ความคิดเห็นที่ 1 ตอนเห็นในภาพประกอบในแสกนของนิยายยังไม่เท่าไหร่   แต่พอเห็นตัวเป็นในฉากfeature เสริมของ dvd SS1 นี่ต้องใจใช่เลย    เลยกำหนดใจแล้วว่าต้องขออวยซักหน่อย   แค่ตอนเดียวก็ยังดี แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 08:35:34 จากคุณ : mad_savior เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 08:21:39

ความคิดเห็นที่ 2 สมฉายา "จอมมาร" "รากเหง้าแห่งความชั่วร้าย"  จริงๆ     ผม: ไม่ทราบว่าคุณเก็นมีงานอดิเรกอะไรครับ? อุโรบุจิ: อ๋อ   ก็ชอบเขียนบทที่ให้สาวน้อยน่ารักต้องมาตายแบบโหดๆ  ให้กระทบกระเทือนใจคนเสพเล่นๆไงครับ โถ่...............เชอร์เล่จัง แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 08:25:59 จากคุณ : mad_savior เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 08:25:01

ความคิดเห็นที่ 3 แล้วสะดุดตาอย่างนึง    ไอ้หนึ่งในคนของสมาคมเวทที่มาเก็บกวาดนี่มัน........ ไอ้ อัลบา รึเปล่าฟะ จากคุณ : mad_savior เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 08:27:55

ความคิดเห็นที่ 4 คุ้ยๆๆๆๆๆ  นี่เรายังเก็บรัคเคียวไว้ในเครื่องรึเปล่าน้าาา อ้อ   นี่ไง  แคปโลด แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 08:45:41 จากคุณ : mad_savior เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 08:29:30

ความคิดเห็นที่ 5 แต่ช่วงห่างของรัคเคียวกับเรื่องตอนนี้มันก็เป็นตั้งประมาณยี่สิบปี อาจเป็นไปได้ว่าอัลบาในรัคเคียวอาจอายุ40กว่าๆแล้ว ไม่ก็นายคนนี้เป็นแค่ "นักเวท A"  ตัวประกอบเดินผ่านกล้อง    แต่ก็ต้องยอมรับล่ะ  ว่าถ้าแค่เป็นตัวประกอบ    ไอ้ทรงผมนี่มันฮิตนักรึไงในหมู่นักเวทเนี่ย จากคุณ : mad_savior เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 08:32:45

ความคิดเห็นที่ 6 น่าจะคนเดียวกันนั่นล่ะ ในรัคเคียวตอนนั้น พี่เเกก็อายุไม่ใช่น้อยๆเเล้วนะ จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 09:28:16

ความคิดเห็นที่ 7 ใช้เวทไฟเหมือนกันอีกต่างหากแน่ะ ไม่น่าจะผิดคน(คงจะใส่มาเป็นกิมมิคเล็ก ๆ) จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 09:40:01

ความคิดเห็นที่ 8 อัลบาในรัคเคียวอายุเกิน 50 แล้วนะครับ แต่ใช้เวททำให้ตัวเองดูหนุ่มกว่าวัยแค่นั้นเอง ไอ้หมอนี่ดูจากความสามารถแล้วคาดว่าน่าจะใช้อัลบาคนนั้นละ เชอร์ลี่ย์ดูน่ารักกว่าภาพประกอบในฉบับนิยายซะอีกแฮะ ยิ่งมีบทกุ๊กกิ๊กกับคิริซึกุเพิ่มขึ้นมาในตอนนี้แล้วยิ่งน่ารักเข้าไปใหญ่เลย ตอนนี้ทีแรกนึกว่าจะยัดบท Interlude ย้อนอดีตคิริซึงุทีเดียวหมดทั้งตอนเลยแฮะ นี่เล่นแบ่งออกเป็นสองตอนใส่เนื้อเรื่องเพิ่มเติมจนจุใจเลยวุ้ย แต่ก็นั่นละ แบ่งเป็นสองช่วงแล้วมีอะไรให้ใส่ได้เยอะมากกว่าจริงๆ โดยเฉพาะเรื่องวัยเด็กกับเรื่องช่วงวัยรุ่นนี่เป็นช่วงสำคัญที่จะทำให้เราเข้าใจได้ว่าอะไรทำให้ลุงแกกลายเป็น "มือสังหารจอมเวท" อย่างทุกวันนี้ ซึ่งก็ใส่มาได้เต็มที่จริงๆ รอดูช่วงวัยรุ่นของหมอกันละว่าจะมีอะไรเพิ่มเติมจากภาคนิยายบ้าง อนึ่ง เพลง Manten ที่ใช้ปิดท้ายตอนนี้แทนเพลงเดิม...เอามาใส่ในฉากปิดตอนนี้แล้วโคตรขนลุกเลยครับ จากคุณ : Drake เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 09:49:08

ความคิดเห็นที่ 9 fate 2 ตอนนี้ นับศพกันเพลินเลยสินะ จะว่าไป คิริสุงุนี่ดวงพิฆาตนารีแบบอามุโร่เลยสินะ แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 10:47:22 แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 10:38:21 จากคุณ : Autumn2reason เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:15:38

ความคิดเห็นที่ 10 ว่าเเต่ ที่บทมันดราม่าปวดตับเเบบนี้ จะโทษลุงนาสุหรือตาอุโรบุจิดีหว่าเนี่ย ตอนหน้าก็เรื่อง อ.ป๋าเเกเเล้วซินะ จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:26:03

ความคิดเห็นที่ 11 เอาตัวละครมีรียูสใหม่หรือ -_-' จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:37:50

ความคิดเห็นที่ 12 ว่าแต่สงสัยมาตั้งแต่อ่านนิยายแล้วว่าเชอร์ลี่โดนเก็บรึเปล่า หรือหนีไปได้ แต่ก็ไม่น่าจะรอดหรอก จากคุณ : Aluze เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:43:04

ความคิดเห็นที่ 13 ปวดใจทำไมต้องวาดออกมาให้น่ารักกว่าต้นฉบับฟะ.... โฮก!!!!!!!!! จากคุณ : St.RL เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:47:14

ความคิดเห็นที่ 14 ตอนนี้อิมแพคน้อยไปหน่อย เหตุผลที่ฆ่าพ่อตัวเองมันยังไม่มีน้ำหนักเพียงพอ เพราะดูแล้วยังไม่เห็นการพัฒนาความสัมพันธ์ชัดเจนของพระเอกกับเอริลอะ ยังไงป๋าก็เลว .... ดูเหมือนพล๊อตตอนนี้มันจะซ้ำกับเรื่อง ตุลาการฬทมิฬ ตอนเกาะปีศาจด้วย ผมว่าเรื่องนั้นทำพล๊อตได้ซึ้งกว่าเยอะอะครับ จากคุณ : StVaIkyrie เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:58:44

ความคิดเห็นที่ 15 fate zero ออกมาก่อนตุลาการมากนะครับ... จากคุณ : โอเลี้ยงผสมใบบัวบก เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 11:18:52

ความคิดเห็นที่ 16 ^ ^ ^    Fate/Zero #1 - 第四次聖杯戦争秘話 First Edition Published December 29, 2006, ISBN: none (self published) Second Edition Published January 26, 2007, ISBN: none (self published)    Fate/Zero #2 - 王たちの狂宴 First Edition Published March 31, 2007, ISBN: none (self published)    Fate/Zero #3 - 散りゆく者たち First Edition Published July 27, 2007, ISBN: none (self published)    Fate/Zero #4 - 煉獄の炎 ส่วนตุลากาฬทมิฬ ตอนเกาะปีศาจ ออกมาประมาณปี 2004 ครับผม จากคุณ : StVaIkyrie เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 11:26:04

ความคิดเห็นที่ 17 เชอร์ลี่ย์น่ารักดีจริงๆตอนนี้ แต่ก็......นะ ตาจอมเวทย์นั่นดูยังไงก็อัลบาละนะ ปล.จะว่าไปตอนนาตาเรียโพล่มาไล่ยิงชิโตะก็ได้อารมณ์ ไบโอ เหมือนกันแฮะ จากคุณ : Arata เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 12:09:23

ความคิดเห็นที่ 18 คห.14  เหตุผลผมว่าก็ชัดดีแล้วนะ แต่ในอนิเมไม่มีคำบรรยายความคิดของป๋ามันเลยเห็นไม่ชัดเหมือนในนิยายแฮะ ป๋าแกคิดว่าเรื่องนี้เป็นความผิดของตัวเองที่ไม่กล้าฆ่าเชอร์ลี่ตอนที่เธอขอ  เป็นเหตุทำให้คนทั้งเกาะต้องตาย แล้วถ้าปล่อยพ่อหนีไปได้ก็จะเกิดเรื่องแบบนี้ขึ้นอีก เรียกได้ว่าเหตุการณ์นี้เป็นจุดเรื่มต้นหลักการ สังหารคนหนึ่งคนเพื่อช่วยเหลือคน100คนของป๋าแกแหละ จากคุณ : Aluze เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 12:11:08

ความคิดเห็นที่ 19 #14 ผมแนะให้ไปหาอ่านกระทู้แปลในคลังกระทู้เก่าอ่านครับ เพราะดูเหมือนว่าคุณจำเป็นต้องรับข้อมูลมากกว่าคนอื่น ในการวิเคราะห์ ถ้าเป็นผม รู้ว่าสิ่งที่พ่อทำมันจะก่อความเดือดร้อนให้กับคนเป็นร้อยเป็นพันในอนาคตอย่างแน่นอน แล้วตัวเองไ่ม่สามารถหยุดยั้งได้ด้วยวิธีประนีประนอม เจ้าตัวคุณพ่อก็ไม่ได้รู้สึกรู้สาอะไรกับสิ่งที่ตัวเองได้ทำลงไป แถมกำลังโดนตามล่า ถ้าเจอก็โดนฆ่าตายแน่ๆ เป็นผมก็ทำแบบเดียวกับคิริสึกุครับ จัดการด้วยตัวเอง แบกรับบาปเพียงคนดียว เพื่อช่วยเหลือคนอื่นที่ไม่มีความผิดและคนอื่นที่ไม่รู้จักจำนวนมากที่จะตกเป็นเหยื่อการทดลองของพ่อตัวเอง Edit จริงๆพล๊อตแบบนี้ก็มีให้เห็นเยอะนี่ครับ เรื่องแนวๆที่มีเพื่อนซี้กัน2คน สนิทกันมาก แต่พอเพื่อนอีกคนหลงเดินทางผิดโดยไม่สามารถแก้ไขอะไรได้อีกแล้ว เพื่อนอีกคนก็ต้องตัดสินใจจบชีวิตของเพื่อนด้วยมือตัวเอง อย่างช่วยไม่ได้   สูตรสำเร็จทั่วไปเลยครับ แต่ไม่เห็นจะมีคนมองว่าเจ้าตัวเพื่อนแสนดีที่ฆ่าเพื่อนเลวมันจะ"ชั่ว"เลยนี่ครับ แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 13:50:19 จากคุณ : St.RL เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 13:45:37

ความคิดเห็นที่ 20 #19 ขอ link กระทู้แปลได้ไหมคะ จากคุณ : lizard8 เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 13:56:28

ความคิดเห็นที่ 21 ^ ^ ^ พ่อทั้งคนนะครับ ฆ่าง่ายไปรึเปล่า? ดูแล้วตอนเด็กๆ น่าจะเป็นเด็กดีมีเมตตาด้วยนะพระเอก ไม่น่าจะตัดสินใจอะไรได้เด็ดขาดรวดเร็วแบบนั้น ดูไม่ค่อยมีอารมณ์ร่วมเท่าไหร่ครับ ในหลายๆ เรื่องพ่อพระเอกก็คล้ายๆ แบบนี้ พระเอกที่เหี้ยมกว่านี้ยังคิดแล้วคิดอีก ว่าจะทรพีพ่อที่เลี้ยงดูมารึดีรึเปล่า? นี่เกิดเรื่องตอนเย็น ตอนค่ำจ้วงพ่อเลย อ้าวแสร่ด ... จิตใจเหี้ยมโหดจริงๆ จากคุณ : StVaIkyrie เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 14:00:03

ความคิดเห็นที่ 22 มันมีอีกตั้งหลายวิธีครับที่ไม่ต้องฆ่า ส่งตัวใ้ห้สมาคมหรือศาสนจักรก็ว่าไป นี่มาก็จ้วงเลย เอาจริงๆ ผมว่าพ่อเขาก็พยายามควบคุมการวิจัยไม่ให้มีคนเดื่อดร้อนแล้วนะ ไอ้ที่หลุดไปก็ไม่ใช่ความผิดแกตรงๆ จากคุณ : Fatkun เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 14:16:20

ความคิดเห็นที่ 23 ส่งตัวใ้ห้สมาคมหรือศาสนจักรก็ว่าไป ^ ^ ^ ก็ไม่ต่างกันเท่าไหร่หรอกครับ ให้โบสถ์ก็คือประหาร ให้สมาคมก็คือเอาไปดองยา คิริทสึงุคิดว่าต้องลงมือเอง เพราะถ้ารอคนอื่นกว่าจะมาถึงก็คงไม่ทัน พ่อตัวเองคงหนีไปได้แล้ว (และอาจจะไปทำให้เกิดหายนะแบบนี้อีก ไม่ว่าจะตั้งใจหรือไม่ตั้งใจก็ตามที) นี่คือหลักการของ"ความเที่ยงธรรม"ในอุดมคติของคิริทสึงุ ซึ่งกว่าแกจะตระหนักได้ว่าราคาที่ต้องจ่ายให้กับความเที่ยงธรรมมันมากขนาดไหน ก็อีกสักพักนั่นแหละครับ อะไรทำนองนั้นล่ะนครับ จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 14:22:53

ความคิดเห็นที่ 24 #21 เข้าใจแล้วครับ ที่คุณว่ามานั้นถูกเลย เพราะผมลืมวิเคราะห์ในส่วนของ"สามัญสำนึกในความเป็นมนุษย์"ของคิริสึกุไป หลังจากมาคิดดีๆอีกที คิริสึกุในวัยเด็กนี่เป็นคน"มีปัญหาทางสภาพจิตใจ"อยู่พอตัวเลย   ถึงได้กระทำเรื่องพรรค์นั้นได้อย่างรวดเร็วโดยไม่ใช้เวลาไตร่ตรองให้มากนัก พูดง่ายๆก็"เหนือมนุษย์"ล่ะนะ สำหรับชายคนนี้ จากคุณ : St.RL เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 14:52:39

ความคิดเห็นที่ 25 ถ้าน้องโพนี่เทลไม่มาตายเพราะเรื่องนี้ ป๋าคงไม่ตัดสินใจจ้วงพ่อตัวเองหรอก ปล. เมื่อคืนหาชื่อเพลงนี้ตั้งนานไม่เจอ มาเจอจากคุณ Drake นี่เอง ขอบคุณครับ จากคุณ : Paladay เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 14:54:38

ความคิดเห็นที่ 26 ตอนนี้ดูแล้วดันเฉยๆซะงั้น =w= อะไรก็สู้นิยายได้ยากเพราะมันบรรยายถึงความรู้สึกข้างในใจตัวละครด้วย ซึ่งมันเป้นสิ่งสำคัญเลยล่ะ  แต่ดีอย่าง ได้เห็นหน้าโนริกาตะ(พ่อคิริ)ชัดๆซะที เชอร์ลีย์ยิ้มน่ารักจริงใจดี นาตาเลียเท่โฮกฮาก ชอบมากเลย เพลงปิดก็ kalafina สุดยอด ชอบความหมายของมันจริงๆ ^^ คิริทสุงุ..ตอนเด็กแววตาสดใสมันบาดหัวใจมากเลยนะ ไม่น่าเชื่อเลยว่าต่อมาอีกหลายปีจะกลายเป็นแบบนั้น แต่เสียงป๋าตอนโตนี่ เข้ากันที่สุดและ จากคุณ : หมาป่าเงอะงะ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 15:08:48

ความคิดเห็นที่ 27 บรรยากาศเปลี่ยนไปเยอะ(มาก) จากคุณ : หมาป่าเงอะงะ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 15:12:19

ความคิดเห็นที่ 28 ใครที่บอกว่าให้ป๋าส่งพ่อตัวเองไปที่สมาคมเวทย์มนต์หรือโบสถ์ แปลว่ายังไม่รู้ความซาดิสม์ของ 2 องคฺ์กรนี้ในโลกนาสุครับ ทั้ง 2 ที่นั่นถ้าเป็นผมจะต้องโดนจับไปที่นั่น ผมยอมโดนปลาดาวของเคราครามกินยังดีซะกว่าเลย จากคุณ : peTOUCHso เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 17:16:06

ความคิดเห็นที่ 29 ไม่รู้สิ ผมดูตอนนี้แล้วก็เดาได้เลยว่าตอนหน้าจะเกิดอะไรขึ้น(ขอความกรุณาไม่ต้องสปอยล์) แล้วก็เข้าใจ คาแรกเตอร์ คิริสึกุ ว่าทำไมถึงกลัวคิเรย์ คิริสึกุ ยัดเยียด "ความยุติธรรม" ของตัวเองให้คนอื่นตลอดเวลา โดยไม่สนใจคนอื่น ไม่สนใจคนทั้งโลก ส่วนคิเรย์ หลังจาก 覚醒 Awakening แล้วก็ยัดเยียดความวิปริตของตัวเองให้คนอื่นตลอดเวลาเหมือนกัน คิริสึกุ กลัวว่า ถ้ารู้จักคิเรย์มากๆแล้ว ตัวเขาจะรู้ตัวว่า สิ่งที่ตัวเขาทำก็ไม่ต่างกับที่คิเรย์覚醒 ทำ และถ้าเขายอมรับเรื่องนั้นจนปฏิเสธตัวเองขึ้นมา ก็เท่ากับยอมรับว่าสิ่งที่เขาทำที่ผ่านมาทั้งหมดสูญเปล่า เพราะไม่ว่าจะ วิธีพิทักษ์ความยุติธรรมแบบคิริสึกุ หรือ วิธีสร้างความวุ่นวายแบบคิเรย์ มันสร้างแต่ผู้รับเคราะห์เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ เท่าๆกับที่สร้าง คนที่รู้สึกตัว, คนที่อยากทำดี ขึ้นมาจำนวนหนึ่ง จากคุณ : Lemonade4-0 เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 17:38:19

ความคิดเห็นที่ 30 ใครกันเคยบอกว่าดูตอนย้อนอดีตคิริทสึงุแล้วจะเห็นใจมันมากขึ้น สำหรับเรา ไม่เลย ไม่เลยอ่ะ คนอะไรเหี้ยมโหดแต่เด็ก ฆ่าพ่อตัวเองได้หน้าตาเฉย ไม่มีแม้แต่น้ำตาซักหยด พ่อแม่ของเราทั้งคนนะ ถึงจะทำความผิดอะไรก็ตาม เราก็ไม่ควรฆ่าท่าน ทำได้ลงคอนี่แสดงว่าจิตใจไม่มีคุณธรรมเลยซักนิด ชอบอ้างฉันทำเพื่อความสงบสุขของโลกนี้นี่ขี้โม้ชัดๆ ขอโทษค่ะที่ว่าคิริทสึงุแรงไปหน่อย แฟนๆป๋าอย่าโกรธเราน้า คือเรารับไม่ได้จริงๆเรื่องฆ่าพ่อฆ่าแม่นี่ จากคุณ : amamizu เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 17:45:39

ความคิดเห็นที่ 31 RIP Ponytail เฮ้อ..ป๋าแกก็โหดจริงละนะ อุดมการณ์สูงส่งเกิน ไปให้ True Ancestor กัดจะดีกว่าอีกลุง หรือพ่อแกอยากจะเป็นแบบโซเค็นรึเปล่าครับ จากคุณ : แค่ใจละเมอ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 17:57:15

ความคิดเห็นที่ 32 ด้วยความที่เป็นอนิเม มันเลยแสดงความนึกคิดในใจของตัวละครได้ไม่ดีเท่านิยาย ==" เรื่องฆ่าพ่อนี่ ผมว่าเป็นเพราะรักแรกกลายเป็นผีดิบเพราะผลงานของพ่อ(ทางอ้อม)+ด้วยความที่ยังเด็ก เลือดขึ้นหน้าจนขาดสติมากกว่า เพราะถ้าดูจริงๆ พ่อของคิริซึงุก็ไม่ได้ตั้งใจจะทดลองกับมนุษย์อยู่แล้ว (แต่ถ้าคิดทดลองจริงๆ คงไม่ให้ใครรู้เห็นหรอก) ถ้าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นตอนคิริซึงุอายุมากกว่านี้ ควบคุมสติได้ดีกว่านี้ คงไม่ถึงกับฆ่าพ่อหรอกครับ ใครจะรู้ และส่วนนึงน่าจะเป็นเพราะคิริซึงุโทษตัวเองว่า เป็นเพราะตัวเองไม่ยอมฆ่าเชอร์ลีย์ ทำให้ทั้งหมู่บ้านต้องเป็นแบบนั้น เหมือนเด็ก(ที่ไม่เกเรนะ)ที่พอรู้ว่า ตัวเองทำให้คนอื่นเดือดร้อน ก็จะพยายามไม่ทำผิดพลาดอย่างเดิมอีก แล้วพอรวมกับความไร้สติ ผลลัพธ์ก็อย่างที่เห็นกัน แต่ถึงยังไง ในด้านมนุษยธรรม คุณธรรม เหตุการณ์นี้คิริซึงุก็ผิดอยู่ดีแหละครับ จากคุณ : ILoveHusky เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 19:01:04

ความคิดเห็นที่ 33 ไปให้ True Ancestor กัดจะดีกว่าอีกลุง หรือพ่อแกอยากจะเป็นแบบโซเค็นรึเปล่าครับ ^ ^ ^ แกไม่อยากได้ทั้งสองอย่างครับ แกแค่ต้องการร่างกายที่ความตายไม่กล้ำกราย(ซึ่งสองอย่างที่ว่ามา ไม่ใช่) เพื่อที่จะไปให้ถึงอาคาชาก็เท่านั้นเอง จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 20:06:45

ความคิดเห็นที่ 34 เคยมีคนบอกว่าถ้าอนิเมทำเนื้อเรื่องในส่วนย้อนอดีตอันนี้ออกมาได้ไม่ดีพอ กระแสจะตีกลับยิ่งกว่าเดิม ซึ่งก็เป็นจริงดังที่เขาเคยกล่าวไว้ หรือว่าเหล่าคนเสพยังตีความออกมาได้ไม่ถึงแก่นกันแน่นะ...? จากคุณ : St.RL เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 20:13:00

ความคิดเห็นที่ 35 คห.30 ขอกลับคำพูดละกันครับ  ดูตอนหน้า(19)คุณได้เกลียดตัวละครนี้มากกว่าเดิมแน่ จากคุณ : Aluze เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 20:25:23

ความคิดเห็นที่ 36 ^ ^ ^ คงต้องหวังพึ่งท้ายตอนหน้าละครับ ว่าจะทำฉากระบายแค้นของป๋าออกมาได้ดีไหม จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 20:58:49

ความคิดเห็นที่ 37 ใครจะเกลียดเครี่ก็ปล่อยให้เกลียดไปเถอะครับ ไม่ต้องไปพยายามเปลี่ยนแปลงหรอก ถ้าตัวละครแนวนี้เป็นที่ยอมรับโดยทั่วไปคงแปลกพิลึก แอนตี้ฮีโร่ต้องมีทั้งคนชอบและคนเกลียด นี่แหละถึงจะถูกต้อง จากคุณ : บักจืดจาง เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 21:09:40

ความคิดเห็นที่ 38 คิริซึงุนี่เป็นกรณีศึกษาที่ดีนะคะ เราคิดว่าอย่างนั้น หลังจากไปนั่งตัดอารมณ์อินเวอร์ของตัวเองออก แล้วเปรียบกับกรณีข้างเคียงจากตัวละครอีกคนที่เกิดวันเดียวกันกับคิริซึงุ... เราอาจจะพิมพ์อะไรที่หลายคนงงๆว่ามายังไงไม่เข้ากับกระทู้ ซึ่งก็จริงค่ะ เพราะยังไม่ได้ดู นิยายในส่วนนี้ก็อ่านข้ามด้วย แ่ต่เราก็ต้องขอชมเชยนะคะที่อ.เก็นเขียนตัวละครนี้ออกมาได้ลึกดี คนเถียงกันไ้ด้ไม่จบ ประเด็นของคิริซึงุมันลึกค่ะ เกินกว่าคำว่าชอบหรือไม่ชอบ จริงๆ มามองอีกแง่ก็่น่าเห็นใจ จริงๆตอนเด็กแกอาจจะไม่ได้อยากฆ่าพ่อหรอกมั้ง แค่เพราะยังวุฒิภาวะทางสติปัญญาและเหตุผล มันต่ำกว่าด้านอารมณ์และความรู้สึก ก็เลย รู้สึกยังไง แสดงออกไปอย่างนั้นไปก่อน อีกอย่าง พื้นฐานทางสังคมของญี่ปุ่นมันก็ไม่เหมือนไทย คงไม่มีใครคิดกันเยอะขนาดว่า ฆ่าพ่อแม่แล้วตกนรก กลัวบาปกรรมหรอกค่ะ คงมองแค่ตามหลักตรรกะหรือเหตุผลมากกว่า เลยกลายเป็นการกระทำที่เรารับกันไม่ได้ ณ จุดนั้น (เพราะประเด็นพ่อแม่เนี่ย มันอยู่เหนือหลักเหตุผลนี่เนาะ...) เอาล่ะ มาเม้นแบบงงๆจบแล้ว แค่อยากแสดงความเห็นนะคะ จากคุณ : ตลกวิชาการ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 22:04:49

ความคิดเห็นที่ 39 ดูแล้วคิดเหมือนกันว่าคิริทสึงุเหี้ยมผิดจากเด็กปกติมาก ลองคิดดูสิว่าถ้าเป็นพ่อแม่เราเอง  เลี้ยงดูเรา ให้ความรักเรามาตั้งแต่เกิดจนโต ทำความผิด(โดยอ้อม)แบบนี้ เป็นเราคงหนีไปกับพ่อหรือช่วยพ่อให้หนีไปได้มากกว่า ไม่ต้องคิดเรื่องบาปกรรมก็ได้  แค่เอาความรู้สึกผูกพันธ์ ความรัก แบบพ่อลูก ขนาดตอนนี้ พอคิดถึงหน้าพ่อแม่  จะให้ทำร้ายยังไงก็ไม่ลง ต่อให้พ่อแม่กลายเป็นซอมบี้ไปแล้ว เรายังไม่กล้าฆ่าเลย นี่พ่อคิริทสึงุก็ดูโอเคดี  เลี้ยงคิริทสึงุอย่างดี  แค่หมกมุ่นกับเวทย์มนต์ไปหน่อย แถมพ่อก็เคยเตือนแล้วว่าอย่าเข้าใกล้ห้องยา แสดงว่าไม่อยากให้ใครเอาไปใช้   แต่ที่มันเป็นแบบนี้เพราะชาเลย์แอบขโมยยาออกไปเอง  เราว่าชาเลย์ก็ผิดด้วยนะ ในโลกความจริง มีพ่อที่เลวกว่านี้อยู่มากมาย แต่ก็ไม่เคยเห็นเด็กฆ่าพ่อได้โหดแบบนี้เลย (เคยเห็นแต่ลูกที่เมายาหรือเป็นโรคจิตแล้วฆ่าพ่อแม่ อันนั้นไม่นับ) สรุปดูแล้วรู้สึกว่าคิริทสึงุเลวอะ จากคุณ : millian เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 06:28:36

ความคิดเห็นที่ 40 เรื่องนี้ก็มีซอมบี้โมเอะ... จากคุณ : สามคุง เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 08:10:24

ความคิดเห็นที่ 41 ลองอ่านในส่วนที่มีคนแปลนิยายซึ่งเป็นเนื้อหาช่วงตอนนี้เอาไว้  และดูอนิเมตอนนี้แล้ว  ก็ยังทำใจเข้าข้างไม่ลงค่ะ  เราอาจจะหัวทึบเกินไปที่จะเข้าถึงตรรกะของคิริสึงุได้ เมื่อเปรียบเทียบการนำเสนอเนื้อเรื่องช่วงนี้ระหว่างนิยายกับอนิเม  เราว่าอนิเมสื่อตัวตนแท้จริงยามเยาว์วัยของคิริสึงุได้โอเคมากๆ     สืบเนื่องมาก็ผูกปมของปัญหาที่จะพัฒนาเป็นความขัดแย้งระหว่างพ่อลูกได้สมน้ำสมเนื้อ   แต่ขอโทษทีเถอะนะคะ  การคลายปมขัดแย้ง  การสร้างอารมณ์และสะท้อนเหตุผลความจำเป็นของการกระทำ  ซึ่งนำไปสู่ไคลแมกซ์ของเนื้อเรื่องในตอนนี้  มันไม่ค่อยลึกและไม่กระจ่าง  ขนาดเราอ่านบทนิยายตอนนี้แล้วก็ยังรู้สึกทื่อๆ กับอนิเมเลยค่ะ  ไม่แปลกถ้าใครที่ยังไม่ได้อ่านนิยายในตอนนี้ดูแค่อนิเมอย่างเดียวแล้วจะรู้สึกขัดใจ เราว่าไม่จำเป็นนะคะที่พระเอกจะต้องมีบทรำพึงรำพันในใจยาวเฟื้อยเหมือนยางามิไลท์กับแอลในเดทโน้ต ( ในนิยายบรรยายได้เต็มสตรีม แต่อนิเมจะเขียนตัวหนังสือแปะไว้ไม่ได้ก็จริง  แต่สามารถใช้ลักษณะทางกายภาพของตัวละครสื่อออกมาแทนได้นี่คะ )  แค่มีอารมณ์ปรากฏบนสีหน้า  ปฏิกิริยาทางร่างกาย  แม้แต่หยาดเหงื่อ  หรือแววตา   ริมฝีปากแม้แต่ความเงียบงันอันวังเวงอะไรเหล่านี้  ก็สามารถสื่อแสดงอารมณ์ให้คนดูรู้สึกอินได้ค่ะ   แต่อันนี้มันไม่ค่อยมีอะไรให้รู้สึกร่วมเลยสักนิด   เหมือนๆ ยังคุยกันอยู่แท้ๆ   ก็โถมจ้วงแทงแม่_มมันเลย  แล้วต่อด้วยลูกตะกั่วอีกนับไม่ถ้วนหมดแม็ก   คือดูไปแล้วมันเร็วจนอึ้งไม่ทันได้รู้สึกอะไรเลย  ไม่ทันได้กินมาม่าสักเส้น  แล้วคิริสึงุยืนนิ่งอยู่นิดนึง  ต่อด้วยหนีไปกับคุณป้าผมหงอก  เอ้ย  ผมขาว  เราตาค้างตะลึงว่าเด็กที่สดใสอยู่กับพ่อมานานหลายปีอย่างอบอุ่น  ถึงขนาดตัดใจฆ่าพ่อตัวเองแล้วหนีไปภายในไม่กี่นาทีได้ขนาดนี้เลยหรือ  อยากจะถามเหมือนกันว่า  “จะรีบไปไหน จะรีบไปไหน กลับมาทำ Feeling กันก่อนเด้ ” ลองเปรียบเทียบฉากที่คิเรย์ฆ่าโทคิโอมิ  เราว่าเราพอจะได้อารมณ์กว่าตอนคิริสึงุฆ่าพ่อเยอะเลยนะคะ  มันมีวัตถุดิบทางอารมณ์  รวมทั้งเงื่อนไขนำไปสูจุดสุดยอดของการฆ่าได้เด่นชัดกว่า   อาจจะเพราะเป็นฉากเดินไปแทงข้างหลัง  มันจึงมีระยะให้แสดงพฤติกรรมทางอารมณ์การฆ่าได้มากกว่า  แต่ของคิริสึงุเป็นการแทงจากทางด้านหน้าเลยต้องว่องไวปานสายฟ้าแลบ  ไม่งั้นป๋าแกคงกลัวจะสู้พ่อไม่ได้ล่ะมั้งนะ  ผลก็คือคนดูอย่างเรารับไม่ทันค่ะ  ประมาณ “อ้าว ! แกแทงไปแล้วหรือ  อะไรว้า งง” ทำนองนั้น เพราะฉะนั้นเราคิดว่าน่าจะลองให้คิริฯเปลี่ยนจากแทงซึ่งๆ หน้าเป็นแทงมีดจากด้านหลังแทน  น่าจะมีช่วงทำอารมณ์สูงกว่านี้ แก้ไขเมื่อ 07 พ.ค. 55 12:21:54 จากคุณ : หงส์อรุณ เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 12:09:22

ความคิดเห็นที่ 42 ปมขัดแย้งในใจป๋ามีเยอะแล้วครับ ส่วนนึงเพราะความผูกพันที่ตัวเองมีต่อหางม้า ในตอนก็ทิ้งปมไว้เยอะแล้ว ตอนที่หางม้าเรียกป๋าว่าน้องชาย ตอนที่หางม้าแสดงความรู้สึกหลงใหลในตัวพ่อของป๋ามากกว่า ความบีบอัดในใจของป๋าแค่ไม่ถูกแสดงออกมาตรงๆครับ เพราะป๋าต้องการแบกรับทุกอย่างไว้คนเดียว ของแบบนี้ผู้ชายรู้สึกดีกว่าผู้หญิงครับ เวลาที่ต้องเจ็บปวดเมื่ออยู่กับคนที่รักแต่อีกฝ่ายพล่ามถึงอีกคน ฐานะของป๋ากับพ่อของป๋า ไม่ใช่แค่ลูกชายกับพ่อ แต่ในใจของป๋ามันคือคู่แข่งที่มีหางม้าเป็นปัจจัยครับ จากคุณ : ตุ๊กตาไขลานที่ไม่มีลานให้ไข เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 15:26:32

ความคิดเห็นที่ 43 อ่านของคห.ข้างบนแล้ว... ไม่เคยมองในแง่นี้เลยแฮะ แต่ถ้าจะเอาเรื่องเชอร์เลย์มาเป็นตัวแทนของ 'แม่' ก็พอจะเค้าแก๊ป 'ปมออดิปุส' อยู่ ที่ว่าเด็กผู้ชายจะรักแม่และเห็นพ่อเป็นคู่แข่ง เชอร์เลยไม่ใช่แม่ แต่ก็เป็นผู้หญิงที่คิริทสึงุชอบที่สุด ยังไม่ได้ดูตอนนี้เลย  แต่เรื่องประเด็นในหัวคิริทสึงุ  ในนิยายนาตาเลียคอมเมนต์ไว้ว่า   คิริทสึงุเป็นคนที่แยกใจกับเหตุผลออกจากกันได้ ซึ่งของอย่างนี้ปรกติคนต้องฝึกกันเป็นปี ๆ  แต่เขากลับทำได้ง่าย ๆ   จะเรียกว่าเกิดมาพร้อมกับคุณสมบัตินี้ก็ได้ ในนิยาย คิริทสึงุยิงพ่อจากด้านหลังโดยที่พ่อไม่รู้ตัวค่ะ   ตรงนี้ก็ไม่เข้าใจว่าทำไมอนิเมเปลี่ยน  เราว่าแบบในนิยายได้อารมณ์กว่า   มันรู้สึกว่า แค่ขยับนิ้วลั่นไกปืนออกไปครั้งเดียวเท่านั้น แล้วพ่อก็ตาย   มันว่างเปล่า ไร้อารมณ์  แต่เขาก็ร้องไห้อยู่   คำว่าดีเหรือเลวไม่ใช่ประเด็นตอนเราอ่านนิยายแฮะ   สนใจว่าเขาจะเขียนให้เข้าใจเหตุผลที่ัขับเคลื่อนตัวละครทุกตัวได้แค่ไหนมากกว่า จะแต่งเรื่องได้น่าสนใจ หรือโหดร้ายได้ถึงขนาดไหน ถึงระดับที่คิดว่า 'คิดได้ไงอะเฮีย' ซึ่งเรื่องนี้จัดให้ได้ไม่เคยขาด ตอนดูเลยไม่ทั้งเห็นใจหรือเกลียดหรืออวยตัวละครไหนเลย ดังนั้นเรื่องของคิริทสึงุนี่ ตอนอ่านตามดูถึงสนุกมาก ยิ่งได้เห็นคนดูมีความคิดขัดแยังกันแล้วมาถกกันยิ่งสนุก (อ้าว) เพราะเหมือนเป็นตัวละครที่ถูกออกแบบมาให้เกิดการตั้งคำถามแบบนี้อยู่แล้ว คนแต่งแกแค่ไม่มานั่งเคลือบน้ำตาลให้  อยากรู้สึกกับตัวละครนี้ยังไงก็เชิญ   เกลียด เชียร์ ชอบ ชัง เห็นใจ เรียกอารมณ์ออกมาจากคนดูได้หลากหลายดี สำหรับเรา ถ้าจะพูดถึง 'ตัวเอก' ของ Fate/Zero คิริทสึงุเป็นตัวเอกที่เหมาะสมที่สุดแล้วค่ะ จากคุณ : Kaya I เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 17:15:57

ความคิดเห็นที่ 44 เชอเลแบ๊วกว่าภาพประกอบที่เคยเห็นเยอะ ดูเป็นเด็ก 12-13 ไปเลย ตอนอ่านนิยายเห็นว่ามาทำงานเป็นแม่บ้าน ขับรถได้  มีความสามารถช่วยงานเวทย์มนต์ด้วย ดูภาพแล้วก็นึกว่าจะสัก 16-18หรือแม้แต่ 20กว่าๆ (กะจะบีบคั้นอารมณ์คนดูให้ตกหลุมโมเอ้แล้วเชือดทิ้งสิเนี่ย *.*) ตอนอ่านนิยายถึงเห็นใจเจ้าหนูคิริ ก็ยังไม่ชอบมันอยู่ดี สปอล์ยตัวเองมาก่อนดูเมะแล้วเลยเฉย ๆ ไม่ได้เห็นใจเพิ่มขึ้น แต่ชอบที่ใส่รายละเอียดอย่างเรื่องหลวงพ่อ เด็กๆ บนเกาะ หรือฉากพบกับนาตาเลีย ฯลฯ เพิ่มเข้ามา นาตาเลียนี่ดูทอมห้าวกว่าที่คิด (แต่ก็เท่) ตอนไม่เห็นหน้าอกนึกว่าผู้ชายคนนี้ดูเหมือนเสี่ยกิลผมขาวจัง (ตอนหน้าจะวาดใหม่ให้นาตาเลียดูแก่กว่านี้หรือเปล่าเนี่ย) สงสัยว่าถ้าตอนหน้าเป็นเรื่องช่วงวัยรุ่นกับนาตาเลีย แล้วช่วงผู้ใหญ่ (วัยกลางคน ? ) ที่เจอกับไอริจะไปใส่ตอนถัดไปโน้นหรือเปล่า ขยายเป็นอีกตอนไปเลยก็ดี เรื่องของเผียมัวคู่นี้ค่อนข้างกินใจ (หลักๆ ที่อยากให้ทำเป็นอีกตอนไปเลย เพราะเป็นแฟนไอริ ^^) แก้ไขเมื่อ 08 พ.ค. 55 11:42:52 จากคุณ : ลูกคนกลางเป็นเด็กดี เขียนเมื่อ : 8 พ.ค. 55 10:54:20

ความคิดเห็นที่ 45 ตอนที่เจอกับไอริเป็นDrama CDไปแล้วนี่ครับ จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 8 พ.ค. 55 11:26:56

ความคิดเห็นที่ 46 ^ ^ สงสัยว่าจะเอามาใส่ในอนิเมด้วยได้ไหมไงคะ ถึงแม้อนิเมจะยึดตามนิยายเป็นหลักก็เถอะ แต่อยากดูไอริ แก้ไขเมื่อ 08 พ.ค. 55 14:08:06 จากคุณ : ลูกคนกลางเป็นเด็กดี เขียนเมื่อ : 8 พ.ค. 55 11:43:29

ความคิดเห็นที่ 47 คห.46 เรากลับไม่อยากดูแฮะ ย้อนอดีตอยู่นั่นแหละ ไม่ทำให้รู้สึกดีกับตานี่เลย แถมยิ่งเกลียดมากขึ้น อยากให้กลับเข้าเรื่องเร็วๆแล้วเนี่ย ไม่ใช่ไง กลัวจำนวนตอนไม่พอกับเนื้อหาที่เหลือ แล้วบทคนอื่นจะโดนตัด จากคุณ : amamizu เขียนเมื่อ : 8 พ.ค. 55 17:33:05