ความคิดเห็นที่ 1 2. Beatrice นี่ถูกสร้างมาเพื่อ Battler เลยหรือปล่าวครับ 'Shannon "visited" Beatrice, who believed that "the Root of Love" would kill Shannon. As a result, Yasu transferred Shannon's love for Battler to Beatrice, sealing those feelings deep inside the heart. Beatrice gained a form of Battler's ideal woman and learned love in exchange of pain. Yasu promised to create a little brother for Shannon so that she would not be lonely and will keep Battler off her mind. The next morning Kanon started working as one of the rare servants who serves Kinzo directly, like Genji.' แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 10:55:33 จากคุณ : ฮีโร่ดอย เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 10:41:26

ความคิดเห็นที่ 2 ดูจนลืมไปล่ะเรื่องนี้ -.-'' จากคุณ : tOYBox เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 10:52:15

ความคิดเห็นที่ 3 3. มีเฉลยเนื้อเรื่องใน Timeline ที่ไม่มีแม่มดเข้ามาเกี่ยวข้องไหมครับ อ่านดูแล้วมาเหมือน Infinity Loop ที่หาจุดเริ่มต้นไม่เจอ 4. สรุปผู้รอดออกไปได้จริงๆ มี Eva กับ Battler ที่สูญเสียความทรงจำ( Tohya Hachijo )ใช่ไหมครับ 5. เป็นไปได้ไหมว่า Tohya Hachijo คือ Battler ที่ไม่ได้เสียความทรงจำจริงๆ แต่สูญเสียวิญญาณส่วนหนึ่งไปเพราะกลายเป็นพ่อมดอยู่กับ Beatrice แต่กลับออกมาเพราะสัญญากับ Ange 6. "Shannon's breasts are fake, she cannot bear children, as Shanon has a body that cannot make love" สรุปแม่นาง Shannon นี่ Trap หรือครับ (O_o) 7. เป็นไปได้หรือไม่ที่ท้ายที่สุดแล้ว ทั้ง Maria และ Ange เป็นโรค Chuunibyou แล้วบิดเบือนทุกอย่างเพื่อลดความเศร้าที่เกิดขึ้นกับตัวเอง รบกวนผู้รู้ช่วยไขข้อสงสัยด้วยครับ :) ปล.เรื่องนี้อ่านไป ดูไป นี่ผมนึกว่ากำลังดู Silent Hill เวอร์ชั่นโมเอะเลยทีเดียว อารมณ์เดียวกันมาก แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 11:08:14 จากคุณ : ฮีโร่ดอย เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 10:54:18

ความคิดเห็นที่ 4 เอาที่ผมเข้าใจนะ 1.เรื่องนี้ไม่ได้มีลูปอะไรเลยครับ ยาสึเองก็ไม่ได้เป็นพระเจ้าอะไรด้วย ยาสึความจริงเป็นแค่คนหลายบุคลิก ซึ่งแชนนอน คานอน เบียทริเซ่ ทุกคนล้วนเป็นแค่บุคลิกหนึ่งของยาสึ  แต่สำหรับทุกคนแล้วยาสึอาจคล้ายๆพระเจ้าจริงๆก็ได้ 2.เบียทริเซ่ถูกสร้างขึ้นมาเพื่อระบายความเครียดของแชนนอนครับ ส่วนชาร์ตของยาสึถ้าตามที่ผมเข้าใจก็ราวๆนี้         นาซีเบียทริเซ่(ยายของยาสึ) เป็นคนรักของคินโซ มีลูก 1 คนคือ "เบียทริเซ่" โลลิเบียทริเซ่(แม่ของยาสึ) เป็นทั้งลูกและคนรักของคินโซ มีลูก 1 คนคือ "ยาสึ" ยาสึ ตอนเด็กถูกเข้าใจว่าตายแล้ว แต่ความจริงเก็นจิได้แอบช่วยเหลือและได้ชื่อใหม่ว่ายาสึ ภายหลังมาทำงานที่รคเคนจิม่าและได้ชื่อว่า"แชนนอน" ตรงนี้จะแยกทางนะ 1.เส้นกลาง แชนนอน(ยาสึ) ตัวตนแท้จริงของยาสึ หลงรักแบทเลอร์แต่เพราะการที่แบทเลอร์ไม่มารคเคนจิม่าจนสุดท้ายต้องส่งความรักของตัวเองไปให้แครล์ คานอน(ยาสึสวมชุดผู้ชาย...) เพราะพึ่งถูกอกหักจากแบทเลอร์มา ยาสึจึงสร้างบุคลิก"คานอน"เพื่อเป็นน้องชายให้กับแชนนอน 2.เส้นบน แชนนอน(ภาพลวงตา) เป็นแชนนอนที่ยาสึจินตนาการขึ้นมา เป็นตัวตนที่ยาสึปราถนาที่จะเป็น ภายหลังหายไป 3.เส้นล่าง เบียทริเซ่แกพ(ภาพลวงตา) เป็นตัวตนเบียทริเซ่(ไม่ใช่บุคลิก)ที่ยาสึสร้างขึ้นเมื่อได้ยินเรื่องของเบียทริเซ่ แครล์(ยาสึในอีกบุคลิก) เป็นอีกบุคลิกหนึ่งของยาสึในฐานะของแม่มดในช่วงแรกๆ เบียทริเซ่ที่ยังไม่สมบูรณ์(แครล์หลังรับความรักของยาสึ) เป็นตัวตนที่ยังสับสน(อธิบายไม่ถูก = =) เบียทริเซ่ทรอล(ป้าเบียในอนิเมนั่นแหละ) เป็นเบียทริเซ่หลังจากค้นพบทองคำและเข้าใจฐานะของตัวเองแล้ว 2 คนล่างสุดไม่เกี่ยวเท่าไหร่(เอาจริงๆคือขี้เกียจพิมพ์ ลองรอเมะภาคเฉลยบท 6 เอง...) เอาง่ายๆนะ ยาสึใช้ชื่อว่าแชนนอน บางทีแต่งชายเป็นคานอน และตอนเครียดก็ใช้ชื่อเบียทริเซ่มาแกล้งคนบนเกาะ แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 15:17:05 แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 14:39:27 แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 13:56:15 แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 11:17:16 จากคุณ : dreammeen เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 11:16:03

ความคิดเห็นที่ 5 3.มีครับ บท 7 จะมีนักสืบจริงๆมาเฉลยปริศนาใน 1-4 ทุกอย่าง แต่เฉลยแบบทรอลคนอ่านไม่หน่อย = = 4.ใช่ครับ 5.โทยะคือแบทเลอร์ที่สูญเสียความทรงจำนั่นแหละครับ แต่เหตุการณ์หลังเจอแอนเจก็คงต้องให้คนอ่านจิ้นกันไปเองครับ 6.ข้อนี้ผมเชื่อว่าจริง.... เพราะไม่งั้นตอนเป็นคานอนอปไปมันไปไหน... 7.แอนเจน่ะใช่จูนิเบียวครับ แต่มาเรียน่าจะเป็นเดนปะมากกว่า แยกโลกจริงกับโลกในจินตนาการไม่ออกแล้วเด็กคนนั้นน่ะ = = รอเทพมาอธิบายเพิ่ม ผมเข้าใจได้แค่นี้แหละ จากคุณ : dreammeen เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 11:24:10

ความคิดเห็นที่ 6 เรื่องนี้พอไม่ได้ตามครบแล้วงงมากมายเลยทีเดียว ยังงงๆหลายอย่างไม่รู้เข้าใจถูกมั้ย แต่พอสรุปได้ว่ามันเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นตามกฏฟิสิกส์ปกติและต่อมามันเพี้ยนเปลี่ยนเป็นลูปซ้อนในเหตุการณ์ที่รีรันซ้ำใหม่ที่ดัีนไปเกี่ยวเนื่องกับเวทมนต์ไปแทน นาซี เบียทริสเซ่ - จุดเริ่มต้นของเรื่องเลยปรากฏในบทที่ 7 ที่คินโซพบและรักด้วย(คินโซกล่าวว่าเธอคือแม่มดแต่ไม่ใช่ว่าร่ายเวทอะไรได้ แต่น่าจะเป็นเชิงอุปมาอุปมัยที่หมายถึงว่า เธอทำให้คินโซลุ่มหลงเธอมากกว่า เพราะนาซีเบียทริสเซ่นั้นเป้นคุณหนูที่นิสัยดีมากโอบอ้อมอารีย์และออกจะซื่อๆนิดหนึ่ง) เกิดโศกนาฐกรรมชิงทองเพราะคนของอิตาลี(จำไม่ได้แล้วว่าใช่มั้ย) หนีมาที่เกาะรคเค็นจิม่าซึ่งในเวลานั้นเป็นฐานของกองทัพญี่ป่นคินโซที่ตระกูลตกต่ำแต่เค้าได้รับการศึกษามาสูงพอตัวจึงพุดได้หลายภาษา จึงเป็นล่ามให้พวกอิตาลีซึ่งนาซีเบียทริสเซ่ก็มากับเรือดำน้ำด้วยและเพราะขนทองมาเป็นจำนวนมากเลยทำให้พวกญี่ป่นเกิดความโลภไล่ฆ่าพวกอิตาลีเพื่อชิงทอง(ทั้งๆที่ตกลงจะแบ่งให้แล้วแต่อยากได้หมดขึ้นมาซะงั้น) ทั้งสองฝ่ายไล่ฆ่ากันราวกับปีศาจมีเพียงคินโซที่พานาซีเบียทริสเซ่หนี และสุดท้ายทุกคนก็ตายหมดเหลือแค่คินโซกับเบียทริสเซ่ที่ครอบครองทองและก่อตั้งตระกูลอุชิโรมิยะขึ้นมาเป็นคนรวย และได้ซื้อเกาะนี้เอาไว้ก่อเกิดเปHนตำนาน 2 รูปแบบ ทริค&แมจิค ลูปที่ดำเนินเรื่องต่างกันระหว่างเป็นทริคและเป็นเวทมนต์ ทริค เธอคือคุณหนูที่หน่ตายมาและเกิดโศกนาฐกรรมชิงทองขึ้นมาและทั้งสองคนรอดตายจนอยู่ด้วยกันได้ แมจิค เธอคือแม่มดที่ให้คินโซยืมทองและจะต้องใช้คืนด้วยโศกนาฐกรรมที่เกิดขึ้นจากการเอาเรื่องจริงของทริคมาแปลงอีกที โลลิเบียทริสเซ่ - (น่าจะบอกว่าโคลนของเบียทริสเซ่มากกว่าไม่ได้ส่วนของคินโซมาเลย) ในทริคเธอคือลูกสาวของนาซีเบียทริสเซ่กับคินโซ ในแมจิคเธอคือเบียทริสเซ่คนเดิมที่คินโซใช้เวทมนต์คืนชีพขึ้นมาแต่ยังไม่สมบูรณ์ ทั้งสองพาร์คต่างตั้งท้องกับพ่อตัวเอง(คินโซ)ที่มองเห็นนาซีเบียทริคเซ่ในตัวเธอตายเพราะโรซ่ามาเจอเข้าทั้งสิ้น แต่ในแมจิคเธอจะกลับคืนเป็นแม่มดเบียทริคเซ่ที่เหลือแต่วิญญาณได้(ยาซึที่กลายเป้นแม่มด) แล้วรอวันคืนชีพในตัวเรื่องหลัก ยาซึ - เด็กแห่งชะตากรรมผู้เป็นศูนย์กลางของโศกนาญกรรมทั้งหมด เด็กที่อยู่ในท้องโลลิเบียทริคเซ่ที่ตายไป ถูกช่วยเหลือเอาไว้ได้โดยเก็นจิโดยในครั้งแรกจะถุกยกให้เป็นลูกของนัตสึฮิที่ตั้งท้องไม่ได้แต่สุดท้ายนัตสึฮิท้องออกมาเป็นเจ็สซิก้า จึงถูกทิ้งไป ทริค - คือผู้ก่อเรื่องการสังหารหมู่ตระกูลอุชิโรมิยะทั้งหมดและความผิดที่ทำให้เกิดเรื่องก็คือแบทเลอร์ เป็นคนหลายบุคลิค แมจิค - เป็นร่างจำแลงที่อวตารตัวตนมากมายออกมา(แยกร่างจากส่วนที่หลายบุคลิคของทริค) *หมายเหตุ* ยาสึไม่เคยถูกระบุเพศชัดเจนแม้จะถูกบอกว่าเป็นลูกชายแต่ก้ไม่ชัดเพราะนัตสึฮิทิ้งไปซะก่อน ไม่เคยมีการระบุเพศจริงๆอย่างชัดเจนแม้แต่ตอนที่เป็นเลออนเจ้าตัวก็ยังไม่เคยพูดว่าตัวเองเป้นชายหรือหญิงกันแน่ เลออน - คือส่วนปาฏิหาร์ยที่นัตสึฮิรับเลี้ยงเอาไว้เป็นพี่ชายของเจ็สซิก้า แต่จนแล้วจนรอดก็ไม่อาจระบุเพศได้เพราะในตอนจบบทที่ 7 วิลถามเค้าแล้วว่าเป็นผู้ชายหรือผู้หญิง แต่เลออนไม่ตอบ แก็ป เบียโต้ - ในทริคเป็นหนึ่งในภาพลวงตาและบุคลิคที่ยาสึสร้างขึ้นมาเนื่องจากต้องการเพื่อน(แก็ปเห็นแบบนี้ก้เป็นสนิทของเบียโตะ) ในแมจิคแก็ปเป็นข้อรับใช้และเพื่อนสนิทของเบียโตะ(ยาสึที่กลายเป็นแม่มดหรือก็คือวิญญาณแม่มดเบียทริคเซ่ที่รอการคืนชีพด้วยพิธีกรรม และถุกขัดขวางอำนาจด้วยกระจกบนเกาะเล็ก) ชาน่อน - มี 2 ตัวตน ในทริคชาน่ิอนคนแรกคือคนที่แบ็ทเลอร์สัญญาด้วย(แล้วดัีนลืมซะงั้น) ก่อนจะมาเป็นชาน่อนตามปกติ เป็นยาสึที่โตขึ้น ในแมจิคคือภาพลวงตาที่ยาสึสร้างขึ้นป็นคนในอุดมคติและหลังจากถูกแบทเลอรืลืมสัญญาก็ปรับเปลี่ยนมาเป็นชาน่อนที่รักกับจอร์ทแทน แคลร์ - ร่างต้นแบบของเบียทริคเซ่(ยาสึที่กลายเป็นแม่มด)ไม่มีในทริคมีในแมจิคปรากกแค่ในเบต้าเวินล์กับในบอร์ดเกม ถุกวิลใช้ดาบแสงสีดำ(รูปร่างคาตานะ)ที่มีพลังฟันภาพลวงตาพิชิตได้(วิลคือผู้ใช้กฏนักสิบ 20 ข้อเป็นนักล่าแม่มด ในมังก้าเค้าจะปรากกตัวออกมาในตอนแรกเพื่อหยุดเหล่ากฏที่ปรากฏเป็นร่างเหมือน 3 คนที่ตามเอริก้าที่ปรักปร้ำผู้บริสุทธิ์ เป็นพารืทเนอร์ของเลออนซึ่งดูเหมือนว่าภายหลังจะโดนเลออนมาควบคุมการใช้ชีวิตซะงั้น เนื่องจากพอรุ้จักกันดีแล้วเลออนจะกลายเป็นคนที่วิลแพ้ทางด้วย) คาน่อน - ในทริคเป็นหนึ่งในบทบาทของยาสึที่เป็นอีกบุคลิคที่เป็นคนรับใช้หนุ่มที่เจ็สซิก้ารัก(ซึ่งเจ็สซิก้าก้อกหักมาจากแบลเลอร์)น้องชายของชาน่อน แต่ในแมจิคคืออีกตัวตนหนึ่งเลย บรียทริคเซ่ไม่สมบูรณ์ - ร่างแม่มดของยาสึที่ยังไม่ค้นพบทอง ในทริคเป็นตัวตนที่คอยแกล้งคนบนเกาะรคอเค็นจิม่า ในแมจิคเป้นแม่มดที่ยงไม่ค้นพบหน้าที่ของตนเอง โทรลเบียทริคเซ่ - แม่มดตัวแสบประจำเรื่องเสียชีวิตในบทที่ 5 ถูกแบทเลอร์สังหารในบทที่ 4 แต่ยังไม่ตายสนิท ในทริคตัวตนที่ออกอาละวาดบนเกาะรคเค็นจิม่าของยาสึ ในแมจิคแม่มดแห่งตำนานทองคำ โมเอะเบียทริคเซ่ - ไม่มีในทริค ในแมจิคคือตัวตนที่พ่อมดผู้มีกำแพงเวทย์หลัก 9 แบทเลอร์สร้างขึ้นมาใหม่แม้จะมีรูปลักษณ์เหมือนเบียทริคเซ่แต่นิสัยน่ารักกว่า เบียโตะ เดอะ เอลเดอร์ - วิญญาณแม่มดที่โมเอะเบียทริคเซ่สร้างขึ้นมามีลักษณะใกล้เคียงเบียทริคเซ่แต่ไม่มีตัวตนเหมือนโมเอะเบียทริคเซ่เป็นลักษณะพี่สาวที่จะคอยบอกเล่าถึงเรื่องเบียโตะตัวจริงที่โมเอะเบียทริคเว่อยากเป็น(ในเกมแบบไฟท์ติ้งจะมีแบทเลอร์เวอร์ชั่นคนร้ายด้วย) ใน 8 ลูป ทั้งหมดเป็นเรื่องแต่งจากเรื่องที่เกิดขึ้นจริงที่ผสมแมจิคกับทริคจนมั่วไปหมดที่มีเพียงอีวาที่รอดตายแบทเลอร์หายสาปสูญ ที่แบลเลอร์เล่ารื่องวอร์มตับให้แองเจเท่านั้นก่อนจะดึงแองเจเข้าไปมีส่วนร่วมบนเกาะในลูปที่ 8 ซึ่งในความเป็นจริงแองเจไม่เคยมาด้วยก่อนให้แองเจตัดสินใจว่าให้เรื่องนี้เป็นทริคหรือแมจิค เป็นทริค - แองเจจะปรากฏในช่วงไปเกาะรคเค็นจิม่าแล้วจะรู้ว่าน้าน้องสาวแม่มาดักรอเพราะคนคอยขายข้อมูลของตัวเธอ หัวหน้าของอามาคุสะที่บอกว่าช่วยแองเจนั้นเอง เพราะเค้าอยากให้แองเจวางมือจากบริษัทแองเจแล้วยกให้เค้าซะ ก่อนแองเจจะเล็งปืนไปที่อามาคุสะซึ่งอามาคุสะจะใช้มุขปืนไม่ได้ปลดเวฟแต่แองเจรุ้ทันว่ามันปืนรุ่นนี้ไำม่มีอะไรแบบนั้นและยิงอามาคุสะทิ้งก่อนยิ้่งคนที่พามาด้วยทิ้งตามไปอีกคนเพราะเป็นสายเหมือนกัน ก่อนจะคิดว่าจะทำอะไรต่อดี เป้นแมจิค - แองเจจะกลับมาโผล่ตอนก่อนที่เธอจะกระโดดลงมาจากตึกซึ่งเธอจะปลงและรับได้ ก่อนหันไปบอกพวกที่ตามมาว่าคิดว่าเธอจะกระโดดลงไปหรือไง แล้วเธอจะบอกให้เลิกไล่ล่ากันได้เแล้วเธอจะวางมือและยกทุกอย่างให้หัวหน้าของอามาคุสะ ทำให้เรื่องจบลงโดยในวันต่อมาหัวหน้าของอามาคุสะก็รับปากที่จะดูแแทนให้อย่างดีและให้แองเจไปเลือกหาที่ๆอยากจะอยุ่กับอามาคุสะที่เป็นคนขับรถ โดยเค้าถามว่าแองเจจะทำอะไรต่อเธอก็ว่าอยากจะเขียนหนังสือ ซึ่งหลายปีต่อมา(ถ้าจำไม่ผิด)แบทเลอร์ก้ปรากฏตัวขึ้นที่เกาะรคเค็นจิม่าพร้อมกับเบียโตะ ซึ่งเค้าทองมาก้อนหนึ่ง เบียโตะเปิดทางปล่อยให้แบทเลอร์หนีไปส่วนเธอไม่อาจหนีความผิดบาปทั้งหมดได้จึงต้องอยุ่ที่นี่ แต่แบลเลอร์ไม่ยอมเค้าอุ้มเบียโตะหนีขึ้นเรือมาด้วยกันแต่ไม่ได้ผลเบียโตะถุกฉุดลงทะเล(หรืือโดลงไปเองก็ไม่รู้) แบลเลอร์ไม่คิดจะอยู่โดยไม่มีเบียโตะเลยโดดตามเบียโตะไป(เลยอาจเป็นเหตุให้แบ็ทเลอร์เสียความทรงจำไป) ซึ่งส่วนนี้จะปรากฏก็ต่อเมื่อจบแบบแมจิค ปล.ตามที่เข้าใจถุกผิดไงแก้ให้ด้วยนะครับเพราะงงถึงงงสุดๆเหมือนกันครับ แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 13:50:11 แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 13:33:05 จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 13:28:33

ความคิดเห็นที่ 7 คินโซ + เมียสาวต่างชาติ = ลูกสาวหน้าเหมือนแม่ เลี้ยงแบบไข่ในหิน ไม่ให้ออกนอกเกาะ - พอเมียตายเลยไปเอาลูกสาวมาเป็นเมีย ออกมาเป็นยาสึ 1. จากเหตุการณ์โรซ่าพา แม่+ยาสึ ตกเหวตาย ทำให้ยาสึที่รอดตายออกมาอาจมีบาดแผล ตรงที่ไม่สามารถระบุเพศได้ว่าเป็น ชายหรือหญิง (ปีสมัยนั้นยังไม่สามารถตรวจโครโมโซมเพศได้...) เอาโลกสวยหน่อยก็เกิดมามี 2 เพศก็ได้นะ 2. ถ้าอิงเหตุการณ์วัยเด็ก ช่วงแรกๆของบทตอนขึ้นเกาะ แบทเลอร์ยังถามชานอนว่าอกโตขึ้นหรือยัง ซึ่งก็ยัง...แสดงว่าวัยเด็กเข้าใจเอาเองว่าเป็นหญิง หรือ เป็นเพศที่สามหว่า ส่วนตัวข้องใจตรง ชานอน-คานอน มีเวลาเปลี่ยนร่างไปจีบจอร์ท-เจสสิก้า กันได้ด้วยนะ - - 3. มันจบได้สองแบบ อยู่ที่ว่าอยากจบแบบไหน ระหว่างทริคหรือเวทมนต์ ไอ้ที่ลูปๆก็เหมือนคนความจำเสื่อมกำลังนึกย้อนอดีตก็เลยมีผิดเพี้ยนไปเรื่อยๆ 6. ตาม 1+2 กล่าวคือถ้าอวัยวะเพศถูกทำลายก็ไม่สามารถมีบุตรได้จริงๆนิ (รวมไปถึงฮอร์โมนเพศบกพร่อง ทำให้หน้าอกไม่โต) 7. มาเรียนี้ตัวอย่าง เด็กมีปัญหา...ชัดเจน พ่อทิ้ง แม่ก็ทุบตีลูก อยู่โรงเรียนประถมก็เป็นเป้ารังแก เลยต้องสร้างซากุทาโร่ขึ้นมาเยียวยาใจ - - บั้นปลายถ้าน้องไม่ตายคงได้เป็นยาสึรุ่น2 แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 14:45:20 จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 14:42:42

ความคิดเห็นที่ 8 @dreammeen เมะมีบทที่ 5 แล้วเหรอครับ ผมดูถึงแค่บทที่ 4 มี 26 ตอนเอง จากคุณ : ฮีโร่ดอย เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 18:54:01

ความคิดเห็นที่ 9 #8 ซีรีย์นี้มีที่มาจากนิยายแนวVNครับ นอกจากนี้ยังมีมังงะออกมาแล้วทั้ง8ภาค(ยังไม่จบ) ไม่รวมภาคเสริม ภาคพิเศษ อีก ส่วนอนิเม... หืม? เรื่องนี้เคยมีอนิเมด้วยเหรอ? จากคุณ : Stryder เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 19:06:30

ความคิดเห็นที่ 10 เรื่องนี้ตามสุกี้หิมะไปแล้วสินะ ขอถามเรื่องคำถามสุดท้ายที่เบียโตะถามแบทเลอร์ในบทที่สี่หน่อยครับ ว่ามีเฉลยในเนื้อเรื่องหรือยัง หรือมันเป็นส่วนที่ไม่สำคัญต่อเนื้อเรื่องเลย พอดีหลุดการตามไปตั้งแต่กลางบทที่ 6 กลับมาอีกทีไม่รู้เรื่องเลยแฮะ =_=a จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 19:39:47

ความคิดเห็นที่ 11 โอวมันช่างซับซ้อนมากมาย ต้องเล่นvnสินะถึงจะพอรู้เรื่อง ตอนเป็นเมะดูได้เจ็ดแปดตอนแล้วงงเป็นไก่ตาแตกเลยดรอปหนีกลับไปบาชูเทพชูครีมแทน... จากคุณ : HotSmile เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 21:30:37

ความคิดเห็นที่ 12 ^ คงเรื่องตัวตนของยาสึนั่นแหละ จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 21:34:17

ความคิดเห็นที่ 13 #10 ความผิดของแบ็ทเลอร์สินะครับ เพราะแบทเลอร์สัญญาเอาไว้กับยาสึ(ชาน่อนภาคแรก)เอาไว้ในตอนเด็ก แต่สุดท้ายแบทเลอร์ก็ไม่มาหายไปถึง 6 ปี(เพราะแม่ของแบลเลอร์อาสุมุตายและรูดอร์ฟพ่อของแบทเลอร์แต่งงานใหม่กับ สุมาเดระ คิริเอะ ทำให้แบทเลอร์ไม่ยอมรับแล้วออกจากบ้านไปจึงไม่มางานรวมญาติถึง 6 ปี) ซึ่งในทริคพอแบทเลอร์มาก็ปรากฏว่าลืมไปแล้วทำให้ยาสึบ้าไปเลยและได้ทำการฆ่าคนของตระกูลอุโรชิโรมิยะทั้งหมดลงในแต่ละคืนมีแค่เอวาที่รอดไปได้ ในแมจิคจะกลายเป็นตัวตนของชาน่อนโดนผลักดันให้ไปรักกับจอร์ทแทนเพื่อลบเลือนบาดแผลนี้ รวมทั้งยังสร้างคาน่อนออกมาเพิ่มเพราะชาน่อนอยากมีน้องชายและคาน่อนก็ได้กลายเป็นที่รองรับเจ็สซิก้าที่อกหักจากแบทเลอร์ด้วย ในบทที่ 7 ที่มีวิลกับลีออน(ครั้งก่อนไปเรียกเลออนซะงั้น) นั้นชาน่อนกับคาน่อนเองก็จะแปลกใจที่เห็นลีออนเหมือนกัน เพราะเธอไม่รู้จัก(ลีออนคือตัวตนที่ไม่มีถ้ากลายเป็นยาสึไปแล้ว เพราะลีออนคือตัวตนที่นัทสึฮิรับเลี้ยงเอาไว้จึงเป็นตัวตนที่จะมีได้แค่คนเดียวระหว่างลีออนและยาสึ) มันเหมือนกับว่ายัยแม่มดตัวแสบเบิรน์กัสเทลดึงลูปของลีออนมาทับลงบนลูปของยาสึ(คนอื่นในครอบครัวจะมาจากลูปของลีออนยกเว้นแบ็ทเลอร์ที่หายไปเลยอาจจะเป็นออกจากบ้านไปแล้วไม่กลับมาอีก) ในบทนี้วิลอยากจะคุยกับชาน่อนและคาน่อนสองคนพร้อมกันแต่ชาน่อนกลับบอกว่าไม่ได้ตลอดเลยจนวิลพยายามจะใช้พลังบังคับ ชาน่อนก็มีอาการแปลกๆราวกับจะเพี้ยนไปวิลเห็นว่ามันเหมือนการบีบให้คิงเดินไม่ได้จึงหยุดและยอมแพ้ไปชาน่อนจึงกลับเป็นปกติแต่วิลก็เข้าใจแล้วว่า ชาน่อนกับคาน่อนคือคนๆเดียวกันในทริคจึงปรากฏตัวพร้อมกันในไม่ได้โดยลีออนที่ตามมาก็จะไม่รู้จักชาน่อนเช่นกัน(เพิ่งได้ยินชื่อชาน่อนครั้งแรกเพราะเค้าเรียกชื่อเรียกชื่อไม่ถูกรวมทั้งคาน่อนด้วย) ตอนจบวิลจะสู้กับแคลร์ร่างต้นแบบของแม่มดเบียทริคเซ่(ผมเขียว)แล้วแคลร์จะยกฆาตกรรมที่ไม่อาจแก้ได้ในแต่ละลูปขึ้นมา วิลจะใช้ดาบแสงสีดำ(รูปแบบคาตานะ)ที่มีพลังในการฟันตัดแยกเรื่องจริงออกจากภาพลวงตา(แยกทริคออกจากแมจิคที่เรื่องราวเป็นทริคผสมกับแมจิคจนแยกไม่ออกแล้วว่าส่วนไหนเป็นส่วนไหน) ก่อนจะฟันภาพลวงตาแห่งแม่มดอย่างแคลร์ลงแล้วทั้งวิลกับลีออนจะกลับไปที่ลูปของตัวเอง โดยในตอนจบเองที่แลมด้าแพ้เลยโดนเบิรน์ตัดแขนและทรมาณเล่นแต่ก็ต่อคืนได้จะมีการพูดถึงเรื่องหลังจากนั้นของวิลและลีออนด้วย ซึ่งจำไม่ได้แล้วแต่ทั้งคุ่ก็ดูเหมือนจะอยุ่ด้วยกัน วิลเองก็ดูจะแย่หน่อยที่มีลีออนเข้ามาควบคุมชีวิตซะแล้ว(เพราะวิลปากเสียอะไรที่ไม่เกี่ยวกับที่ตัวเองสนใจก็จะไม่สน และพูดไม่ไว้หน้าใครด้วยตลอดเรื่องบทที่ 7 ลีออนต้องคอยเบรคแล้วรับหน้าเป็นคนกลางเจรจาแทน ซึ่งคู่นี้ก็น่ารักดีทีเดียว) เพราะวิลดูเหมือนจะเป็นตัวตนแทนแบ็ืทเลอร์ในลูปที่มีลีออน(มันจะมีเป็นคู่ๆเลย ในทริคแบ็ทเลอร์กับยาสึ ในแมจิคแบ็ทเลอร์กับเบียโตะ ในลูปปาฏิหาร์ย์วิลกับลีออน) อนึ่ง.จากการสังเกตุแบทเลอร์กับแองเจดูจะมีสีผมเดียวกันทั้งๆที่เป็นลูกต่างแม่กัน(และดูจะไม่ได้คล้ายเพราะรูดอร์ฟด้วย) แบทเลอร์มีท่าทางที่คล้ายคิริเอะมากด้วย อาจจะเป็นไปได้ว่าจริงๆแล้วแบทเลอร์คือลูกชายของคิริเอะ เพราะการที่รูดอร์ฟแต่งงานกับอาสุมุทั้งๆที่เค้ารักกับคิริเอะก่อนเป็นเพราะอาสุมุท้องและคลอดลูกชายออกมาก่อนซึ่งในเวลานั้นคิริเอะัเองก็คลอดลูกชายแต่ตายไม่รอด เป็นไปได้ว่าด้วยความอิจฉาอาสุมุอาจจะสลับลูกที่ตายของตัวเองกับคิริเอะ เพราะในบทที่ 4 แบทเลอร์เองก็พูดด้วยอักษรสีแดงไม่ได้ว่าตัวเองเป็นลูกชายของอาสุมุ(แต่พูดได้ว่าเป็นลูกชายของรูดอร์ฟและเป็นหลานของคินโซ) ก่อนที่แองเจจะสละตัวเองมาช่วยดึงแบทเลอร์ให้กลับมาฆ่าเบียโตะในตอนท้าย แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 22:26:14 จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 22:12:28

ความคิดเห็นที่ 14 #13 อ่า ไม่ใช่ตรงนั้นครับ ผมจำประโยคตรงๆไม่ได้ ช่วงสุดท้ายที่เบียโตะสู้กับแบทเลอร์ในบทที่ 4 อยู่ 2 คนน่ะครับ เบียโตะถูกแบทเลอร์ยิงด้วยความจริงสีฟ้าแต่ไม่ตอบโต้ แต่สุดท้ายพูดด้วยความจริงสีแดงที่ทำให้คนอ่าน WTF#@$#@$!! กันเป็นแถบอ่ะครับ ไปหามาจากแคชของ Google จาก higu-fc "อุชิโรมิยะ แบทเลอร์ หลังจากนี้ฉันจะฆ่าคุณ" "และ ในเวลานี้ บนเกาะนี้ไม่มีใครเลยนอกจากคุณ ที่มีชีวิตอยู่บนเกาะนี้มีเพียงคุณเท่านั้น ตัวตนภายนอกเกาะนั้นไม่อาจเข้ามาในเกาะได้โดยสิ้นเชิง" "บนเกาะนี้มีคุณเพียงคนเดียว แน่นอนว่าฉันไม่ใช่ตัวคุณ" "แต่ว่าตอนนี้ฉันอยู่ที่นี่ และจะฆ่าคุณหลังจากนี้" "ฉัน....เป็นใคร...?" ปริศนานี้แหละครับ ที่ผมยังข้องใจอยู่ จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 06:04:03

ความคิดเห็นที่ 15 ^ สงสัยด้วยคน ว่าแต่มันไม่ได้เฉลย ณ บทที่ 5 End of the Golden Witch เหรอครับ(ผมยังอ่านไม่จบ แต่ส้มป่อยได้เต็มที่ครับ) @13 ไม่ใช่ว่าผู้ร้ายตัวจริงเป็นหมอที่นั่งอยู่บนเก้าอี้ในภาพนี้เหรอครับ @_@ จากคุณ : ฮีโร่ดอย เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 07:26:25

ความคิดเห็นที่ 16 #14 ความจริงแล้วบนเกาะมีระเบิดเวลาอยู่ครับ แถมเป็นระเบิดที่สามารถระเบิดได้ทั้งเกาะเลยด้วย โดยจะระเบิดเวลาเดียวกันในทุกเกมกระดานคือเวลาเที่ยงคืนของวันที่ 3 คำกล่าวที่ว่าเบียทริเซ่ฆ่า น่าจะหมายถึงเธอเป็นคนตั้งเวลาระเบิด #15 B.Battler เป็นตัวแทนของ If story ที่สร้างขึ้นโดยใช้ทฤษฎีที่แบทเลอร์เป็นผู้ร้ายครับ จากภาค Hane อจ.ริวคิจิได้บอกนัยๆว่า ถึงอุมิเนโกะจะจบแล้ว แต่หากยังมีคนแต่งเรื่องราวในรูปแบบต่างๆ(If story นั่นแหละ) ตำนานของเกาะรคเคนจิม่าจะดำเนินต่อไปเรื่อยๆไม่มีวันจบ (B.Battler คือตัวอย่างของเรื่องราวแบบนั้น) แก้ไขเมื่อ 28 ต.ค. 55 10:12:35 จากคุณ : dreammeen เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 10:10:53

ความคิดเห็นที่ 17 #14 ก็คงเป็นตามที่ #16 เพราะเรื่องเบียโตะในแมจิคจะมีพื้นฐานมาจากทริคที่เป็นเรื่องที่เกิดจริง แต่ถ้าหมายถึงว่า "ฉัน....เป็นใคร...?" ผมคิดว่าเบียโตะคงหมายถึงยาสึ เพราะในทริคทุกคนเป็นบุคลิคที่กำเนิดจากยาสึทั้งนั้น ไม่ว่าชาน่อน(1) แก็ป-เบียโตะ หรือชาน่อน(2)ที่สลับบุคลิคใช้ชีวิตในคฤหาส์กับคาน่อน แม้แต่เบียทริคเซ่ที่ไม่สมบูรณ์กับโทรลเบียทริคเซ่ ต่างก็เป็นบุคลิคที่ยาสึสร้างขึ้น แต่ในแมจิคมันคือบุคลิคที่แยกออกอย่างเอกเทศกลายเป็นอีกตัวตนหนึ่งไปเลย และมีเสริมพิเศษขึ้นมาอย่างแคลร์และโมเอะเบียทริคเซ่กับเอลเดอร์เบียทริคเซ่ เพราะเบียโตะก็คือยาสึที่กลายเป็นแม่มดไปแล้ว(ยาสึผมหยักโสกแลัวสีทองเหมือนกัน) ในทริค ชาน่อน 1 - คือตัวตนในฝันที่ของยาสึที่ยาสึจินตนาการขึ้นมาและถูกใช้เป็นบุคลิคหลักในตอนอยุ่คฤหาส์ในฐานะคนรับใช้ พบกับแบทเลอร์และได้สัญญากันเอาไว้ แก็ปเบียโตะ - คือเพื่อนที่ยาสึจินตนาการขึ้นมา ชาน่อน 2 - คือบุคลิคของยาสึที่ใช้ในตอนเป็นคนรับใช้ในคฤหาส์เมดสาวผู้สมบูรณ์แบบโตขึ้นมาเพื่อหวังจะเป็นแบบชาน่อน 1 จะได้ทำตามสัญญากับแบทเลอร์ คาน่อน - คือบุคลิคน้องชายที่จะัมาเติมเต็มและค่อยช่วยชาน่อนในส่วนที่ชาน่อนที่สมบูรณ์แบบแสดงออกไม่ได้ เบียโตะไม่สมบูรณ์ - คือบุคลิคที่ยาสึใช้สำหรับในการระบายความเครียดเพราะในหมู่คนรับใช้ก็มีคนที่ขัดแข็งขัดขากันและชาน่อนก็โดนแกล้งด้วยเช่นกัน จึงสร้างวิญญาณแม่มดทองคำออกมาสร้างเรื่องแกล้งคนในคฤหาส์ระบายความเครียด โทรลเบียโตะ - เบียโตะขั้นสมบูรณ์ตัวตนที่ออกอาละวาดของยาสึเพราะแบทเลอร์ดันลืมไปว่าตัวเองสัญญาอะไรเอาไว้กับชาน่อน 1 ส่วนโรโนเว่กับเวอกิลเรียทั้งสองคนเป็นจินตนาการที่ถูกสร้างขึ้นจากเก็นจิและแม่บ้านคุมากาว่า เนื่องจากทั้งสองคนเป็นคนที่ดูแลเอาใจใส่ยาสึ พอเป็นแมจิคก็เลยเกิดเป็นตัวตนของปีศาจรับใช้ผู้สุขุมและเพอร์เฟ็คกับอาจารย์แม่มดสาวผุ้ครองนามเบียทริคเซ่คนก่อน(คุมากาว่ามีนิสัยชอบเล่าเรื่องน่ากลัวคาดว่ายาสึที่แต่งเรื่องเบียโตะได้ก้เพราะการเล่าเรื่องของคุมากาว่าเป็นจุดเริ่มนี่แหละ) และเหล่าเครื่องเรือนทั้งหลายได้จินตนาการจากมาเรีย เพราะงั้นในแมจิคเธอจึงเป็นแม่มดแห่งจุดเริ่มต้นของเบียโตะ เนื่องจากเป็นคนช่วยสร้าง 7 พี่น้องบาป และ 4 นักรบขึ้นมา โดยอาศัยจากจุดกำเนิดของแท่งทับกระดาษที่น่าจะถูกเอาไปใช้ฆ่าจริงๆในทริค และ 4 นักรบหูกระต่ายที่สร้างจากตุ๊กตา 4 ตัวของมาเรีย(ในแมจิคจะตายไปหนึ่งเพราะตอนโรซ่าจิตแตก เธอได้ทำลายตุ๊กตาตัวหนึ่งใน 4 ตัวของมาเรียไป ดังนั้นจึงถูกระบุว่าได้ถูกทำลายไปในระหว่างการต่อสู้กับแม่มดดำที่ใช้แทนตัวโรซ่า ที่เป็นช่วงเวลาที่มาเรียเกลียดชังเธอ) ซึ่งในแมจิคมันกลายเป็นตัวตนที่แยกออกไปเป้นเอกเทศเลย การที่เบียโตะถามแบบนั้นเห็นชัดว่าเบียโตะต้องการให้แบทเลอร์นึกให้ออกว่าที่มาของเธอเป็นใคร ก่อนที่เธอจะมาเป็นแม่มดทองคำคนนี้เธอเคยเป็นใครมาก่อนและเค้าสัญญาอะไรเอาไว้กับเธอซึ่งน่าจะเฉลยในบทที่ 7 เพราะยาสึปรากฏตัวบทนั้น(และเป็นช่วงทริึคเดียวที่ชาน่อนกับคาน่อนจะไม่สามารถปรากฏตัวพร้อมกันได้เพราะทั้งคุ่คือคนเดียวกันแต่บุคลิคที่ยาสึสร้างขึ้นต่างกัน) การที่เบียโตะในแมจิคถามแบบนั้นเพราะอยากให้แบทเลอร์นึกให้ออกถึงสัญญาที่ทำเอาไว้กับยาสึ(หรือชาน่อน 1)แต่เพราะแบทเลอร์ลืมไปแล้วทำให้เบียโตะหมดหวังและเลิกเล่นเกมกันทันที(เพราะ 4 ลูปที่ผ่านเบียโตะต้องการให้แบทเลอร์จำให้ได้ว่าตัวเองสัญญาอะไรเอาไว้กับร่างต้นของเบียโตะ และเพราะแบทเลอร์ลืมทำให้ยาสึที่เป็นร่างต้นของเบียโตะคลั่งไล่ฆ่าคนบนเกาะแทน เนื่องจากยาสึทนมีชีวิตมาได้ก้เพราะคำสัญญานั้นในนามของชาน่อนนั้นเอง) จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 11:13:51

ความคิดเห็นที่ 18 @17 ผมคิดว่าเป็นระเบิดตาม @16 นะครับ เพราะเจ๊แกบอกว่าคนเดียวที่เหลืออยู่บนเกาะคือ Battler แต่บอกว่าตัวเธอจะฆ่าเขาตาม @14 ซึ่งมันน่าจะเหลือตัวเลือกแค่ว่า Magic:แม่มด กับ Trick:ระเบิด (End of the Golden Witch ผมยังอ่านไม่จบเพราะมังงะยังไม่มีแปลมาเลยไม่รู้ว่าจริงๆ ตอนท้าย Battler ตอบว่าอะไร) ซึ่งก็ชวนงงอยู่ดีในตอนท้ายของ Alliance of the Golden Witch เจ๊แกไม่ได้ให้พระเอกจำสัญญาเมื่อ 6 ปีก่อน หรือให้ค้นหาว่าร่างจริงของเธอคือใครเหมือนกับว่าพอใจที่จะให้เขายอมรับเธอว่ามีตัวตนอยู่จริงในฐานะแม่มดมากกว่า ขอถามเพิ่มอีกนิดนะครับ กำลังมึนกับมุมมองของเรื่อง สรุปแล้วแม้แต่ในบท Twilight of the Golden Witch ที่ Ange เล่าก็ไม่ใช่เรื่องจริงใช่ไหมครับ เพราะถ้า Yasu (Shannon) คือคนร้ายตัวจริงแล้ว บทนี้ก็จะให้ผลเป็นเท็จทันที [ทริค - คือผู้ก่อเรื่องการสังหารหมู่ตระกูลอุชิโรมิยะทั้งหมดและความผิดที่ทำให้เกิดเรื่องก็คือแบทเลอร์ เป็นคนหลายบุคคลิก แมจิค - เป็นร่างจำแลงที่อวตารตัวตนมากมายออกมา(แยกร่างจากส่วนที่หลายบุคลิคของทริค)] หรือว่าอีกอย่างก็คือ Battler ที่รอดมาแล้วสูญเสียความทรงจำนั้นก็อาจไม่ใช่เรื่องจริงก็ได้ ซึ่งไม่ว่าจะจบแบบ Trick หรือ Magic ก็ล้วนแล้วแต่มีข้อกังขา เช่นทำไมถึงปล่อยให้ Ange หนีโดยส่งสายประกบทั้งๆ ที่จัดการซะตรงนั้นเรื่องก็จบ หรือทำไม Eva ถึงไม่ยอมแก้ข้อกังขาที่ว่าตัวเธอเองนั้นอาจเป็นฆาตกรในการสังหารหมู่ครอบครัว เป็นต้น Fact ที่แท้จริงมี Eva คนเดียวที่ได้รับการยืนยันว่ารอดมาเลี้ยง Ange และ Ange มีชีวิตอยู่จนถึงที่สุด อย่างน้อยก็อยู่มาจนถึงได้ถ่ายทอดเรื่องราวนี้ นอกนั้นผมมึนมากครับ ว่าเรื่องไหนจริง เรื่องไหนจิน เรื่องไหน Fake จากคุณ : ฮีโร่ดอย เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 16:04:09

ความคิดเห็นที่ 19 ตรงนั้นผมก็ไม่รู้จะตีความยังไงเพราะงงสุดก็ตีมาทางทวงถามในแง่ของยาสึมากกว่า เพราะพอแบทเลอร์บอกจำไม่ได้เบียโตะก็เปลี่ยนตัวเอาอีกคนมาเล่นแทนเลย แต่มันก็ก้ำกึ่งจะยืนยันว่าตนเแงเป้นแม่มดเหมือนกัน อันนี้บทที่ 8 สินะครับยังไม่ดูส่วนกลางเลยไม่รู้เหมือนกัน(โดดไปดูตอนจบก่อนเลย) แต่มันก็เป็นเหมือนกับลูปอื่นทริคผสมแมจิคเพราะงั้นมันจะมีทั้งจริงและไม่จริงรวมอยู่เช่น ตัวของแองเจเองที่อยู่ในเหตุการณ์นั้นด้วยเป็นแมจิคไปแล้ว เพราะแองเจในเรื่องทริคป่วยมาไม่ได้ที่ปรากฏเป็นแองเจเพราะแบทเลอร์แค่อยากให้แองเจได้รู้เรื่องราว และตัดสินใจเดินตามทางของตัวเอง ในกรณีที่จบทริคกลุ่มของหัวหน้าอามาคุสะต้องการบีบให้แองเจยอมยกให้เอง เพราะหัวหน้าของอามาคุสะไม่ได้อยากจะครอบครองแต่แค่แองเจไม่อาจคุ้มครองตัวเองได้ในวงการนี้ตนจึงอยากจะทำแทนเพื่อปกป้องเคลือนี้เอาไว้ จึงไม่ต้องการใช้กำลังบังคับส่วนที่เป้นสายของคาซึมิน้องแม่ก้คือคนขับเรือ เพราะเอวาไม่ชอบแองเจไงครับเธอต้องการให้ลูกชายของตนเองจอร์ทได้เป็นผุ้สืบทอด(แต่ทั้งสามีที่รักและลูกชายที่เป็นความหวังต่างก็ตายไปหมดแล้ว) เธอจึงไม่จำเป็นต้องแก้ตัวอะไรกับแองเจที่จงเกลียดจงชังและคิดว่าเอวาฆ่าทุกคนเพื่อครองสมบัติ แต่ในจบแมจิคมันเหมือนจะเฉลยมาว่าวงการนี้มันดุร้ายเกินกว่าแองเจจะเข้ามาดูแลกิจการได้ เพราะพวกสุมาเดระในฐานะน้องสาวของแม่แองเจตัวจริง(คิริเอะ)จะเข้ามายุ่ง ซึ่งคาซึมิน่ะเกลียดแองเจจริงๆไม่เหมือนเอวาเธอจึงไม่มีทางที่ปล่อยแองเจไปแน่ๆจะตามกัดจนตายเลย จึงต้องทำใจยักษ์ให้แองเจเกลียดเพื่อที่จะได้ไม่สืบทอดกิจการ(เพราะถ้ารักกันดีแองเจก็จะพยายามสืบทอดเอง) เอวาคิดจะให้กิจการกับหัวหน้าของอามาคุสะตั้งแต่ต้นแล้ว แต่ถ้าทำอย่างนั้นมันจะมีปัญหาที่ยกข้ามแองเจผู้สืบทอดคนสุดท้าย เพราะดูเหมือนแองเจบอกว่าจะเข้าใจแล้วที่หัวหน้าของอามาคุสะเคยพูดเหมือนว่า เอวาน่ะมีความรักและห่วงใยให้แองเจ(ซึ่งในตอนแรกแองเจถูกความเกลียดชังบังตาจึงไม่เข้าใจ) เรื่องมันเป็นการบิดเบือนเรื่องจริงโดยมีพื้นฐานที่มาจากเรื่องจริง เช่นบุคลิคของยาสึในทริคที่มีหลายบุคลิค แต่ในแมจิคดันกลายเป้นคนหลายๆคนที่แต่มาจากบุคลิคของยาสึซะงั้น หรือเหตุผลที่ในลูป 2 โรซ่ากับมาเรียที่รอดแต่ทำไมยังต้องโดนพวกปีศาจตามล่าจนตาย(เพราะในทริคมันคือระเบิดเวลาที่ระเบิดทั้งเกาะเพราะงั้นยังไงก็ไม่มีใครรอดยกเว้นเอวากับแบทเลอรืที่สุดท้ายก็ตายแต่ในภาคไฟทติ้ง คนที่ควรจะฆ่าคนอื่นอย่างชาน่อนกลับกลายเป้นคนที่ถูก แบล็คแบทเลอร์ฆ่าแทนซะงั้น) ไต่เป็นเกลียวไปมาจนมันแยกไม่ออกว่าอันไหนจริงอันไหนเท็จ(แต่วิลแยกออกเพราะฟันปริศนาทิ้งเรียบ) แถมยังเปลี่ยนท้ายตอนจบซะไปทางนั้นทีทางโน่นทีเลย จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 17:43:33

ความคิดเห็นที่ 20 สงสัยได้กลับไปเล่น VN แล้วแฮะ พอเข้าใจโครงหลักแล้วแต่ก็ยังมึนๆบางส่วน ซื้อไว้นานมากแล้วแต่ยังไม่ได้เปิดเล่นเลย =_= จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 19:07:43

ความคิดเห็นที่ 21 โดยส่วนตัว ผมคิดว่าคนร้ายตัวจริงในโลกหลัก(ไม่ใช่ในกระดานเกม)น่าจะเป็น รูดอล์ฟกับคิริเอะนะครับ เพราะมันสามารถอธิบายถึงสาเหตุที่เอว่าไม่บอกความจริงกับแอนเจได้ดีที่สุด และยังเป็นการแสดงความห่วงใยจากเอวาสู่แอนเจด้วย ส่วนสาเหตุที่ทั้ง 2 เข้ากันไม่ได้ก็อย่างที่ท่าน wingaura บอกเลย ปล.แต่ความจริงทุกอย่างมันถูกเฉลยในวันทานะบาตะ จากคุณ : dreammeen เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 20:47:36

ความคิดเห็นที่ 22 ก็จริงครับท่าน dreammeen ถ้าดูตามเรื่องมันเหมือนจะเป็นรูดอร์ฟกับคิริเอะ แต่ถ้านั้นเป็นเรื่องจริงมันก็จะดูไม่เกี่ยวอะไรกับแม่มดแห่งทองคำเบียทริคเซ่(ยาสึ)มาตั้งแต่ต้นเลย(7 บทเชียวนะที่โยงมาจากแม่มดทองคำ) ผมเลยคิดว่าถ้าจะให้เกี่ยวทั้งสองคนน่าจะโดนยุจากยาสึมากกว่า(แต่ผมก็ยังไม่รุ้เรื่องเนื้อเรื่องในบทที่ 8 ทั้งหมดด้วยสิ) แต่มันก็บอกอยู่ว่าเป็นการวอร์มตับแองเจซะด้วยจะเป็นงั้นก็คงไม่ผิดก้ได้ จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 21:13:48

ความคิดเห็นที่ 23 มาแบบมั่วๆ มึนๆ ผมขอเดาว่า Battler และ Yasu(Shannon) ครับ เพราะถ้าเป็น 2 คนนี้ผมรู้สึกว่าทุกอย่างมันจะลงตัวมาก ไม่ว่าจะเรื่องที่ทำไมมีแค่สองคนนี้ที่ติดลูปนรกใน Magic ซึ่งในเรื่องเห็นมีเปรยๆ ไว้ว่า "The Golden garden สำหรับแม่มดแล้วมันก็คือนรกดีๆ นี่เอง" มันให้อารมณ์เหมือนว่าเป็นกรรมที่ต้องร่วมกันชดใช้ และเรื่องระเบิดที่มีคนไปตั้งเวลาไว้(ซึ่งผมคาดว่าเป็น Yasu) แต่ก็ยังมีข้อสงสัยอยู่บ้างว่ามันมาได้อย่างไร ใครเอามาไว้ที่เกาะนี้ ซึ่งผมไม่คิดว่าคนนอกอย่าง Rudolf และ Kyrie จะรู้ที่ซ่อนได้ แล้วการระเบิดทั้งเกาะทิ้งนี่ ผมว่าถ้าไม่กะว่าตายแน่หรือเป็นพวกทหารคงไม่มีใครตั้งเวลาไว้ก่อนจะเคลียร์พื้นที่แน่ครับ ทั้งนี้ผมคิดว่าการลงมือสังหารนั้นไม่น่าจะกระทำเพียงคนแค่ 2 คน อาจจะโดนยุยงให้ปะทะกันเองด้วย ยิ่งมีไฟเรื่องเงินๆ ทองๆ บวกตำแหน่งผู้สืบทอดที่ต่างหมายมั่นปั้นมือจะชิงกันมาเพื่อใช้หนี้ที่ท่วมหัวกัน อย่างไรก็ดี หากตัดความเป็นไปได้ที่ Battler จะเป็นคนหลายบุคคลิกซึ่งสืบเนื่องไปถึงความเป็นไปได้ของ Black Battler แล้ว ตานี่มูลเหตุจูงใจเบาหวิวดั่งปุยนุ่นเลยทีเดียว แต่ก็น่าแปลกที่ยอมคืนดีกลับมารวมญาติ อาจเป็นเพราะโตขึ้น เข้าใจอะไรมากขึ้นหรืออาจด้วยเหตุผลอื่น ส่วนตัวผมว่า พระเอกนี่ก็ลึกลับใช่ย่อยไม่แพ้ Yasu เลยทีเดียว จากคุณ : ฮีโร่ดอย เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 22:39:21

ความคิดเห็นที่ 24 ระเบิดมีมาตั้งแต่สมัยคินโซเลยล่ะครับ ความจริงเกาะรคเคนจิม่าเป็นพื้นที่ทางการทหารอะไรสักอย่าง(จำไม่ได้) เลยมีระเบิดเผื่อเวลาศัตรูยืดจะได้ป้องกันข้อมูลรั่วได้ คนที่รู้เรื่องระเบิดน่าจะมีแค่ คินโซ เกนจิ และยาสึ แต่จากเฉลยใน ep7 ไม่ว่าใครที่แก้ปริศนาทองคำได้ เบียทริเซ่จะบอกความจริงเรื่องระเบิดนี้ด้วย แต่ใน Ep8 แบทเลอร์ได้พูดประโยคหนึ่งกับเบียทริเซ่(ยาสึนั่นแหละ)ว่า ในโลกนี้เบียทริเซ่ยังไม่ได้ทำบาปใดๆเลย ผมจึงเชื่อว่าสองคนนี้ไม่น่าใช้ผู้ร้ายในโลกจริงๆ แก้ไขเมื่อ 29 ต.ค. 55 00:26:59 จากคุณ : dreammeen เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 55 23:52:13

ความคิดเห็นที่ 25 ปัญหามันอยู่ตรงระเบิดนี่แหละครับ ว่าใครเป็นคนตั้งเวลาให้ระเบิด ส่วนประโยคที่ว่า "ในโลกนี้เบียทริเซ่ยังไม่ได้ทำบาปใดๆ เลย" นั้น เป็นตอนที่ Battler พยายามกล่อมให้เจ๊แกออกเกาะ ออกลูปนรกมาด้วยกัน ซึ่งเป็นบทพูดในฉากจบแบบ Magic ของบท Twilight of the Golden Witch ที่ตอนนี้ผมยังตั้งข้อกังขาอยู่ว่า บท Twilight of the Golden Witch นี้ก็ยังไม่ใช่ความจริงทั้งหมดหรือปล่าว กล่าวคืออาจมีจุดใดจุดหนึ่ง หรือหลายจุดในบทนี้ ซึ่งไม่ว่าจะเป็น Trick หรือ Magic ก็ล้วนแล้วไม่ใช่ความจริงทั้งคู่ เพราะทั้งหมดนี้ ล้วนเป็นมุมมองของ Ange ซึ่งฟัง(ได้เห็นและสัมผัสจากเกมส์)มาอีกทีจาก Battler ไม่ใช่ได้จากบันทึกของ Eva ส่วนตัวผมให้น้ำหนักเรื่องที่มาจากบันทึกของ Eva มากที่สุด เพราะเป็นคนที่อยู่ในสถานะการจริง ( เป็นผู้ที่ได้รับการยืนยันว่าอยู่ในเหตุการณ์และรอดมาได้จริง ) ผมเองก็ไม่สามารถฟันธงได้ว่าเป็น Battler และ Yasu ร้อยเปอร์เซ็น แต่ก็ไม่สามารถตัดทั้ง 2 คนออกจากผู้ต้องสงสัยได้เช่นกัน ที่ทำให้ตัด Battler ออกไม่ได้คือจุดที่ Eva ยอมเก็บความจริงไว้กับตัวจนวาระสุดท้าย เพราะถ้าพระเอกมีส่วนจริง Ange รู้คงคลั่งไปอีกคนแน่ๆ (สมมุติฐานในกรณีที่ Eva นั้นแคร์ Ange อยู่มากพอควรนะครับ) อย่างไรก็ดีที่ว่ามาทั้งหมดผมก็สันนิฐานตามเท่าที่ได้อ่านและเข้าใจมา ขาดตกบกพร่องมั่วซั่วประการใดก็ช่วยแก้ไขด้วยนะครับ (>_<) จากคุณ : ฮีโร่ดอย เขียนเมื่อ : 29 ต.ค. 55 13:38:49

ความคิดเห็นที่ 26 เล่าสรุปเท่าที่ผมอ่านสปอยส์ภาคอิงมาทุกบทนะครับ ต้นเรื่องที่เป็นสาเหตุจริงๆก็คือเรื่องของแบทเลอร์กับยาสุ(ชาน่อน)  นี่แหละ ที่แบทเลอร์สัญญาว่าจะมารับเธอไปแต่งงานด้วยตอนเด็กแล้วดันหายหัวไป 6 ปี กลับมาอีกทีก็ลืมสัญญาซะงั้น คราวนี้ยาสุ-ชาน่อนเลยบ้าไปเลย ก่อนหน้าที่แบทเลอร์จะกลับมา ยาสุ-ชาน่อนค้นพบทองคำและรู้ฐานะที่แท้จริงของตัวเองแล้ว ซึ่งเป็นไปตามพินัยกรรมของเก็นโซ และเก็นโซก่อนตายยอมรับและมอบแหวนแสดงตำแหน่งผู้นำตระกูลให้ แต่เจ้าตัวปฏิเสธเพราะก่ะจะรอมอบให้กับแบทเลอร์ตอนที่เขากลับมารับเธอตามสัญญา (อ่านถึงตอนนี้ยังนึกด่าเจ้าแบทเลอร์ในใจ เอ็งพลาดซ่ะแล้วแบทเลอร์ ขอแค่เอ็งจำได้แล้วกลับมารับเขาตามสัญญาก็จะได้ทั้งเมียสาวสวยทั้งทองคำทั้งตำแหน่งผู้นำ บุญหล่นทับชัดๆ) พอปรากฏว่าแบทเลอร์จำสัญญาไม่ได้คราวนี้ยาสุ-ชาน่อนเลยสิ้นหวังเป็นบ้าไปเลย เธอเลยตั้งเวลาระเบิดคฤหาสน์ไว้พร้อมส่งจดหมายท้าทายพวกทายาทให้ไขปริศนาที่ซ่อนทองคำโดยก่ะว่าถ้าหมดเวลาแล้วไม่มีใครไขออกก็บึ้มเป็นโกโก้ครันช์กันไปทั้งหมดนี่แหละ ถ้าใครไขได้ก็จะมอบทองคำและบอกเรื่องระเบิดให้ไปปลดชนวนกันเอง เกมจบลงเมื่อเอวาค้นพบทองเป็นคนแรก ยาสุในชุดเบียทริชมอบแหวนกับบอกเรื่องระเบิดให้แล้วไปนอนหมดอาลัยสิ้นหวังบนเตียง ญาติๆคนอื่นๆตามมาทะเลาะกันตรงที่ซ่อนทอง เอวาโกรธหน้ามืดเผลอทำปืนลั่นโดนนัตสึมิตาย เคราส์โกรธจัดจะยิงเอวาเลยโดนสามีเอวายิงตาย เอวาเสนอให้ปล่อยระเบิดให้ระเบิดเกาะไปเพื่อซ่อนเรื่องฆาตกรรม แล้วขอให้พวกที่เหลือรับไปแต่บัตรเงินสดซึ่งรวมอยู่กับทองคำด้วย โรซ่ากับรูดอล์ฟไม่ยอมเพราะเสียดายทองที่จะโดนระเบิดหายไปด้วย คิริเอะฉวยโอกาสนั้นยิงโรซ่าตาย พร้อมกับยิงใส่เอวากับสามีตายเพราะก่ะจะฮุบทองเอาไว้เองกับรูดอล์ฟ จากนั้นทั้งคู่ก็ขึ้นไปข้างบนไล่เก็บคนบนเกาะทั้งหมดเพื่อปิดเรื่อง โดยรูดอล์ฟขอไว้ว่าอย่าฆ่าแบทเลอร์ซึ่งเป็นลูกชาย พอแบทเลอร์รู้เรื่องทั้งหมดจากรูดอล์ฟก็ต้องจำยอมร่วมมือด้วย รูดอล์ฟโทรเรียกจอร์จออกมายิงทิ้ง ขณะที่คิริเอะเป็นคนล่อเจสซิก้ามาฆ่าทิ้ง ส่วนแบทเลอร์อาสาไปฆ่าพวกคนรับใช้แต่จริงๆแล้วเขาไปช่วยยาสุ-ชาน่อนเพื่อพาเธอหลบหนีออกจากเกาะ (ตรงนี้ทำให้รู้ว่าแบทเลอร์เองก็แคร์ยาสุ-ชาน่อนมากที่สุด) เอวาที่โดนยิงแต่ยังไม่ตายและพบว่าสามีเธอตายไปแล้วก็คว้าปืนตามออกมา เจอรูดอล์ฟที่พึ่งฆ่าจอร์จไปก็เลยยิงรูดอล์ฟตาย ด้านคิริเอะถือปืนไล่ฆ่าพวกคนอื่นๆบนเกาะจนหมดไม่เว้นแม้กระทั่งมาเรีย สุดท้ายมาดวลปืนกับเอวาและถูกเอวาฆ่าตาย หลังจากนั้นเอวาก็รีบหนีออกจากเกาะเพราะใกล้ถึงเวลาที่ระเบิดจะทำงาน ด้านแบทเลอร์ได้หายาสุ-ชาน่อนจนเจอเธอในชุดคอสเพลย์เป็นเบียทริช เขาเล่าเรื่องที่เกิดขึ้นทั้งหมดให้ฟังแล้วจะพาเธอหนี ทำให้ยาสุ-ชาน่อนได้สติอีกครั้งแล้วรู้ว่าจริงๆแล้วแบทเลอร์ก็รักเธอ ทั้งคู่หนีขึ้นเรือที่ซ่อนในทางลับออกจากเกาะ ระหว่างทางยาสุ-ชาน่อนเสียใจที่เป็นต้นเหตุที่ทำให้เกิดเรื่องขึ้นทั้งหมดและทำให้แบทเลอร์ต้องเจอเรื่องแบบนี้เลยกระโดดน้ำฆ่าตัวตายตอนที่แบทเลอร์เผลอ แบทเลอร์พยายามโดดตามลงไปช่วยแต่ไม่ทัน เขาจมน้ำหมดสติแล้วโโนคลื่นพัดมาเกยฝั่งถึงจะรอดตายแต่เรื่องเศร้าที่ประดังกันเข้ามาทั้งหมดก็ทำให้เขาปิดกั้นและสูญเสียความทรงจำไป จากคุณ : AlexW เขียนเมื่อ : 29 ต.ค. 55 22:55:44

ความคิดเห็นที่ 27 ในที่สุดก็มีเซียนตัวจริงมายืนยันแล้ว เป็นแบทเลอร์กับยาสุจริงๆละนะ จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 29 ต.ค. 55 23:38:35

ความคิดเห็นที่ 28 เพิ่มเติมอีกนิดช่วงที่แบทเลอร์มันหายหัวไป แบทเลอร์กับยาสุ-ชาน่อนยังส่งจดหมายติดต่อหากันทุกปี แต่ปรากฏว่าช่วงปีหลังๆที่จอร์จเริ่มหลงชอบชาน่อนขึ้นมาได้แอบกั๊กจดหมายที่ฝากมาจากแบทเลอร์ถึงชาน่อนไว้ แล้วก็กั๊กจดหมายที่ชาน่อนส่งหาแบทเลอร์ด้วย ทีนี้เลยทำให้ชาน่อนเริ่มคิดมากเพราะคนอื่นได้จดหมายจากแบทเลอร์กันมีแต่ชาน่อนที่ไม่ได้ ส่วนแบทเลอร์ที่จดหมายจากชาน่อนหายไป แล้วดันเจอจอร์จมันเปรยๆทำนองว่าจะคบกับชาน่อน เลยคาใจตบะแตกโผล่มาสำรวจดูชาน่อนในงานรวมญาติครั้งนี้ว่าไปคบกับจอร์จจริงหรือป่าว คาดว่าตอนนั้นเจ้าตัวก็ยังจำสัญญาได้แต่แกล้งฟอร์มลืมเพราะไม่แน่ใจเหมือนกันว่าชาน่อนจริงจังกับสัญญาสมัยเด็กนั้นแค่ไหน แล้วเปลี่ยนใจไปคบกับจอร์จแล้วหรือป่าว? ส่วนแบทเลอร์ที่เราเห็นตั้งแต่ต้นเรื่องนั้นเป็นตอนที่ลืมความทรงจำไปทั้งหมดแล้วจริงๆจากเหตุการณ์ข้างบน จากคุณ : AlexW เขียนเมื่อ : วันออกพรรษา 55 09:07:31

ความคิดเห็นที่ 29 ผู้ใหญ่ตายเพราะเงิน เด็กๆ ตายเพราะความรัก สรุปผู้ร้ายตัวจริงเป็นจอร์จ สินะ มิน่าในหลายเกมส์พี่แกได้สมญานามว่า Demon lord ถ้าเป็นไปตามที่คุณ AlexW สรุปไว้ใน @26, @28 เรื่องราวทั้งหมดก็ลงตัวสมบูรณ์มากทีเดียวครับ จากคุณ : ฮีโร่ดอย เขียนเมื่อ : วันออกพรรษา 55 09:17:48

ความคิดเห็นที่ 30 พูดถึงซีรี่ย์นี้ผมยังเจ็บใจคนแต่งไม่หาย อุตส่าห์ตามมาตั้งหลายปี คิดแก้ปริศนาอักษรสีแดงหัวแทบแตกดันเฉลยออกมาผ่านเจ้าวิลว่าทั้งหมดเป็นแค่ภาพมายา เล่นเอานักอ่านเรื่องสายนักสืบแบบผมหงายท้องเลย เล่นมุขเดียวกับฮิกุราชิเปี๊ยบแค่เปลี่ยนไปอ้างอิงเรื่องเวทย์มนต์เท่านั้น คิดแล้วแค้นที่โดนคนแต่งมันหลอกมาตั้งหลายปี - -" จากคุณ : AlexW เขียนเมื่อ : วันออกพรรษา 55 10:09:47

ความคิดเห็นที่ 31 การลวงคนอ่านซะทำอย่างกับเป็นไอ้บ้ามันก็คือหน้าที่ของคนแต่งเค้าละนะครับ 555(แบบว่าปลงละ) ต้นเหตุมาจากแบทเลอร์กับยาสึ(ชาน่อน) ที่คนที่จุดฉนวนเป็นจอร์ทสินะ(แกนี่เลวที่สุดจริงๆ) แต่ทั้งหมดมันก้เป็นตามที่เข้าใจจริงๆละนะครับเป็นเรื่องแมจิคที่มีพื้นฐานมาจากทริคมันเลยดูสมจริง แต่ผมชอบตรงวิลใช้ดาบสีดำฟันนะ ภาพลวงตาจงกลับสู่ภาพลวงตา ทริคฆทตกรรมทั้งหมดพี่แกฟันทิ้งหมดเพราะเป็นแมจิคทั้งนั้น แต่ผมเจ็บใจตรงตอนจบบทที่ 7 มากกว่ายัยแม่มดติ่งเบิรน์ดันไม่ยอมแพ้ง่ายๆซะงั้น(เลออนโดนลากไปเข้าบทที่คิริเอะใช้ปืนยิงวิลใช้ดาบฟันตัดภาพลวงตาของคิริเอะไม่ทัน ตัวของเลออนเลยเกิดอาการมีแผลที่โดนยิงขึ้นมา) เบิรน์บอกมันคือชะตากรรมที่จะเกิดขึ้นจริงว่าเลออนจะตายตอนนั้นเพราะงั้นวิลเลยใช้ดาบสยบภาพลวงตาไม่ได้ เลออนเริ่มยอมแพ้แต่วิลให้กำลังใจแล้วพยายามพาหนีออกไปท่ามกลางการโจมตีของฝูงแมวที่เบิรนืเรียกมา(เบิรน์เจ็บใจในตัวเบียทริคเซ่เลยมาล้างแค้นเอากับเลออนที่อีกภาคแทน) ซึ่งบทนี้ก็ตรงตามที่วิลคาดเลยเบียทริคเซ่(ยาสีหรือก็คืออีกภาคของเลออน)ยังไม่ตายแต่กำลังจะตาย เพราะเบียทริคเซ่ที่พูดถึงไม่ใช่คนที่เป็นภรรยาคินโซแต่เป็นยาสึซึ่งซึ่งด้านที่เกิดปาฏิหาร์ยก็คือเลออน เพราะเกมนี้เบิรน์ท้าวิลเล่นด้วยหัวข้อว่าใครฆ่าเบียทริคเซ่ตอนแรกวิลก็ใช้กฏข้อ 1 ของแวนไดน์ที่ไม่มีศพของเหยื่อปรากฏออกมาแต่เบิรน์ตอบโต้ว่ามันมีทุกอย่างแล้ว(เบิรน์ไม่ได้บอกว่าเบียทริคเซ่นี่หมายถึงยาสึหรือเลออน วิลเลยต้องใช้เวลากว่าจะเข้าใจว่าไม่ใช่เบียทริคเว่ภรรยาคินโซอย่างที่เกิดในงานไว้อาลัยการจากไปของเบียทริคเซ่ภรรยาของคินโซ) วิลต้องสู้ไปปกป้องเลออนที่เกิดอาการเจ็บตามการถูกยิงสุดท้ายเลออนก็ยอมบอกว่าอยากมีชีวิตอย่าทิ้งเค้าเอาไว้ วิลเลยว่าเยี่ยมเลย(วิลนี่เท่ตั้งแต่ต้นจนจบเลย)แล้วก็จบที่แมวรุมยำทั้งสองคนเป็นเลือดสาด(ตอนนั้นวิลบาดเจ็บที่แขนข้างหนึ่งแล้ว) แล้วก็จบบทแต่สุดท้ายรอดก็ดีแล้วละนะ   จะมีใครแต่ง If Story ที่แบทเลอร์กับยาสึลงเอยกันมั้ยเนี่ย(จริงๆมันก็เหมือนสองคนนี้ในแบบ วิลกับเลออนละนะ) แก้ไขเมื่อ 30 ต.ค. 55 13:03:41 จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : วันออกพรรษา 55 13:00:16