ความคิดเห็นที่ 1 ท่านถาม เราตอบ.. . ท้าวทองกีบม้าเจ้าตำรับขนมไทย ..........ว่าที่จริงแล้ว ขนม หรือ ที่ชาวบ้านเรียกกันติดปากว่าของหวานกับคนไทยนั้น เพิ่งจะมารู้จักมักคุ้นกันเมื่อ ๒๐๐ กว่าปีมานี้เอง ก่อนหน้านั้นคนไทยส่วนใหญ่ไม่เคยลิ้มรสของกินรสหวานมันซึ่งปรุงจาก แป้ง ไข่ กะทิ และน้ำตาลกันเท่าใดนัก ..........โยส เชาเด็น ผู้จัดการบริษัทการค้าฮอลันดา ซึ่งเข้ามาใช้ชีวิตอยู่ในกรุงเศรีอยุธยาในสมัยพระเจ้าทรงธรรมและพระเจ้าปราสาททองเป็นเวลานาน ๘ ปี บันทึกไว้ว่า อาหารของชาวสยามไม่ฟุ่มเฟือยและมีน้อยสิ่ง ตามปกติมี ข้าว ปลา และผัก ส่วนเครื่องดื่มตามปกตินั้น เขาดื่มแต่น้ำอย่างเดียว ..........ส่วนนิโคลาส์ แชรแวส ชาวฝรั่งเศส ซึ่งเดินทางเข้ามาพำนักอยู่ในกรุงศรีอยุธยาในสมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราชเป็นเวลานาน ๔ ปี ก็บันทึกไว้ว่า ไม่มีชนชาติใดที่จะบริโภคอาหารอดออมเท่าคนสยาม สามัญชนดื่มแค่น้ำเท่านั้น แล้วก็กินข้าวหุง ผลไม้ ปลาแห้งบ้างเล็กน้อยแล้วยังกินไม่ค่อยอิ่มท้องเสียด้วย ชนชั้นสูงก็มิได้บริโภคดีไปกว่านี้ ทั้งที่สามารถซื้อหามาบริโภคได้ตามปรารถนา ..........เช่นเดียวกับซีมอง เดอ ลาลูแบร์ ราชทูตฝรั่งเศสซึ่งเดินทางเข้ามาเจริญสัมพันธไมตรีกับกรุงศรีอยุธยาในรัชสมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราช ก็ได้บันทึกไว้ว่า ชาวสยามคนหนึ่ง ๆ จะอิ่มหนำสำราญด้วยข้าวซึ่งมีน้ำหนักวันละ ๑ ปอนด์ ราคาตกราว ๑ ลิอาร์ต แล้วก็มีปลาแห้งอีกเล็กน้อย หรือไม่ก็ปลาเค็ม ซึ่งราคาค่างวดก็ไม่แพงไปกว่าคาคาข้าวนัก เหล้าโรงหรือเหล้าที่ทำจากข้าวขนาด ๑ ไปน์ ที่กรุงปารีสก็ตากราว ๒ ซู เท่านั้นก็พอแล้ว สิ่งเหล่านี้ไม่เพียงแต่ชี้ให้เห็นถึงนิสัยอยู่ง่ายกินง่ายของคนไทยเท่านั้น ยังเป็นสิ่งที่แสดงให้รู้ด้วยว่า คนไทยในสมัยโบราณยังไม่รู้จักคำว่า ขนม ซึ่งเป็นอาหารอย่างหนึ่งที่ไม่ใช่กับข้าว แต่เป็นของกินหลังอาหาร หรือกินเล่น มีรสชาติหวานมัน อร่อยถูกปากเพราะปรุงจากแป้ง ไข่ กะทิ และน้ำตาล เชื่อกันว่าผู้ประดิษฐ์คิดขนมไทยออกมาเผยแพร่จนเป็นที่นิยมกันอย่างกว้างขวางสืบต่อมาจนทุกวันนี้มีชื่อว่า ท้าวทองกีบม้า ซึ่งเพี้ยนมาจาก ดอญ่า มาร กีมาร์ ท้าวทองกีบม้ามีชื่อเต็มว่า มารี กีมาร์ เด ปนา ส่วนคำว่า “ดอญ่า” เป็นภาษาสเปน เทียบกับภาษาไทยในขณะนั้นได้ว่า “คุณหญิง” เหตุที่เธอเป็นภริยาของออกญาวิไขเยนทร์อัครมหาเสนาบดีแห่งกรุงศรีอยุธยาในสมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราช เธอเกิดเมื่อ พ.ศ. ๒๒๐๑ หรือ ๒๒๐๒ แต่บางแห่ง ..........ว่าเธอเกิด พ.ศ.๒๒๐๙ โดยอ้างเหตุผลที่มีผู้บันทึกว่า เธอแต่งงานกับคอนสแตนติน ฟอลคอน ในปี พ.ศ. ๒๒๒๕ เมื่อมีอายุ ๑๖ ปี บิดาของท้าวทองกีบม้าเป็นลูกครึ่งญี่ปุ่นผสมแขกเบงกอลชื่อ ฟานิก ส่วนมารดาเป็นลูกครึ่งญี่ปุ่นผสมโปรตุเกสเกิดในกรุงศรีอยุธยา มีชื่อว่าอุรสุลา ยามาดา เชื่อกันว่าเชื้อสายทางมารดาของท้าวทองกีบม้าอพยพเเข้ามาตั้งถิ่นฐานในกรุงศรีอยุธยา หลังจากซามูไรชุดแรกเดินทางเข้ามาเป็นทหารอาสาในแผ่นดินพระบาทสมเด็จพระนเรศวรมหาราชไม่นานนัก เซญอรา อิกเนซ มาร์แตงซ์ ผู้เป็นมารดาของอุรสุลาและเป็นยายของท้าวทองกีบม้าเล่าว่า ครองครัวของนางเป็นคาธอลิกที่เคร่งครัดมาก และนางก็เป็นหลานสาวของคริสต์ศาสนิกชนคนแรกของญี่ปุ่นซึ่งนักบุญฟรานซิสซาเวียร์ประทานศีลล้างบาปและตั้งนามทางศาสนาให้ ..........ประมาณ พ.ศ. ๒๑๓๕ ผู้สำเร็จราชการแผ่นดินของญี่ปุ่นหรือที่เรียกันว่าโชกุน ผู้มีนามว่าฮิเดโยชิ ได้ออกพระราชกฤษฎีกาในพระนามสมเด็จพระจักรพรรดิ ให้จับกุมชาวญี่ปุ่นที่นับถือคริสต์ศาสนาลงโทษและริบราชบาตร บาทหลวงที่ทำงานเผยแพร่ศาสนาในญี่ปุ่นถูกกำจัดและขับไล่ พวกเข้ารีตปลายคนถูกประหารชีวิตที่เมืองนางาซากิน สร้างความตื่นเต้นตกใจให้แก่ชาวญี่ปุ่นที่นับถือศาสนาคาธอลิกเป็นอย่างมาก ยายของท้าวทองกีบม้าเองก็อยู่ในกลุ่มของชาวคริสต์ที่ถูกขับไล่ด้วย นางถูกจับยัดใส่กระสอบนำมาลงเรือที่เมืองนางาซากิ เพื่อเนรเทศไปยังเมืองไฟโฟประเทศเวียดนาม ซึ่งมีคริสต์ศาสนิกชนอยู่กันมากบนเรือลำนั้น นางได้พบกับตาของท้าวทองกีบม้า ซึ่งเป็นเจ้าชายแห่งราชวงศ์ญี่ปุ่น ซึ่งเข้ารีตนับถือศาสนาคริสต์เช่นกัน เมื่อถึงจุดหมายปลายทางแล้ว ทั้งสองจึงได้แต่งงานกันอย่างถูกต้องตามศาสนาและประเพณี หลังจากร่วมชีวิตกันมาระยะหนึ่งจึงหันมาประกอบการค้าจนมีฐานะดีขึ้น ขณะนั้นมีข่าวชาวญี่ปุ่นกลุ่มหนี่งเดินทางมาอาศัยอยู่ในกรุงศรีอยุธยาและได้รับการต้อนรับอย่างดีสามารถตั้งหลักแหล่งทำมาหากินได้อย่างดี เพราะเป็นประเทศที่มีความอุดมสมบูรณ์มาก ทำให้ตาและยายของท้าวทองกีบม้าตัดสินใจเดินทางมาตั้งถิ่นฐานยังกรุงศรีอยุธยาตลอดชีวิต โดยอาศัยอยู่ที่ค่ายโปรตุเกส ริมฝั่งแม่น้ำเจ้าพระยา ..........หลังจากอุรสุลาแต่งงานกับฟินิกและมีลูกด้วยกันหลายคน มารี กีมาร์ เป็นลูกสาวที่จัดว่ามีรูปโฉมงดงามกว่าใครไม่เพียงแต่เป็นที่ต้องตาของชายหนุ่มชาวตะวันตกที่เข้ามาอยู่ในกรุงศรีอยุธยาเท่านั้น แม้แต่ออกหลวงสรศักดิ์ก็ชื่นชมในความงามของเธอด้วย กล่าวกันว่าท้าวทองกีบม้านอกจากจะมีรูปโฉมเป็นเลิศแล้ว เธอยังเป็นผู้มีน้ำใจงดงามซื่อสัตย์และใจบุญสุนทาน มีความเมตตาปรานีอย่างหามีผู้ใดเสมอเหมือน ตลอดชีวิตของเธอดำเนินไปภายใต้กรอบแห่งความดีงามและความถูกต้อง โดยมีแรงศรัทธาในพระผู้เป็นเจ้าที่เธอเคารพนับถือเป็นหลักชัย ทำให้ได้ชื่อว่า เป็นคาธอลิกที่เคร่งครัดมากที่สุดคนหนึ่ง ท้าวทองกีบม้าเป็นสตรีที่มีความอดทนเป็นเลิศ แม้ต้องเผชิญกับความทุกข์ยากแสนสาหัสเพียงใดก็ยืนหยัดสู้โดยไม่ยอมท้อถอย ความเป็นผู้มีจิตใจสูงและมีน้ำใจกรุณาปรานี ทำให้เธอเป็นที่เคารพรักของคนทั่วไป ในขณะที่ชีวิตรุ่งโรจน์เธอก็ไม่ได้คิดแต่ความสุขเฉพาะตนหากแต่ยังห่วงใยถึงผู้ทุกข์ยากอีกมากมาย โดยได้รับอุปการะเลี้ยงดูเด็กสาวกำพร้าและบรรดาลูกทาสที่เป็นลูกครึ่ง มีแม่เป็นชาวพื้นเมือง แต่มีพ่อเป็นชาวยุโรปเอาไว้หลายคน เด็กเหล่านี้ถูกบิดาทอดทิ้งไม่เหลียวแล ปล่อยให้อยู่กับมารดาที่ยากจนตามลำพัง เมื่อได้รับความอุปการะจากท้าวทองกีบม้าจึงมีชีวิตที่ดีขึ้น จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 9 มิ.ย. 47 19:03:10 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ..........มารี กีมาร์ แต่งงานกับคอนสแตนติน ฟอลคอนชาวกรีกที่เข้ามารัยราชการในแผ่นดินสมเด็จพระนารายณ์มหาราช จนเป็นที่โปรดปราน ได้รับแต่งตั้งเป็นถึงอัครมหาเสนาบดีฟอลคอนยอย่องเธอในฐานะภรรยาเอก แม้ว่าก่อนหน้านั่นเขาจะเลี้ยงดูสตรีไว้ในฐานะภรรยาแล้วหลายคน ชีวิตสมรสของท้าวทองกีบม้าไม่สู้ราบรื่นนัก ด้วยคอนแสตนติน ฟอลคอน มีนิสัยเจ้าชู้ มักนอกใจเธออยู่เสมอ จึงมีเหตุต้องทะเลาะกันอย่างรุนแรงเสมอมา เช่นเมื่อปลายเดือนกุมภาพันธ์ พ.ศ.๒๒๓๑ ฟอลคอนเกิดติดอกติดใจคลารา ทาสสาวที่ท้าวทองกีบมาอุปการะไว้ ทำให้มีปากมีเสียงกันอย่างรุนแรง จนเธอต้องขนข้าวของและเด็กสาวในอุปการะทั้งหมดหนีจากลพบุรีกลับมาอยู่ที่กรุงศรีอยุธยา อันที่จริง ก่อนที่มารี กีมาณื หรือท้าวทองกีบม้าจะตกลงปลงใจยินยอมแต่งงานกับคอนสแตนติน ฟอลคอนนั้น เธอมิได้รักหรือชอบพอชายผู้นี้มาก่อนเลย แถมยังออกจะชิงชังนิสัยใจคอของชายชาวกรีกผู้นี้ด้วย นอกจากนั้นแล้วฟานิกเองก็เกลียดชังฟอลคอนมาก เพราะไม่เพียงแต่เขาจะนับถือศาสนาโปรเตสตันท์ซึ่งแตกต่างจากเธอแล้ว ฟอลคอนมักแสดงอาการดูหมิ่นเหยียดหยามบิดาของเธอเป็นประจำ โดยมักเรียกฟานิกว่าแขกดำ เหตุที่มารี กีมาร์ยินยอมแต่งงานกับฟอลคอน เพราะได้รับคำขอร้องจากบาทหลวงฝรั่งเศสซึ่งเป็นที่เคารพนับถืออย่างสุงของเธอและบิดา โดยฟอลคอนให้สัญญาว่าเมื่อแต่งงานแล้วจะเปลี่ยนศาสนาเป็นคาธอลิก ชีวิตหลังจากแต่งงานของท้าวทองกีบม้ารุ่งโรจน์มาก แม้ฟอลคอนจะมีนิสัยเจ้าชู้ แต่ก็ให้ความเกรงใจเธอตลอดมา ๑ ปี หลังการแต่งงานฟอลคอนก็ได้เป็นผู้ควบุคมการก่อสร้างป้อมแบบยุโรปในกรุงศรีอยุธยาและบางกอก ต่อมาเมื่อออกญาโกษาธิบดี (เหล็ก) ถึงแก่กรรม ออกญาพระเสด็จซึ่งขึ้นมาดำรงตำแหน่งออกญาโกษาธิบดีแทนก็เลื่อนตำแหน่งให้เขาขึ้นมาทำหน้าที่ผู้ช่วยและยังได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์เป็นออกพระฤทธิ์กำแหง ตำแหน่งนี้ทำให้ฟอลคอนร่ำรวยชึ้นมาอย่างรวดเร็วเพราะประกอบการค้าส่วนตัวควบคู่ไปกับราชการด้วย ท้าวทองกีบม้าจึงมีชีวิตความเป็นอยู่ที่สุขสบายหรูหราอย่างหาผู้ใดในกรุงศรีอยุธยาเปรียบเทียบไม่ได้ การเป็นภรรยาของขุนนางที่มีตำแหน่งสูง ทั้งยังต้องติดต่อสัมพันธ์กับชาวต่างประเทศเสมอ ทำให้ท้าวทองกีบม้าต้องพบปะเจอะเจอแขกที่เดินทางมาในฐานะราชอาคันตุกะและแขกในหน้าที่ราชการของสามี ดังนั้น เธอจึงจำเป็นต้องให้การต้อนรับและปรับตัวให้สมกับฐานะคุณหญิงที่ดำรงอยู่ด้วยการจัดตกแต่งบ้านเรือนแบบตะวันตกและนำสิ่งของที่ได้รับเป็นของขวัญจากภรรยาขุนนางต่างประเทศที่ส่งมาให้จัดวางในมุมที่หรูที่สุดของบ้าน นอกจากจะมีความรุ้ในเรื่องการจัดตกแต่งอย่างดีแล้ว เธอยังมีความรุ้ในด้านการปรุงอาหารอย่างดีเยี่ยมเพราะต้องทำอาหารเลี้ยงดูแขกเหรื่ออยู่เป็นประจำมิได้ขาด ปีที่ ๖ ของการเข้ารับราชการ ฟอลคอนได้รับตำแหน่งหน้าที่เจริญรุ่งเรืองสูงสุด โดยได้เป็นสมุหนายกอัครมหาเสนาบดี แต่ด้วยความคิดมิชอบฟอลคอลที่ติดต่อกับฝรั่งเศสเป็นการลับให้ยึดสยามเป็นอาณานิคมจึงถูกกลุ่มของพระเพทราชาและออกหลวงสรศักดิ์จับในข้อหากบฏ เรียกตำแหน่งคืน ริบทรัพย์ และถูกประหารชีวิต เล่ากันว่า ก่อนขึ้นตะแลงแกงฟอลคอนได้รับอนุญาตให้ไปอำลาลูกเมียที่บ้าน แต่ด้วยความเกลียดชัง ท้าวทองกีบม้าซึ่งถูกจองจำอยู่ในคอกม้าถึงกลับถ่มน้ำลายรดหน้าและไม่ยอมพูดจาด้วย ต่อมาเธอถูกนำตัวกลับมายังกรุงศรีอยุธยา และถูกส่งตัวเข้าไปเป็นคนรับใช้ในพระราชวัง ออกหลวงสรศักดิ์ที่มีความพึงพอใจเธออยู่เป็นทุนเดิมต้องการได้เธอเป็นภรรยาน้อย แต่เธอไม่ยินยอม ทำให้ออกหลวงสรศักดิ์ไม่พอใจมากออกปากขู่ต่าง ๆนานา จนท้าวทองกีบม้าไม่สามารถทนอยู่ต่อไปได้ จึงตัดสินใจลอบเดินทางออกจากกรุงศรีอยุธยา โดยติดตามมากับนายทหารฝรั่งเศสคนหนึ่งชื่อ ร้อยโทเซนต์ มารี เพื่อมาอาศัยอยู่กับนายพลเดฟาซจ์ที่ป้อมบางกอกและขอร้องให้ช่วยส่งตัวเธอและลูก ๒ คน ไปยังประเทศฝรั่งเศส แต่นายพลเตฟาช์จไม่ตกลงด้วยเพราะเห็นว่าจะเป็นปัญหาภายหลัง จึงส่งตัวท้าวทองกีบม้าให้แก่ออกญาโกษาธิบดี (ปาน) ซึ่งท่านก็รับไว้ด้วยความเมตตา กระนั้นเธอก็ยังต้องถูกคุมขังเป็นเวลานานถึง ๒ปี หลังการปลดปล่อยเธอได้รับมอบหมายให้มีหน้าที่ทำอาหารหวานประเภทต่าง ๆ ส่งเข้าไปในพระราชวังตามกำหนด ระหว่างนี้ท้าวทองกีบม้าได้กลับมาพักอยู่ที่ค่ายโปรตุเกส ริมแม่น้ำเจ้าพระยา บ้านเกิดของเธอ การทำหน้าที่จัดหาอาหารหวานส่งเข้าพระราชวังทำให้ท้าวทองกีบม้าต้องประดิษฐ์คิดค้นขนมประเภทต่าง ๆ ขึ้นมาใหม่ตลอดเวลา จากตำรับเดิมของชาติต่าง ๆ โดยเฉพาะโปรตุเกสซึ่งเป็นชาติกำเนิดของเธอ ท้าวทองกีบม้าได้พัฒนาโดยนำเอาวัสดุดิบพื้นถิ่นที่มีในประเทศสยามเข้ามาผสมผสาน จนทำให้เกิดขนมที่มีรสชาติอร่อยถูกปากขึ้นมามากมาย เมื่อจัดส่งเข้าไปในพระราชวังก็ได้รับความชื่นชมมาก ถึงขนาดถูกเรียกตัวเข้าไปรับราชการในพระราชวังในตำแหน่งหัวหน้าห้องเครื่องต้น มีหน้าที่ดูแลเครื่องเงินเครื่องทองของหลวงเป็นหัวหน้าเก็บพระภูษาฉลองพระองค์และเก็บผลไม้เสวย มีพนักงานอยู่ใต้บังคับบัญชาถึง ๒,๐๐๐ คน ซึ่งเธอก็ทำงานด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เป็นที่ยกย่องชื่นชม มีเงินคืนท้องพระคลังปีละมาก ๆ ด้วยนิสัยเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่และมีเมตตา ทำให้ท้าวทองกีบม้าถ่ายทอดตำรับการปรุงขนมหวานแบบต่าง ๆ ให้แก่สตรีที่ทำงานใต้บังคับบัญชาของเธอจนเกิดความชำนาญ และสตรีเหล่านี้เมื่อกลับไปเยี่ยมพ่อแม่ญาติพี่น้องยังบ้านเกิดของตนก็ได้นำตำรับขนมหวานไปเผยแพร่ต่ออีกทอดหนึ่ง จึงทำให้ตำรับขนมหวานที่เคยอยู่ในพระราชวังแผ่ขยายออกสู่ชนบทมากขึ้นเรื่อย ๆ ในที่สุดก็กลายเป็นขนมพื้นบ้านของไทย ..........ชีวิตบั้นปลายของท้าวทองกีบม้าจัดว่ามีความสุขสบายตามสมควร โดยพักอาศัยอยู่ที่บ้านในค่ายโปรตุเกส กลางวันก็เดินทางเข้าไปทำงานในหน้าที่หัวหน้าห้องเครื่องต้นในพระราชวัง เย็นกลับมาอยู่กับหลาน ๆ วันอาทิตย์ไปโบสถ์เพื่อฟังธรรม และเยี่ยมเยียนญาติพี่น้อง มีหลักฐานที่สามารถยืนยันได้อย่างแน่ชัดว่า ท้าวทองกีบม้ามีอายุยืนยาวกว่า ๖๖ ปี ได้เห็นการเปลี่ยนแผ่นดินถึง ๔ รัชกาล คือ รัชกาลสมเด็จพระนารายณ์มหาราช รัชกาลสมเด็จพระเพทราชา รัชกาลสมเด็จพระเจ้าเสือและรัชกาลสมเด็จพระเจ้าท้ายสระ แม้ว่าท้าวทองกีบม้าจะมีกำเนิดเป็นคนต่างชาติ แต่เธอก็เกิด เติบโตและมีชีวิตอยู่ในประเทศสยามจวบสิ้นอายุขัย แถมยังสร้างสิ่งประดิษฐ์อันล้ำค่าทั้งในด้านชีวิตความเป็นอยู่ และวัฒนธรรมประเพณีของไทยเอาไว้อย่างมากมายมหาศาล สมกับคำยกย่องกล่าวขานของคนรุ่นหลังที่มอบแด่เธอว่า ราชินีขนมไทย http://www.culture.go.th/oncc/knowledge/food/dess10.htm จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 9 มิ.ย. 47 19:03:29 ]

ความคิดเห็นที่ 3 หนังสืออ่านเพิ่มเติม . ชื่อหนังสือ : ท้าวทองกีบม้า มาดามฟอลคอน ขนมไทย หรือ ขนมเทศ หมวด : ศิลปวัฒนธรรม -- ประวัติศาสตร์ ผู้แต่ง : สุจิตต์ วงษ์เทศ จัดพิมพ์โดย : สนพ.มติชน พิมพ์ครั้งแรก : สำนักพิมพ์มติชน พฤษภาคม ๒๕๔๖ กระดาษปอนด์เหลือง ปกอ่อน จำนวนหน้า : 144 หน้า ขนาดหนังสือ : 14.6 cm. x 25 cm. ISBN : 974-322-926-4 http://www.matichonbook.com/index.php?mnuid=5&selmnu=470426104201 . ท้าวทองกีบม้า โดย รองศาสตราจารย์ศึกเดช กันตามระ คณะศิลปศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ขนาด สิบหกหน้ายกพิเศษ กระดาษ ปอนด์ 70 แกรม จำนวน 728 หน้า ราคา 350 บาท บาร์โค้ด 9789741316991 http://www.cupress.chula.ac.th/New%20Book2545/14-45.html . วารสารไทย-ญี่ปุ่นศึกษา ฉบับเดือน ธันวาคม 2533 เรื่อง ท้าวทองกีบม้า สตรีญี่ปุ่นในราชสำนักอยุธยา http://www.asia.tu.ac.th/japan/Journal_Japan.htm จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 9 มิ.ย. 47 19:09:48 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ลบดีกว่า ข้อมูลผมไม่ละเอียดเท่า : ) แก้ไขเมื่อ 09 มิ.ย. 47 19:11:20 จากคุณ : Narcissus - [ 9 มิ.ย. 47 19:09:52 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อันนี้อ่านเล่น เผื่อใครอยากรู้ว่าทองหยิบ ทองหยอด ฝอยทองที่โปรตุเกสเขาเรียกว่าอะไร.. . ตามรอยต้นตำรับ 'ทองหยิบ ทองหยอด ฝอยทอง' ไพโรจน์ บุญผูก ขนมไทยแท้ๆ นั้น จากการศึกษาพบว่า ส่วนประกอบหลักของขนมไทยมักหนีไม่พ้นของสามสิ่ง คือ แป้ง น้ำตาล และ มะพร้าว นำมาคลุกเคล้าผสมผสาน ดัดแปลงตามสัดส่วนที่เหมาะสมด้วยวิธีต่างๆ เช่น นึ่ง ต้ม ทอด จี่ ผิง ก็จะได้ขนมไทยมากมายหลายชนิด คนไทยสมัยโบราณไม่ได้กินขนมทุกวัน หากแต่จะได้กินก็ต่อมีงานนักขัตฤกษ์ หรืองานบุญสำคัญเท่านั้น ขนมไทยที่มักพบกันบ่อยที่กินกับน้ำกะทิ และทำเลี้ยงแขกเสมอ คือ ขนมสี่ถ้วย ซึ่งหมายถึง ไข่กบ (เม็ดแมงลัก) นกปล่อย (ลอดช่อง) มะลิลอย (บัวลอย) และอ้ายตื้อ (ข้าวเหนียวน้ำวุ้น) ส่วนขนมอื่นๆ มักใช้ในงานมงคลต่างๆ เช่น ขนมชั้น ขนมจ่ามงกุฎ ขนมกง ขนมสามเกลอ ขนมปุยฝ้าย เป็นต้น ฯลฯ ในงาน "นิทรรศการขนมนานาชาติ" ซึ่งจัดโดยภาควิชาภาษาตะวันออก คณะอักษรศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย เมื่อปี พ.ศ.2541 ได้จำแนกกลุ่มขนมหวานของไทยที่ได้รับอิทธิพลจาก วัฒนธรรมโปรตุเกส คือ ทองหยิบ ฝอยทอง ทองหยอด บ้าบิ่น ลูกชุบ ขนมผิง ทองม้วน ขนมหม้อแกง ขนมไข่ กะหรี่ปั๊บ มีรากฐานพบว่า ในโปรตุเกส ขนมที่ชื่อ ตรูซูช ดาช กัลดัช (Trouxos das caldas) คือ ต้นตำรับของขนม ทองหยิบ และขนม Fios de Ovos คือ ขนมฝอยทอง ส่วนขนม เกลชาดาซ เดอ กุอิงบรา (Queijadas de Coimbra) เป็นต้นตำรับ ขนมบ้าบิ่น ของไทย ซึ่งใช้เนยแข็ง แต่ในบ้านเราใช้มะพร้าวแทน สำหรับ ลูกชุบ เป็นขนมประจำถิ่นโปรตุเกส แพร่หลายมาถึงย่านเมดิเตอร์เรเนียนแถบฝรั่งเศสตอนใต้ เพราะอยู่ใกล้บ้าน เช่น เมืองนีซ เมืองคานส์ ก็มีขนมลูกชุบมากมายทั้งเมือง ลูกชุบในภาษาโปรตุเกส เรียกว่า Massapa'es เป็นขนมประจำถิ่นของ แคว้นอัลการ์วิ (Aigaeve) โดยโปรตุเกสใช้เม็ด อัลมอนด์ เป็นส่วนผสมสำคัญ แต่บ้านเราไม่มี จึงต้องคิดด้วยการใช้ ถั่วเขียว แทน เนื่องจากขนมโปรตุเกสจำเป็นต้องอาศัยประสบการณ์และความรู้ความชำนาญพิเศษ จึงจะได้ขนมหวานที่รสชาติดีออกมาสีสันสวยงาม ดังนั้น แม้ทุกวันนี้ ขนมฝอยทอง ทองหยิบ ทองหยอด ยังเป็นขนมยอดฝีมือที่ผู้ทำต้องมีความชำนาญ และได้รับการยกย่อง หากทำขนมประเภทนี้ได้รสชาติดี สวยงาม ประณีต ในรัชสมัยแผ่นดินสมเด็จพระนารายณ์มหาราช บาทหลวงฝรั่งเศส เดอโลลีเยร์ บันทึกรายงานถึงระดับความมีหน้ามีตา และรสนิยมการบริโภคขนมหวานของชาวโปรตุเกสในสมัยกรุงศรีอยุธยา กระทั่งราชสำนักสยามถึงกับต้องเกณฑ์ขนมหวานจาก หมู่บ้านโปรตุเกส เข้าไปในพระราชวัง เนื่องในโอกาสนักขัตฤกษ์ต่างๆ เป็นจำนวนมาก ดังความตอนหนึ่งว่า "พวกเข้ารีตบางครัว ต้องถูกเกณฑ์ให้ทำของหวานแก่พระเจ้าแผ่นดิน ในวันนักขัตฤกษ์ ในวันชนิดนี้พระเจ้ากรุงสยามก็มีรับสั่งให้พวกเข้ารีตนี้ ทำของหวานเป็นอันมาก อ้างว่าสำหรับงานนี้งานนั้น เป็นต้นว่า สำหรับพิธีล้างศีรษะช้าง ซึ่งถือว่าเป็นพระองค์หนึ่ง หรือสำนักงานไหว้พระพุทธบาทดังนี้" อาจด้วยเป็นพระราชประสงค์ที่มีรับสั่งตรงมาจากราชสำนักสยาม ทำให้ มาดามดอนญา มาเรีย กิอูมาร์ เดอ ปินา ภรรยาเจ้าพระยาวิชเยนทร์ฟอลคอน ซึ่งรับหน้าที่แม่บ้านหัวเรือใหญ่จัดอาหารเลี้ยงรับรองราชอาคันตุกะต่างประเทศที่เข้ามายังกรุงศรีอยุธยามากมาย ได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์เป็น ท้าวทองกีบม้า (เพียนจาก 'กิอูมาร์') ตำแหน่งวิเศสกลาง ถือศักดินา 400 เป็นผู้กำกับการพนักงานของหวานในพระราชวัง อเล็กซานเดอร์ แฮมิลตัน ชาวตะวันตกอีกผู้หนึ่งที่บันทึกการเดินทางเกี่ยวกับเรื่องของ ท้าวทองกีบม้า ว่า "ข้าพเจ้าได้เห็นท่านผู้หญิงของฟอลคอนในปี พ.ศ.2262 เวลานี้ท่านได้รับเกียรติเป็นต้นห้องเครื่องหวานาของพระเจ้าแผ่นดิน ท่านเกิดในกรุงสยามในตระกุลอันมีเกียรติ และในเวลานั้นท่านเป็นที่ยกย่องนับถือแก่คนทั่วไป... ท่านท้าวทองกีบม้าผู้นี้ เป็นต้นการสั่งสอนให้ชาวสยามทำของหวาน คือ ขนมทองหยิบ ทองหยอด ฝอยทอง ขนมทองโปร่ง ทองพลุ ขนมผิง ขนมฝรั่ง ขนมผิง ขนมไข่เต่า ขนมทองม้วน ขนมสัมปันนี ขนมหม้อแกง เป็นต้นเหตุเดิมที่ท้าวทองกีบม้าทำและสอนให้ชาวสยาม" นี่เป็นหนึ่งในสาเหตุที่มีการยอมรับวัฒธรรมขนมหวานจากชาวโปรตุเกส ซึ่งมักนิยมนำมาจัดเลี้ยงในงานพิธีมงคลต่างๆ ตั้งแต่สมัยอยุธยาในครั้งกระนั้นสืบทอดมาถึงยุคปัจจุบันในทุกวันนี้ @ เหินฟ้าสู่โปรตุเกส เลาะรอยถิ่นกำเนิดทองหยิบ ทองหยอด ฝอยทอง มีคนบอกก่อนเดินทางลัดเลาะเสาะหาต้นตำนานขนมในโปรตุเกส ว่า สายการบินเคแอลเอ็ม หรือ รอแยลดัตช์แอร์ไลน์ แปลกกว่าสายการบินใดในโลก ที่ไม่เน้นความสวยหรือความหล่อเหลาของพนักงานบริการบนเครื่องบินที่เราเรียกกันอย่างคุ้นเคยว่า สจ๊วร์ตและแอร์โฮสเตส เลยแม้แต่น้อยนิด หญิงสูงอายุรุ่นป้ารุ่นน้าร่างอ้วนพี แต่ท่าทีขมีขมัน ยังทำหน้าที่บริการอย่างแข็งขัน แม้หน้าตาเคร่งขรึมอยู่ในทีก็ตาม แต่ผู้โดยสารทุกคนต้องได้รับความเสมอภาคทั่วกัน นี่เป็นเรื่องหนึ่งที่พบในสายการบินต่างประเทศ และแตกต่างกับสายการบินของเราอย่างมาก ที่ตามใจผู้โดยสารเสียจนเคยตัว แต่ผลดีที่ได้รับคือ คำชมเชยยกย่องอย่างน่าปลื้มเปรมใจ ระยะทางจากกรุงเทพฯ ไปแวะเปลี่ยนเครื่องบินที่สนามบิน Schipol กรุงอัมสเตอร์ดัมใช้เวลานานพอดู และต้องรอขึ้นเครื่องบินลำใหม่ ใช้เวลาเดินทางอีกสองชั่วโมง เพื่อไปลงยังที่เมืองปอร์โต เมืองท่าใหญ่ของโปรตุเกส จึงได้ข้อสรุปว่า การเดินทางไปโปรตุเกสเพื่อค้นหาต้นตำรับทองหยิบทองหยอดและฝอยทอง สำหรับคนไทยนั้น ยังไม่ง่ายนัก เพราะไม่มีสายการบินใดบินตรงจากกรุงเทพฯ ไปกรุงลิสบอนเมืองหลวงของโปรตุเกสเลยแม้แต่ลำเดียว จึงต้องยอมวกวนไปมา กว่าจะถึงเล่นเอาอิดโรยกันไปพอดู แต่กระนั่น ยังขอย้ำและยืนยันว่า นี่เป็นการเดินทางที่สนุกหรรษาน่าตื่นตาตื่นใจที่สุด ครั้งหนึ่งของชีวิต อเวโร (Aveiro) คือ เมืองแรกที่ดั้นด้นค้นหาตามรอย ฝอยทอง ทองหยอด และ ทองหยิบ เมืองนี้ได้ชื่อว่าเป็นเมืองของหวานเมืองเพชรบุรีบ้านเรา และเนื่องจากเป็นเมืองชายทะเลที่มีกุ้งหอยปูปลาอุดมสมบูรณ์ จึงน่าจะมีส่วนช่วยให้ไข่เป็ดไข่ไก่มีสีแดงสดน่ารับประทานเหมือนย่านสุราษฎร์ธานีบ้านเรา ร้านขายขนมหวานนี้อยู่ใจกลางเมือง ใกล้ที่พักโรงแรมแอสโทเรีย เดินไปไม่ถึงสามร้อยเมตรก็ถึงแล้ว คนขายใจดีเหลือเกิน มีน้ำอดน้ำทนกับคนเช่นเราที่เซ้าซี้สนใจซักถามกรรมวิธีการทำและการเรียกขานชื่อขนมทั้งหลายอย่างไม่เบื่อหน่าย นั่นไง เฟอติเยส เดซ ซิน่า (Fetias de China) เค้กน่ากิน จัดเป็นชิ้นสีเหลืองไข่...สดใส เนื้อเค้กโปร่งเบาเหมือนทองหยิบ หรือทองหยอดที่ฟูพรุนโปร่งเบา นี่ก็หนึ่งในรูปแบบหนึ่งของทองหยอดในรูปเค้ก เห็นขนม Trouscas de Ovos แล้วอยากลืมอ้วนชั่วคราว เพราะหน้าตาที่เห็น คือ ทองหยิบแผ่ในน้ำเชื่อมแล้วม้วนเป็นกลมแบบโรลหวานฉ่ำเยิ้มน่าทาน ทองหยิบของแท้ที่นี่เรียกว่า โบรอียาส (Broinhas) เพียงแต่ไม่ได้จับจีบประดิดประดอยเหมือนในบ้านเราเท่านั้น ส่วนทองหยอดถามไถ่แล้วใกล้กับ โอวูส มอเลย์ (Ovos moles) แต่หากเป็นขนมเรือทองหยอดแล้วเรียกว่า โมลิเซโรส เด โอวูส (Moleceiuos de Ovos) ส่วนขนมหม้อแกงต้นตำรับดั้งเดิมนั้นเรียกชื่อว่า Tigelada อบหรือผิงไฟออกมาหน้าตาเหมือนกันสนิท เพียงแต่ใช้นมเนยและน้ำผึ้งแทนกะทิน้ำตาลแบบบ้านเรา @ เรื่องราวเล่าขานตำนานขนมหวานโปรตุเกส ชาวแขกมัวร์ซึ่งเป็นแขกมุสลิมเป็นผู้สอนให้ชาวโปรตุเกสได้รู้จักขนมหวานประเภท ไข่แดงในน้ำเชื่อม ทั้งหลายนี้ โดยที่แขกมัวร์เข้ามาครอบครองโปรตุเกสในยุคโบราณถึงประมาณห้าร้อยกว่าปี จึงสลัดแอกออกได้หมดแผ่นดิน แต่อาหารการกินยังคงฝังแน่นอยู่มาถึงปัจจุบัน ล่วงมาถึงสมัยยุคกลาง ทั้งสำนักชีคอนแวนต์และโบสถ์คริสต์ทั้งหลาย กลายเป็นแหล่งมั่งคั่งด้วยโภคทรัพย์ เพราะมีผู้ทำบุญกันมากมายในแต่ละปี ครอบครัวฐานะดีที่มีความประสงค์จะให้ลูกสาวได้รับการอบรมบ่มนิสัยที่ดีงามก็มักจะส่งมาให้อยู่ในความดูแลของคอนแวนต์ โดยมีทรัพย์สินมากมายติดตัวมาด้วย รวมทั้ง 'ไก่อีกหลายฝูง' เพื่อใช้ไข่รับประทานระหว่างที่อยู่ในคอนแวนต์ ผู้เช่าที่ดินของวัดหรือคอนแวนต์เป็นผู้เลี้ยงไก่ เมื่อไก่มีจำนวนมากก็มีปริมาณไข่ไก่มากเป็นเงาตามตัว จึงเกิดความคิดว่าจะนำไข่ไก่มาทำอาหารใดให้อร่อยและมิให้ของเหลือ การใช้ไข่แดงทำขนมในน้ำเชื่อมจึงเกิดขึ้นในคอนแวนต์ และขยับขยายกลายเป็นขนมอื่นๆ อีกมากมาย รวมทั้งไข่ขาวที่เหลือก็พัฒนาแตกตัวออกไปเป็นขนมหลายอย่างในปัจจุบัน ที่ ลิสบอน เมืองหลวงโปรตุเกส มี ขนมทาร์ตไข่ ตำรับโปรตุเกส ที่นิยมกันมากในบ้านเราทุกวันนี้ ก็นับเป็นขนมยอดนิยมของชาวโปรตุเกสเช่นกัน โดยที่มีลักษณะคล้ายขนมหม้อแกงอบในแป้งพายกรอบที่เรียกกันว่า ขนมครกสองร้อยปี (Paste'is de nata) มีร้านขายขนมนี้แห่งหนึ่งใกล้ย่านโบราณสถาน พิพิธภัณฑ์ราชรถและย่านเบเล็ม (Belem) ตลอดทั้งคืนมีผู้คนเข้ามารับประทานขนมนี้แน่นร้าน เป็นที่เล่าลือว่าได้สูตรลับมาจากนักบวชในโบสถ์ที่สืบทอดกรรมวิธีการทำขนมนี้มาตั้งแต่ต้นศตวรรษที่ 19 ร้านนี้ทำขนมตกวันละ 10,000 ชิ้น เสิร์ฟขณะอุ่นๆ โรยหน้าด้วยน้ำตาลไอซิ่งและผงอบเชยป่น หอมเย็นใจ ชิ้นละ 1 ยูโร ตก 40 บาทต่อชิ้น วันหนึ่งได้เท่าไหร่ไม่อยากคิด ก่อนสิ้นสุดการเดินทางวันนั้นได้ไปชม มหาวิหารบาทาฮาล ที่เป็นอีกแห่งหนึ่งที่ได้รับการยกย่องจากยูเนสโกให้เป็นแหล่งมรดกโลก เพราะมีความยิ่งใหญ่ในสิ่งก่อสร้างที่สวยงามวิจิตรบรรจงมากแห่งหนึ่งของโลก ที่ร้านค้าหน้ามหาวิหารแห่งนี้พบอีกแล้ว กระยาสารทโปรตุเกสแผ่นใหญ่ ถามไถ่ชื่อเสียงแล้วมีสำเนียงมาทางกระยาสารทเสียด้วย กลับมาเล่าขานตำนานขนมไทยในครั้งนี้ แม้อาจจะมีใครเจ็บปวดจาก 'ความจริง' ไปบ้าง ก็ต้องยอม เพราะแม้ เสฐียรโกเศศ ยังเคยกล่าวไว้อย่างหนักแน่นว่า "การสาวสาเหตุอันเป็นปัจจัย ไม่ว่าจะเป็นผลไปในทางดีหรือร้าย ที่ทำให้ประเทศชาติต่างๆ เป็นอยู่อย่างที่เป็นอยู่อย่างนี้ นี่คือ ยอดความรู้อันแท้จริงทางประวัติศาสตร์ คือ ผู้ศึกษาประวัติศาสตร์จะต้องยึดหลักข้อนี้เพื่อค้นหาความจริงอันเป็น 'ความรู้เพื่อความรู้' ซึ่งเรียกในภาษาอังกฤษว่า pure knwoledge คือความรู้บริสุทธิ์โดยไม่มีความปรารถนา หรือความมุ่งหมายอื่นเข้าไปเจือปน" การสืบเสาะลัดเลาะไปถึงต้นกำเนิดของขนมไทยในโปรตุเกสจึงเป็นการค้นหาตำนานที่มาของขนมหวานของไทยในอดีตกาลด้วยเช่นกัน @ ..................... http://www.atriumtech.com/cgi-bin/hilightcgi?Home=/home/InterWeb2000&File=/home/searchdata/news/http/www.bangkokbiznews.com/jud/taste/20030304/taste4.shtml&Query=ท้าวทองกีบม้า จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 9 มิ.ย. 47 19:17:16 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ช่วยๆกันตอบ ดีแล้วค่ะ เผื่อจะเสริมในจุดที่ขาดไปค่ะ จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 9 มิ.ย. 47 19:18:16 ]

ความคิดเห็นที่ 7 thank you khun wannum จากคุณ : kat (avril) - [ 9 มิ.ย. 47 19:35:37 ]

ความคิดเห็นที่ 8 อยากกินขนมจัง..ขอบคุณคุณท้าวทองกีบม้า สำหรับขนมอร่อยๆ..และขอบคุณคุณว่านน้ำ สำหรับข้อมูลค่ะ จากคุณ : kanomping - [ 9 มิ.ย. 47 21:46:24 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ว่าจะเข้ามาตอบซะหน่อย... เจอข้อมูลคุณว่านฯ เข้าไป... ข้อมูลจากหัวผม ขอถอยก่อนล่ะครับ.. หุหุ... จากคุณ : ชาเขียว - [ 9 มิ.ย. 47 21:59:13 ]

ความคิดเห็นที่ 10 คิดซะว่าเป็นเสิร์ช เอนจิ้นชนิดเพ่นพ่านไปตามกระทู้ละกันค่ะ แหะๆ บางทีอาจจะมีข้อมูลอื่นที่ตามเวปไม่มีก็ได้ค่ะ พวกมุขปาฐะนี่ชอบค่ะ ใครมีรัยก้อเล่าได้ค่ะ อิอิ จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 9 มิ.ย. 47 22:14:28 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เห็นคุณว่านเสิร์ชหาข้อมูลช่วยเหลือเพื่อน ๆ แล้วรู้สึกทึงจัง บางทีเราก็เสร์ชหาน๊ะ แต่ทำมั๊ยทำไมไม่ค่อยเจอะเจอเลย คุณว่านหากยังผ่านมากะทู้นี้นะคะ รบกวนเป็นวิทยาทานแก่เพื่อน ๆ หน่อยเถิดค่ะ ว่าคุณ เสริ์ชหาอย่างไร จึงเจ๋งเป้งไปทุกกะทู้ขอบคุณล่วงหน้าค่ะ จากคุณ : นิ - [ 9 มิ.ย. 47 22:32:02 A:203.107.199.253 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 นึกแล้วเชียวว่าเจ๊ว่านของเราต้องมาตอบ จากคุณ : Devil Cupid - [ 9 มิ.ย. 47 22:53:39 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ถ้าเป็นเรื่องทั่วๆไปหรือจำได้ว่าเคยผ่านตาในกระทู้ ปรกติจะใช้ http://www.atriumtech.com ค่ะ แล้วกดดูใน Cache นอกนั้นก็ http://www.google.com/intl/th/ ที่นิยมใช้กันนี่แหละ แต่ถ้าบางทีถ้าหาแล้วไม่ได้อย่างใจต้องการ ก็เลยๆไป http://www.siamguru.com กับ http://sansarn.com แต่ไม่ค่อยได้ใช้บ่อยเท่าไหร่หรอกค่ะ จริงๆผลที่ได้จาก siamguru ก็ทำให้เจออะไรที่ google หาไม่เจอเหมือนกัน แต่มันไม่ดีตรงที่ siamguru ไม่มี Cache อ่ะ นานน๊านนนน ที ถึงจะขุดกระทู้ที่เซฟในเครื่องตัวเองมาตอบ ส่วนมากจะเป็นกระทู้โบราณมากๆเลยค่ะ บางทีหาคำตรงๆอาจจะไม่เจอ ก็ต้องใช้คำกว้างๆก่อน แล้วถึงจะตีวงแคบเข้าไป ทางทีหาจากภาษาอื่น แล้วค่อยย้อนกลับหาเป็นภาษาไทยก็มีค่ะ เหมือนเล่นลูกบาศก์อ่ะค่ะ พลิกไปพลิกมา หาทางนี้ไม่ได้ก้อลองหาจากทาง/คำอื่นดูค่ะ บางทีก็ต้องอ่านหลายกระทู้/เวปกว่าจะได้คำตอบหรือได้เบาะแสที่ต้องการก็มี ( เอ๊ะ ทำยังกับสืบคดี ) บางทีได้กระทู้/เวปแล้วก็มาเลือกอีกค่ะ ว่าจะเอาอันไหนไปเสนอ/ลง เวปที่เราเคยผ่านตา หรือที่เก็บๆไว้ ก็มีส่วนในการช่วยหาค่ะ อย่างเรื่องเวปอาหารนี่ต้องถือว่าสะสมบุญเก่าไว้เยอะค่ะ ( อี่ๆๆๆ ) ก้อมันชอบอ๊ะ >_< จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 9 มิ.ย. 47 23:58:29 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เจ้ว่านซู้ดยอด สมเป็งเด็กสินสาด ทำมะสาดเก่าจังนิ จากคุณ : บุหลันดั้นเมฆ - [ 10 มิ.ย. 47 01:04:14 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ใครเล่าแบบสรุปๆได้ป่ะ ยาวมากกก จากคุณ : khitty - [ 10 มิ.ย. 47 07:48:41 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ทึ่งคุณว่านครับ....ทึ่ง...ข้อมูลแน่นมั่ก ๆ >__< จากคุณ : ขุมทองในป่าใหญ่ - [ 10 มิ.ย. 47 08:04:16 ]

ความคิดเห็นที่ 17 แนะนำหนังสืออ่านเพิ่มเติม เล่มนี้เป็นนวนิยายอิงประวัติศาสตร์ เขียนจากชีวประวัติของคุณท้าวทองกีบม้าค่ะ เผื่อจะได้ไม่เป็นยาขมสำหรับคนที่ไม่ชอบอ่านหนังสือวิชาการ ชื่อเรื่อง : ท้าวทองกีบม้า ผู้แต่ง : คึกเดช กันตามระ. สำนักพิมพ์แห่งจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย, ปี 2545 จากคุณ : ผู้สาวเมืองยศ - [ 10 มิ.ย. 47 09:25:51 ]

ความคิดเห็นที่ 18 รู้มาพอเป็นกระสายเหมือนกัน ขอบคุณมากสำหรับความรู้ค่ะ จากคุณ : คุณคนใหม่ - [ 10 มิ.ย. 47 10:53:58 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ใจดีจังคุณว่าน ตอบกระทู้ครั้งนี้คงมีหลายท่านนำไปใช้ บางครั้งเป็นเทคนิคที่เราท่านคาดไม่ถึงเหมือนกัน ขอบคุณมาก ๆ ค่ะ ต่อไปนี้ถ้าดิฉันเสร์ชหาจากทั้งหมดไม่เจอตามที่คุณว่านบอก ขออนุญาติเสริชหาตัวช่วยสุดท้ายเป็น คุณว่าน.com แล้วกันนะคะ อิอิ จากคุณ : นิ - [ 10 มิ.ย. 47 20:43:27 A:203.107.204.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 อิอิ เวลาหา หาจากตามLINKSของเวปนั้นๆด้วยก็ได้ค่ะ อย่างเช่นพวกเวปการเกษตร ก็มักจะรวบรวมเวปที่เป็นการเกษตรอื่นๆไว้ในหน้ารวมลิงค์ บางทีได้ข้อมูล ก้อจากเวปย่อยพวกเนี้ยะอ่ะค่ะ จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 11 มิ.ย. 47 00:17:27 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบคุณคุณว่าน้ำ และทุกๆคนที่มาช่วยกัน ให้คำตอบกะผู้น้อยอย่างผมครับ จากคุณ : เชิงชล - [ 12 มิ.ย. 47 20:37:01 A:192.168.1.2 X:210.86.140.153 ]