ความคิดเห็นที่ 1 อย่าลืม สกิลประมาท ระดับ SA แก้ไขเมื่อ 14 มิ.ย. 55 20:17:02 จากคุณ : Ice-man เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:09:20

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่มีตรามาสเตอร์แล้ว ไม่มีประโยชน์ในสงครามจอกแล้ว แถมน่าจะประทับใจในความจงรักภักดีต่อไรเดอร์ด้วยละมั้ง จากคุณ : นายขนมหวาน เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:11:56

ความคิดเห็นที่ 3 แล้วทำไมกิลมันต้องฆ่าครับ กิลมันจะสู้กับแต่คนที่คู่ควรกับคนที่มาท้าทายเท่านั้น ผมยังหาเหตุผลที่กิลต้องฆ่าเวเวอร์ไม่ได้เลย จากคุณ : sakza เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:14:28

ความคิดเห็นที่ 4 เหมือนมีคนบอกว่าเป็นการให้เกียรติกับ Rider นะครับ อีกอย่างกิลไม่ได้โดนหลอกนะครับ รู้อยู่แน่ๆล่ะว่าเวเวอร์คือมาสเตอร์ของ Rider แต่คงเพราะเห็นมือของเวเวอร์ที่ทิ้งเรย์จูวไปหมดแล้ว ถึงเข้าใจถึงความภักดีที่มีต่อ Rider(มั้งนะ) จากคุณ : dreammeen เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:16:33

ความคิดเห็นที่ 5 ผมคิดว่าเวเวอร์ไม่ได้หลอกกิลน่ะครับ เพราะก่อนหน้านี้เวเวอร์ก็สละตรามาสเตอร์แล้วขอเป็นผู้ติดตามของไรเดอร์ไปแล้ว ที่ปล่อยไปก็คงเพราะยอมรับในตัวไรเดอร์และความภักดีของเวเวอร์มากกว่า จากคุณ : Endless_of_Love เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:18:39

ความคิดเห็นที่ 6 ฆ่าไปก็เสียมือปล่าวๆ สำหรับเวเวอร์ในตอนนี้ จากคุณ : StVaIkyrie เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:29:39

ความคิดเห็นที่ 7 ง่ายๆ กิลมันยอมรับในตัวป๋าอเล็กซ์แล้วไงครับ ก่อนตายป๋าอเล็กได้สั่งเวเวอร์เอาไว้ว่า"ห้ามตาย" การไม่ฆ่าเวเวอร์ที่ไม่มีความคิดที่จะต่อสู้แล้ว จึงถือเป็นการให้เกียรติคู่ต่อสู้ที่สู้กับตนอย่างสมศักดิ์ศรีครับ ถึงกิลมันจะเกรียนแต่มันก็เป็นราชาคนนึงเหมือนกันนา จากคุณ : เพื่อนคาคาชิ เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:30:30

ความคิดเห็นที่ 8 กิลไม่ได้โดนหลอกเวเวอร์ก็ไม่ได้หลอกกิลแค่พูดไปตามความจริง กิลไม่มีเหตุผลอะไรต้องฆ่ารวมถึงเห็นแววตาของเวเวอร์ที่จ้องมองตัวเองมาไม่ใช่แววตาของคนขี้ขลาดที่กลัวความตาย การปล่อยให้เวเวอร์รอดก็เหมือนกับเป็นการให้เกียรติไรเดอร์เช่นเดียวกัน จากคุณ : poopup เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:35:31

ความคิดเห็นที่ 9 ปล่อยไว้แล้วทำไม อย่างเวเวอร์ต่อให้กลับไปทำอะไรยังไงที่ไหนมา ก็ไม่มีวันทำอะไรกิลได้หรอกครับ เหตุผลด้านให้เกียรติไรเดอร์ก็อีกเรื่อง แต่ง่ายๆเลยคือกิลเก่งเกินกว่าที่จะมีความคิดประเภท "ตัดรากถอนโคน" หรือ "ระวังหมาจนตรอก" ครับ จากคุณ : บักจืดจาง เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:40:20

ความคิดเห็นที่ 10 ม่ายยย เวเวอร์ไม่ใช่เด็กปากไม่สิ้นกลิ่นน้ำนมนะ 555 ---- ที่กิลถามว่า เด็กน้อย นายใช่มาสเตอร์ของไรเดอร์รึเปล่า เวเวอร์บอกว่า ไม่ใช่ เค้าเป็นผู้ติดตามเท่านั้น  จุดนั้น เวเวอร์ไม่ได้โกหกเพื่อเอาตัวรอด เค้านับถือไรเดอร์เป็นราชาของเค้าแล้ว คือยกไว้เหนือกว่าตน เค้าจึงเป็นเพียงผู้ติดตาม พอกิลเห็นเรย์จูวที่หายไปหมด + ประโยคที่คุยกับเวเวอร์ถัดจากนั้น คงทำให้กิลเข้าใจอะไรๆ ต่อมิอะไร ได้ทันที จากคุณ : someday_for_somebody เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:53:44

ความคิดเห็นที่ 11 ยกจากนิยายตรง ๆ เลยนะครับ "เขาไม่มีเหตุผลอะไรที่จะต้องเงื้อแขนง้างอาวุธใส่คนที่ไม่ใช่ทั้งมาสเตอร์หรือคนทรยศ นี่คือการตัดสินใจของเขาในฐานะราชา" ก่อนหน้าที่เวเวอร์จะบอกว่า"รับคำสั่งมาให้รอดชีวิต" ตู้ทองกะฆ่าเวเวอร์เต็มที่เลย อันนี้ก็มีบรรยายชัดเจน แต่เมื่อเวเวอร์ประกาศตัวไปแบบนั้น ตู้ทองก็ให้เกียรติทั้งเวเวอร์และป๋าอเล็กส์ จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 20:54:57

ความคิดเห็นที่ 12 แหม ถึงป๋ากิลจะออกเกรียนจัดๆ แต่ก็เป็นราชาที่น่าเคารพ ยกย่องในบางเวลานะคะ แต่.........เวลาที่ว่าเราไม่ค่อยจะได้เห็นบ่อยๆเท่านั้นเอง อิอิ จากคุณ : Yodel เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 21:08:20

ความคิดเห็นที่ 13 เวเวอร์ไม่ได้หลอกกิล และกิลก็ไม่ได้ถูกหลอกนะครับ เวเวอร์ที่สละตราทั้งสามเส้นก็คือสละฐานะมาสเตอร์ไปและเลือกที่จะติดตามไรเดอร์ในฐานะราชาที่ตนเองยอมรับจริงๆ กิลเองก็ยอมรับไรเดอร์ในฐานะราชาผู้พิชิตที่คู่ควรแก่การโค่นล้มเช่นกัน ดังนั้นจึงยอมรับเวเวอร์ในฐานะผู้ติดตามผู้ภักดีของราชาผู้นั้นด้วย และเวเวอร์ก็ไม่มีส่วนได้ส่วนเสียอะไรในสงครามอีกแล้ว ไม่มีเหตุผลที่จะต้องฆ่าจริงๆ จากคุณ : Kaito_Dash เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 21:11:16

ความคิดเห็นที่ 14 จะตัดรากถอนโคนทำไมล่ะครับ ในเมื่อมองทุกคนในโลกเป็นแค่มดปลวก ไม่ได้เห็นเป็นเสี้ยนหนามเลยซักนิด จากคุณ : Minamin เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 21:12:42

ความคิดเห็นที่ 15 กิลไม่ได้โดนหลอกหรอกครับ เฮียแกเขารู้อยู่แล้วฉลาดแบบนั้นแต่ถ้าเวเวอร์ตอบว่าเป็นมาสเตอร์อาจจะโดน จากคุณ : evilistic เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 21:13:43

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าพูดถึงหลักการอย่างเดียว ไม่สนความรู้สึก ก็คงยึดหลักของ คิริซึงุ ละครับ ที่ให้ฆ่ามาสเตอร์กับเซอร์วอนท์พร้อมกันได้ถึงดีที่สุด ตามความคิดผมก็แค่ให้มีบทเท่ๆหรือซึ้งๆไป จากคุณ : Cosmopolite เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 21:41:27

ความคิดเห็นที่ 17 ไม่รู้นะครับ  อาจเพราะผมซึมซับเคยชินกับวิธีการของคิริสุุงุมามากอย่าง คห 16 ว่ามาก็ได้  อีกอย่าง  ในช่วงเวลานั้นที่กิลเดินเข้ามาหาเวเวอร์  ผมก็ค่อนข้างจะรู้สึกได้ว่า  แต่ละก้าวของเขามันส่งเสียงสื่อความหมายการคุกคามถึงชีวิต  แต่แล้วพอมาเปลี่ยนใจกลางคัน  มันจึงไม่เข้าใจสักเท่าไหร่   อาจเพราะผมไม่ค่อยอยากเชื่อว่าคนอย่างกิลก็ตัดสินใจทำแบบนี้เป็นก็เป็นได้  คนที่ดูเหย่อหยิ่ง  จิตใจเย็นชา  ไม่ค่อยสนใจอะไรง่ายๆ เท่าไหร่อย่างเขานี่นะ จากคุณ : อักษรสราญ เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 21:58:28

ความคิดเห็นที่ 18 เอาแบบไม่ซาบซึ้ง และไม่ต้องมาคิดมากกับตรรกะของป๋ากิลมั้ยล่ะครับ เหตุผลสั้นๆแค่2ข้อเท่านั้นเอง 1.เนื้อเรื่องที่ใช้นำเสนอผ่านนิยายกับอนิเมของภาคZero ได้ถูกเขียนขึ้นมาทีหลังภาคstay night โดย"ปีศาจ"ที่พวกคุณก็รู้ว่าผมหมายถึงใคร(ลุงเห็ดวางโครงสร้างไว้เฉยๆ) 2.ในCharacter Materialเปิดเผยข้อมูลของเวเวอร์(วัยกลางคน)ก่อนที่material/Zeroจะถูกนำมาเผยแพร่ต่อในภายหลัง นานถึง4เดือน(เล่มนี้มีข้อมูลของเวเวอร์วัยละอ่อน) สรุปเหตุผลที่พ่อหนุ่มหน้าใสผู้บอบบาง กลายมาเป็นตาลุงหน้าโฉดอุดมด้วยกล้าม ก็เพราะ ลุงเห็ดต้องการให้เป็นเช่นนั้นเองล่ะครับ จากคุณ : St.RL เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 22:04:38

ความคิดเห็นที่ 19 จบรึยังภาคZero รอโหลดทีเดียวแบบHD stay night ดูแบบHD1080p อลังการดี จากคุณ : romeo2p เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 22:20:56

ความคิดเห็นที่ 20 #18 ในCharacter Materialมีบอกครับ(เรื่องหน้าโฉด+ท่าทางมาเฟีย) คืออาจารย์เวเวอร์ค่อนข้างเนื้อหอมในหมู่นักเรียนหอนาฬิกามาก(หน้าตาถือว่าค่อนข้างดี ฐานะเป็นถึงท่านลอร์ดเอลเมลลอยที่สอง สอนหนังสือเก่งการันตีด้วยผลงานนักเรียนทุกคนได้ระดับแกรนด์) เวเวอร์เลยชักรำคาญจนทำท่าทางให้ไม่น่าคบเพื่อกันกลุ่มนี้ออกไปเสีย แต่ไม่แน่ใจเหมือนกันว่าได้ผลจริงหรือเปล่า เพราะทุกวันนี้ก็ยังเป็นอาจารย์ที่นักเรียนอยากเรียนด้วยที่สุดอยู่ดี แก้ไขเมื่อ 14 มิ.ย. 55 22:32:29 จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 22:24:37

ความคิดเห็นที่ 21 บักกิลในภาค Zero ดูเหมือนจะไม่เป็น Chaotic ซักเท่าไรเลยจริงๆนะ จากคุณ : 4-lunatic เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 22:32:26

ความคิดเห็นที่ 22 เนื่องจากเวเวอร์เป็นตัวละครความนิยมสูงครับ  ขืนฆ่าไปเดียวกระแสตก  (เหมือนๆเหล่าเด็กเส้นในฟอกขาวนั่นแล~) จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 22:55:36

ความคิดเห็นที่ 23 เวเวอร์อาจเป็นเด็กน้อยที่อ่อนแอในตอนเริ่มต้นเรื่อง แต่ไม่ใช่เด็กปากไม่สิ้นกลิ่นน้ำนมในตอนท้ายเรื่องอย่างที่จขกท.พูดแน่ๆค่ะ เขาได้เติบโตเป็นผู้ใหญ่ที่เข้มแข็งแล้ว จากประสบการณ์อันมีคุณค่าที่ได้รับจากสงครามคราวนี้และป๋าไรเดอร์ ถ้าอ่านนิยายจะรู้ว่าตอนกิลเดินเข้ามาหาเวเวอร์ กิลมีเจตนาจะเข้ามาฆ่าแน่นอนค่ะ คือกิลคิดในใจว่าถ้าเวเวอร์ยังมีคุณสมบัติของมาสเตอร์(มีเรย์จู) หรือแสดงท่าทางหวาดกลัว ร้องไห้ขอชีวิตแบบน่าสมเพชแม้แต่นิดเดียว กิลฆ่าแน่ค่ะ แต่นี่เวเวอร์กลับแสดงความกล้าหาญ กล้ายืนประจันหน้ามองตากิลตรงๆ แล้วก็บอกด้วยว่าตนเองเป็นผู้่ติดตามของไรเดอร์(ซึ่งถือเป็นคู่ต่อสู้ที่กิลให้เกียรติ) บอกว่าตนเองยังตายไม่ได้เพราะถูกสั่งว่าให้มีชีวิตอยู่ต่อไป ตรงจุดนี้แสดงถึงความภักดีที่เวเวอร์มีต่อไรเดอร์ ในเมื่อกิลให้เกียรติไรเดอร์ก็เลยไม่ฆ่าเวเวอร์ ไม่ได้เพราะใครหลอกใครทั้งสิ้นค่ะ ปล.ในนิยายพูดถึงตอนเวเวอร์ร้องไห้หลังกิลไปว่าเป็นน้ำตาที่หลั่งไหลของคนที่ไม่ใช่เด็กอีกต่อไป แต่เป็นน้ำตาของลูกผู้ชายที่ได้เติบโตเป็นผู้ใหญ่ค่ะ จากคุณ : amamizu เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 22:58:10

ความคิดเห็นที่ 24 #21 คงเพราะยังไม่โดน....กระมังครับ จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 23:10:52

ความคิดเห็นที่ 25 ใช่ครับคุณ "Kross_ISC"  ผมล่ะเบื่อจริงๆ พวกเด็กเส้น แตะต้องไม่ได้เนี่ย  คนอื่นๆ เขาตายกันป็นเบือ  ทั้งที่บางคนก็ไม่น่าถึงกับตาย  ไม่รู้ทำไมต้องละเว้นชีวิตมันไว้ด้วย  ผมล่ะเชียร์ให้มันตายๆ ไปซะ  รำคาญที่สุดในเรื่องนี้แล้วครับ   ในเมื่อกล้าสังเวยตัวละครอื่นๆ ไปนับไม่ถ้วน  ก็ไม่น่าจะไว้ชีวิตใครไว้เลย  เพราะไหนๆ ก็ตายกันนี่ก็แทบจะทั้งเรื่องแล้ว  แบบนี้มันลำเอียง  ไม่ยุติธรรมกับตัวละครมาสเตอร์คนอื่นๆ เขานะครับคุณผู้แต่งที่โหดร้าย จากคุณ : อักษรสราญ เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 23:20:33

ความคิดเห็นที่ 26 จขกท.คะ มันไม่ได้เกี่ยวกับว่าเป็นเด็กเส้นไม่เส้นอะไรหรอกค่ะเพราะว่าเรื่องนี้มันก็เป็นนิยายมาก่อน บทบาทของเวเวอร์เป็นเหมือนตัวละครที่เก็น อุโรบุจิเขียนในเรื่องเพื่อให้เป็น"ด้านสว่าง"เพียงหนึ่งเดียวในเรื่องอันแสนมืดมิดและหดหู่อันนี้ค่ะ สังเกตดูว่าเวเวอร์จะแวดล้อมไปด้วยคนดีๆ(ไรเดอร์ ปู่เกลน ย่ามาร์ธา) เนื้อเรื่องด้านของเวเวอร์ก็จะแตกต่างจากคนอื่นๆ ช่วงแรกจะดูเหมือนเป็นเพียงคู่หูคู่ฮากับไรเดอร์ ตลกคั่นเวลาเพื่อให้เรื่องได้พักคลายความเครียด แต่บทบาทยิ่งดูก็จะยิ่งมีพัฒนาการและลึกซึ้งขึ้นเรื่อยๆค่ะ เรียกได้ว่าเวเวอร์เป็นคนเดียวในสงครามจอกคราวนี้ที่ได้ประสบการณ์ที่ดีไป ผิดกับคนอื่นๆ จากคุณ : amamizu เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 23:40:18

ความคิดเห็นที่ 27 ความคิดเห็นที่ 24 #21 คงเพราะยังไม่โดน....กระมังครับ จากคุณ : silverspider ---------------------------------------------------------- ^ ^ โดนอะไรหรือท่าน? จากคุณ : Ken Akamatsu เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 23:42:09

ความคิดเห็นที่ 28 เหมือนจะมีบางคนอยากบอกว่าคนอื่นๆ เลวหมด  แต่มันคนเดียวดีเลิศประเสริฐที่สุดว่างั้นสิ   ผมว่ามันไม่ใช่นะ  ทุกคนในเรื่องนี้  มีทั้งดีและไม่ดี  ถึงแม้จะเขียนบทให้สว่างไสวยิ่งกว่าหลอดไฟซีนอนแค่ไหน  แต่มันก็หนีมุมมืดของตัวเองไปไม่พ้นหรอก   ผมยังยอมรับมันไม่ได้อยู่นะ  เพราะไม่ว่ามองยังไง  หมอนี่มันก็ร้ายบริสุทธิ์อยู่ดี  คนอื่นๆ เขาร้ายเปิดเผย  แต่นี่เหมือนจะทำยังกับว่าไม่ผิดอะไรเลย  สำนึกบ้างไหม  ว่าถ้าหากวันนั้นย้อนกลับไปเปลี่ยนแปลงชะตาได้  ถ้าไม่เลือกเส้นทางนี้  อาจจะไม่มีการสูญเสียแบบนั้นแบบนี้เกิดขึ้นก็ได้   สุดท้ายมาสเตอร์ทุกคนก็เห็นแก่ตัวด้วยกันหมดทั้งสิ้น  เพราะมันเป็นสัญชาตญาณและความต้องการพื้นฐานของคนเรา  ที่ไม่ว่าอย่างไรก็ไม่สามารถเก็บซ่อนไว้ได้มิด  การพูดว่า  เขาเป็นคนเดียวที่ได้รับสิ่งที่ดี  เพื่อจะบอกเล็กๆ ว่าคนอื่นได้แต่สิ่งที่ชั่ว  เพียงเพราะตัวละครอื่นๆ ต่างต้องล้มตายไปนั้น   หากเป็นคนจริงๆ ก็คิดว่าเป็นความโหดร้ายไม่น้อย  เพราะถึงจะเป็นหนึ่งชีวิตของคนชั่ว  แต่ก็เป็นหนึ่งชีวิตของมนุษย์คนหนึ่งเหมือนกัน จากคุณ : อักษรสราญ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 00:02:11

ความคิดเห็นที่ 29 ก็ตรงตามคาแรกเตอร์กิลเป๊ะๆ ผมดูแล้วไม่เห็นจะขัดใจอะไร กิลมันเป็นพวกไม่สนว่าใครจะอยู่ใครจะตายตั้งแต่แรกแล้ว สนแค่ว่าใครจะถูกใจมันมากกว่า(สกิลประมาท) กิลถูกใจอเล็กซ์  เวเวอร์พูดกับกิลในทำนองที่ว่าสืบทอดเจตนารมย์ป๋ามาเต็มๆ   การที่มันไว้ชีวิตเวเวอร์เพราะถูกใจก็ไม่เห็นแปลกอะไร จากคุณ : Aya+EVE เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 00:13:24

ความคิดเห็นที่ 30 คห. 27 สปอยตอนจบนะท่าน ............... .... โดนความความชั่วร้ายของจอกกลืนกินน่ะค่ะ แต่ป๋าแกก็ไม่สูญเสียความเป็นตัวเองอะนะ เตรียมรอดูความสดป๋าแกได้เลยเสาร์นี้ 5555555+ จากคุณ : แก้วรมณีย์ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 00:15:13

ความคิดเห็นที่ 31 ตรรกะวัดไหนเนี่ย ทุกคนเขาตาย ทำไมเอ็งไม่ตาย 55555+ จากคุณ : bignst เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 00:15:38

ความคิดเห็นที่ 32 ด้านสว่างกับเป็นคนดี มันเหมือนกันได้ยังเนี่ย "คนดี"อาจจะต้องอยู่ในโลกมืดมนระทมทุกข์ และ"คนเลว"ก็อาจได้อยู่ในโลกที่เจิดจรัสก็ได้ แค่เวเวอร์ได้รับ"บทบาท"ของคนที่ได้อยู่ในโลกอันสว่างไสวและไร้เดียงสาที่ค่อยๆเติบโตขึ้นจากการได้สัมผัสโลกอันมืดหม่นก็เท่านั้น ถามว่าเป็นคนดีมั้ยก็ไม่ถึงกับดีบริสุทธิ์หรอก แต่ถามว่าเลวมั้ยตอบได้เลยว่า"ไม่" อาจจะมีเรื่องไม่ดีที่เกิดขึ้นจากความคิดตื้นๆของเวเวอร์ แต่ความคิดนั้นไม่ได้เป็นไปเพื่อทำร้ายใคร ส่วนสำนึกผิดมั้ย และทำอะไรเพื่อไถ่โทษบ้าง ตามไปอ่านของคุณม้าใช้ได้ http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A12239190/A12239190.html สุดท้าย ถ้าบอกว่ารอดเพราะความนิยม อิสคานเดอร์ที่เป็นตัวละครยอดนิยมอันดับ1หลายเดือนซ้อนก็ควรตบป๋ากิลคว่ำไปแล้วสิ? จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 00:18:15

ความคิดเห็นที่ 33 เฮ้อ  ไม่ต้องอธิบายเหตุผลอะไรให้มากหรอก  ยังไงก็ไม่เข้าหู เพราะดูแล้ว จขกท.แค่อยากเข้ามาหาเรื่องด่าเวเวอร์ เพราะเป็นตัวละครที่เกลียดแต่ดันรอดมาได้เท่านั้นเอง จากคุณ : millian เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 00:35:53

ความคิดเห็นที่ 34 จขกท.คะ เราไม่เคยพูดเลยนะว่าเวเวอร์ดีเลิศประเสริฐศรี ตอนแรกเด็กคนนี้ออกจะเกรียนๆด้วยซ้ำ แต่ที่แน่ๆเวเวอร์ไม่ใช่"คนจิตใจเลว"ค่ะ และตั้งแต่ต้นจนจบก็เป็นคนที่ได้มีพัฒนาการในด้านที่ดีค่ะ (จากเด็กเกรียนอวดดื้อถือดี ไปเป็นผู้ใหญ่ที่ดี) คห.32เขาก็ได้อธิบายไปแล้วนะคะว่าที่เราพูดถึง"ด้านสว่าง"มันหมายความว่ายังไง จากคุณ : amamizu เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 00:50:21

ความคิดเห็นที่ 35 ไม่เห็นแปลกเลย เหมือนคุณกำลังจะเหยียบมด แต่กลับเห็นว่ามดมันพยายามขนของไปที่รัง เกิดรู้สึกดีขึ้นมา เลยเกิดเปลี่ยนใจไม่เหยียบ เวเวอร์ในสายตาป๋าก็ประมาณนั้นแหละ ไอุ้ถอนรากถอนโคนมันสไตล์ป๋าคิริ ไม่ใช่กิลที่คิดว่าทุกคนเป็นแค่มดอยู่แล้ว แล้วถ้าคุณดูให้ดีจริงๆ ป๋าเป็นคนเดียวที่ชอบถอนรากถอนโคนมาสเตอร์แบบไม่เลือกวิธีการและไม่สนศักดิ์ศรีอารมณ์ความรู้สึก อย่างโทคิโอมิมีโอกาสเก็บคาริยะได้ก็ไม่ทำ เอเมลอยด์เองถึงแม้จะไม่ค่อยเลือกวิธีการ แต่พอโดนจี้เรื่องศักดิ์ศรีมากๆ เข้าก็เกรียนแตกเปิดเผยตัวไปบู๊แบบตรงๆ พยายามแสดงว่าข้าเหนือเหมือนกัน มาสเตอร์ที่มันตายๆ เนี่ยมันมาจากป๋าคิริเกือบหมดเลยนะครับ ครับ สิ่งหนึ่งที่ Fate ภาคนี้จะสื่อคือแนวคิดที่ว่าทำทุกอย่างเพื่อเป้าหมายมันไม่ใช่การกระทำทั่วไปของมนุษย์ แล้วไม่ได้ส่งผลดีอะไรกับตัวเองเลย จะมีแต่ป๋านี่แหละที่เอะอะก็ฆ่าตัดรากถอนโคนทั้งๆ ที่ไม่จำเป็นอะไรเลย เพราะป๋ามองว่าโลกนี้มันไม่สามารถอยู่ได้ด้วยโลกสวย แล้วก็เลยตัดใจทิ้งทำเรื่องสกปรกทุกอย่าง แล้วผลลัพธ์ที่ป๋าได้คืออะไร??? ผมมองว่าสิ่งที่เรื่องนี้จะสื่อคือการพยายามไม่โลกสวย ทำทุกอย่างเพื่อเป้าหมาย ก็ไม่ใช่ว่าจะทำให้ถึงอุดมการณ์ถึงเป้าหมายเสมอไป พูดสั้นๆ เรื่องนี้อยากจะสื่อว่าพวกกร้านโลกเกินไปมักจะใช้ความกร้านโลกทำร้ายตัวเอง เป้าหมายของตัวเอง และผู้อื่นไปพร้อมๆ กันเพราะถือว่ากร้านโลกจนไม่ฟังใคร (ดูอย่างป๋า คาริยะ โทคิโอมิ สไตล์นี้หมด แล้วผลสุดท้ายล่ะ ฆ่ากันโดยที่ไม่ได้อะไรกลับมาเลย ต่างกับเวเวอร์ที่แอ๊บซึนไปวันๆ แต่ได้รับแต่สิ่งดีๆ) จึงไม่แปลกที่มนุษย์แอ๊บซึนโลกสวยไร้เดียงสาอย่างเวเวอร์ ริน เอมิยะ (ก่อนเป็นอาเชอร์ขาว) ซึ่งเป็นขั้วตรงข้ามของมนุษย์กร้านโลก มักจะได้รับจุดจบดีเสมอ คุณอาจจะเกลียดพวกแอ๊บซึนไร้เดียงสา แต่ผมมองว่า Moral ของ Fate มันเน้นไปที่ว่ากร้านโลกเกินไปก็ใช่ว่าจะดี แล้วโลกสวยเกินไปก็ใช่ว่าจะไม่ดี พวกแอ๊บโลกสวยจึงมักไปได้ดีในเรื่องนี้แทบทุกภาค ส่วนตัวผมชอบ Moral ของเรื่องนี้นะครับ โลกสวยเกินไปก็อยู่ไม่ได้ แต่กร้านโลกสุดตัวแล้วเลยตัดใจไม่สนใจความสวยงามเลย จุดจบก็ไม่ได้ดีเท่าไหร่หรอกครับ ป๋าคิริเป็นตัวอย่างที่ดีเลยของพวกกร้านโลกสุดตัวจนไม่ได้อะไรกลับมาเลยแถมทำให้โลกแ่ย่ลงอีก แก้ไขเมื่อ 15 มิ.ย. 55 01:48:01 แก้ไขเมื่อ 15 มิ.ย. 55 01:40:56 จากคุณ : Mariel เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 01:37:41

ความคิดเห็นที่ 36 กระทู้นี้นี่จริงๆแล้วดีนะคะ เราชอบความเห็นในนี้มากๆ เสียหลายกิ๊ฟอ่ะค่ะ ขอบคุณจขกท.มากๆนะคะที่ตั้งมาให้หลายๆคนได้แชร์ และำทำให้เราได้อ่านความเห็นดีๆที่โดนใจหลายอันเลย แก้ไขเมื่อ 15 มิ.ย. 55 04:54:23 จากคุณ : ตลกวิชาการ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 04:53:56

ความคิดเห็นที่ 37 เวเวอร์เป็นคนจิตใจดีแน่นอนครับ ดูตอนไปเจอร์รังแคสเตอร์เนี่ย พระเอกมาก ส่วนเรื่องกิล ภาคต่อมาทำไมกลายเป็น Chaostic Evil ไปได้ เดาไว้สองกรณี ไปสัมผัสความชั่วร้ายของจอกมา ถึงเจ้าตัวจะบอกว่าไม่เป็นไรแต่คงได้รับผลกระทบมาบ้าง เกรียนขึ้นหน่อย ไม่ก็ติดนิสัยมาสเตอร์มา 55 จากคุณ : StVaIkyrie เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 07:20:24

ความคิดเห็นที่ 38 ก่อนฆ่าไรเดอร์ กิลพูดถึงเพื่อนอีกคนที่เค้ายกให้ว่ามีสถานะเท่ากัน และกิลรับได้เพราะคนๆ นั้นไม่ใช่ราชา (เอ็นกิดู) จากคุณ : iamdanai เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 08:41:32

ความคิดเห็นที่ 39 #37 แกchotic goodมาตลอดครับ ในภาคหลักก็ระบุแบบนั้น แต่มุมมอง"ความดี"ของแกมันต่างจากปกติไปเยอะมาก(แต่ก็ไม่แปลกสำหรับคนที่ครองโลกมาแล้ว) ตัวอย่างเช่น แกต้องการใช้จอกกวาดล้างมนุษย์(ที่แกเห็นว่าชักจะมากและทำตัวไร้ค่าเยอะเกินไปแล้ว) ถามว่าจะเป็นผลดีต่อโลกและมนุษยชาติไหม ก็อาจจะดีก็เป็นได้ในองค์รวม หรือในHFที่แกออกล่าเงาดำเพราะเห็นว่าการที่มีสิ่อื่นมาฆ่าคนของแกนั้นไม่น่าพอใจ ปล. ต่อให้ป๋าอเล็กซ์ไม่ใช่ราชา ตู้ทองก็คงไม่ยอมรับในฐานะคนที่เท่าเทียมอยู่ดี แกยืนยันว่าสหายแกมีได้คนเดียวเท่านั้นพอ (แต่ถ้ามาในฐานะคนใต้บังคับบัญชา แกก็คงยินดี) อนึ่ง ในภาคหลักที่แกดูเกรียนกว่าzeroนั้นเป็นเพราะแกกินยาลดอายุไป แล้วโตขึ้นมาใหม่ อายุแกในภาคนี้เลยน้อยกว่าในzeroครับ (เลยอยู่ในช่วงที่เกรียนกว่านั่นเอง เพราะเป็นวัยรุ่นอยู่) แก้ไขเมื่อ 15 มิ.ย. 55 09:03:49 จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 09:00:26

ความคิดเห็นที่ 40 เวเวอร์จะเป็นหรือตาย  ล้วนอยู่นอกสายตาเราค่ะ  แต่เราว่าแบบนี้ก็ดีเหมือนกันนะคะ  จขกท   เพราะเวเวอร์ในตอนนี้ให้กิลฆ่าไปก็เสียมือเปล่าๆ สู้ปล่อยไปแล้วเดินหันหลังกลับแบบเท่ห์ๆ  ให้คนดูอย่างเราซึ้งประทับใจว่า เออ กิลเขาก็มีใจเป็นสุภาพบุรุษสุดยอดราชาคนหนึ่งเหมือนกันนี่นา ( นึกว่าจะเกรียนและโฉดอย่างคิเรย์ซะอีก รายนั้นฆ่าไม่เลือกกระทั่งหญิงสาวผู้อ่อนแอ  น่าสงสารไอริ T_T ) จากคุณ : หงส์อรุณ เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 09:17:31

ความคิดเห็นที่ 41 ถ้าปล่อยให้เวเวอร์ม่องเท่งตอนนี้ จักรวาลที่ลุงเห็ดสร้างไว้ อาจจะพังพินาศจนถึงกาลอวสานเลยทีเดียวนะครับ เพราะลุงเห็ดเผลอวางบทบาทของเวเวอร์ตอนอายุรุ่นคุณลุงไว้ก่อนแล้ว และสำคัญมากถึงจะโผล่น้อยก็เถอะ เพราะงั้นให้ปีศาจเขียนบทมาได้โหดร้ายและปวดตับขนาดไหน ก็แก้ไขเรื่องที่เวเวอร์จะมีชีวิตรอดอยู่ต่อไปไม่ได้หรอกครับ ปล.นี่ถ้าเจ้าของกระทู้ไม่แสดงข้อความให้เห็นว่าเกลียดตัวละครตัวนี้แต่แรก ผมอาจจะยอมตอบให้ตรงประเด็นก็ได้นะครับ จากคุณ : St.RL เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 10:07:35

ความคิดเห็นที่ 42 ตอนดูก็ไม่รู้สึกขัดใจอะไร ถึงรู้ว่าเวเวอร์ต้องรอดในภาคนี้อยู่แล้วก็เถอะ มุมมองมันชัดเจนอยู่แล้ว ถ้าไปเทียบกับคิริซึงุที่เป็นมนุษย์ และคิดแบบรอบคอบมากจะต่างกัน คิริซึงุ ฆ่าถอนโคนเพราะอาจก่อให้เกิดปัญหาในภายหลัง กิลกาเมซ ไม่ฆ่า เพราะเวเวอร์ทำอะไรเขาไม่ได้อยู่แล้ว ไม่แน่ว่าถ้าคิเรย์อยู่ด้วยอาจคิดอีกอย่าง แต่กิลกาเมซคงไม่ทำตามอยู่แล้ว จากคุณ : Vortex เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 12:52:28

ความคิดเห็นที่ 43 จริงๆ ก็ไม่ได้ชอบเวเวอร์นะ แต่ก็อย่างว่า เขามีบทในภาคอื่นนี่นา ตายภาคนี้ แล้วไอ้ที่เคยออกตอนโตมันคืออะไร (เรื่องนี้ไม่ใช่รีบอร์นซะด้วยสิ) กิลจากไปอย่างเท่อ่ะครับ แบบนี้ดีกว่าสังหารโหดเวเวอร์แล้วหัวเราะสะใจก่อนสะบัดก้นไปอีกนะ ชอบกิลภาคนี้จริงๆ จากคุณ : รู้รึเปล่าว่าเค้าคือแมว เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 15:01:43

ความคิดเห็นที่ 44 เด็กน้อยอย่างเวเวอร์น่ะเรอะ จะไปมีปัญญาหลอกเสี่ยกิลได้ จะฆ่าหรือจะปล่อย ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับการเป็นมาสเตอร์เลยนะ สำหรับเสี่ยเเกน่ะ จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 20:12:31