ความคิดเห็นที่ 1 - อวาลอนที่ชิโร่สร้างขึ้นมีคุณสมบัติใกล้เคียงของจริงทุกอย่างครับ เพราะมันฝังอยู่ในร่างกายชิโร่มาตลอด มันเลยเป็นวัตถุที่ชิโร่สร้างได้สมบูรณ์แบบที่สุด - อวาลอนที่คิริสุงุใช้ช่วยชิโร่ไม่ได้เป็น NP ของเซเบอร์ครับ แต่เป็นฝักดาบของอาเธอเรียที่ถูกขโมยไปโยนลงน้ำตั้งแต่ในอดีตแล้วไอซ์เบรินไปขุดมาให้ - เซเบอร์เป็นตัวจริงไม่ใช่ตัวก๊อปปี้ครับ แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 55 14:37:18 จากคุณ : Arles เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 14:22:41

ความคิดเห็นที่ 2 ตอบได้บางข้อ ผิดถูกยังไง ขออภัยไว้ก่อนครับ ^^" 1. ตราสัญลักษณ์มีความสามารถในการออกคำสั่งกับตัวเซอร์วอนท์ ไม่จำเป็นต้องรอให้ตัวเซอร์วอนท์ ขัดขืนคำสั่งครับ (ถ้าดูภาค Zero ไปเรื่อยๆ จะมีกรณีตัวอย่างให้ดูอยู่) และถึงเซอร์วอนท์จะรู้ได้ว่ามาสเตอร์มีอันตราย แต่ถ้าอยู่ห่างกันมาก ก็ไม่สามารถไปหาได้ทันทีครับ เหมือนแลนเซอร์ในภาค zero ที่ไม่ได้กลับไปหาเคย์เนททันทีที่โดนยิง ใช้เวลานิดนึง ในกรณีของชิโร่ มันเหมือนกับสั่งให้มา "เดี๋ยวนี้" และด้วยพลังของตราสัญลักษณ์ ที่ตัวเซอร์วอนท์จะต้องทำตาม เลยเกิดการวาร์ปเซเบอร์ที่อยู่ไกลออกไป ให้มาหาได้ในทันทีครับ 2. อวาลอนอยู่ในตัวของชิโร่อยู่แล้วครับ คิริซึงุเป็นคนเอาไปใส่ไว้ (ถ้าจำไม่ผิดนะ) 3. อันนี้ไม่แน่ใจ แต่ผมเข้าใจว่าแค่ช่วยตามวิธีปกติ แต่ฝังอวาลอนแถมไว้ มากกว่า ไม่งั้นตอนชิโร่อัญเชิญเซอร์วอนท์โดยบังเอิญ ไม่น่าได้เซเบอร์ออกมานะ เพราะอวาลอนเป็นสื่อในการเชิญเซเบอร์ อาร์เธอเรีย ด้วย (รอท่านอื่นดีกว่าครับ ^^") 4. ไม่ทราบครับ ผู้ชายยุคนั้นอาจจะมีหน้าตาแบบหญิงๆเยอะก็ได้ (มันเป็นแค่เรื่องแต่งครับ อย่าไปคิดมาก) 5 รอ คห ต่อไปครับ ^^" จากคุณ : ILoveHusky เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 14:27:13

ความคิดเห็นที่ 3 3. ฝักดาบเป็นวัตถุจริง ไม่ใช่ของที่มาจากการอัญเชิญ ดังนั้นจึงคงสภาพอยู่ได้เหมือนเดิมครับ ส่วนที่ว่าเซเบอร์หายไปแล้ว ทำไมยังมีผลอีกนั้นเป็นเพราะในฝักดาบยังมีพราน่าของเซเบอร์เหลืออยู่ครับ 5. ตัวจริงครับ จะเห็นได้ว่าจบเนื้อเรื่องแล้วเธอจะกลับไปที่ทะเลสาบเหมือนเดิม จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 14:43:37

ความคิดเห็นที่ 4 อธิบายข้อ 2. เพิ่มเติม ผมหมายถึงอวาลอนที่ชิโร่เสกออกมาตอนสู้กับคิเรย์ตอนสุดท้ายครับ อ่อ เพิ่มเติมนะครับ ความรู้จากกระทู้เก่าคือ วีรชนคือผู้ที่มีชื่อเสียงและทำความดีแก่โลกไว้ แคสเตอร์โรคจิต ผมนี้นึกไม่ออกว่าจะไปทำความดีอะไรไว้ได้ แฮะๆ บางตำราเห็นว่าอเล็กซานเดอร์เป็นเกย์ด้วย แสดงว่าที่จิ้นๆกันเนี่ย เป็นจิ้นแบบหวังผลได้ใช่มั้ย 555 แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 55 14:55:23 แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 55 14:54:07 จากคุณ : เส้นสายนี้มีพลัง เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 14:48:44

ความคิดเห็นที่ 5 ผมไม่แน่ใจเรื่องอัญเชิญวีรชนเนี่ย มีสิทธิ์อัญเชิญได้แม้กระทั่งวีรทรชน(ทำเรื่องเลวร้ายจนเป็นที่จดจำแก่โลก)รึเปล่า ก็เลยไม่ขอพูดแล้วกัน กลัวมั่ว กรณีแคสเตอร์0 (ข้อมูลเพิ่มเติม:http://en.wikipedia.org/wiki/Gilles_de_Rais) ต้องไม่ลืมว่าเวลาอัญเชิญมาจะอัญเชิญช่วงที่วีรชนตนนั้นรุ่งเรืองและแข็งแกร่งที่สุดมาเพื่อพร้อมแก่การรบ ซึ่งจอกก็เลือกช่วงที่....โดนเผาไปแล้วน่ะครับ ประกอบกับช่วงเวลานั้นพี่แกสติแตกไปกับการฆาตกรรมและการทดลองศาสตร์มืดด้วย ก็เลยอัญเชิญมาอย่างที่เห็นน่ะครับ --' ปล.มีอะไรผิดรบกวนช่วยแก้ทีนะครับ ไม่ได้อ่านข้อมูลละเอียด จากคุณ : Doppelganger (Doppelganger) เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 15:50:55

ความคิดเห็นที่ 6 1.ใน stay night ทำไมการที่ชิโร่เรียกเซเบอร์ไปหาต้องเสียตราด้วย ในเมื่อไม่ได้ขัดกับความต้องการของเซอร์วอท และผมดู zero เซอร์วอนท์สามารถรับรู้ได้หนิว่ามาสเตอร์อยู่ในอันตราย - กรณีนั้นคือการเรียกหาฉุกเฉินครับ ตรานั้นคือสามารถบังคับให้ Servant ทำอะไรก็ได้ที่ขัดกับหลักเหตุและผล 1 ครั้ง ซึ่งตามข้อมูลที่มีมันรวมถึงการเร่งพลังของ Servant ให้สูงสุดได้ด้วย 2.อวาลอนจะมีฤทธิ์ก็ต่อเมื่อมีเซเบอร์อยู่ใกล้ๆ แต่ตอนจบ stay night ชิโร่สร้างอวาลอนมาใช้ มันได้ผลด้วยเหรอ - ต้องเข้าใจความสามารถ Trast ของชิโร่กับอาเชอร์ซะก่อน พลังนี้สามารถสร้างสิ่งของขึ้นจากธาตุอากาศโดยอาศัยจินตนาการของผู้สร้างและสิ่งของที่สร้างมานั้นความสามารถจะลดลงไป 1 ระดับ Avalon ของชิโร่เป็นของ Copy ซึ่งพลังจะ drop ลงมา 1 ระดับ ปกติ Avalon มีระดับอยู่ที่ Ex+ อยู่แล้วพอ drop ลงมาก็ยังคงเป็น Ex อยู่ซึ่งสูงพอที่จะใช้สู้อยู่แล้วไม่เป็นปัญหา 3.จากข้อ 2. สงสัยต่อว่า หลังจบสงครามแล้ว เซอร์วอนท์อยู่ได้ไม่นาน (อิงจากฉากจบ stay night ที่เซเบอร์สารภาพรักได้แป๊ปเดียวก็หายไป) แล้วทำไมเอมิยะ ถึงใช้อวาลอนช่วยชีวิตชีโร่ได้อยู่ (หรือเซเบอร์ยังไม่หายไป แสดงว่าคงเห็นฉากเอมิยะช่วยเด็ก หรือไม่ก็รู้จักชิโร่) - Avalon ที่ช่วยชิโร่เป็นของจริงที่ถูกขโมยมาก่อนหน้านั้นครับ ไม่ใช่ของ Servant ที่จะหายไปเมื่อ servant หาย 4.ตกลงเซเบอร์ได้ปกปิดเพศตัวเองจริงไหมเนี่ย อ่านโปรไฟล์ก็เห็นว่าปกปิดมาตลอด แต่ชุดออกศึกดันเป็นกระโปรง แถมหน้าตาใครเห็นก็รู้ว่าเป็นสาวน้อย (ดูจากที่ใครอัญเชิญมา แม่มก็ดูออกหมดว่าผู้หญิง) ตอนย้อนอดีตเซเบอร์ก็หน้างี้ ผมทรงงี้ แล้วคนยุคนั้นมันดูไม่ออกเลยเรอะ - คาดว่าสำหรับยุคนั้นไม่เรียกว่ากระโปรงครับ มันเหมือนเป็นชุดศึกที่มีชายส่วนล่างยาวๆ ซึ่งเซเบอร์เองก็ใส่กางเกงด้วยอีกชั้น 5.จากกระทู้ก่อน ทำให้ผมรู้ว่าเซอร์วอนท์ที่อัญเชิญมาจะเป็นตัวก๊อบปี้หมด อัญเชิญมาใหม่ก็รีเซ็ตความทรงจำครั้งก่อนหมด ยกเว้นเซเบอร์ที่ทำสัญญาตอนมีชีวิต แปลว่า เซอร์วอท์เซเบอร์อาเธเรีย เป็นตัวจริงหรือตัวก๊อบปี้ครับ? - เซเบอร์ตอนที่มาในสงครามจอกยังไม่ตายครับ แต่เซเบอร์เป็นตัวจริงที่ข้ามเวลามาเลย เพราะได้ทำสัญญากับโลกเอาไว้ก่อนในช่วงนั้น เหตุผลนี้เองทำให้เซเบอร์มีอาวุธแค่ชิ้นเดียวคือ Excaliber ซึ่งถ้าเซเบอร์เอาชนะสงครามจอกได้ คุณเธอจะกลายเป็น Counter Guardian ในตอนนั้นคุณเธอจะถูกเชิญมาในช่วงที่พีคที่สุด เธอจะมี NP ถึง 3 ชิ้นคือ Excaliber , Caliburn , Avalon แต่กรณีเหล่านี้เธอจะกลายเป็นตัว copy แทน จากคุณ : 4-lunatic เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 15:55:23

ความคิดเห็นที่ 7 ส่วนกรณีอัญเชิญวีรชน ปกติจะอัญเชิญเฉพาะผู้ที่ทำคุณงามความดีแก่โลกครับ แต่ในสงครามจอกครั้งที่ 3 ได้บังเอิญมีการอัญเชิญ Avenger มา ซึ่งเป็นคนที่ถูกใส่ร้ายว่าเป็นความชั่วร้ายของทั้งปวง พอโดนกำจัดไปวิญญาณของ servant ก็จะเข้าไปที่จอก กรณีนี้ทำให้จอกนั้นแปดเปื้อน การที่จอกแปดเปื้อนนั้นส่งผลทำให้มีการอัญเชิญทรชนมาได้ด้วยครับ เช่น - Caster Fate/zero ผู้ขึ้นชื่อเรื่องการฆาตรกรรมเด็ก - Rider Fate/Staynight ปิศาจตามเทพนิยาย - Caster Fate/Staynight ภรรยาผู้ทรยศสามี - Archer Fate/Staynight กรณีนี้ไม่รู้ว่าจะนับเป็น วีรชนหรือทรชน เพราะตามเนื้อเรื่อง Heaven's feel เจ้านี่เองก็ถูกย้อมดำไม่ได้ และเจ้านี่เองก็ตายเพราะถูกกล่าวหาว่าเป็นอาชญากรสงครามด้วย จากคุณ : 4-lunatic เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 16:01:18

ความคิดเห็นที่ 8 วีรชน ไม่จำเป็นต้องทำความดี และไม่จำเป็นต้องมีชื่อเสียง(แต่ส่วนใหญ่จะมี) ขอแค่เป็นผู้ที่มีความสามารถอย่างเอกอุ มีความโดดเด่นจากผู้อื่นอย่างชัดเจน เท่านั้นก็พอล่ะครับ จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 17:02:28

ความคิดเห็นที่ 9 แต่เดิมแล้วจอกจะไม่สามารถอัญเชิญวีรชนที่มีจิตใจหรือมีด้านชั่วร้ายออกมาได้แต่เพราะจอกมันปนเปื้อนไปแล้วส่งผลทำให้จอกสามารถอัญเชิญพวกวีรทรชนได้ ปกติแล้วเวลาจะอัญเชิญวีรชนจอกจะมองจากสื่ออัญเชิญเป็นอันดับแรกถ้าไม่มีสื่อจอกจะคัดเลือกวีรชนที่มีนิสัยเหมื่อนกับมาสเตอร์มา ซึ่งวีรชนที่ถูกอัญเชิญมาจะออกมาในช่วงที่รุ่งเรืองที่สุด ในกรณีของแคสเตอร์ภาคซีโร่ ที่ออกมาเป็นแบบนั้นเพราะจอกเลือกจากนิสัยของริวโนะสุเกะเป็นหลักครับและช่วงที่รุ่งเรืองที่สุดของแคสเตอร์ที่ใกล้เคียงกับนิสัยของริวโนะสุเกะคือตอนที่เป็นเคราครามตาโปนก็เลยเป็นอย่างที่เห็นนั้นแล จากคุณ : Arles เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 18:01:26

ความคิดเห็นที่ 10 เราว่าความรักของชิโร่กับเซเบอร์ก็ไม่เชิงตื้นเขินหรอกค่ะ เพราะชิโร่ ไม่เคยมองเซเบอร์เป็นเสมือนเครื่องมือ รึว่าข้ารับใช้แบบคุณพ่อสามีเลย ตั้งแต่ที่รู้จักกัน กี่ครั้งต่อกี่หนที่ชิโร่เอาตัวเข้าปกป้องเซเบอร์ด้วยชีวิต(แม้หลายคนจะคิดว่ากากแล้วไม่เจียม) ในโลกอันกว้างใหญ่นับตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน อาจจะมีแค่ชิโร่คนเดียวก็ได้ที่ทำแบบนี้ (แม้แต่อัศวินคู่บัลลังค์ทั้งหลายยังไม่แน่ใจเลยว่าจะอุทิศกาจใจ ให้ได้เท่านี้) ลำพังเหตุผลข้างต้นที่ยกมา ส่วนตัวก็คิดว่าการที่เซเบอร์จะรักกับชิโร่นั้นก็ไม่ถึงกับแปลกประหลาดเกินไปหรอกค่ะ จากคุณ : athran (สุนันยา) เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 20:37:57

ความคิดเห็นที่ 11 ถ้าความรักของชิโร่ตื้นเขินจริง ก็คงไม่มีหรอกครับที่จะไขว่คว้าพยายามขนาดนั้นเพื่อที่จะได้อยู่เคียงข้างเธออย่างเต็มภาคภูมิ  ในเมื่อรักใหม่ที่พร้อมจะอยู่กับตัวเองทุกเมื่อก็อยู่ตรงหน้าให้ไขว่คว้าได้ง่าย ๆ ขนาดนั้น การไขว่คว้าชั่วนิรันดร์โดยรู้ทั้งรู้ว่าไม่มีทางเป็นจริง แต่ก็ยัมั่นคงอยู่ได้ไม่สั้นคลอน ถ้ามันตื้นเขินจริงอย่างว่าก็คงไม่มีวันทำได้หรอก เพราะแค่สงสัยระแวงว่าอีกฝ่ายจะไม่รอตัวเอง เท่านั้นก็เกมโอเวอร์ไปแล้ว ฉากจบRealta Nuaเป็นเครื่องพิสูจน์อย่างดีถึงความมั่นคงต่อกันของทั้งสองฝ่ายที่ต่างก็เฝ้ารอและไขว่คว้าซึ่งกันและกันแม้จะไร้ความหวัง ซึ่งในที่สุดก็สำเร็จเป็นจริงได้ น่านับถือนะครับ จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 21:22:07

ความคิดเห็นที่ 12 ข้อมาถามเพิ่มเติมหน่อยได้ไหมคะ สงสัยกับข้อความในคห. 6 ที่ว่า "เซเบอร์ทำสัญญากับโลกตอนที่ยังมีชีวิต แล้วก็วาร์ปมาเป็นเซอร์แวนท์เลย แถมถ้าเธอชนะสงครามจอก เธอจะกลายเป็น counter guardian" ก็เลยสงสัยตามนี้นะคะ - การทำสัญญากับโลกที่ว่า มีเงื่อนไขยังไงคะ? แล้ว "โลก" ที่พูดถึงนี่ คืออะไร? - คิริซึงุเองก็เป็น เคาท์เตอร์ การ์เตี้ยนใช่ไหมคะ ถ้าจำไม่ผิด? - ถ้าวีรชนสามารถทำสัญญากับโลกได้ตั้งแต่มีชีิวิต แล้วทำไมวีรชนคนอื่นๆไม่ทำแบบนั้นบ้างล่ะคะ (รู้สึกเหมือนเซเบอร์เป็นคนเดียวใช่ไหมคะที่ใช้วิธีนี้)? อีกอย่าง เซเบอร์รู้วิธีการทำสัญญากับโลกได้ยังไงล่ะคะ? ขอโทษทีที่ถามเยอะนะคะ ขอบคุณมากค่ะ จากคุณ : ตลกวิชาการ เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 21:36:17

ความคิดเห็นที่ 13 - การทำสัญญากับโลกที่ว่า มีเงื่อนไขยังไงคะ? แล้ว "โลก" ที่พูดถึงนี่ คืออะไร? ^ ^ ^ "โลก" ในที่นี้ หมายถึง"เจตจำนงค์รวมของมนุษยชาติ"ครับ(มีกล่าวถึงในKara no Kyoukaiด้วย) ปกติแล้วการทำสัญญาแบบนี้ จะทำเพื่อแลกกับพลังที่จะสามารถฝืนลิขิตชะตากรรมบางอย่างได้ แต่เซเบอร์ตอนนั้นคิดแต่ว่าคัวเองต้องการจอก(เพื่อที่จะได้ใช้พลังของจอกไปแก้ไขอดีตของตัวเอง) ผลก็เลยออกมาทำนองนี้ คิริซึงุเองก็เป็น เคาท์เตอร์ การ์เตี้ยนใช่ไหมคะ ถ้าจำไม่ผิด? ^ ^ ^ ไม่ครับ แต่ถ้าอาเชอร์ล่ะก็ ใช่ ถ้าวีรชนสามารถทำสัญญากับโลกได้ตั้งแต่มีชีิวิต แล้วทำไมวีรชนคนอื่นๆไม่ทำแบบนั้นบ้างล่ะคะ (รู้สึกเหมือนเซเบอร์เป็นคนเดียวใช่ไหมคะที่ใช้วิธีนี้)? อีกอย่าง เซเบอร์รู้วิธีการทำสัญญากับโลกได้ยังไงล่ะคะ? ^ ^ ^ เพราะไม่มีความจำเป็นต้องทำ ล่ะมังครับ เพราะอย่างที่ป๋าอเล็กซานเดอร์เคยพูดไว้ ว่าว่าการคิดจะทำอะไรแบบเซเบอร์นี่เป็นการหยามทั้งตัวเองรวมไปถึงทุกคนในประวัติศาสตร์ตอนนั้นเลย(ตัวอย่างชัดสุดก็คูฮูลินน์ที่พูดตรง ๆ ว่าถึงจะเสียใจที่ฆ่าลูกตัวเองกับมือ แต่ก็ไม่คิดจะเปลี่ยนแปลงอะไร) ส่วนที่ถามว่ารู้ได้ยังไง... ที่จริงแล้ว"โลก"ทำตัวเหมือนคิวเบย์ครับ จะมาในเวลาที่เหมาะสมเสมอ(เพื่อความอยู่รอดของมนุษยชาตินี่นะ) จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 22:27:05

ความคิดเห็นที่ 14 ู^ร่างอวตารของ"โลก"อาจเป้นเสี่ยQBก็ได้นะครับ 55 จากคุณ : Lucifer13th เขียนเมื่อ : 20 เม.ย. 55 14:51:35