ความคิดเห็นที่ 1 ก็ถือได้ว่ายุติธรรมดีสุดแล้วเพราะปกติแล้วเค้าไม่ดูแลกันขนาดนี้หรอกนะปล่อยไปตามยฐากรรมแล้วดูดเอาแต่มาโกยอย่างเดียว(แต่บังเอิญคนที่ลงไปดูแลชั้น 5 บ้างคนมันไม่ค่อยจะสุภาพเท่าไร) จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 15:50:26

ความคิดเห็นที่ 2 แล้วมีคนบอกว่าลุงโมกาเมทจะรุกรานชาวบ้าน ผมว่าคนรุกรานนะ จักรวรรดิเจิดจรัสมากกว่ามั้งครับ จนป่านนี้ผมยังหาทางให้ลุงโมกาเมทแกเป็นตัวร้ายไม่ได้เลยนะ จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 15:52:06

ความคิดเห็นที่ 3 จริงๆถ้ามีเพิ่มเงื่อนไขว่า คนใหนอยากขึ้นก็ขึ้นไป อยากย้ายไปเมืองอื่นก็ตามใจ แบบมัลกะ ตัวเองเกิดมาในที่แบบนั้นย่อมอยากได้อิสระเป็นธรรมดา กรณีของมัลกะต่างกับพวกคนอื่นครับ เพราะพวกนั้นเลือกที่จะอยู่เอง แต่ของมัลกะคือเกิดมาอยู่ๆแล้ว เลือกไม่ได้ จากคุณ : Innocent EyE's เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 16:05:36

ความคิดเห็นที่ 4 ว่าแต่ทำไมยังมีจอมเวทย์หนีออกจากเมืองอีกละน่าสงสัย จากคุณ : rame เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 16:11:05

ความคิดเห็นที่ 5 ถ้าคนชั้น 5 มีความสุขจริง ก็น่าจะเปิดโต๊ะรับสมัครคนจากชั้นอื่นๆ เลยนะ อยู่ฟรีกินฟรีทุกอย่าง เสียแค่มะโก่ยเอง พอเบื่อก็กลับออกไปทำงานชั้นอื่นต่อ แต่ถ้าติดใจก็เชิญอยู่ไปเรื่อยๆ เลยละกัน คิดว่าประเด็นมันน่าจะอยู่ตรงที่อิสระของแต่ละคนในการเลือกทางเดินชีวิตของตนเองมากกว่า การใช้กฏเกณฑ์ของสังคมมากำหนดชะตาชีวิตคนนะ ส่วนโมกาเม็ททำถูกหรือไม่ ขอไม่ออกความเห็นครับ คงต้องรอดูเงื่อนไขการเลื่อน/ลดลำดับชั้น และเรื่องสิทธิเสรีภาพอีกที  ระบบจะดีหรือไม่ ไม่ได้อยู่ที่ตัวระบบ แต่มันอยู่ที่ผู้ใช้ครับ ทฤษฏีการปกครองในโลกเราที่ perfect มีเยอะแยะแต่พอนำมาใช้จริงกลับมีปัญหาในทางปฏิบัติอยู่ดี จากคุณ : ivi เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 16:12:27

ความคิดเห็นที่ 6 '' แถมคนปกติธรรมดาจำนวนมาก ก็มาอยู่ตรงชั้น 4 ได้ ผมถามจริงๆเถอะนะ ถ้าชั้น5 มันมาชั้น4 ไม่ได้ แล้วคนในชั้น 4 มาจากที่ไหน? มันก็ต้องมาจากชั้น5 อัพคลาส '' ตรงนี้ยังไม่มีระบุนะครับ ว่ามาจากที่ไหน แต่บางส่วนน่าจะเป็นครอบครัวของจอมเวทเองด้วยส่วนนึง อีกส่วนน่าจะเป็นพวกช่างฟีมือหรือพวกมีความรู้เฉพาะทางที่ผ่านการคัดเลือกแล้วตั้งแต่สมัยปฏิวัติเสร็จใหม่ๆ เพราะในตอนก่อน คนชั้น4 ก็เหยียดคนชั้น5 ว่าเป็นพวกขยะ อยู่เหมือนกัน ส่วนเรื่องการดูแลคนชั้น5 ผมยังคิดเหมือนเดิมว่าจัดปัจจัย 4 ให้ครบก็จริง แต่ขาดปัจจัยสนับสนุนเพื่อค้นหาเป้าหมายในชีวิตอย่างเช่นการศึกษาอยู่ดีนั่นละ แถมการอณุมัติให้ นร. ลงไปดูความเป็นอยู่นั่น ทำไมมันต่างกับตอนนับจำนวนที่พวกอาลาดินลงไปเจออย่างฟ้ากับเหวเลยละ มีการจัดฉากอะไรเพิ่มเติมหรือเปล่า เพราะการปฏิบัติของพวกคนคุมนั่น มันต่างกับที่ปู่พูดอย่างเห็นได้ชัด อีกเรื่องที่น่าสงสัย ก็คือการให้การรักษา พยาบาลกับคนชั้น 5 ถ้าเป็นแบบที่ปู่พูดจริงการที่มัลก้าได้รับการรักษาโดยจอมเวทไม่น่าจะใช่เรื่องผิดปรกติ เพราะน่าจะมีจอมเวทลงมาดูแลบ้าง แต่นี่คนเป็นสิบกลับมามุงด้วยสีหน้าแปลกใจ+ลำบากใจซะงั้น อย่างกับที่ไททัสทำมันเป็นเรื่องที่ไม่น่าเกิดขึ้น ปล.เรื่องปู่จะรุกรานคนอื่น ถ้าทิ้งระบบไว้สักหลายสิบปี จนคนชั้น5 รองรับปริมาณการสูบโกย่ไปใช้ในชีวิตประจำวันของคนชั้น 1-4 ไม่ไหว ไงก็ต้องมีการรุกรานประเทศอื่นแน่ครับ แต่ระดับความรุนแรงในการรุกรานอาจมีได้ตั้งแต่ โฆษณาชักจูงคนให้เกิดการย้ายถิ่นด้วยสวัสดิการแบบที่มีอยู่ หรือกระทั่งหาข้ออ้างปลกแอกจากระบบการปกครองของประเทศนั้นๆเลยก็ได้ ขึ้นอยู่กับว่าตอนนั้นคนคุมมีความคิดยังไง แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 16:36:49 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 16:30:34 จากคุณ : ผีสิง (ยืมล็อกอินมาใช้) (RennasS) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 16:28:59

ความคิดเห็นที่ 7 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 16:48:11 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 16:44:41 จากคุณ : ป้าทอ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 16:43:11

ความคิดเห็นที่ 8 ในความคิดผม หลักการถูกต้องครับ ผู้มีอำนาจ ควบคุม พวก ไร้อำนาจ ยิ่งพวกไร้อำนาจ ไม่ขวนขวาย ก็ปล่อยให้สูบ ไปจนวันตาย ให้พวกนักวิชาการ มันสมองของประเทศ คอยควบคุมทั้งหมดแทน แต่ว่า ในทัศนคติ ผู้ปกครอง ควรสนับสนุน การศึกษา พัฒนาการเมือง การปกครอง เศรษฐกิจ ควบคู่กันไป บุคคลากร คือสิ่งที่มาเป็นอันดับ 1 ไม่ควรแบ่งแยกกันขนาดนั้น จากคุณ : NATE2000 เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 17:02:08

ความคิดเห็นที่ 9 เว็บเป็นอะไรไม่รู้ ได้โพสตกๆหล่นๆ เลยต้องเขียนใหม่เลย ToT หลายประเด็นผมคงไม่เขียนซ้ำ เพราะหลายท่านรวมถึงผมได้นำเสนอมุมมองตัวเองไปแล้วในกระทู้ก่อนๆ จขกท.จะยืนยันต่อไปก็ไม่เป็นไรครับ เรื่องประเด็นระหว่างประเทศ เซฮาราซาดพูดไว้แน่นอนครับตอนคุยกับแม่ทัพเรมที่เป็นฟานาลิส ว่ามักโนชูตัตต์เริ่ม”บุกรุก/ล่วงล้ำ”เขตชายแดนตะวันออกของเรม ลองอ่านย้อนดูนะครับ มาเรื่อง”มนุษยธรรม” ก่อนอื่นมาดูความหมายกันก่อน ผมใช้ความหมายทางโลกนะครับ เอาจากวิกิอิ้งมา เพราะreferencesเยอะใช้ได้ ความหมายน่าจะถูกต้องพอสมควร “humanitarianism is an ethic of kindness, benevolence and sympathy extended universally and impartially to all human beings. Humanitarianism has been an evolving concept historically but universality is a common element in its evolution. No distinction is to be made in the face of suffering or abuse on grounds of gender, sexual orientation, tribe, caste, age, religion, or nationality. Humanitarianism can also be described as the acceptance of every human being for plainly just being another human, ignoring and abolishing biased social views, prejudice, and racism in the process, if utilized individually as a practiced viewpoint, or mindset” ดูประโยคช่วงที่ผมไฮไลต์นะครับ ผมแปลเอามาเชื่อมกัน(แปลห่วยขออภัย) ได้ราวๆนี้ “การยอมรับในตัวมนุษย์คนอื่นเพราะเพียงแค่เขาเป็นมนุษย์เหมือนกัน ไม่แบ่งแยกกันในยามวิกฤติ ปฏิเสธความแตกต่างในด้านเพศ เผ่าพันธุ์ อายุ ศาสนา เชื้อชาติ ฯลฯ ล้มล้างมุมมองทางสังคมที่มีอคติ” จริงอยู่ว่าในกรณีนี้เราไม่สามารถปฏิเสธเรื่องสวัสดิการ(ปัจจัยในการเลี้ยงสัตว์?)ได้ แต่การที่ปู่และพรรคพวกจู่ๆไปจับกลุ่มและแบ่งแยกคนเสร็จสรรพกันเอาเอง ว่าผู้ที่ใช้เวทมนตร์ไม่ได้เป็น”เผ่าพันธุ์ที่ด้อยกว่า”ไม่มีความคิด มีแต่ความชั่วร้ายที่จะนำสังคมไปสู่หายนะ และพวกตัวเองที่ใช้ได้เป็น”เผ่าพันธุ์ที่เหนือกว่า”มีแต่ความคิดดีๆมีหน้าที่ต้องนำทางคนเหล่านั้นไปสู่อนาคตอันรุ่งโรจน์ เลยปฏิบัติต่อคนเหล่านั้นเสมือนเป็นคนละเผ่าพันธุ์ เป็น”สัตว์ในฟาร์มที่ขุนไว้ใช้ประโยชน์”(ปู่อาจมองคนที่ใช้เวทมนตร์ไม่ได้เป็นคนชั้นต่ำกว่าด้วย ถ้าดูจากคำสบถด่าองค์ชายสาม) ทั้งๆที่ความแตกต่างก็มีเพียงการใช้เวทมนตร์ได้/ไม่ได้ เท่านั้น เนื้อแท้แล้วก็เป็นมนุษย์เหมือนกัน มีความคิด มีชีวิต มีจิตใจเหมือนกัน แค่นี้ปู่ก็ประพฤติขัดกับหลักมนุษยธรรมข้างต้นแล้วครับ ถ้าจะเถียงกรณีนี้ว่ามีการรักษาคน=มีมนุษยธรรม ลองเทียบกับเวลาเราเอาสัตว์เลี้ยงไปรักษากับสัตวแพทย์ดูสิครับ เหมือนมากนะ แต่ต่างกันแน่นอน เรื่องมัลกะรอดูไปก่อนครับ ยังบอกอะไรไม่ได้ แต่ผมว่าเป็นการ”ซื้อใจโดยกรณีตัวอย่าง”มากกว่า แค่รักษาคนๆเดียวไม่ทำให้ผมยอมรับในแนวคิดนี้ได้หรอกครับ ตราบใดที่ยังหาเหตุผลโน้มน้าวที่น่าเชื่อถือมากกว่านี้ไม่ได้ อนึ่ง คุณไม่มีสิทธิรวบอำนาจตัดสินชะตากรรมคนอื่นเพราะเพียงคุณคิดว่าคุณเหนือกว่าครับ ไม่มีใครสามารถเล่นเป็นพระเจ้าได้ ทุกคนควรได้รับสิทธิในการตัดสินใจของตัวเอง รอดูกันไปต่อดีกว่าครับว่าเรื่องจะดำเนินอย่างไร จะพลิกยังไง No hard feelings, `Kay? จากคุณ : ป้าทอ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 17:21:52

ความคิดเห็นที่ 10 ผมว่าแนวคิด โมกาเม็ทมันจะโอเคมากๆเลย ถ้าเกิดว่า ทำตามความสมัครใจ ก็แน่นอนอยู่แล้วว่า ไอ้พวกที่อยาก กินอยู่สบาย ไม่ทำงานทำการ อยู่ชั้น 5 มันมากกว่าพวกที่อยากได้ อิสระแบบว่า ถึงแม้ว่าออกมาแล้วลำบากก็ยอม น่าจะเป็นแบบว่า ใครอยากจะออกชั้น 5 ก็ออกได้ แต่ใครอยากจะอยู่ชั้น 5 เหมือนเดิม ก็อยู่ไปดีกว่า ตอนหน้าโมกาเม็ทไปหา มัลกะแล้วครับ เดี๋ยวได้รู้กันล่ะ ตัวละคร ตัวดี ดีหรือร้าย กันแน่ ก็อย่างงี้แหล่ะ ถึงได้ห้ามพวกจอมเวทย์ไปเขต5 ก่อนผ่านการปฏิรูปไง พอผ่านคอร์สมาแล้ว ก็ไปเขต 5 ได้ อารมณ์มันต่างกันเยอะ แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 18:13:25 จากคุณ : ซุ่มเงียบ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 18:10:56

ความคิดเห็นที่ 11 ส่วนตัวแล้วยังคงมองว่า ตัวเลือกที่ โมกาเม็ท มีกับพวกกอยในชั้น 5 ว่าอยากจะออกไปเมื่อไรก็ได้ มันก็เป็นแค่ตัวเลือกลวงตา ที่มีไว้คอยหลอกพวกจอมเวทย์ใหม่ๆ ให้มันดูสมเหตุสมผลก็เท่านั้นแหละ... ถ้าเกิดตัวเลือกมีอยู่แค่ 2 ทาง 1. ออกไปโลกภายนอก โดยที่ไม่มีความรู้ความสามารถ หรือช่องทางทำมาหากินอะไรเลย เผลอต้องกลายเป็นพวกเร่ร่อนที่มีแนวโน้มจะโดนจับไปเป็นทาส 2. ทนอยู่ในนี้ ถึงจะไม่มีอิสระมากมาย แต่ก็ได้กิน ได้นอน แม้จะเหมือนอยู่ในคุกไปตลอดชีวิตก็ไม่เป็นไร คนส่วนใหญ่ก็ต้องเลือกข้อ 2 อยู่แล้ว แล้วเด็กๆ ที่เกิดมาในชั้นนี้ ทั้งชาติก็อย่าหวังจะได้โงหัวขึ้นไปเลย... ถ้าสิ่งที่โมกาเม็ตต้องการจริงๆ คือให้กอยพัฒนาตัวเองขึ้นมา ทำไมไม่จัดหางาน หรือให้การศึกษากับพวกกอยในชั้นล่างๆ แทน? ถ้าสมมุติวันนึง ซินแบดเบอกให้กอย 200,000 คน อพยพมาอยู่ที่ซินเดรียได้ โดยจะจัดหางาน + ให้การศึกษาอย่างเสมอภาค คิดว่าโมกาเม็ทจะยอมมั้ย? ที่แหล่งมะโก่ยจะหายไป แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 18:42:53 จากคุณ : จิบเดียวก็ซึ้งแมน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 18:40:35

ความคิดเห็นที่ 12 คีย์ของประเด็นที่คุยกันมานี้ อยู่ที่โมกาเมตจะทำอะไรกับมัลกะครับ แต่ถ้าเป็นแบบที่ผมคิด ผมว่าโมกาเมท คงจะให้โอกาสมัลกะเพราะเห็นว่าอยากออกไปโลกภายนอก อยากเป็นนักวิชาการ ซึ่งมันตรงกับแนวคิดของโมกาเมทที่สนับสนุนคนที่ดิ้นรนขวนขวายหาความรู้ในชีวิต จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 18:50:08

ความคิดเห็นที่ 13 คห.12 ช่วยเคสตัวอย่างคนเดียวหรือไม่? อย่างไร? ซื้อใจ? ทำให้ดูดี? ดูไปครับ arcนี้อีกยาว     จากคุณ : ป้าทอ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 18:54:33

ความคิดเห็นที่ 14 ผมสงสัยอย่างนึงมารตลอด เห็นอ้างเรื่องสภาพแวดล้อมไม่อำนวยให้พัฒนาตัวเอง โอกาสแต่ล่ะคนไม่เท่ากัน แล้วทำไมคิดว่าสิ่งแวดล้อมไม่ดีแล้วจะไม่มีสิทธิโงหัวขึ้นไปได้ครับ? โลกเราทุกวันนี้ ทุนการศึกษามันไปถึงคนจนๆจริงๆหรอครับ? ถามตัวเองหน่อย คนเราไม่ได้ให้ทุนการศึกษาเพราะว่าเค้าจนนะครับ แต่เค้าจน ไม่มีโอกาส แล้วเค้าพยายาม อ้างนู่นอ้างนี่เพื่อเป็นข้อแก้ตัวว่าตัวเองถูกลิดลอนสิทธิ แล้วโลกเราเนี่ยมันเท่าเทียมกันตั้งแต่เมื่อไร? ทุกคนมีโอกาสเท่ากันตั้งแต่เมื่อไร? เด็กบางคนอดข้าวตายตั้งแต่ยังเดินไม่ได้ เด็กบางคนมีกินเหลือใช้ ทำไมไม่คิดว่า ไอ้พวกชั้น 5 นี่มันกากมาก ทำไมไม่ลักลอบขึ้นไปชั้น 4 แอบหาหนังสือตำรับตำรามาอ่านหาความรู้วะครับ? แปลกนะ ทำไมไม่มีคนคิดแบบผม? จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 18:55:51

ความคิดเห็นที่ 15 แล้วทำไมเราต้องช่วยหมดด้วยครับ ป้าทอ? มัลกะผมให้เป็นเคสพิเศษ เพราะมัลกะแกมีความปรารถนา อยากมีความรู้เป้นนักวิชาการ แล้วถ้าเด็กคนอื่นเค้าไม่ได้อยากจะออกไป ป้าทอจะไปฝืนให้ออกไปไหมล่ะครับ? จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 18:57:23

ความคิดเห็นที่ 16 #12 ตลกดีนะ ขนาดตอนที่มัลกะใกล้ตาย พวกนักเวทที่ลงมาตรวจยังจะโยนทิ้งไปเลย ตอนนี้เพราะโดนไททัสโวยวายในห้องประชุม เลยเพิ่งจะคิดได้ว่าควรจะ สนับสนุน(?) เนี่ยนะ ไม่เรียกว่าสร้างภาพจะให้เรียกว่าอะไรหว่า? ถ้าเป็นแนวคิดให้คนพัฒนาตัวเองจริงๆ การปล่อยให้ลุกขึ้นมาเองในสิ่งแวดล้อมแบบนี้มันดีแล้วจริงๆ เหรอ? แล้วจะให้คนชั้น 5 พิสูจน์ตัวเองยังไงว่าตัวเองขวนขวายแล้วนะ? แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 19:02:25 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 19:01:52 จากคุณ : จิบเดียวก็ซึ้งแมน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 18:59:36

ความคิดเห็นที่ 17 คุณจิบเดียว อย่างที่ผมบอกไป ถ้าชั้น 5 มีองค์กรลับอยากถล่มพวกจอมเวทย์ ผมจะเห็นใจพวกชั้น5 มากกว่านี้ หรืออย่างที่รู้ว่ามีชั้น 4 อยู่ซึ่งคนธรรมดาก็อยู่ได้ แต่ขึ้นไปได้ต้องมีความรู้ ถ้าขาดความรู้แล้วไง? เอ็งก็ลักลอบแอบหาทางไปเอาความรู้สิครับ มานั่งเมาเหล้า กินข้าว เมาหญิงทั้งวัน แต่คนชั้น5 กลับมีแนวคิด ดูถูกคนชั้น4 ตอนนี้ผมยังไม่เห็นความพยายามเอาตัวรอดของคนในชั้น 5 เลยแม้แต่นิดเดียว แล้วจะให้ผมเห็นใจคนไม่ช่วยตัวเองเนี่ยนะ? หรือจะบอกว่าสภาพแวดล้อมไม่ดีอีกล่ะ? กินฟรี อยู่ฟรี น้ำไฟไม่เสีย มีคนรักษาให้ แค่ติด HP Drain แต่กินเยอะๆ นอนเยอะๆก็หาย ในเคสของน้องมัลกะ ผมมองว่า นักเวทย์ที่ลงไปมันเกรียนครับ แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 19:09:01 จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:07:23

ความคิดเห็นที่ 18 ถามมาก็ตอบไปครับ #14 ที่ไม่มีคนคิดอย่างคุณเพราะว่าเค้าบอกว่า"ถ้าลักลอบออกไปจะโดนลงโทษ"น่ะสิครับ และถ้าเกิดสมมติว่าแต่ละชั้นมีบาเรียกั้นแบบอนุญาตเฉพาะล่ะ?(เหมือนอย่างชั้น2กับ1 ที่1ลงมาได้แต่2ขึ้นไปไม่ได้)เรายังไม่รู้ซะหน่อยนี่นา? #15 อันนี้ผมกำลังหมายถึงว่า คนสองแสนคงไม่ได้มีมัลกะคนเดียวที่ใฝ่ดี คงมีอีกหลายคนที่เหมือนกันที่ควรได้รับความช่วยเหลือ แค่ไม่ได้ไปเจอ การที่โมกาเม็ทเสนอตัวจะช่วยเป็นแค่"ฉากหน้า"รึเปล่า? เพราะว่ามัลกะเป็นประเด็นขึ้นมา ก็เลยเสนอจะช่วย พอช่วยปุ๊บก็ดูเป็นคนดีใช่ไหมล่ะครับ แต่ว่า... จริงๆแล้วจอมเวทชั้นบนๆมาเยี่ยมเยือน มาสอดส่องว่าคนโน้นคนนี้มีความสามารถเท่านี้เท่านั้นบ่อยแค่ไหนกันเชียว? เห็นมีแต่มากำจัดคน ผมว่าถ้าไม่มีเรื่องขึ้นมา มัลกะก็ตายอยู่นั่นแหละครับ เพราะไม่มีใครสนใจอยู่แล้ว เรื่องสิ่งแวดล้อม ใช่ คุณพูดถูก แต่คุณลืมไปรึเปล่าว่า การที่เขาขวนขวายจนได้อะไรสักอย่างมา สิ่งนั้นก็คือ"ปัจจัยแวดล้อม"ด้วยเหมือนกัน ตัวอย่างนะครับ จน-ไม่มีโอกาส-พยายามเก็บหนังสือมาอ่าน สภาพพื้นที่ที่มีคนทิ้งหนังสือและหนังสือก็คือปัจจัยแวดล้อมหมดครับ ถ้ามีแต่ตัวเปล่าๆร้อยทั้งร้อยไม่มีทางสำเร็จแน่นอน อีกนิด #17 "แล้วจะให้ผมเห็นใจคนไม่ช่วยตัวเองเนี่ยนะ? หรือจะบอกว่าสภาพแวดล้อมไม่ดีอีกล่ะ? กินฟรี อยู่ฟรี น้ำไฟไม่เสีย มีคนรักษาให้ แค่ติด HP Drain แต่กินเยอะๆ นอนเยอะๆก็หาย ในเคสของน้องมัลกะ ผมมองว่า นักเวทย์ที่ลงไปมันเกรียนครับ" ย่อหน้าแรกผมเสนอไปหลายหนแล้วว่ามันดูดมาโก่ยตลอด สำหรับเด็กและคนชราคงฟื้นทันหรอกนะครับ และผมว่าหลายคนก็อยากช่วยตัวเอง แต่ไม่มีงานที่เขาสามารถทำได้+ดูไม่มีโอกาสศึกษาวิชาใหม่ๆ เลยปลง สำหรับตานักเวทนั่น ผมว่าไม่ใช่ ดูสิว่าไม่มีใครลงโทษหรือตำหนิเลย แม้แต่ตัวปู่เอง แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 19:26:01 จากคุณ : ป้าทอ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:15:00

ความคิดเห็นที่ 19 อวยมากๆระวังหน้าแตกนะ ด้วยความหวังดี จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:24:50

ความคิดเห็นที่ 20 ที่ต้องห้ามลักลอบออกไป ส่วนนึงก็เพื่อความสงบสุขของข้างบนด้วยครับ ไม่งั้นถ้าเปิดอิสระ ถ้าผมเป็นคนชั้น 5 คงปล้นสะดมเอาของที่ตัวเองต้องการ แล้วเอาไปนอนตีพุงที่ชั้น 5 ไม่ก็ยึดชั้น 4 ไปแล้วครับ แล้วมันยุ่งไหมครับ ที่คนที่อยู่ดีๆก็ได้ปัจจัยในการใช้ชีวิต จะไปก้าวก่ายกับคนที่ใช้ชีวิตอย่างเต็มที่อย่างั้น 4  (เผื่อคุณไม่เคยโดนขโมยของ รู้ไหมว่ามันโหดร้ายกับคนขายของขนาดไหน) เหตุผลในการห้ามลักลอบออกไปเนี่ย ส่วนนึงก็เพื่อความสงบสุขในสังคมครับ ผมไม่ได้มองว่าเพื่อมะโก่ยอย่างเดียว ดีไม่ดี ไปขโมยหนังสือมาอ่าน อาจได้รับความเห็นใจจากจอมเวทย์ด้วยซ้ำ ฮา ผมสงสัยจริงๆนะครับว่าสภาพแวดล้อมเนี่ย ทำไมคุณไม่นับ ความรู้รุ่นพ่อรุ่นแม่ด้วยล่ะครับ? อย่าลืมว่าเค้าเคยอยู่นอกชั้น 5 และมีหลากหลายอาชีพนะครับ ทำไมถึงตีความว่าความรู้เท่ากับหนังสือครับ? อย่าลืมนะครับว่าผู้ใหญ่แก่ๆในนั้นเองก็มี มันไม่มีการถ่ายทอดความรู้กันได้เลยหรอครับ? ทำไมไม่เขียนหนังสือขึ้นมาเองเลยล่ะครับ? หรืออ้างว่ากระดาษไม่มี? หรือว่าติดสบาย เลยเห็นว่าความรู้ไม่จำเป็นไปหมดแล้ว?? จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:26:00

ความคิดเห็นที่ 21 ถ้าหน้าแตกเพราะคนแต่ง จะยัดบทคนร้ายให้โมกาเมท งานนี้ผมยอมครับ จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:28:32

ความคิดเห็นที่ 22 สรุปแล้ว โอกาสที่จะได้เลื่อนชั้นเนี่ย ทำยังไงถึงจะได้มาล่ะครับ? เอาเป็นรูปธรรมนะ ไม่เอาแบบเคสพิเศษ มีความรู้แล้ว ขวนขวายแล้ว ทำยังไงถึงจะได้แสดงออกได้ จากคุณ : จิบเดียวก็ซึ้งแมน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:31:55

ความคิดเห็นที่ 23 "ทำไมไม่คิดว่า ไอ้พวกชั้น 5 นี่มันกากมาก ทำไมไม่ลักลอบขึ้นไปชั้น 4 แอบหาหนังสือตำรับตำรามาอ่านหาความรู้วะครับ? แปลกนะ ทำไมไม่มีคนคิดแบบผม?" กับ "ที่ต้องห้ามลักลอบออกไป ส่วนนึงก็เพื่อความสงบสุขของข้างบนด้วยครับ ไม่งั้นถ้าเปิดอิสระ ถ้าผมเป็นคนชั้น 5 คงปล้นสะดมเอาของที่ตัวเองต้องการ แล้วเอาไปนอนตีพุงที่ชั้น 5 ไม่ก็ยึดชั้น 4 ไปแล้วครับ" ตกลงให้เอาไงอ่ะ ?? จากคุณ : จิบเดียวก็ซึ้งแมน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:35:15

ความคิดเห็นที่ 24 คุณพูดขัดกับตัวเองแล้วล่ะ#20 ถ้าห้ามออกไป คุณจะอธิบาย#14ของคุณว่า? "ไอ้พวกชั้น 5 นี่มันกากมาก ทำไมไม่ลักลอบขึ้นไปชั้น 4 แอบหาหนังสือตำรับตำรามาอ่านหาความรู้วะครับ? แปลกนะ ทำไมไม่มีคนคิดแบบผม?" อ้าว ก็ห้ามออกเพื่อความสงบ แล้วจะขึ้นไปเอาของไงล่ะ?????? อีกประเด็น ความรู้รุ่นพ่อรุ่นแม่นั่นก็นับครับ แต่ว่าคุณตาหัวหน้าเขตบอกว่าคนที่ลงมาคือ"คนที่เคยเป็นผู้ใช้แรงงาน+คนที่ไม่สามารถเสียภาษีได้" ซึ่งงานของคนพวกนี้ถูกอุปกรณ์เวทแทนที่หมดแล้ว จขกท.คิดว่าความรู้ที่เค้ามีสามารถใช้ได้อีกหรือเปล่าล่ะครับ?และคนกลุ่มนี้จะมีความรู้นอกสายงานตัวเองติดหัวสักเท่าไหร่? ความรู้นอกสายงานก็หาไม่ได้ เพราะโดนไล่ลงมาก่อน อีกอย่าง ที่ผมยกตัวอย่างหนังสือนั่นเป็นแค่"ตัวอย่าง"ครับ ไม่ได้พูดสักคำว่าความรู้=หนังสือ จากคุณ : ป้าทอ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:35:29

ความคิดเห็นที่ 25 ตรงนี้รอเนื้อเรื่องเฉลยครับ ไม่อยากคิดเอง แทนคนแต่ง โมกาเมทจะดีหรือร้ายมันก็วัดกันตรงนี้แหละ แต่คนที่คิดได้ลึกซึ้งถึงขนาดนี้แล้วนะ อย่าให้ต้องมาเป็นตัวร้าย เพื่ออวยอาลาดินหรือไททัส ด้วยความคิดตื้นๆ แบบตกม้าตายตอนจบก็แล้วกันครับ ผมเชื่อมั่นในตัวลูฟครับ และที่แน่นอนคือ โมกาเมท เหนือกว่าราชวงศ์เก่ามากๆครับ จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:35:34

ความคิดเห็นที่ 26 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 19:42:11 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 19:39:20 จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:37:55

ความคิดเห็นที่ 27 ไม่ได้พูดขัดกันครับ ที่ผมพูดคือ  ให้คนชั้น5ที่ใฝ่ดีจริงๆ พยายาม"แหกกฏ"ไปหาความรู้ เพื่อพัฒนาตัวเอง ถึงแม้จะเสี่ยงถูกจับครับ  อยากเห็นคนที่อยากได้อิสระภาพ ถึงแม้เสี่ยงชีวิต ก็ยอมนะมีไหมในชั้น5? ขอสักคนหน่อยเถอะ จะได้เข้าข้างได้หน่อย  แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 19:39:20 จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:41:51

ความคิดเห็นที่ 28 กำ กลายเป็นพวกว่าพวกไม่ยอมแหกกฏคือพวกไม่ยอมขวนขวาย แบบนี้ตั้งโรงเรียนสอน หรือมีการสอบวัดความสามารถจะง่ายกว่ามั้ย? กอยที่เกิดในชั้น 5 จำเป็นต้องเสี่ยงชีวิตเพื่อเลื่อนขั้น ทั้งๆ ที่ลูกพวกจอมเวทย์หรือชั้นอื่นๆ ไม่จำเป็นต้องขวนขวายก็มีคนเอามาป้อนให้ มันเสมอภาคตรงไหน? มีมนุษยธรรมตรงไหน?  จากคุณ : จิบเดียวก็ซึ้งแมน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:42:17

ความคิดเห็นที่ 29 คห.20 คิดได้หลายอย่างครับ 1.พวกที่มีความคิดจะสอนคนอื่นได้ โดน ปู่โม ดึงตัวไปไว้ชั้นบนนานแล้ว 2.โดนตัดตอนไปตอนระหว่าง-หลังปฏิวัติ เพื่อผลระยะยาว ต้องดูสังคมด้วยนะครับ ว่าสังคมรูปแบบนี้ คนรู้หนังสือนั้นมีจำกัด ไม่ใช่ทุกคนที่อ่านออกเขียนได้ และจากตอนก่อนๆที่เปรยมานั้น ส่วนใหญ่ของประชากรที่อยู่ชั้น 5 นั้น มาจากชนชั้นแรงงาน ที่งานเดิมโดนแย่งไปจากพวกเขาเพราะมี อุปกรณ์เวทมาใช้แทน ทำให้ความรู้เรื่องงานเหล่านั้นแทบจะไร้ประโยชน์ในทันที เอาง่ายๆเลยคือเกษตรกร (ซึ่งน่าจะมีคนจากอาชืพนี้อยู่เกือบครึ่งของประชากรชั้นที่ 5) มีความรู้ความเข้าใจในการปลูกพืชจากประสบการณ์นับสิบปี พอเปลี่ยนมาอยู่ที่นี้ ความรู้ที่มีก็ไร้ประโยชน์ในพริบตา ะปลูกพืชทำไม ในเมื่อใช้ อุปกรณ์เวทในการทำงานได้หมด แล้วะสอนลูกหลานของพวกเขาทำไม ในเมื่อสอนไปก็ไม่ได้มีโอกาสใช้ จากคุณ : ผีสิง (ยืมล็อกอินมาใช้) (RennasS) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:43:00

ความคิดเห็นที่ 30 แล้วแต่จะคิด นั่นเป็นแง่มุมของจขกท. ถามทิ้งท้ายว่า คุณกำลังบอกว่าถ้าอยากขึ้นไปก็ต้องเสี่ยงชีวิต? ชีวิตแลกความรู้และโอกาสที่จะได้ไปโลกเบื้องบน? ผมว่าเงื่อนไขส่งเสริมม้ากมากเลยครับ ไม่ไปก็ตาย ไปก็ตาย(ความเสี่ยงสูง) เด็กด้อยโอกาสเขายังไม่เจอconditionสุดขั้วอย่างนี้เลย และถ้าเกิดว่าทางขึ้นมันใช้ระบบบัตรผ่านด้วยล่ะ?ทำไงดี? จากคุณ : ป้าทอ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 19:47:52

ความคิดเห็นที่ 31 คนชั้น4 มันไม่มีทางยอมให้คนชั้น5ขึ้นมาอยู่แล้ว เพราะภ้าแห่กันขึ้นมาถึงจำนวนนึง มาโกยจากชั้น5จะไม่เลี้ยงคนชั้นบนๆ สิ่งที่คนชั้น4ขึ้นไปมองคนชั้น5มันหนักกว่าการมองว่าเป็นทาสอีกนะครับ มันระดับเดียวกับปศุสัตว์เลยนะ ไก่ที่ออกไข่ไม่ได้ก็ทำการโยนทิ้งทันทีแบบกรณีมัลกะ คิดจริงๆเหรอครับว่าคนชั้น5มันจะสบายกว่าคนชั้น4 คนชั้น4มันก็กิน ขี้ ซำ่ นอนเหมือกันนะครับ แะมไม่ค้องกลัวว่าจะโดนดูดมะโกยจนตายด้วย ผมไม่เชื่อหรอกว่าไอโมกาเมทมันจะช่วยเด็กแบบมัลกะทุกคน มันก็สร้างภาพเพราะอยากได้ไททัสมาเป็นพวก จากคุณ : RennasS เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:05:49

ความคิดเห็นที่ 32 แน่ใจว่า เด็กด้อยโอกาสยังไม่เจอ คอนดิชั่นสุดขั้วแบบนี้?? ป้าทอถามจริง? เอางี้ผมจะเล่าเรื่องให้ฟังเรื่องนึง เป็นเรื่องของเด็กคนนึงที่ไม่มีโอกาส โตมาต้องทำงานกรรมกร แบกหามของตามไซต์งานวัสดุก่อสร้าง ไม่ทำงานก็ไม่มีกิน อดตาย เป็นโรคก็ต้องจ่ายเงินไปหาหมอ จะกินเหล้าแต่ล่ะที่ค่าเหล้าแพงขิงๆ สุดท้ายก็เลิกกิน แต่เด็กคนนั้นครูพักลักจำกับนายช่าง สุดท้ายก็ได้ความรู้เรื่องการก่อสร้าง เช่น การปูกระเบื้อง และเริ่มศึกษาภาษาไทย จนอ่านออกเขียนได้ จากหนังสือที่เอาค่าแรงเจียดไปซื้อมาอ่านเขียน จากนั้นก็ผันตัวเองไปเป็นช่างปูกระเบื้อง รับงานมาทำ บางครั้งอาจทำพลาดมั่ง ขาดทุนมั่ง แต่ด้วยใจที่อยากรวย ทำให้พยายามทำงานให้ดีที่สุด เมื่อทำมากๆเข้า เริ่มอิ่มตัวก็เลยไปหาความรู้ด้านอื่นมาควบเช่นเรื่อง ตลาดหุ้น เริ่มเล่นจากเงินเก็บก้อนแรก ขาดทุน(TTwTT) มั่ง และเริ่มกำไรมั่ง สุดท้ายก็เริ่มตั้งตัวได้ผมไม่ขอบอกแล้วกันนะว่าใคร ป้าทอครับ เด็กด้อยโอกาสในทุกวันนี้ ไม่ทำงานไม่มีกิน ไม่มีการการันตีอาหารแบบโมกาเมทนะครับ ป้าทอคิดว่านี่สุดขั้วแล้วจริงๆหรอ?? ต่อให้โดน HP DRAIN แต่ในโลกจริงถ้าทำงานไม่ได้ ก็หาเงินไม่ได้ สุดท้ายไม่อดตายก็โจรครับ แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 20:08:50 จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:07:04

ความคิดเห็นที่ 33 แต่เด็กคนนั้นครูพักลักจำกับนายช่าง ^ ^ ^ ที่ชั้น5ไม่มี"นายช่าง"ให้ครูพักลักจำ ครับ จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:08:19

ความคิดเห็นที่ 34 ของเคสคุณสั้นๆ การได้มาซึ่งความรู้ของเด็กไม่เห็นต้องแลกชีวิตเลย เด็กเป็นคนขยันและมีปัจจัยสิ่งแวดล้อมเกื้อหนุน คือ มีคนให้ช่วยทำงาน เลยได้โอกาสหาความรู้ ก็อย่างที่หลายท่านว่า มันเป็นปัจจัยส่งเสริมกันและกัน ถามซ้ำ แล้วถ้าเกิดใช้บัตรผ่านขึ้นมาล่ะ ทำไงดีครับ? จากคุณ : เขียนบน iPad (ป้าทอ) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:11:40

ความคิดเห็นที่ 35 ก็เก่งนะโมกาเม็ทความคิดแบบโมกาเม็ทเป็นใหญ่เป็นโตได้เลยละผมว่าแต่ผมว่ามันแปลกๆอะ - จัดหารวบรวมคนมาเป็นจำนวนกลุ่มใหญ่ - มอมเมาคนเหล่านั้นด้วยความสะดวกสบายและปัจจัย 4 - หลอกใช้ประโยชน์จากคนกลุ่มนั้นไปเรื่อยๆ - เขี่ยพวกที่ไม่มีประโยชน์ทิ้ง - พอเรื่องแดงและเริ่มโดนคนในสังคมไม่เห็นด้วยก็บอกว่าพวกนั้นสมัครใจอยู่เอง - ตอนหน้าอาจจะลงไปสร้างภาพเพื่อเพิ่มภาษีให้ตัวเอง จากคุณ : zielfiend เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:21:06

ความคิดเห็นที่ 36 ผมเห็นด้วยกับคุณ Asceli ถ้ามองดูจากอดีตของโมทกาเม็ทแล้ว จะแปลกอะไรที่โมลกาเม็ทจะให้พวกกอลอยู่ในสภาพนั้น เพราะที่ผ่านมาสมัยที่โมทกาเม็ทยังต้องไปทำงานในฐานะนักเวทย์ราวกับทาส ถูกบังคับใช้งานจนกระอั่กเลือดจนตายต้องมาเป็นโล่ พวกนั้นเห็นเป็นอะไรนอกจากสิ่งของที่ช่วยอำนวยความสะดวกให้กับตน ถึงคนระดับล่างๆจะเคารพบูชาแต่ก้ไม่เคยมาช่วยอะไร มันถูกตัดสินแล้วแล้วพวกนี้ไม่สมควรที่จะปกครองด้วยตัวเองอีกต่อไป เพราะไม่เคยเห็นใจอะไรเลยนอกจากจะทำให้ตัวเองอยู่ดีกินดีไปวันๆ ไม่มีคุณสมบัติที่จะปกครองประเทศถ้าเทียบกับกรณีจะขายประชาชนเป็นทาสของเมืองบัลแบ็ทแล้วที่โมทกาเม็ททำยังถือว่าดีกว่าเยอะ --------------- ไม่ว่าจะเป็นอะไรก็ตามแต่คนที่ยอมแพ้ไม่ดิ้นรนก็คือคนที่ผิด สิทธิมนุษย์ชนมันก็เรื่องในอดุมคติ ไม่มีอำนาจ ไม่มีพลัง ไม่มีเงินตรา ไม่มีความรู้ สิทธิ์มนุษย์ชนก็ไม่มีตามไปด้วยเรื่องนี้ในโลกจริงก็เป็น สมมุติเวลาโดนคนในห้องแกล้งอ้างสิทธิมนุษย์ชนแล้วทำอะไรได้ มันก็มีแค่จะตอบโต้หรือให้คนที่มีอำนาจจัดการ บ้างครั้งคนมีอำนาจมันรำคาญมันก็ว่าเราผิดเองที่อ่อนแอถ้าเราตอบโต้แรงก็ว่าเราผิดที่ทำเกินไปทั้งๆที่มันไม่ทำอะไร ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน กฏน่ะมีให้แหกห้ามทะเลาะกันแต่ถ้าถุกทำร้ายแล้วก้จะไปสนทำไม ยอมเองก็แพ้เองมีความหวังแต่ไม่ทำอะไรก็ไม่มีค่าอะไร เป็นคนดีแต่ไม่สามใารถทำอะไรได้ๆแต่มองก็เท่านั้น ถึงจะบอกว่าเป็นสัตว์ประเสริฐแต่มนุษย์มันก็ยังเป็นสัตว์ชนิดหนึ่งที่คนที่เก่งกว่าเหยียบย่ำคนที่อ่อนแอกว่า กฏน่ะมันมีเอาไว้คุมคนที่ไม่มีพลัง ไม่มีอำนาจ เท่านั้นเองไม่ได้ใช้เพื่อสวนรวมอะไรทั้งนั้น กฏหมายมันยังหันไปตามเงินและอำนาจกับเส้นสายเลย แถมความรุ้กฏหมายต่อหน้าปืนแล้วมันมีค่าอะไรมันช่วยหยุดลูกปืนไม่ได้หรอกนะ(แต่ประมาลกฏหมายเล่มหนาๆอาจจะพอใช้บังกระสุนได้บ้าง) จะต่าอต้านตามกติกาหรือนอกกติกาก้ตามใจแต่คนที่ไม่ตอบโต้คืนหรือหาทางเอาตัวรอดไปจากสิ่งที่กำลังทำร้ายตัวเองคือคนที่ผิดเรื่องมันก้เท่านั้นแหละ มัลกะเป็นเด็กดีเป็นเด็กมีความหวังอยากจะไปจากที่นี่.......แต่มันแล้วไงละถ้ามัลกะยังอยู่แบบนั้นจะมีใครรู้ละ ถ้าพวกอาลาดินไม่ลงมาหรือมาช้ากว่านี้จนมัลกะตายไปโมลกาเม็ทจะรู้มั้ยว่าในกลุ่มคนข้างล่างยังมีคนที่อยากจะไปจากที่นี่ เพราะไม่ดิ้นรนกันเองไม่แสดงสัญญาหรือหาทางกันเอง ถ้าโมลกาเม็ทเป็นคนไม่ดีและอยากใช้คนพวกนี้เป็นที่ผลิดพลังงาน หรือทำเพื่อล้างแค้นโชคชะตาลูฟของโมทกาเม็ทย่อมกลายเป็นสีดำไปแล้ว การที่ยังเป็นสีขาวนั้นเพราะโมลกาเม็ทเชื่อว่ามันคือการเปลี่ยนแปลงที่ควรเปลี่ยน มนุษย์ธรรม ความยุติธรรม มันไม่มีจริงหรอกมันก็แค่ภาพลวงตาเรื่องมันง่ายกว่านั้นเยอะว่า คุณจะปล่อยให้คนอื่นทำร้ายตัวเองหรือจะหาทางตอบโต้เท่านั้นแหละ อยากได้ก้ไขว้คว้าเอามาไม่ทางใดก็ทางหนึ่งจะถูกหรือผิดก้ตามใจ จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:27:12

ความคิดเห็นที่ 37 อ้ะ อย่าเอาความเป็นจริง มาปนมั่วกับการ์ตูนนะ เพราะชีวิตจริงมันไม่มีมะโก่ยให้ใช้ จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:27:13

ความคิดเห็นที่ 38 ขอบคุณ#37ครับ หึๆๆ อ่านต่อไปครับว่าเรื่องจะคลี่คลายไปทางไหน ใครจะหนุนใครก็ตามสะดวก แต่ละคนก็มีหลักฐานมีความคิดสนับสนุนฝ่ายตัวเอง คงเปลี่ยนกันไม่ได้ง่ายๆหรอกครับ จากคุณ : เขียนบน iPad (ป้าทอ) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:36:58

ความคิดเห็นที่ 39 ถ้าคิดเล่นๆ ว่าคนชั้น 5 ตอนนี้โดนโรคระบาดตายเกลี้ยง ระบบของโมกาเม็ทจะทำยังไงต่ออะครับ เมืองทั้งเมืองไม่มีมะโก่ยใช้ คนทำอะไรกันเองไม่เป็นเลย เพราะพึ่งพาแต่อุปกรณ์เวทย์มนตร์ สุดท้ายก็ต้องไปหาแหล่งพลังงานแห่งใหม่มาเติมให้พอกับความต้องการอีก หรือต่อไปสร้างโรงงานปั๊มพวกกอยไว้เลย ก็ดีนะ เหอๆ จากคุณ : ivi เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:42:17

ความคิดเห็นที่ 40 การที่ยังเป็นสีขาวนั้นเพราะโมลกาเม็ทเชื่อว่ามันคือการเปลี่ยนแปลงที่ควรเปลี่ยน ^ ^ ^ ลุงแกอาจจะทำไปด้วยเจตนาบริทสุทธิ์จริง ๆ ก็ได้นะครับ (อันนี้ผมก็เชื่อนะว่าที่ลุงแกวางแผนทำลงไปนี่น่าจะเป็นไปด้วยความบริสุทธิ์ใจจริง ๆ) แต่ทำลงไปด้วยเจตนาดี ผลลัพธ์มันจะออกมาดีหรือเปล่าก็ไม่ทราบได้ สิ่งที่จอมเวททำกับคนชั้น5ก่อนหน้านี้ก็ไม่ได้ต่างจากที่มนุษย์ทำกับปศุสัตว์เลย (และไม่ต้องพูดถึงว่า เจตนาลุงแกดี แต่ระบบมันเอื้อให้เกิดการเอารัดเอาเปรียบกันได้ง่ายมาก คือถ้าขาดลุงแกเสียคน(หรือถ้าลุงแกเข้าด้านมืดไป)ก็เดาไม่ยากหรอกว่าจะเป็นยังไงต่อ) ว่าแต่... พวกราชวงศ์เก่านี่เลวจริงนะ แต่พวกระดับ5ส่วนใหญ่นี่ก็เกษตรกรชนชั้นล่างไม่มีความรู้กันทั้งนั้นไม่ใช่เหรอ แล้วทำไมพวกนี้ต้องมารับเคราะห์ด้วยเนี่ย? จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:45:28

ความคิดเห็นที่ 41 คุณม้าใช้ ไม่จำเป็นต้องเป็นอาชีพช่างก็ได้ครับ ผมแค่ได้งานแรกกับการเป็นช่างเท่านั้น  ถ้าผมเป็นคนชั้น 5 ผมจะทำแบบนี้ เอาจากข้อมูลที่ชั้น 5 น่าจะมีนะครับ ขอให้ลองอ่านตามลำดับไปเรื่อยๆ จากเงื่อนไข 1. อยู่เฉยๆ ไม่มีอนาคต โดนดูด HP Drain จนตายไปข้างนึง 2. ต้องยอมรับความเสี่ยงว่าออกไปจากชั้น 5 แล้วจะต้องไม่มีข้าวฟรี เหล้าฟรี ที่นอนฟรี สาวฟรี (แต่เงื่อนไขล้มละลายหรือไม่มีเงินจ่ายภาษีจากชั้น4 แล้วตกไปชั้น 5 นี่ถือว่าโมกาเมท โคตรใจดีเลยวะ) 3. ต้องมีความปรารถนาอยากจะเป็นอิสระ 4. ไม่มีหนังสือ ไม่มีคนมีความรู้ในแขนงที่จะขึ้นไปชั้น 4 วิธีการ 1. อ่านเงื่อนไขข้างบน และห้ามกินเหล้า เสพยา เสียสมอง 2. หาอาชีพที่ชั้น 4 ต้องการ เช่น พ่อค้า นายแพทย์ ช่างฝีมือ นักวิชาการ  3. ดูข้อเงื่อนไขแล้วเลือกในอาชีพที่พอจะเป็นไปได้ ตัดพ่อค้าทิ้ง ไม่มีเงินทุน ตัดหมอทิ้ง เป็นได้ก็เทพแล้ว หวยจะมาออกสองอาชีพ คือ นักวิชาการ กับช่างฝีมือ เอาล่ะ เรื่องนักวิชาการ ถ้าไม่เสี่ยงตายออกไปจากชั้น 5 ไปหาความรู้ ก็คงจะไม่ได้ สินะสินะ อาจจะไม่คุ้มกัน 4. ดังนั้นหวยออกอาชีพเดียวคือ ช่างฝีมือ เพราะเท่าที่ดูจอมเวทย์มันผลิตเก่ง แต่เรื่องงานช่างฝีมือ ดูเหมือนจะไม่สมบูรณ์แบบนัก โดยเฉพาะเรื่องของการออกแบบ 5. ประเมินสิ่งที่เราพอจะเรียนรู้ได้ในสภาพแวดล้อม สิ่งที่เราหาได้ง่ายๆในชั้น 5 คือ เสื้อผ้า อาหาร เหล้า ยา และสาวๆ ตัดสาวๆทิ้ง .....ไม่ต้องถามนะ ตัดเหล้าทิ้ง เพราะจอมเวทย์มันผลิตเองได้  ตัดยาทิ้ง เพราะมันยาเสพติด.... เหลือเพียงสองอย่าง คือ เสื้อผ้า กับอาหาร ที่พอเป็นไปได้ เสื้อผ้า อาจจะผลิตมาเป็นแบบ mass product ดังนั้น จะต้องผันตัวไปเป็นดีไซต์เนอร์ ออกแบบเสื้อผ้า โดยการคิดรุปแบบเสื้อผ้าของจอมเวทย์สวยๆแล้วนำไปเสนอพวกจอมเวทย์ที่เข้ามาในชั้น 5 ถ้ามี อาหาร แน่นอนพวกวัตถุดิบ จอมเวทย์เค้าผลิตเองได้ แต่พ่อครัวล่ะ? มีพอไหม? รสชาติอาหารถือเป็นเรื่องสำคัญโคตรๆ เป็นงานฝีมือประเภทนึงที่ไม่ใช่ทุกคนจะปรุงอร่อยได้ แน่นอนรวมถึงจอมเวทย์ด้วย จากการที่มีอาหารอร่อยให้กินในเขตชั้น 5 แบบไม่หมดได้นั้นจะต้องมีการปรุงอาหาร ซึ่งอาจจะปรุงมาจากชั้น 5 หรือปรุงมาจากชั้น 4 (น่าจะเป็นข้อแรกนะ เพราะเค้าถือว่าชั้น 4 ไม่น่าจะมาสุงสิงกับชั้น 5  อีกทั้งเรื่องความสดของอาหาร) ดังนั้นผมจะไปเรียนรู้วิธีการปรุงอาหารจากพ่อครัวในชั้น 5 ถ้าไม่มี ก็กินแยกธาตุแล้วพยายามศึกษาวิธีทำเอาก็ได้วะ อย่างน้อยก็ต้องได้ขั้นตอนการปรุงมามั่งแหละ (ชั้น5 มันต้องมีครัวมั่งล่ะนะ) 6.พอมั่นใจว่าฝีมือพอไปวัดไปวาได้จากคนในชั้น 5 ไม่ว่าจะเป็นเรื่องออกแบบเสื้อผ้าหรือปรุงอาหาร ก็พยายามทำให้จอมเวทย์ที่มาชั้น 5 สนใจให้ได้  ถ้าเป็นพ่อครัวได้ จะดีกว่าหน่อย เพราะโดยปกติเค้าจะไม่ฆ่าพ่อครัวกับหมอครับ เพราะคนพวกนี้ขาดแล้ว คุณภาพชีวิตดร็อปลงไปมาก ต้องหาไว้ใกล้ตัวตลอดแม้ในยามสงคราม 7. ในกรณีล้มเหลวในการชักจูง ให้พยายามหาทางไปชั้น 4 แล้วไปสมัครงานไปเป็นพ่อครัว หรือลูกจ้างในครัวซะ  8. ถ้าโดนตามล่า หนีออกจากมัทโนชุตัทไปเลยไม่ว่ากัน  ต่อให้อยู่ในสภาพแวดล้อมแบบไหน  ถ้าคิดจะเรียนรู้อะไรจริงๆ มันก็หาเรื่องไปเรียนรู้ได้เองแหละครับ ถ้าผมเป็นคนในชั้น 5 ผมทำแบบนี้จริงๆด้วย จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:47:30

ความคิดเห็นที่ 42 อย่างน้อย ก็ช่วยคิด หาวิธีรอด จากชั้น 5 แบบนี้มั่งเถอะครับ อย่ามั่วโทษชะตา ฟ้าฝน คนโดนรังแก สภาพแวดล้อมไม่ดี เลยครับ สำเร็จหรือล้มเหลว ผมก็จะเข้าข้างคนชั้น 5 เอง แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 20:53:52 จากคุณ : Asceli เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:48:54

ความคิดเห็นที่ 43 #40 ครับ มันน่าเศร้าที่ผู้นำคิดระบบด้วยความหวังดีแต่สุดท้ายระดับลูกน้องก็จะทำไปในอีกตามใจตนอยู่ดี ส่วนผลลัพธ์มันก็มาจากผลกรรมที่ทำกับเหล่านักเวทย์เอาไว้กงกรรมกงเกวียนจะต่างศาสนาหรือความเชื่อยังไง เรื่องที่เหมือนกันก็คือทำอะไรไว้ก็ได้อย่างนั้น ซึ่งคำสอนที่อ่านฟังดูตลกๆของศาสนาคริสต์ที่บอกว่าจงรักเพื่อนบ้านแต่จงรักศัตรูให้ยิ่งกว่า หรือถ้าถูกตบที่แก้มขวาให้ยื่นแก้มซ้ายให้ ก้เป็นการสนับสนุนเรื่องผลที่ย้อนกลับมาหาตนทั้งนั้น ถ้าเราเมตตาศัตรุในวันหน้าจะมีศัตรูซักคนเมตตเรา ส่วนตบแก้มเป้นการทำให้อีกฝ่ายละอายใจจนยอมหยุดถ้าไม่หยุดยังว้ำมาในอนาคตเราก็จะได้ซ้ำศัตรูคืนบ้างแต่ถ้าเค้าหยุดเราก็จะหยุดให้เค้า ส่วนพวกเกษตรกรเพราะตอนเหล่านักเวทย์ต้องล้มตายทรมาณพวกนั้นก้ไม่เคยช่วยอะไรมองเฉยๆ เพราะงั้นนี้ก้เหมือนกันก็เป้นฝ่ายที่ต้องมองเแยๆต่อไปกับการปกครองที่เปลี่ยนไป จากคุณ : wingaura เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 20:55:53

ความคิดเห็นที่ 44 ผมขอยืนยันคำเดิม "ไม่ยั่งยืน"ครับ การสร้างระบบขึ้นมารองรับประเทศนั้นไม่สามารถดูผลลัพธ์แค่ปัจจุบันได้ ต้องมองไปถึงรุ่นต่อ ๆ ไปด้วย กอยรุ่นแรกสามารถผลิตมะโก่ยได้อย่างเพียงพอ เพราะเขาเป็นคนธรรมดาที่เข้ามาในระบบนี้ แต่ถ้าเป็นคนที่อยู่ในระบบนี้มาตั้งแต่เกิดอย่างมัลกะล่ะ เด็กที่เกิดมาจะมีร่างกายอ่อนแอ อายุไม่ยืน ขาดแรงขับดันให้มีชีวิต มะโก่ยที่ได้จากคนเหล่านี้ย่อมมีคุณภาพไม่ดีและมีปริมาณน้อยกว่าเดิมแน่ แต่ในขณะเดียวกันชั้นบนที่อยู่อย่างอิ่มหมีพีมัน ย่อมมีจำนวนประชากรเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ทั้งที่เกิดใหม่และย้ายเข้ามา หากถึงจุดที่ปริมาณมะโก่ยที่ผลิตได้จากชั้นล่างไม่สมดุลกับคนในชั้นบนจะเกิดอะไรขึ้น? คนชั้นบนจะยอมลดปริมาณการใช้มะโก่ยหรือเปล่า? ไม่มีทาง พวกเขาสบายตั้งแต่เกิด ไม่ยอมเสียมันไปแน่ คนชั้นล่างจะแพร่พันธุ์เพื่อเพิ่มปริมาณการผลิตมะโก่ยหรือเปล่า? คนที่ไร้ความหวังมาแต่เกิดจะมีกะจิตกะใจหรือ สรุปว่าปริมาณมะโก่ยที่ผลิตได้จะต้องสวนทางกับความต้องการใช้ในรุ่นถัด ๆ ไปแน่นอน และจะเกิดวิกฤติขาดแคลนมะโก่ย ชนชั้นสูงจะเริ่มมีปัญหากัน ระบบนี้จะต้องพังทลายไม่วันใดก็วันหนึ่ง มันอาจดูดีในยุคของโมกาเมท แต่มันไม่สามารถยั่งยืนได้ในยุคต่อไป ระบบที่สักวันต้องล่มไม่หมาะสมจะใช้บริหารประเทศ นั่นเป็นข้อคิดเห็นส่วนตัวของผม แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 21:23:21 จากคุณ : ตามนั้นครับ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 21:19:33

ความคิดเห็นที่ 45 ส่วนพวกเกษตรกรเพราะตอนเหล่านักเวทย์ต้องล้มตายทรมาณพวกนั้นก้ไม่เคยช่วยอะไรมองเฉยๆ ^ ^ ^ คือ... จะให้เขาช่วยยังไงครับ? (จะว่าไป การปกครองเน่าเฟะระดับราชวงศ์เก่านี่ผมยังสงสัยอยู่ว่าเขามีสิทธิ์จะไปยุ่งย่ามกับ"ทรัพย์สิน"ของพวกราชวงศ์ด้วยเหรอ?) ถามว่าที่ลุงแกทำมันดีกว่าไหม ผลประโยชน์โดยภาพรวมก็ออกมาดีกว่านั่นแหละครับ แต่ระบบมันเอื้อต่อการหลุดไปด้านร้ายได้เยอะมาก (ซึ่งเท่าที่เห็น ก็ไปแล้วพอสมควร) แต่ว่า... "มันน่าเศร้าที่ผู้นำคิดระบบด้วยความหวังดีแต่สุดท้ายระดับลูกน้องก็จะทำไปในอีกตามใจตนอยู่ดี " ^ ^ ^ ปัญหามันอยู่ที่ระบบซึ่งเปิดโอกาสให้มันไปในทางนั้นได้มากนั่นแหละครับ ระบอบของราชวงศ์เก่ามันเลวร้ายผมไม่เถียง แต่ที่ลุงทำ(ถึงจะด้วยเจตนาดี)มันก็ไม่ได้ต่างจากระบอบเก่าที่ว่าเลวร้ายเลย แค่เปลี่ยนตัวเหยื่อกับเปลี่ยนเป้าหมาย ก็เท่านั้น (ลองผู้นำระบบเข้าด้านมืด นึกอยากจะทำสงครามขึ้นมาสิ มันก็ลงอีหรอบเดิม) ลงท้ายแล้วก็หมายความว่าลุงโมกำลังเดินตามระบอบเก่าที่ว่าเลวร้ายนั่นแหละครับ ปล. ทฤษฎีพ่อครัวที่ยกมาก็น่าสนใจดีนะครับ แต่ผมยังกังขากับปัจจัยหลาย ๆ อย่าง สมมุติว่าไม่มีพ่อครัวข้างล่าง เรากินแยกธาตุแล้วศึกษากันเอาเอง มันก็ยังมีข้อต่างอยู่ดีด้วยเหตุว่า 1. พ่อครัวระดับที่จะได้ขึ้นไปข้างบนนี่เป็นระดับไหน? แม่ค้าร้านอาหารตามสั่งหรือว่าเชฟกระทะเหล็ก? ถ้าพูดว่า"เตะตา"จอมเวทได้มันก็ต้องพวกหลังถึงจะมีคนพาขึ้นไป แล้วเทคนิคระดับสูง(รวมถึงอุปกรณ์)อย่างนั้นมันก็ไม่ใช่ของที่จะหาได้กระมัง? (ดีไม่ดี พวกจอมเวทเขามีเทคนิคทำอาหารโดยใช้เวทมนตร์ประกอบเสียก็ไม่รู้) 2. คุณเพิ่งพูดอยู่หยก ๆ ว่ามีการกักกันระหว่างชั้น4กับชั้น5ไม่ให้ข้ามหากันเพื่อไม่ให้เกิดปัญหา ไฉนคนในชั้น5จะไปสมัครงานชั้น4ได้ถ้าไม่มีคนพาขึ้นไป? กรณีดีไซน์เนอร์นี่ก็นะ... ต้องถามก่อนว่าคุณทราบไหมว่าเสื้อผ้าแบบสั่งตัดตัวหนึ่ง ๆ นี่ใช้เวลาต่อชุดเท่าไหร่ แล้วการตัดทิ้งไว้โดยที่ไม่เห็นคนใส่นี่มันยากขนาดไหน(เพราะคุณบอกว่าให้เอาไปเสนอจอมเวทที่ลงมาชั้น5 แล้วจะรู้ไหมว่าจอมเวทที่ลงมาหน้าตารูปร่างเป็นอย่างไร ต้องตัดยังไงถึงจะออกมาดูดีเข้ากับบุคลิก ไม่นับว่าต้องให้สีสันหรือรูปแบบถูกใจอีกนะ หรือว่านอกจากตัดแล้วยังต้องวัดดวงด้วยว่าจะเจอจอมเวทที่ใส่ชุดแล้วขึ้นพอดี แล้วเขาก็ถูกใจชุดพอดี โอ้) ถ้าอยากจะให้"โอกาส"คนชั้นล่าง เอาแค่"การศึกษาขั้นพื้นฐาน"ก็พอครับ ไม่ต้องอะไรมากนักหรอก (แต่คงยากมั้ง?) แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 21:49:41 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 21:45:31 จากคุณ : ม้าใช้ เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 21:33:24

ความคิดเห็นที่ 46 เหมือนประเด็นมันจะเบี่ยงๆ ออกมายังไงไม่รุ้ สรุปคือ จขกท. เห็นว่า ถ้าพวกกอยชั้น 5 พยายามแล้วพลาด จขกท. ก็เอาใจช่วย แต่ก็ยังเห็นด้วยกับระบบการปกครองแบบนี้อยู่ และไม่อยากให้เปลี่ยนใช่มั้ยครับ? พวกกอยชั้น 5 พยายามหรือไม่  การปกครองของโมกาเม็ทดีจริงหรือไม่ มันน่าจะคนละประเด็นกันอยู่นะ แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 55 22:18:50 จากคุณ : จิบเดียวก็ซึ้งแมน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 22:11:28

ความคิดเห็นที่ 47 Propaganda System Is Still Working. จากคุณ : kowloon เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 22:25:47

ความคิดเห็นที่ 48 เรื่องการตัดเสื้อ ถ้ามองข้ามช็อตไปว่าไม่มีปัญหาเรื่องวัตถุดิบ ไม่ว่าะเป็นชนิดผ้า ชนิดด้าย สีย้อม เครื่องมือจิปาถะแล้วเนี่ย ที่สำคัญคือแบบดีไซน์ด้วย แล้วจะให้คนที่แทบไม่รู้เลยว่า ชั้นบนเขาแต่งตัวกันยังไง มาออกแบบดีไซน์ที่โดดเด่นจนเตะตา จอมเวทหรือครับ ? ไม่นับที่จอมเวทในประเทศนี้ใส่แต่ ชุดคลุมสีดำกับผ้าคาดเอวสีขาวแล้วเนี่ย พวกเสื้อผ้าแฟชั่นคงต้องมุ่งเป้าหมายไปยัง คนธรรมดาที่อยู่ชั้น3-4 แทน ซึ่ง 2 พวกนี้ไม่แม้แต่จะคิดที่จะเดินลงมาชั้น 5 เลย แล้วจะทำไงละที่นี้ เพราะงั้น งานช่างอีกอย่างที่น่าจะทำได้ คือเครื่องประดับ หรือ ประติมากรรม อย่างน้อยพวกจอมเวทแต่ละคนก็ใส่เครื่องประดับเยอะอยู่ แต่งานประเภทนี้ ถ้ามือไม่ดีพอจริงๆ ก็ต้องใช้วัตถุดิบมาเสริมด้วย แต่จากสภาพชั้นที่ 5 ผมว่าคงยากที่จะขอให้ชั้นบนๆส่ง หินอ่อน หรือ เพชรพลอย ลงมาให้หรอกนะครับ จากคุณ : ผีสิง (ยืมล็อกอินมาใช้) (RennasS) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 55 22:48:48

ความคิดเห็นที่ 49 เข้ามาคืนกิฟให้ก่อนนอน...  จากคุณ : จิบเดียวก็ซึ้งแมน เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 00:10:25

ความคิดเห็นที่ 50 ต่อไป อาจ จับเมไจมาสร้างมะโก่ยล่ะมั้ง จากคุณ : DeusExMachina เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 00:33:18

ความคิดเห็นที่ 51 ผมเชื่อตาลุงนั่นนะ และผมก็เชื่อว่า มีความจริงซ่อนอยู่อีกชั้น ผมเชื่อว่าตาลุงทำทุกอย่างที่เห็นตอนนี้เพื่อเป้าหมายอื่น ดีไม่ดี เรื่องที่ตาลุงพูด ๆ อยู่นี่ อาจจะเพิ่งนึกจะทำตอนที่พวกอาลาดินลงไปนี่แหละ จากคุณ : Ryu_jin_maru เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 00:41:53

ความคิดเห็นที่ 52 อยู่ไม่นานหรอกประเทศนี้เดี๋ยวก็โดนจักรวรรดิเจิดจรัสมาบุกเองนั่นแหละ ประเด็นเรื่องภาชนะโลหะแห่งความมืดที่สร้างในมัคโนชุตัทจะรอดูว่าอัลซาเมนจะมีเอี่ยวกับตาแก่ไหม แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 55 01:40:50 จากคุณ : poopup เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 01:38:21

ความคิดเห็นที่ 53 "ความเสมอภาคคือปิศาจร้าย การให้สิทธิ์คนไร้ความสามารถเท่าๆกับคนมีความสามารถจะทำให้ประเทศไม่พัฒนา ความไม่เสมอภาคต่างหาก ที่ทำให้มนุษย์ดิ้นรนไขว่คว้าหาวิวัฒนาการ" - ลุงหัวม้วน แห่งโค้ดกีอัส - จากคุณ : บักจืดจาง เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 02:49:19

ความคิดเห็นที่ 54 จริงๆ ก็ชอบที่ลุงหัวม้วนพูดนะ... แค่ไม่ต้องพล่ามชักแม่น้ำทั้ง 5 มาพูดเรื่องมนุษยธรรมให้ตัวเองดูดีขึ้นก็โอเคแหละ จากคุณ : จิบเดียวก็ซึ้งแมน เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 11:06:53

ความคิดเห็นที่ 55 ที่จริงก็อยากคุยด้วยเรื่องนี้นะ แต่เห็นที่คุณ Asceli บอกไว้ในกระทู้การ์ตูนเรื่องนี้ในเว็ปโน้น ว่าการคุยกันนี่ เป็นการ "ต่อสู้" ทางความคิด แล้วเราพาลไม่อยากคุยไปเลยล่ะ แปลว่าคุณตัองเอาชนะให้ได้เท่านั้นใช่ไหมคะ เหมือนกับว่าถ้าทุกคนไม่ยอมรับความคิดคุณ  คุณจะไม่ยอมจบเด็ดขาด  เราว่าแบบนี้มันออกจะอีโก้มากไปหน่อยนะคะ เราว่าการคุยกันแบบนี้เป็นการเสนอความเห็นที่แตกต่าง และยอมรับความเห็นต่างของคนอื่นน่าจะดีกว่า แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 55 15:27:45 จากคุณ : LuNaTicCaT เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 11:58:24

ความคิดเห็นที่ 56 คงต้องรอดูรายละเอียด และองค์ประกอบอื่นๆอีกนะ ยังไม่ขออกความคิดเห็นว่า มันจะถุกหรือผิด แต่โดยส่วนตัวมันก็ขัดๆยังไงไม่รู้สิ เหมือนว่าจะเป็นทางที่ดี ที่สุดแล้วจริงๆ อะไรแบบนี้นั่นแหละ ถ้าคนเขาอยู่ด้วยความสมัครใจจริงๆ ก็คงไม่มีสิทธิ์ไปทำอะไรได้หรอก แต่ถ้ามันมีเบื้องลึกมากกว่านั้น ก็น่าคิดนะ แต่ดูจากคนที่อยู่ชั้น 5 น่าจะมีอะไรบางอย่างอยู่อีกนะ เหมือนจะโดนกดขี่อยู่บ้างนะ ไม่งั้นก็คงโดนเอาเปรียนอะไรสักอย่าง อ้างอิงจากที่ตอน อาลาดิน ลงไปชั้น5 ในครั้งแรก จากคุณ : shoaiQ เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 12:42:48

ความคิดเห็นที่ 57 ระบบของโมกาเมท ตัดสินคนตั้งแต่เกิดมาแล้ว ถ้าเป็นพวก กอยและไม่มีปัญญาจ่ายภาษีต้องไปชั้น 5 นี่คือ มนุษยธรรมเหรอครับ ? ดูอย่าง มัลกะ เกินมาเป็นกอยในตระกูลอยากจน โดนดูดมะโก่ยจนตาย (ถ้าไม่ได้พวกอะลาดินช่วยไว้) จขกท จะให้เขาไปไขว่คว้าอะไรครับ ? เด็กตัวแค่นั้นอย่าว่าแต่จะหาความรู้เลย ความรู้คืออะไรเด็กมันยังไม่รู้เลย จากคุณ : BBCrazy เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 55 20:12:02

ความคิดเห็นที่ 58 มนุษยธรรมโคฅรพ่อ... ดูว่าเมื่อไหนจะแตกประเด็นต่อ จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 55 12:26:22

ความคิดเห็นที่ 59 ^ กำลังจะเข้ามาแปะฉากนี้เลย สรุปลุงแกไม่เห็นคนชั้น 5 เป็น "คน" แล้ว ก็แค่สัตว์ มัลกะก็แค่บังเอิญน่ารักกว่า "ตัวอื่นๆ" แค่นั้น นี่คงเป็นสาเหตุที่ลูฟลุงแกเป็นสีขาว คนไหนแกรักแกก็รักจริงด้วยความบริสุทธิ์ใจมีเมตตาจิต แต่ลงไม่รักสิก็โดนส้งติงไปแบบเด็กคนนั้นไง ลองให้อาลาดินมาดูลูฟลุงแกตอนนี้คงมีเปลี่ยนสีกันบ้าง อย่างอาลีบาบาหรือคุณยายตาบอดตอนโกรธเราเชื่อว่าก็คงจะไม่เป็นสีขาวตลอดเวลา แต่แอบตกใจนะที่มีคนเห็นด้วยกับลุงแกมากขนาดนี้ มันไม่มีอะไรมากเลยนะนอกจากคนอ่อนแอก็ตายไปซะ ไอ้พวกผู้ใหญ่ที่เลือกจะอยู่เองน่ะโอเคเราเห็นด้วย แต่คนที่ไม่มีโอกาสเลือกมันก็โดนเข้ากฎปลาใหญ่กินปลาเล็ก survival of the fittest ธรรมดาๆนี่เอง  ผู้ร้ายส่วนใหญ๋มันก็คิดแบบนี้แหละ มันก็ไม่ผิดเหมือนกันล่ะนะ ถ้ามองแบบนี้ แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 55 14:30:23 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 55 14:25:52 จากคุณ : pessimistic freak เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 55 14:19:33

ความคิดเห็นที่ 60 ระหว่างโมกาเม็ตกับนักการเมืองไทย อยากให้ใครดูแลประเทศครับ จากคุณ : Windows X เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 01:52:08

ความคิดเห็นที่ 61 คนที่เห็นด้วยกับลุงโมกาเมท ต้องถามว่าถ้าตัวเองต้องเป็นพลเมืองชั้น5 จะโอเครึเปล่า ถ้าเห็นด้วยกับกับการปกครองของลุงเค้าจริงๆ ก็ต้องเป็นพลเมืองชั้น5ได้โดยไม่อิดออด เพราะคิดว่ามันดีจริงๆ ถ้าไม่ยอมเป็นชั้น5 แต่อยากได้การปกครองแบบลุง ก็แค่พวกชอบเอารัดเอาเปรียบน่ะ จากคุณ : kowloon เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 15:11:13

ความคิดเห็นที่ 62 อาจไม่เกี่ยวกับประเด็นนัก...แต่อยากจะมาแจมเรื่องสิทธิมนุษยชนครับ ข้อเท็จจริงของแนวคิดนี้ก็คือ มันเชื่อมโยงกับแนวคิดของคริสต์ศาสนาด้วย เพราะแก่นแท้ของภูมิปัญญาทางตะวันตกเชื่อมโยงกับคริสต์ทั้งนั้น สิทธิ คือ ประโยชน์ที่ได้รับการรับรองหรือได้รับการคุ้มครอง ถามว่า...ตามสภาพธรรมชาติ ใครให้การรับรองล่ะ ตามแนวคิดของลัทธิปัจเจกชนนิยม ก็คือ พระเจ้า นี่ล่ะที่ให้การรับรอง "สิทธิ" แต่ในความเป็นจริง...สิ่งที่มนุษย์ทำตามธรรมชาติ ไม่มีใครหรือหน้าไหนมารับรองให้หรอกครับ มันก็เป็นแค่สัญชาติญาณเท่านั้น   คำว่า "สิทธิตามธรรมชาติ" มันจึงเป็นเรื่องเพ้อฝัน สุดท้ายแล้ว คนเรามีเพียง "หน้าที่" เท่านั้น เมื่อใครอยากได้อะไร ก็ต้องทำเหตุ คือ ทำหน้าที่นั้น ผลจึงจะเกิดขึ้นมา   ฉะนั้น ตามธรรมชาติจึงไม่มีใครรับรองอะไรให้ทั้งสิ้น สรุปก็คือ ไม่มีใครเกิดมาพร้อมกับสิทธิ และ ไม่มีใครเกิดมาพร้อมกับอำนาจ แต่ มนุษย์มีเพียงหน้าที่หรือสิ่งที่พึงกระทำเท่านั้น ........................................ พวกผู้ปกครอง ก็มักอ้างว่า เกิดมาพร้อมกับอำนาจ พวกผู้อยู่ใต้ปกครอง ก็มักอ้างเรื่อง เกิดมาพร้อมกับสิทธิ สุดท้าย มันก็เพ้อฝันทั้งคู่ แก้ไขเมื่อ 04 ธ.ค. 55 09:02:02 จากคุณ : ART19 เขียนเมื่อ : 26 พ.ย. 55 16:29:08