ความคิดเห็นที่ 1 อาคุเมสึ - ไม่มีอุดมการณ์อะไรเลยครับ แค่กำจัดคนชั่วเท่านั้นเอง ตัวเองยังบอกเลยหลังจากนี้แล้วจะเกิดอะไรขึ้นตัวเองก็ไม่เกี่ยว เพราะไม่ใช่กองกำลังเพื่อข่มขู่ใคร คุนมิตสึ - อุดมการณ์แบบในเรื่องมันเกิดยากหน่อย อาจต้องรอจนแก่กว่าจะทำสำเร็จในบางเรื่องได้ ช้าแต่ถ้าไม่ยอมแพ้ซะก่อนอาจเกิดการเปลี่ยนแปลงอะไรได้ คุนิมิตสึน่าจะดีกว่าในแง่อุดมการณ์ครับ จากคุณ : alcalshel เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 11:05:58

ความคิดเห็นที่ 2 (คห. นี้สปอยล์) พูดยากครับ วิธีของอาคุเมสึมันดูได้ผลชะงัดกว่าก็จริง แต่มันต้องอยู่ภายใต้ "เงื่อนไขของยอดมนุษย์" ที่พล็อตเรื่องวางไว้ด้วย กล่าวคือถ้าไม่ได้มีทุน สมองระดับอัจฉริยะ กับร่างแบ็คอัพที่ทำให้อาคุเมสึกึ่งๆ จะ "เป็นอมตะ" และ "ก่อการได้จากหลายที่พร้อมกัน" และ "เป็นองค์กรที่เป็นอันหนึ่งอันเดียวกันจนถึงที่สุด" แล้ว วิธีนี้จะต้องล้มเหลวในจุดใดจุดหนึ่งแน่นอน (ตายก่อน, ถูกข่มขู่, เกิดความแตกแยกภายใน, สังคมวุ่่นวายจนคุมไม่อยู่ ฯลฯ) คุนิมิตสึ เผินๆ ดูเหมือนอุดมคติจ๋ามาก เอาความดีสยบความเลว ใช้ความชั่วให้น้อยที่สุด ใช้ควาอดทนมมุ่งมั่นจนเห็นผล ฯลฯ แต่มันเป็นวิธีที่ดีที่สุดที่มนุษย์ธรรมดาจะทำได้แล้วครับ (ถึงเจ้าคุนิมิตสึมันจะถึกผิดมนุษย์มนาก็เถอะ แต่ยังมีข้อจำกัดทางกายภาพอยู่เยอะ ยังเทียบสเป็คของอาคุเมสึไม่ติดอยู่ดี) กดคุนิมิตสึครับ ยากมาก แต่ยังเป็นไปได้ จากคุณ : Vladimir Putan เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 11:11:39

ความคิดเห็นที่ 3 ขึ้นกับอยู่ประเทศไหนครับ ถ้าประเทศที่ประชาชนยังไม่มีสำนึกด้านประชาธิปไตยอย่างแท้จริง เป็นช่องทางให้นักการเมืองสร้าง"แนวคิดเชิงประชาธิปไตยเทียม"ให้ได้ ผมก็เลือกอาคุเมสึ วิธีแบบนี้ก็ไม่ต่างจากดาบแห่งเดโมเคลส ทำให้ผู้มีอำนาจตระหนักถึงอันตรายในการใช้อำนาจได้อย่างเป็นรูปธรรม (พูดถึงแค่วิธีนะ ในความเป็นจริงมันทำไม่ได้ เหมือนที่คุณ Putan ว่าไว้นั่นแล) ถ้าเป็นประเทศที่ประชาชนเข้าใจถึงผลกระทบของการกระทำตัวเองต่อส่วนรวม คิดวิเคราะห์ถึงนโยบายในแง่มหภาคมากกว่าตัวเองจะได้รับอะไร ผมก็เลือกคุนิมิตสึ เพราะเมื่ออำนาจในการเลือกจะอยู่กับประชาชนอย่างแท้จริง การมีตัวเลือกจึงจะสำคัญ แก้ไขเมื่อ 05 ก.ค. 55 11:13:16 จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 11:12:03

ความคิดเห็นที่ 4 ทำทั้งสองอย่างถึงจะดีที่สุด อาคุเมสึ ฆ่าล้างบางให้หมด คุนิมัตสึ สร้างคนดีมาปกครองบ้านเมือง จากคุณ : PromZero เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 11:29:15

ความคิดเห็นที่ 5 ถ้าคุนิมิตสึมาทำเลือกตั้งในประเทศไทยผมว่ามันโดนเก็บแหงๆอ่ะ ต่อให้มันพยายามแค่ไหนคนที่เห็นผลประโยชน์ส่วนตัวเห็นแก่พวกพ้องก็มากกว่าอยู่วันยังค่ำ ประเทศญี่ปุ่นนักการเมืองมีข่าวฉาวๆหลุดนิดเดียวก็แทบจะหมดอนาคต ส่วนไทยก็นะ..... อย่างประเทศไทยมันต้องอาคุเมสึ จากคุณ : bigcy เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 12:24:22

ความคิดเห็นที่ 6 เห็นด้วยกับ คห. 5 นักการเมืองไทยนะหรอ หนา หนา  You Know? (ขอยืมมาจากคุณ จู วินยอน จอห์น วิญญู) ไม่หนาจริง เลยการเมืองไทยไม่ได้ จากคุณ : bmjas เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 12:34:08

ความคิดเห็นที่ 7 ชอบ อุดมการณ์ คุนิมิตสึ แต่ชอบ วิธีการ อาคุเมสึ (น่าจะเหมาะกับประเทศ...มากกว่า) จากคุณ : kamisiro เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 12:53:29

ความคิดเห็นที่ 9 ด่าคนทั้งห้องแต่สงสัยจะลืมว่าตัวเองก็เล่นห้องนี้ด้วย ถ้าไม่นับเรื่องเหนือมนุษย์สมมติว่าใช้ได้จริง ๆ ทั้ง 2 วิธี เราก็ชอบวิธีของคุนิมิตสึมากกว่า คนเราก็ฆ่ากันเองมาตั้งกะสมัยก่อนประวัติศาสตร์แล้ว การฆ่าคนไม่สามารถแก้ปัญหาอะไรได้หรอก ฆ่าคนเลวไป 1 คน มันก็ต้องมีคนเลวคนอื่นเกิดขึ้นมาอีก จากคุณ : ซินเดอเรล่า เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 13:56:49

ความคิดเห็นที่ 10 ถ้าคำถามเปลี่ยนใหม่ว่า "ใครทำยากกว่ากัน" ผมจะตอบ คุนิมิตสึ ครับ... เพราะการหานัการเมืองดีๆเข้าสภาเป็นเรื่องยากส์มากครับ จากคุณ : เอเจครับ เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 14:54:04

ความคิดเห็นที่ 11 1. คุนิมัตสึ ส่งเสริมผลักดัน คนดีให้เข้ามามีอำนาจทางการเมือง จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 15:04:36

ความคิดเห็นที่ 12 mootomoosun นี่ฉลาดนี่นะ ผลดีระยะยาวคือไปเลียนแบบการปิดสนามบินที่ตัวเองด่า มาปิดถนนแทนว่างั้น? มองให้ไกลเกินตาตุ่มตัวเองแล้วค่อยดูถูกคนอื่นเถอะ ประชาธิปไตยคืออะไรแน่ใจเรอะว่ารู้จัก จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 15:07:32

ความคิดเห็นที่ 13 ตัดสินอย่างไรว่าคนไหนชั่วหรือดีครับ อาคุเมสึ ครับ จากคุณ : ชลิโต เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 15:14:58

ความคิดเห็นที่ 14 เข้ามาใช้ปัญญาซะหน่อย อิอิอิ ชอบ อาคุ แต่ คุนิ คือทางที่ดีที่สุด ดังนั้น ให้ อาคุ ล้างทุกอย่างให้หมด แล้วส่งต่ออำนาจให้ คุนิ จากคุณ : ผมไม่ล้านนะ แค่หน้าผากกว้าง เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 15:27:01

ความคิดเห็นที่ 15 คุนิมิตซึนี่โลกสวย ทำยากแต่ใช่ว่าจะทำไม่ได้แต่ก็ยากอยู่ดี ส่วนอาคุเมซึอยากให้เชือดเฉพาะตัวพระกาฬที่ยากที่กฎหมายจะทำอะไรได้ #8 ผมว่าไม่เห็นจำเป็นต้องโพสแบบนั้นเลยนะครับ จากคุณ : maniastyle เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 15:46:29

ความคิดเห็นที่ 16 #15 ไม่ต้องไปใส่ใจมาก พวกพยายามกดคนอื่นเพื่อทำให้ตัวเองดูดีขึ้นอ่ะ... อาคุเมสึ ก็ไม่ต่างกับพี่แสงเลยครับ ใช้ศาลเตี้ยฆ่าคนที่ตัวเองตัดสินว่าผิด และก็ไม่ได้คิดถึงผลลัพธ์ที่ตามมาสักเท่าไร ส่วนคุนิมัตซึถึงจะเป็นอุดมคติไปหน่อย แต่ก็ยังเป็นจุดเริ่มต้นหรือแรงบันดาลใจให้คนรุ่นต่อไปได้บ้าง... แต่ส่วนตัวคิดว่าคงโดนเก็บตั้งแต่การเมืองท้องถิ่นเลยนั่นแหละ จากคุณ : จิบเดียวก็ซึ้งแมน เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 18:23:43

ความคิดเห็นที่ 17 วิธีของอาคุเมสึสะใจ แต่ไม่ค่อยได้แก้ปัญหาได้เท่าไหร่ คนชอบคิดกันว่าถ้าคนชั่วตาย ปัญหาก็จะหมดไป แต่ความจริง ฆ่าคนชั่วคนหนึ่งไป ก็แค่มีคนชั่วคนอื่นที่รอเสียบอยู่มาแทนที่ก็แค่นั้น ดังนั้นการแก้ปัญหาด้วยวิธีสรรหาคนดีมาและผลักดันแบบคุนิมิตสึ ถึงจะยากกว่า แต่แก้ปัญหาได้ตรงจุดมากกว่า จากคุณ : YanYanMachiko เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 18:37:54

ความคิดเห็นที่ 18 คุนิมัตสึ ครับ เพราะไม่ได้แค่ส่งเสริมผลักดัน คนดีให้เข้ามามีอำนาจทางการเมือง แต่ยังผลักดันทำให้เกิดจิตสำนึก+ความรู้ความเข้าใจในด้านการเมืองที่ดีแก่ประชาชนทั่วๆไปด้วยนะ อีกอย่างการทำให้ประชาชนรู้สึกว่าตัวเองได้มีส่วนร่วมในการออกความเห็นในการปลุกเมืองนี่แหละสุดยอดมากๆ ของอาคุเมสึได้แค่สะใจ ก็แค่นั้นเอง จากคุณ : Arata เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 18:51:33

ความคิดเห็นที่ 19 เอาเข้าจริงๆ มันก็จำเป็นต้องมีทั้ง 2 แบบนะ ไม่มี คนแบบคุนิมิตสึ ต่อให้อาคุเมตสึ ฆ่านักการเมืองเลวๆไปเท่าไหร่ พวกใหม่ๆ ก็จะมาเรื่อยๆ ไม่มี คนแบบอาคุเมตสึ นักการเมืองดีๆ แบบคุนิมิตสึ ก็ไม่มีวันได้เกิด ปัญหาคือ ที่ประเทศสารขัณฑ์ของหมู่เฮา ดูเหมือนจะไม่มีคนทั้งสองแบบนี้อยู่เลย นี่น่ะสิ จากคุณ : Lemonade4-0 เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 19:39:17

ความคิดเห็นที่ 20 จริงๆต้องร่วมมือกันครับ ทำแบบอาคุเมสึ คนเลวคนใหม่จะเข้าแทน ในเรื่องก็สรุปให้เห็นตอนท้ายแล้ว ทำแบบคุนิมิตสึในโลกความจริง One man can't stop the Tide. ครับเจอกำจัดแน่ๆ ดังนั้นให้คุนิตมิตสึทำงานของตัวเองไป แล้วมีอาคุเมสึคอยเก็บกวาดพวกดงหนามรายทางจะเห็นผลที่สุดครับ จากคุณ : peTOUCHso เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 20:43:53

ความคิดเห็นที่ 21 ชอบแบบฮาร์ดคอร์ จากคุณ : leprosy-cat เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 21:57:43

ความคิดเห็นที่ 22 อ่า ผมว่าอาเมคุสึ นะครับถ้าเรามองถึงวิธีการที่ได้ผล เหมือนอย่างกันดั้ม OO ที่ใช้กำลังเข้าแทรงแทรงทางทหาร แน่นอนครับมีการสูญเสีย แต่ก็จะได้มาซึ่งแนวทางใหม่ครับ จากคุณ : ptoryuwa เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 55 23:50:58

ความคิดเห็นที่ 23 เห็นมีคนพูดถึงบักแสง ก็เลยว่าจะแตกประเด็นซักหน่อย บางครั้งผมก็คิดนะว่าที่บักแสงกลายเป็นมหาเกรียนได้ ส่วนใหญ่เพราะ "ข้อจำกัดทางกายภาพ" ที่ทำให้มัน "ไม่ได้เป็นพระเจ้าตัวจริง" นั่นเอง คือตอนที่แอลแหย่บักแสงด้วยการท้าออกทีวี นั่นมันทำให้จิตของบักแสงสำนึกเป็นครั้งแรกว่า "ฉันอาจจะถูกจับก็ได้" "ฉันเป็นคนธรรมดา" และ "ฉันกลัวตาย" ความป๊อด ความใจไม่ถึงของบักแสง (อันเป็นผลมาจากข้อจำกัดทางกายภาพ) นี่เองที่ทำให้ยิ่งวันมันยิ่งบ้า ยิ่งฆ่าคนซี้ซั้วมากขึ้นเรื่อยๆ ถ้ามองในมุมกลับ หากบักแสงมีสูตรอมตะเหมือนอาคุเมสึ ตอนแรกมันอาจจะฆ่าผิดบ้างเพราะเชื่อข่าวโทรทัศน์มากเกินไป แต่หากบักแสงเป็นอมตะ มันก็จะไม่กลัวถูกจับหรือกลัวตาย และมันคงจะมีสติ ปัญญา และเวลาเพียงพอที่จะคิดวิธีแยกแยะข่าวสาร เพื่อใช้เดธโน้ตประหารเฉพาะคนชั่วที่สมควรตายจริงๆ ซึ่งผลมันคงจะออกมาดี แม้ไม่สมบูรณ์แบบ แต่ต้องหรูหรากว่าเป็นโค้ชสอนว่ายน้ำเยอะ ดังนั้นข้อสรุปของผมคือ "เงื่อนไขสำคัญสำหรับคนที่ริจะตั้งตัวเป็นศาลเตี้ย (ด้วยเจตนาเริ่มต้นที่ดี) คือต้องมีสูตรอมตะเท่านั้น ตราบใดที่คุณยังเป็นมนุษย์ที่ตายได้ วิธีนี้ไม่มีทางสำเร็จ 100%" แก้ไขเมื่อ 06 ก.ค. 55 00:08:39 จากคุณ : Vladimir Putan เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 55 00:07:22

ความคิดเห็นที่ 24 ความคิดเห็นที่ 23  แต่ผมมองว่าถ้าเป็นคนที่ยอมทิ้งได้แม้แต่ชีวิตตัวเอง แนวนี้อาจจะสำเร็จก็ได้นะครับ แม้ไม่ใช้สูตรอมตะ แต่โดยส่วนตัวผมว่าทางดีที่สุดที่แท้จริง ของคุนิมึตซึดีกว่าครับ เพราะการปกครองด้วยความกลัว ความรุนแรงแม้ผลทันตามันจะดีแต่นานไปก็ มีคนที่แค้นเพราะสูนย์เสีย ดูจากประเทศแมวเหมียวแห่งนึงก็ได้ มีคนต่อต้านรัฐบาทติดอาวุธ แกนนำบอกเรามาทำสงครมกะความไม่ถูกต้อง พี่น้องที่นี่พร้อมยอมตายไม่ยอมสยบใต้อำนาจ แต่พอเจอจริงๆเป็นไง มันก็เกิดความเกลียดแค้นไม่จบ เพราะคนเราที่ไม่ได้มีอุดมการณ์ แท้จริงมันก็แค่นั้นล่ะ แถมอีกอย่าเอาคนที่เค้าบอกว่ายังเด็ก มีความคิดไม่ดีพอ ตัดสินใจอะไรยังถูกต้ง คิดไม่เป็น จะไปเที่ยวไหนยังต้องคุมไว้ก่อน แต่ดันเอาคนแบบนี้มาเลือกผู้นำ หรือการให้คนแบบนี้เลือกผู้นำ มีความเสียหายน้อยกว่าคนแบบนี้เที่ยวผับ ผมสงสัยจริงประเทศแมวเหมียวแห่งนึง มันจะเป็นยังไงต่อไป แก้ไขเมื่อ 06 ก.ค. 55 01:01:33 จากคุณ : Thanathoz เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 55 00:59:10

ความคิดเห็นที่ 25 คห.8 เค้ามีวิธีแสดงสติปัญญาแบบนั้นแหละครับ ฮ่าฮ่า  เราถึงได้ไม่ค่อยเห็นความฉลาดในความเห็นเค้าซักเท่าไหร่ เข้าเรื่อง คุนิมัตซึเอง นี่ก็อยู่ในเชิงอุดมคติเกินไปนะครับ เพราะในแง่ปฎิบัติจริง เป็นไปไม่ได้เลย พาคนดีเข้ามาเฉยๆ แล้วจะทำให้มันดีขึ้นทั้งหมดได้ นอกจากคุนิมัตซึจะไปสานความดีต่อให้สภาคนอื่นๆด้วย ส่วนอาคุเมซึ มันเหมาะกับประเ?สที่มันฉ้อโกงจนฝังราก มากกว่า เป็นเชิงการปกครองด้วยความกลัว ประมาน ทำเลวเอ็งเจอข้าแน่ อะไรเงี้ยแหละ แต่มันก็เป็นวิธีที่อันตรายพอดู จากคุณ : recnalxam เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 55 01:12:19

ความคิดเห็นที่ 26 #24 คือถ้ายึดมั่นในอุดมการณ์ไม่กลัวตาย แต่ในทางกายภาพดันตายได้ ก็มีโอกาสสูงมากที่แผนจะล้มเหลวเพราะดันตายก่อนไงครับ ออกตัวไว้ก่อน ผมไม่ได้สนับสนุนแนวศาลเตี้ยนะ เพียงแต่เห็นท่านอื่นคุยเรื่อง "ความถูกต้อง" ระหว่างสองแนวนี้ไปเยอะแล้ว เลยอยากจะยกหัวข้อ "ความเป็นไปได้" ขึ้นมาคุยบ้างเท่านั้นเอง จากคุณ : Vladimir Putan เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 55 11:43:14

ความคิดเห็นที่ 27 อย่างที่คุณปูตันว่าครับ ในความเป็นจริงวิธีแบบอาคุเมสึนั้น"เป็นอุดมคติ"กว่ามาก ระบบที่เด็ดขาด วิธีการที่ได้ผล100% ผู้ดำเนินการที่ไม่ถูกอำนาจกลืนกิน การจะมีครบทุกองค์ประกอบในความเป็นจริงยากกว่าคุนิมิตสึมาก ถ้ามีระบบแบบอุดมคติ(เช่นเดธโน้ตในมือของ Element Network โดยมีผู้ใช้ที่ไร้อคติอย่าง SPARC) วิธีแบบนี้จะเป็น"ดาบแห่งเดโมเคลส"อันสมบูรณ์ คนชั่วที่คิดจะทำชั่วอาจจะมี แต่ก็ยากที่จะกล้าทำชั่วได้ เพียงแต่ระบบนี้มันเป็นไปไม่ได้ ส่วนกรณีเห็นว่าการฆ่าไม่ช่วยอะไร ฆ่าไปก็มีคนใหม่ สู้สนับสนุนคนดีด้วยวิธีการที่ถูกต้องไม่ได้ อันนี้ผมเห็นว่าเป็นรสนิยมสาธารณ์แบบประชาธิปไตย เพราะอันที่จริง"การสนับสนุนคนดีด้วยวิธีการถูกต้อง"เท่านั้นไม่เคยประสบผลไม่ว่ามุมไหนของโลก แม้แต่คนเขียนคุนิมิตสึเองก็ยังใบ้ไว้ด้วยตัว"ชิสึกะ"เลย จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 55 12:54:37