ความคิดเห็นที่ 1 ไม่ work ครับ คุณจะต้องต่อสายดินจากตัวเครื่องทำน้ำอุ่น ลากสายไปลงดินด้วยแท่งเหล็กแหลม ใช้ฆ้อนทุบให้ลงดินให้ลึกมากกว่าเมตร ถึงจะปลอดภัยจริงครับ บ้านผมพื้นเป็นกระเบื้อง ปลั๊กไฟไม่มีสายดิน (ต่อสายดินที่ตัว cut out ใหญ่ที่เดียว) สักตัวหนึ่ง เวลาจับอุปกรณ์ วันไหนลืมยืนบนพรมเช็ดเท้า จะมีอาการถูกไฟดูดทุกทีไป อันตรายมากจริงๆ ครับ จากคุณ : mar รุ่นเก๋า - [ 7 ธ.ค. 49 21:36:02 A:61.47.107.15 X: TicketID:122020 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมพยายามนึกภาพตามไป แต่ยังไม่มั่นใจนัก ขอถามเพิ่มอีกหน่อยนะครับ 1 -> "....ที่บ้านผมใช้เบรกเกอร์ Square D ทางโครงการได้ต่อสายดินและกราวน์รอด ไว้ให้...." อ่านแล้วเข้าใจว่าหมายถึงตู้เมนได้ต่อสายดินไปลงแท่งกราวนด์ไว้เรียบร้อยแล้ว ใช่มั้ยครับ 2 ->"...ผมเพิ่งซื้อเครื่องทำน้ำอุ่นมา ผมไม่มั่นใจว่าที่เค้าต่อไว้ให้ work หรือเปล่า..." ไม่มั่นใจตรงสายดินจากเครื่องทำน้ำร้อนไปที่ตู้ หรือไม่มั่นใจกับการต่อสายดินลงแท่งกราวนด์ครับ ตอบนะครับ ถ้าสายดินจากเครื่องทำน้ำร้อนที่ต่อไปยังตู้เมนไม่มีปัญหา คือต่อแน่นหนา และใช้สายขนาดเหมาะสม (ประมาณ 2.5 ตร.มม) นะครับ การต่อแท่งกราวนด์อีกแท่งในกรณีที่สงสัยว่าแท่งเดิมต่อไม่ดี ทำได้ครับ และมีข้อแนะนำสองสามข้อนะครับ 1. ปลายสายจาก ground bar ที่ต่อเข้าแท่งกราวนด์ ถ้าเป็นไปได้ ให้เชื่อมด้วยการใช้โมลด์ระเบิดนะครับ ให้มันหลอมติดกัน อย่าใช้ตัวล้อครูปหยดน้ำที่เห็นขายทั่วๆ ไป เพราะนานๆ เข้าแล้วจุดเชื่อมต่อจะเกิดออกไซด์ ทำให้การต่อสายดินไม่มีประสิทธิภาพครับ แต่ถ้าจะใช้ให้กวดสกรูให้แน่น และดูว่ามันกดทับสายทองแดงทุกๆเส้นอย่างแน่นหนา ซึ่งอาจจะลำบากหน่อยถ้าใช้สายขนาด 10 ตร.มม. แล้วเอาจาระบีทาบางๆ ให้ทั่ว พันด้วยเทปพันสายไฟให้แน่นก่อนตอกลงดิน 2. แท่งกราวนด์ควรเป็นทองแดง หรือโลหะชุบทองแดงนะครับ ไม่ควรใช้แท่งเหล็กธรรมดา หรือเหล็กชุบสังกะสีและควรยาวไม่น้อยกว่าเมตรครึ่ง ตอกลงดินให้มิดทั้งท่อนครับ  อันนี้เคยเห็นของที่บริษัทโทรศัพท์มาติดให้ตามบ้าน เป็นแท่งเหล็กธรรมดา ยาวแค่ครึ่งเมตรเอง 3. ควรติดตั้งตัว ELCB/RCBO เพิ่มสำหรับวงจรไฟฟ้าของเครื่องทำน้ำร้อนด้วยครับ ของสแควร์ดีมีตัว ELCB ที่สามารถใสแทนเบรคเกอร์ตัวเดิมได้ทันที หรือจะไปต่อเพิ่มบริเวณก่อนเข้าเครื่องทำน้ำร้อนก็ได้ครับ หรือจะเปลี่ยนเบรคเกอร์หลักเป็นชนิด RCBO ก็ได้ ถ้าต้องการป้องกันไฟดูด ไฟรั่วทั้งบ้าน ถ้าจะใช้แบบนี้ให้เลือกขนาดที่รับกระแสสูงสุดของมิเตอร์ไฟฟ้านะครับ เช่นมิเตอร์ 15A ให้เลือกขนาด 45A มิเตอร์ 5A ให้เลือกขนาด 15A สำหรับคห. 2 ที่บอกว่าต่อสายดินที่ cutout ใหญ่ที่เดียว มันไม่มีประโยชน์อะไรเลยครับ (นอกจาก"รู้สึก"ว่าได้ต่อสายดินไว้แล้ว) มันไม่ได้กันไฟดูดไฟรั่ว(ก็เลยโดนดูด) คห.2 ถึงบอกว่าไม่ work ก็เลยต้องต่อสายดินต่างหาก แล้วก็ถ้าต่อ ELCB ไว้ ผู้ใช้จะโดนดูด"ก่อน" ตัว ELCB ถึงจะทำงานครับ ถ้าสงสัยถามมาใหม่นะครับ จากคุณ : pa_ul - [ 8 ธ.ค. 49 07:41:02 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ขอบคุณ คุณ Pa_al ครับ ทางโครงการต่อสายกราวน์ขนาด 6ตร.มม. ไว้ที่เมนสวิตซ์และต่อลงดินที่กราวน์รอด ซึ่งเป็นเหล็กชุบทองแดงที่หัวยึดด้วยแคลมป์รูปหัวใจ วันก่อนผมลองขุดดินหลังบ้านเจอแท่งกราวน์รอดแล้ว  หัวของกราวน์อยู่ลึกประมาณ ๒๐ ซม. ความยาวกราวน์รอดน่าจะ 1.80 ม.(เท่ากับที่เพิ่งซื้อมา) มีสนิมเกาะที่แคลมป์และสายเพียบเลย ควรทำไงดี หมายเหตุ ทางโครงการต่อสายกราวน์ 2.5 ตร.มม. ไว้ให้สำหรับเครื่องทำน้ำอุ่น โดยเดินจากเมนสวิตซ์ไปทิ้งไว้ห้องน้ำ ผมต่อเข้าที่ตัวเครื่องแล้ว มีรูปร่างหน้าตาของตัว ELCB มั้ยครับ ช่วยส่งให้ดูหน่อยครับ จากคุณ : KKLITD (KKLITD) - [ 8 ธ.ค. 49 12:01:13 ]

ความคิดเห็นที่ 4 รหัสสินค้า QO1xxGFI หน้าตาอย่างนี้ครับ จากคุณ : pa_ul - [ 8 ธ.ค. 49 18:40:40 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ส่วนตัวที่ต่อแทน main CB ก็อันนี้ครับ จากคุณ : pa_ul - [ 8 ธ.ค. 49 18:46:13 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ห้าม!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ต่อ ground 2 จุด เด็ดขาดดดดดดดด จะเกิด ground loop    วิ่งไปอีกแท่ง ผ่านดิน จากคุณ : หญิงยอดนักทดลอง - [ 9 ธ.ค. 49 06:31:07 ]

ความคิดเห็นที่ 7 สายดิน  เอาไว้ป้องกัน กรณีไฟรั่วลงตัวถังเครื่องไฟฟ้าเท่านั้น สายดินจะใช้กับเครื่องไฟฟ้าเท่านั้น ไม่ได้ป้องกันไฟดูดได้ 100%   ยกตัวอย่าง คุณเอานิ้วจิ้มสาย L เท้าจุ่มน้ำ จะต้องใช้คู่กับ ELB   ELB ยังช่วยเตือนว่า ระบบมีไฟรั่วลงดิน ด้วยหรือเปล่า เพราะถ้าไม่ติด ELB คุณจะไม่มีวันรู้ว่าเครื่องไฟฟ้าคุณไฟรั่ว โดยปกติเครื่องที่มีไฟรั่วห้ามใช้ ต้องเอาไปซ่อมหรือทิ้ง ไม่ใช่ปล่อยมันไหลลงดินไปเรื่อยๆ จากคุณ : หญิงยอดนักทดลอง - [ 9 ธ.ค. 49 06:36:16 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ground loop  เกิดไฟดูดได้ จากคุณ : หญิงยอดนักทดลอง - [ 9 ธ.ค. 49 06:38:08 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ขอตอบคุณหญิงนักทดลองหน่อยครับ คห.6 "...ห้าม!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ต่อ ground 2 จุด เด็ดขาดดดดดดด จะเกิด ground loop    วิ่งไปอีกแท่ง ผ่านดิน ..." เข้าใจอะไรผิดรึเปล่าครับ จขกท.จะต่อเพิ่มจาก ground bar ของตู้เมนนะครับ ทำไมจะทำไม่ได้ ที่จริงให้ผลดีกว่ากราวนด์แท่งเดียวด้วยซ้ำไปครับ เพราะทำให้ความต้านทานสายดินต่ำลงครับ ระบบกราวนด์ที่ดีที่ใช้ตามตึกขนาดใหญ่ๆ ตอกแท่งกราวนด์มากกว่าหนึ่งแท่งทั้งนั้นครับ คห.8 "ground loop ทำให้ไฟดูดได้" ผมว่าประโยคนี้ฟังน่ากลัวไปหน่อยครับ ในรูปที่ให้มา ถ้าจับที่สาย N ทางขวา(ที่จริงตรงไหนก็ได้) ยังไงก็ไม่ดูดครับ ถ้าลูกศรสีแดงที่วาดมาหมายถึงเส้นทางไหลของกระแสที่จะดูดเรา มันจะเท่ากับศูนย์ครับ คือไม่ดูดครับ เพราะความต่างศักย์ระหว่างสาย N กับ G เท่ากับศูนย์ครับ  แต่ถ้าจับสาย L จะตรงไหนก็ดูดทั้งนั้น แต่มันก็ไม่เกี่ยวกับ ground loop อะไรทั้งนั้นครับ เข้าใจความหมายของ ground loop ผิดไปรึเปล่าครับ คห.7 ถูกต้องครับ สายดินไม่ได้มีไว้ป้องกันไฟดูด ถ้าตั้งใจให้มันดูดโดยการไปจับสาย L มันก็ดูดแน่นอน แต่มันมีไว้ลดอันตรายจากไฟรั่วมาที่ตัวถังที่เป็นโลหะครับ การต่อ ELCB เพิ่มเข้าไปทำให้ตัดวงจรทันทีที่มีไฟรั่วลงดินครับ สรุป ถ้าไปแตะตัวถังโลหะเครื่องใช้ไฟฟ้าที่มีไฟรั่ว ไม่มีสายดิน ไม่มี ELCB -> "โดนดูด ด ด ด  ด ด" มีสายดิน ไม่มี ELCB -> ถ้าระบบสายดินดี ก็โดนดูดน้อยๆ ถ้าระบบสายดินมีปัญหา ก็โดนดูดเต็มๆ ไม่มีสายดิน แต่มี ELCB -> โดนดูดก่อนที่ ELCB จะตัดวงจร ถ้าใช้ ELCB ที่ถูกต้องมันจะตัดอย่างเร็วไม่ทันรู้สึกว่าโดนดูด แต่ถ้า ELCB ไม่ทำงาน หรือใช้ผิดประเภท ก็อาจจะรู้สึกโดนดูดก่อนมันตัด ส่วนว่าโดนดูดแค่ไหน ก็แล้วแต่ว่าเอา ELCB ประเภทไหนมาใช้ มีสายดิน มี ELCB -> ถ้าระบบสายดินดี ก็ตัดตั้งแต่ไฟรั่วแล้ว ไม่ต้องรอให้ใครไปแตะ แต่ถ้าระบบสายดินไม่ดี ก็อาจจะมีใครโดนดูดก่อนที่ ELCB จะตัดวงจร จากคุณ : pa_ul - [ 9 ธ.ค. 49 18:52:04 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ต้องขออภัย เรานึกว่าต่อที่ตู้ไฟอันนึง กับที่น้ำอุ่นอีกอันหนึ่ง   (ยี่ห้อ square-D เค้าเขียนไว้ ห้ามต่อ 2 อัน จะต่อได้กรณีพ่วงตู้ไฟ มันจะมีวิธีต่อที่ถูกหลัก) ถ้าแท่งดินอันที่ 2 (ขวา) มีความต้านทานสูงกว่าอันซ้าย จะเกิดความต่างศักย์ จะมีกระแสไหลผ่านดินไปยังอันซ้ายได้    ตอนนี้ผลต่างไม่ได้ 0 โวจท์แล้ว ถ้าไปจับตัวถังที่มีไฟรั่วอาจโดนดูด ที่เครื่องใช้ไฟฟ้าจะห้ามต่อลงดิน  ต้องเดินสายดิน ไปยังตู้ไฟที่มีแท่งดินแล้วเท่านั้น ถูกหรือเปล่าหว่า ช่วยชี้แนะด้วย   แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 49 19:26:52 แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 49 19:22:49 แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 49 19:15:07 จากคุณ : หญิงยอดนักทดลอง - [ 9 ธ.ค. 49 19:02:23 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ขอสอบถามคุณ Pa_ul ครับ ELB ที่ติดมากับตัวเครื่องทำน้ำอุ่นช่วยกันไฟดูดได้มากน้อยไหนครับ (หรือไม่ทันช่วยโดนดูดซะก่อนจะตัด)  และเซอร์กิตเบรกเกอร์ที่แผงเมนสวิตซ์พอช่วยได้มั้ยหรือควรเปลี่ยนเซอร์กิตเบรกเกอร์เป็น ELCB จะชัวร์กว่า ราคา ELCB ที่จะไปเสียบแทนเซอร์กิตเบรกเกอร์ประมาณเท่าไหร่ครับ ต่อ ยากมั้ยครับ เซอร์กิตเบรกเกอร์ที่ใช้กับวงจรเครื่องทำน้ำอุ่นที่ผมซื้อมาเพิ่มต่อง่ายมาก แค่เสียบเข้าแผงแล้วต่อสาย L เข้าก็ใช้ได้ จากคุณ : KK (KKLITD) - [ 9 ธ.ค. 49 23:32:50 ]

ความคิดเห็นที่ 12 "....ถ้าแท่งดินอันที่ 2 (ขวา) มีความต้านทานสูงกว่าอันซ้าย จะเกิดความต่างศักย์ จะมีกระแสไหลผ่านดินไปยังอันซ้ายได้    ตอนนี้ผลต่างไม่ได้ 0 โวจท์แล้ว ถ้าไปจับตัวถังที่มีไฟรั่วอาจโดนดูด...." ที่ตอบนี่สำหรับการจับสาย N (หรือตัวถัง)นะครับ เพราะจับสาย L ยังไงก็โดนดูดแน่นอน ถ้าทำถูกต้อง ความต้านทานอยู่ในช่วงที่กำหนด ก็ไม่ดูด ถ้าแท่งทางขวาต่อไม่ดี ความต้านทานสูง แต่สาย N เดินอย่างถูกต้อง มีขนาดเหมาะสม ก็ไม่ดูด ที่จะดูดคือว่าทั้งสาย N ต่อไม่ดี และแท่งขวาต่อไม่ดี และไฟจ่ายจากทางซ้าย อุปกรณ์อยู่ทางขวา และอุปกรณ์เปิดใช้งานอยู่ (ต้องเข้าเงื่อนไขทุกข้อ) อย่างนี้โดนแน่ แต่มันผิดปรกติอย่างมาก แล้วอุปกรณ์อาจจะไม่ทำงานด้วยซ้ำไป เพราะแรงดันจะตกในสายมาก ถ้าเป็นหลอดไฟก็จะหรี่ลง ถ้าเป็นมอเตอร์ก็หมุนช้าลง ที่จริงกรณีนี้คงเป็นคำอธิบายคำว่า ground loop ที่คุณพยายามห้ามนักห้ามหนา (แต่มันไม่ใช่ความหมายของ ground loop ที่ถูกต้องซักเท่าไหร่) ซึ่งสัมพันธ์กับตรงนี้ "...ที่เครื่องใช้ไฟฟ้าจะห้ามต่อลงดิน  ต้องเดินสายดิน ไปยังตู้ไฟที่มีแท่งดินแล้วเท่านั้น..." ครับ ที่จริงต้องใช้คำว่าไม่ควรคือเลี่ยงได้ก็ควรเลี่ยง เพราะว่าถ้าต่อสายลงดินแยกกันคนละแห่ง แล้วสมมุติว่าถ้าเกิดมีเครื่องไฟฟ้าอันหนึ่ง(ให้เป็น A หรือทางขวาของรูปละกัน)มีไฟรั่วผ่านตัวถังผ่านสายดินของมันไปลงดิน ตัวถังมันจะมีแรงดันอยู่ระดับหนึ่ง ถ้าสาย N ในรูปขนาดเล็กเกินไป หรือเดินไม่ดี หรือความต้านทานของสายดินสูงอย่างที่อธิบายไป แล้วบังเอิญมีใครไปจับตัวถังเครื่อง A นี้"พร้อมๆ" กับไปจับตัวถังเครื่องใช้ไฟฟ้าอันอื่นๆที่มีสายดินแยกกัน ที่ทำงานตามปรกติ ซึ่งมีแรงดันเป็น 0 แรงดันที่แตกต่างกันนี้อาจจะมากพอที่จะดูดคนๆ นั้นได้ครับ (เพราะสาย N ไม่ดี กระแสก็เลยไหลผ่านตัวผู้ดวงซวยคนนี้) ก็เลยเป็นข้อที่ไม่ควรทำ ซึ่งถ้าไม่จับพร้อมๆ กันก็ไม่เป็นไรครับ ที่จริงต้องอธิบายมากกว่านี้อีก แต่กลัวจะเป็นวิชาการมากเกินไปครับ สรุปว่าถ้าทำได้ 1 สายที่ต่อเข้ากับแท่งดินต้องอยู่ทางขาเข้าก่อนเมนเบรคเกอร์ และอยู่ใกล้กับตู้เมนมากที่สุดเท่าที่จะทำได้ 2 สาย N กับสายดิน ต่อกันที่ภายในตู้เมนเบรคเกอร์จุดเดียวเท่านั้น 3 การต่อสายทุกจุดต่อควรทำให้แน่นหนาที่สุด แนะนำให้ใช้ wirenut ขนาดที่เหมาะสม ดีกว่าแค่จับทองแดงมาบิดๆ ขมวดเข้าหากัน แล้วพันเทป 4 ควรมีตัว ELCB ป้องกันเอาไว้ด้วย 5 ทดสอบ ELCB อย่างน้อยเดือนละครั้ง จากคุณ : pa_ul - [ วันรัฐธรรมนูญ 01:34:21 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ขอเพิ่มนิดนึง เราไม่ไว้ใจ ELB ของน้ำอุ่น   ถ้าเราติด safe-t-cut ใหญ่ตัวนึงที่เมนส์ แล้วเราติด ELB ตัวเล็ก  ก่อนเข้าน้ำอุ่น อีกตัว   (คือกลายเป็น 3 ตัว) จะทำให้ ELB 3 ตัวยังทำหน้าที่ของมันไปตามปกติ ไม่ีีรบกวนกัน ? ตัวไหนตัดเร็วสุดก็จะตัดไปก่อน ? จากคุณ : หญิงยอดนักทดลอง - [ วันรัฐธรรมนูญ 19:19:24 ]

ความคิดเห็นที่ 14 รู้สึกว่า จะมีเครื่องวัดระบบไฟ   ตัววงจรทำง่ายๆแต่เราลืมแล้ว พวกปลั๊กไฟคอมผิวเตอร์ดีๆบางอัน จะมีบอก เวลาเสียบเข้าไป ไฟจะบอกว่า ระบบไฟถูกต้องหรือเปล่า  L / N / G จากคุณ : หญิงยอดนักทดลอง - [ วันรัฐธรรมนูญ 19:27:04 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ตอบคห.13 ผมไม่เคยลองนะครับ ต่อสามตัวอย่างที่ว่ามา แต่พิจารณาจากหลักการทำงานและวงจรของ ELCB แล้ว ตัวไหนทำงานเร็วกว่า ก็จะตัดก่อนอย่างที่คุณว่าครับ แต่ที่ผมเคยมีประสบการณ์จริงกับระบบไฟฟ้าที่บ้าน คือไฟชอร์ตแล้วตัวเบรคเกอร์ตัดก่อนตัว safety cut ครับ ส่วน คห.14 ผมเคยลงวงจรไว้ นานแล้ว กระทู้คงตกไปแล้วครับ ที่จริงก็คือเอาหลอดนีออนสามหลอด ไปต่อระหว่างสายแต่ละคู่ ก็สามคู่พอดี ใช้ตรวจสอบการเดินสายไฟฟ้าในบ้านได้ดีพอควร แต่ไม่ทุกกรณีนะครับ จากคุณ : pa_ul - [ วันรัฐธรรมนูญ 20:30:57 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ลืมตอบคุณ KKLITD ครับ ขอโทษด้วยครับ -> ELB ที่ติดมากับตัวเครื่องทำน้ำอุ่นช่วยกันไฟดูดได้มากน้อยไหนครับ ตอบตรงๆ ว่าผมไม่สามารถทดสอบอุปกรณ์เหล่านี้ได้เนื่องจากต้องการเครื่องไม้เครื่องมือในการทดสอบ ก็คงอยู่ที่ว่าคุณเชื่อใจยี่ห้อเครื่องทำน้ำร้อนที่ซื้อมารึเปล่าครับ ->เซอร์กิตเบรกเกอร์ที่แผงเมนสวิตซ์พอช่วยได้มั้ย เซอร์กิตเบรคเกอร์ ใช้ป้องกันการใช้กระแสเกินกำหนดนะครับ เช่นเบรคเกอร์  15A ถ้ากระแสเกินกว่า 15A มันจะตัดครับ ซึ่งปรกติจะเกิดตอนไฟฟ้าลัดวงจรครับ "แต่" ไม่ช่วยเรื่องไฟรั่วไฟดูดนะครับถ้ากระแสที่รั่วน้อยๆ (แต่มากพอที่จะเกิดอันตรายกับคนที่โดนดูด) ->หรือควรเปลี่ยนเซอร์กิตเบรกเกอร์เป็น ELCB จะชัวร์กว่า ก็อย่างที่ตอบครับ ถ้าไม่เชื่อใจเครื่องทำน้ำร้อนก็ติด ELCB เพิ่มได้ครับ -> ราคา ELCB ที่จะไปเสียบแทนเซอร์กิตเบรกเกอร์ประมาณเท่าไหร่ครับ ต่อ ยากมั้ยครับ ประมาณตัวละพันสามถึงพันห้าครับ การติดตั้งก็ง่ายๆ ใช้ต่อแทนตัวเดิมได้เลยครับ จากคุณ : pa_ul - [ 12 ธ.ค. 49 08:49:29 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เซฟทีคัท ก็คือ ELCB ที่สามารถปรับ ความไวของกระแสที่รั่วลงดินได้ หน่ะ ครับ ก็เหมือน ELCB นั่นแหละ เพียงแต่ขนาดใหญ่กว่า ส่วนมาก ใช้คุมทั้งบ้าน   ตัดตอนตาย เตือน ตอนวาย วอด  ส่วนมาก เพราะ ไม่ใส่สายดิน กับ ปรับกระแสไม่เป็นกันเอง จากคุณ : ชนพ - [ 12 ธ.ค. 49 12:42:56 ]