับไม่ได้หรอก เพราะการหยุดเวลามันขัดกับทุกทฤษฎีตั้งแต่สามัญสำนึกเลย แต่เห็นมีคนพยายาม"มั่ว"วิทยาศาสตร์แถมกล้าลบหลู่นิวตัน เลยขอลองหน่อยว่าเก่งขนาดไหน อันที่จริงอ.แกคงไม่ได้คิดซับซ้อนขนาดนั้นหรอกครับ หยุดเวลาก็คือหยุดเวลานั่นแหละ ที่ดิโอบอกว่าเป็น"โลกที่ไร้เวลา"ก็ตามนั้นจริงๆ เพราะ"โลก"ถูกหยุด"เวลา"ไปแล้ว แต่สมมติเป็นอีกโลกจริงๆ อ้างอิงจากภาค6 บาทหลวง"เร่ง"เวลาของโลก เวลาที่โจทาโร่หยุดได้ก็ถูกเร่งไปด้วย ถ้าความสามารถของคิงคริมสันคือ"ตัดต่อ"เวลาของโลก เวลาที่ดิโอหยุดได้ก็น่าจะถูกตัดต่อไปด้วยเหมือนกัน จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 09:21:18

ความคิดเห็นที่ 55 ภาค 6 อ่านไม่ค่อยละเอียดด้วยสิ แต่คุ้นๆ ว่าเวลาที่โจทาโร่หยุดไม่ได้ถูกเร่งโดยบาทหลวงนะครับ เพราะถ้าโดนเร่งจิงเวลาแค่ 5 วินี่เหมือนกับโจทาโร่ไม่ได้หยุดเวลาเรย ด้วยซ้ำ แต่เท่าที่เห็นยังหยุดได้อยุ่และยังช่วยโจลีนได้ด้วยแต่โจมตีบาทหลวง ไม่ทัน เพราะต้องเลือกอย่างใดอย่างนึง จากคุณ : อุลตร้ามิลาโน่21 เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 11:03:25

ความคิดเห็นที่ 56 #54 คุณ YF-01 (แถว่า) มันเหมือนข้ามไปอีกโลกที่ไร้เวลา แต่ประตูเชื่อมระหว่างโลกมันมีตัวตั้งเวลานับถอยหลังอยู่ และตัวตั้งเวลานั้นมันวางอยู่ที่ฝั่งโลกปกติไงครับ พอหมดเวลา ก็โดนประตูถีบกลับออกมาสู่โลกเดิม :p (แถไปแถมา ยังกับประตูแห่งแก่นแท้ยังไงชอบกล lol) จากคุณ : Vladimir Putan เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 12:27:19

ความคิดเห็นที่ 57 ส้มไปละผมเข้ามาต่อ #55 ผมคุ้นๆเหมือนกันนะว่า เวลาที่หยุดได้สั้นลง จากการเร่งเวลาของบาทหลวง #53 คนเราต่อให้หัวหลุดก็จะมีสติไปอีกซักพักนะครับ ไม่ใช่วูปไปเลย คงราวๆ 1-2 วินาทีแหละ ขนาดคะเคียวอินโดนต่อยทะลุยังมีเวลาพอคิดว่าโดนอะไรเลย ถ้าไทม์ไลแบบที่คุณว่ามาก็ตัดวินาทีที่ 1 ไงครับ ตัดแบบตัวเองเคลื่อนไหวได้ แบบตอนสู้กับโจรูโน่น่ะแหละ ดีโอต่อให้หยุดเวลาก็หยุดค้างไว้งั้นล่ะครับ เพราะความคิดว่าจะกระทำอะไรโดนลบไปหมดแล้วจากผลของการตัดเวลา จากคุณ : welzer เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 15:01:37

ความคิดเห็นที่ 58 คะเคียวอินโดนต่อยทะลุนะครับ ไม่ได้หัวหลุด คิดว่าถ้าหัวหลุดคงแทบคิดอะไรไม่ได้แล้ว มีสติก็เหมือนไม่มีแล้วครับ และทำอะไรไม่ได้แล้วด้วย อ่าน#53แล้วงงๆ แต่คิดว่ากุญแจคือเดียโบโร่จะต้องเดาให้ออกว่าดีโอหยุดเวลาที่วินาทีไหนมั้งครับ (จริงๆก่อนหน้านั้นคงจะต้องมึนก่อนด้วย ว่าเกิดอะไรขึ้น ตัวเองตายได้ยังไง แต่เอาเป็นว่าข้ามไปละกัน ถือว่ามันรู้อยู่แล้วว่าหยุดเวลาได้) แก้ไขเมื่อ 17 มี.ค. 55 17:51:25 แก้ไขเมื่อ 17 มี.ค. 55 17:41:44 จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 17:35:24

ความคิดเห็นที่ 59 คิงคริมสัน ไม่ได้เห็นอนาคตตลอดเวลาแบบดูทีวีวงจรปิดนะครับ จะได้ลบเมื่อไหร่ก็ได้ จะเห็นเมื่ออยากเห็นเท่านั้น ไม่ใช่สแตนด์ออโต้แบบโกลอีร่างสุดท้ายที่ออกมาเองได้ ดังนั้นหากคิงคริมสันยังไม่ได้มองดูอนาคตแล้วโดนโจมตีก่อน ไงๆก็แพ้ ลบเวลาก็ไม่ได้เพราะเหตุการณ์มันเกิดไปแล้ว มันเป็นอดีต ไม่ใช่อนาคตที่จะเกิดขึ้นจริง ถ้าเกิดเดอะเวิร์ลโจมตีในช่วงดีเลย์ของการมองอนาคตที่ไงก็จบ และที่สำคัญหากหัวหลุดหรือโดนต่อยหัวเละนี่ผมไม่คิดว่าจะยังประคองสติมาลบเวลาได้หรอก ที่สำคัญผุ้ใช้สแตนด์อย่างดิโอไม่ได้โง่มันคงลองไปเรื่อยๆหลากหลายวิธี เพราะตัวเองชอบเล่นเชิงรุก ฉลาดในการโจมตี(ถ้าไม่มัวแต่เล่นอ่ะนะ) ในขณะที่คิงคริมสันผู้ใช้นั้นค่อนข้างขี้ขลาดถ้าไม่มีสแตนด์เจ๋งๆแบบนี้มันคงไม่กล้าเผชิญหน้ากับใครหรอก เพราะไม่กล้าเสี่ยงดวง หวังผลแบบร้อยเปอเซนต์เท่านั้น ตอนแรกๆผมให้สูสีกัน พอคิงคริมสันเห็นว่าชนะยากต้องหนีแน่ๆ แต่ตรงนั้นแหล่ะที่จะเข้าทางของเดอะเวิร์ลล่ะ จากคุณ : thanze เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 18:54:57

ความคิดเห็นที่ 60 #59 คิงคริมสันเห็นอนาคตเมื่อ มีอันตรายต่อตัวเองครับ นี่จะโดนต่อยตายอยู่แล้วถ้าไม่เห็นก็ไม่รู้ว่าไงแล้วครับ แล้วที่บอกว่าหัวหลุดอะไรนี่หัวมันยังไม่หลุดจริงนะครับ แค่เห็นเหตุการล่วงหน้าแค่นั้นว่ากำลังจะโดนแบบนั้น เห็นหลายคนพูดแบบว่าโดนไปแล้วเลย แล้วแสตนคิงคริมสันนี่ พลังโจมตี+ความเร็วมันระดับเดียวกับ เดอะเวิลนะครับ ถึงด้อยกว่าก็ไม่มากหรอกเหมือนเดอะเวิลกับสตาแพลตตินั่มนั่นแหละ แถมเอาจริงๆผมว่าดิโอมันก็ไม่ใช่ผู้กล้าอะไรหนิครับขี้ขลาดเหมือนกันเพียงแต่แสตนมันเทพ ยิ่งภาคสตีลบอลรันนี่ยิ่งอย่างป๊อดเลย จากคุณ : welzer เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 20:59:34

ความคิดเห็นที่ 61 ผมไม่ได้เป็นแฟนพันธ์แท้นะครับ อ่านแล้วก็ลืมๆ พอดีเห็นวิเคราะห์กันเยอะ เลยอยากถามเล่นๆว่า ถ้าสแตนด์ของคิง คริมสัน สามารถลบแล้วข้ามเวลานั้นไปได้... ถ้าร่างต้นมันรู้ว่าดีโอ เป็นผีดูดเลือดกลัวแสง... มันจะลบเวลาถึงเช้าได้เลยมั้ยครับ แก้ไขเมื่อ 17 มี.ค. 55 22:30:47 จากคุณ : yutei เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 22:30:15

ความคิดเห็นที่ 63 ทำไมของผมโดนลบหว่า สงสัยติดคำต้องห้าม ไม่เป็นไร พิมพ์ใหม่ก็ได้ #60 ถ้าต่อยตอนหยุึดเวลา คิงคริมสันไม่น่าจะเห็นนะครับ เพราะในโลกที่ไร้เวลา อะไรๆก็ไม่สามารถขยับหรือทำงานได้นอกจากดีโอ คือรู้สึกตัวอีกทีตัวเดียโบโร่ก็ทะลุไปแล้ว ถ้าดีโอหยุดเวลาไปต่อยจังๆได้ก่อน #61 คิงคริมสันลบเวลาได้แค่ครั้งละ10กว่าวินาทีครับ จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 22:56:32

ความคิดเห็นที่ 64 ^ ^ ขอบคุณมากคร้าบบบ >__< ก็ว่าน่าจะมีลิมิตอยู่ไม่งั้นโหดเกิ้น ขอบคุณอีกทีคร้าบ เรื่องนี้เป็นอะไรที่อ่านเอาสนุกตอนอ่าน แต่ไม่เคยจำรายละเอียดอะไรได้เลย เยอะมาก ฮาๆๆๆ จากคุณ : yutei เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 55 23:10:13

ความคิดเห็นที่ 65 #60 ผมว่าพลังโจมตี+ความเร็วน่าจะประมาณเครซี่ไดม่อนแหละ ยังไม่ถึงขนาดสตาร์แพตตินั่ม ความแม่นยำน่าต่างกันมาก และระยะทางของเดอะเวิร์ลมันไปได้หลายเมตรเลยนะ ส่วนภาคขี่ม้าอย่าเอามาเทียบเลยครับ จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 55 04:07:02

ความคิดเห็นที่ 66 #65 ผมว่านิสัยดั้งเดิมมันจริงๆก็แบบภาคขี่ม้านั่นแหละครับ ป๊อดแต่แสตนเทพ เอาแค่ภาค3 แค่เห็นว่าสตาแพลตก็หยุดเวลาได้นี่ก็เริ่มแสดงความป๊อดให้เห็นแล้ว ส่วน พลังโจมตีผมว่าน่าจะพอกันเพราะตอนที่มันต่อยคนอื่นนี่ถ้าโดนก็ทะลุเหมือนเดอะเวิลต่อยเลย บางคนยกแขนแสตนป้องกันแขนก็ขาดเลย #63 ถ้าลบได้ 10 กว่าวินี่นานกว่าหยุดเวลา2เท่าเลยนะ จากคุณ : welzer เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 55 10:36:12

ความคิดเห็นที่ 67 #66 เรื่องพลังทำลายนี่ คิงคริมสันอยู่ในระดับAครับ แต่ก็บอกไม่ได้ว่าระดับเดียวกับสตาร์แพล็ตตินั่มหรือเดอะเวิลด์ เพราะสแตนด์ที่พลังทำลายAมีเยอะ ขนาดสติ๊กกี้ ฟิงเกอร์สของบูจาราตี้ ยังมีพลังทำลายAเหมือนกัน จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 55 11:10:33

ความคิดเห็นที่ 68 #66 เรื่องป๊อดมันก็ไม่เชิงป๊อดหรอกมันอารมณ์ประมาณว่าตูมีสแตนด์เทพแล้วยังมีคนอื่นที่มีสแตนด์ประเภทเดียวกันอีก ถ้าเข้าใกล้แล้วโดนหยุดเวลาก็เสร็จได้เหมือนกัน ส่วนภาคขี่ม้านั้นต้องสู้แบบห้ามโดนกระสุนเล็บ แต่สแตนด์ของดิโอภาคนี้มีดีแค่หยุดเวลาแค่นั้น เรื่องต่อยคนทะลุนี่ งูขาวของบาทหลวงก็ต่อยคนทะลุเหมือนกันนะครับ จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 55 11:47:51

ความคิดเห็นที่ 69 พูดแล้วก็ตลกนะ คิงคริมสันจะเห็นอนาคตเวลาจะเกิดอันตราย แต่กลับมองไม่เห็นตอนโกลอีเล่นงาน แถมตอนที่จะโดนสลับวิญญาณก็ยังไม่รู้ก่อนเลย ดังนั้นผมคิดว่าคิงคริมสันไม่เห็นอนาคตแบบออโต้ คือจะเห็นเวลาตั้งใจจะมองเท่านั้น จากคุณ : via nokia 3310 (thanze) เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 55 13:03:17

ความคิดเห็นที่ 70 #69 ผมว่าอาจเพราะ โกลอี2 กับ แชเรียด2 มันเป็นแสตนที่พัฒนาขึ้นไปอีกขั้นแล้วทั้งคู่ อาจทำให้ใช้ความสามารถกับ 2 ตัวไม่ได้ก็เป็นได้ ฮา จากคุณ : welzer เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 55 20:33:51

ความคิดเห็นที่ 71 #69 เป็นไปได้สูงว่าจะออโต้เห็นตอนที่ตัวเองมีอันตรายนะครับ ไม่งั้นมันจะเห็นเองพอดีซะทุกครั้งเลย โดนสลับวิญญาณไม่เกี่ยวเพราะไม่ได้มีอันตรายอะไร ส่วนของโกลด์อีนั่นมันเจอ"ขอบฟ้าเหตุการณ์"ที่เวลาไม่สามารถหนีออกไปได้แล้ว เรียกว่าอยู่ขอบเขตเวลาคนละเส้นกันแล้วยังได้เลย ดังนั้นก็ไม่น่าจะเห็นอนาคตหรอก จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 55 21:47:16

ความคิดเห็นที่ 72 เดียโบโร่ไม่น่าจะเห็นล่วงหน้าเฉพาะเวลาตัวเองมีภัยนะครับ หลายๆครั้งก็ลบเวลาเพื่อสร้างโอกาสโจมตี ผมมองว่าความสามารถของคิงคริมสันเป็นความสามารถเชิงตั้งรับแล้วสวนกลับ คือพอมีคนโจมตีมา ก็ลบช่วงเวลาที่การโจมตีมีผลแล้วสวนกลับ แต่เดอะเวิลด์ใช้ได้ทั้งรุกและรับ หยุดเวลาเพื่อโจมตีในช่วงที่หยุด หรือหยุดก่อนที่จะโดนโจมตีแล้วสวนกลับ จากคุณ : หมูกระเทียม+ไข่ดาว เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 00:50:17

ความคิดเห็นที่ 73 คิงคริมสันไม่น่าใช่ออโต้ครับ นอกจากที่ข้างบนพูดแล้วผมว่าหลักฐานอีกเรื่องก็คือด็อปปิโอ้ อีกบุคลิกนึงของบอส ถ้าเป็นสแตนด์ออโต้จริง เวลาด็อปปิโอ้มีอันตราย คิงคริมสันก็ต้องโผล่มาช่วยได้ก่อนสิครับ หรือจะว่าเป็นอีกบุคลิกเหมือนกับเป็นคนละคนไปเลย มันก็จะขัดแย้งอีกว่า ถ้าเหมือนเป็นคนละคนเลย แล้วเอาคิงคริมสันไปให้ยืมใช้ได้ยังไง ถ้าเป็นคนละคนคงไม่มีทางยืมสแตนด์กันได้นอกจากจะใช้แผ่นดิสก์ของไวท์สเน็ค จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 19:53:55

ความคิดเห็นที่ 74 หืม... ทำ•ไม•คะ•แนน•โหวด•ข้า•แพ้•ละ•เนี่ย•ย•ย•ย•ย•ย จากคุณ : KingCrimson เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 20:20:47

ความคิดเห็นที่ 75 มันไม่ใช่ออโต้ตัดนี่ครับ แค่ออโต้เห็น พอเห็นแล้วจะเลือกตัดขนาดไหนก็ขึ้นกับบอส ตอนของดอปปิโอ้ บอสก็เห็นว่าตัวเองจะอันตรายนะครับ แล้วก็บอกดอปปิโออีกทีไง ไม่งั้นเท่ากับว่าบอสต้องมาคอยใช้แสตนด์เป็นระยะๆแล้วดันพอดีเห็นอนาคตที่ตัวเองมีอันตรายซะทุกทีสิ แสตนด์ขึ้นกับพื้นฐานของจิตใจ ดอปปิโอเป็นบุคคลิกที่มีส่วนนึงของบอส(ส่วนนึงของแสตนด์)จริง แต่ไม่ได้เหมือนบอส(ใช้แสตนด์ได้100%)ไงครับ จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 55 23:55:10

ความคิดเห็นที่ 76 #73 คนละคนกันแน่ๆครับ เพราะคนละวิญญาณกันชัดเจนครับ จากคุณ : welzer เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 10:19:17

ความคิดเห็นที่ 77 ตลาดวายรึยังเนี่ย .... ผมว่าความสามารถ prediction ไม่ได้ถูกใช้อย่างออโต้ คิง คริมสัน มีโอกาสตายนิ่มๆ ได้ครับ ต่อใ้ห้ความสามารถลบเวลา ครอบคลุมการหยุดเวลาได้ หมายถึง ทุกกระทำในห้วงหยุดเวลาเกิดขึ้นคงเดิมก็เถอะ เพราะว่า 10 วินาทีนั้นก็ยังเิกิดขึ้นจริงและผ่านไป ปกติบอสจะสู้โดยอ่านการโจมตีในช่วงอนาคต 10 วินาที แล้วโผล่มาตลบหลังตลอด แ่ต่ถ้าเจอดีโอจริง ถึงการลบเวลาจะสามารถตัดเหตุการณ์ในช่วงหยุดเวลาไปทั้งยวง แต่หยุดได้ 9 วินาที มันมากมายเหลือเฟือจริงๆ มีเหตุพลิกผันที่บอสไม่มีทางรู้ถึง 9 วินาที คงเดาไม่ออกหรอกว่าจะเกิดอะไรขึ้น ยกเว้นว่า ความสามารถบอสจะแอดวานซ์ขนาดลบทุกเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นที่เกี่ยวข้องกับตัวเองในช่วง 10 วินาที่ได้หมด ************************ แต่ลึกๆ ผมว่าบอสจะอ่านอนาคตตัวเองไม่ได้ครับ แล้วก็หลีกหนีการโจมตีของเดอะ เวิล์ดในช่วงหยุดเวลาไม่พ้น แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 55 14:01:47 จากคุณ : หมูผีตีลังกา เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 13:58:56

ความคิดเห็นที่ 78 #75 บอสไม่ได้เป็นคนเห็นนะครับ ดอปปิโอ้นั่นแหละเห็นเองเลย บอสยังกระตุ้นเตือนให้ดอปปิโอ้ "ใช้" คิงคริมสันให้มองอนาคตเลย แล้วดอปปิโอ้ก็มองเห็นการโจมตีในอนาคตของนักฆ่าคนทรยศองค์กรไงครับ ถ้าบอสจะต้องมาคอยใช้แสตนด์เป็นระยะๆแล้วเห็นอนาคตที่ตัวเองมีอันตราย ก็ไม่แปลกนี่ครับ เพราะบอสก็ใช้ในช่วงต่อสู้ การใช้สแตนด์สู้กัน(หรือการสู้กันแบบไหนก็ตามเถอะ)มันก็ต้องใช้เป็นระยะๆเพื่อสร้างโอกาสให้ตัวเองเป็นเรื่องธรรมดาอยู่แล้ว แถมบอสไม่ได้เห็นแต่อนาคตที่ตัวเองอันตรายนะครับ อนาคตที่ต่อยคนอื่นตายก็เห็น เช่นเอาง่ายๆก็อนาคตที่เห็นตอนจะต่อยโกลด์Eไงครับ ที่เห็นโจรูโน่โดนต่อยตัวทะลุตาย ถ้าโกลด์Eไม่ได้เป็นสแตนด์ออโต้ หรือไม่ได้ไร้เทียมทานซะขนาดนั้น อนาคตนั่นคงเกิดขึ้นจริงไปแล้ว ส่วนสแตนด์ขึ้นกับพื้นฐานจิตใจจริง แต่สแตนด์ออโต้น่าจะทำงานทุกครั้งที่เข้าเงื่อนไข โดยที่ไม่จำเป็นต้องรับคำสั่งจากร่างต้น แบบโกลด์Eที่ทำอะไรโดยที่โจรูโน่ไม่รู้เรื่องได้ ดังนั้นถ้าคิงคริมสันเป็นสแตนด์ออโต้ที่จะทำงานเมื่อร่างต้นถูกโจมตี ถ้าดอปปิโอ้ถูกโจมตี คิงคริมสันก็น่าจะทำงานโดยไม่เกี่ยงว่าวิญญาณคือดอปปิโอ้หรือเดียโบโร่ เพราะทั้งคู่ต่างก็มีสิทธิในการใช้สแตนด์คิงคริมสัน น่าจะถือเป็นร่างต้นด้วยกัน (ที่ดอปปิโอ้ปกติไม่ใช้ ผมมองว่าเพราะมันไม่รู้เรื่องรู้ราวอะไรเลยมากกว่า ไม่รู้ว่าตัวเองเป็นคนเดียวกับบอส ไม่รู้ว่ามีสแตนด์ เลยใช้ไม่ได้และไม่ใช้ และไม่สงสัยอะไรบอสด้วย แต่ถ้าคิดจะใช้ขึ้นมา(เช่นบอสหลอกว่าให้ยืมสแตนด์ไป)ก็ใช้ได้ ไม่งั้นก็ไม่รู้จะอธิบายยังไงว่าดอปปิโอ้ใช้คิงคริมสันได้ยังไง) จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 55 21:40:58