ความคิดเห็นที่ 1 อันนี้เป็นรูปคานที่ร้าว จากคุณ : trinitytong - [ 21 มิ.ย. 51 12:30:47 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เท่าที่เห็น คานที่ร้าว มี 2 จุด จากคุณ : trinitytong - [ 21 มิ.ย. 51 12:32:21 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ทั้งประตูกระจก และประตูไม้ ปิดค่อนข้างยาก เหมือนกรอบมันเอียงไปแล้ว จากคุณ : trinitytong - [ 21 มิ.ย. 51 12:35:22 ]

ความคิดเห็นที่ 4 รูปแรกผมไม่แน่ใจว่าเป็นการร้าวที่รอยต่อของคอนกรีตหรือเปล่านะครับ เพราะแตกร้าวเป็นเส้นตรง เพราะคิดว่าถ้าทรุดน่าจะร้าวเป็นแนวเฉีัยงครับ บางครั้งการที่หน้าต่างหรือประตูไม้เปิดปิดยาก อาจจะมาจากการยืดหรือหดตัวของไม้ (เนื่องจากเป็นหน้าฝนความชื้นเยอะอาจะทำให้ไม้ขยาย) ส่วนกรอบกระจุกที่เป็นอลูมิเนียมอาจจะเป็นสนิม(อาจใช้ของไม่ดี) ซึ่งอาจเป็นสาเหตุของความฝืดได้ครับ แต่ถ้าให้แน่ใจว่าบ้านทรุดหรือไม่สังเกตุตรงพื้นเลยครับ ถ้าบริเวณพืื้นเห็นรอยแยก อันนี้สันนิษฐา่นเบื้องต้นได้ว่าบ้านทรุดแน่ครับ ส่วนรูปที่สาม นี้ผมว่าลองเอาอะไรเคาะ บริเวณที่ร้าวดูน่ะครับว่าเสียงเพี้ยนจากบริเวณอื่นหรือไม่ ถ้าเพี้ยน หรือเห็นเป็นปูนร่อนออกมาได้ แสดงว่างานฉาบไม่ดีครับ แต่ถ้าร่อนออกมาแล้ว ดูเนื้่อปูนโครงสร้างจริงก็จะเห็นน่ะครับว่ามีรอยร้าวหรือเปล่า ส่วนรูปที่ สองแหะ ๆ ดูไม่ออกครับ จากคุณ : nainu - [ 21 มิ.ย. 51 13:06:58 ]

ความคิดเห็นที่ 5 รูปที่ คห. 1 รอยร้าวที่กลางคาน เข้าตามทฤษฎี เป็นรอยร้าวตามแนวตั้งฉากกับคาน อยู่บริเวณกลางคานเลย และจะเกิดขึ้นทั้งสามด้านของตัวคาน อาการแบบนี้แสดงว่า คานตัวนั้นรับนำหนักมากเกินไป คานเกิดอาการโก่งงอ (น้ำหนักทับข้างบนที่ชั้นบน) อาจจะเกิดเพราะเราออกแบบเปลี่ยนวัสดุปูพื้นข้างบนให้หนักขึ้น หรือไปทำกำแพงทับให้เกิด line load หรือจัดวางของหนักๆไว้ตรงนั้น การแก้ไขก็คือต้องรีบเอาน้ำหนักออกก่อนที่เหล็กในคานจะ "คราก" เมื่อเอาน้ำหนักออกแล้วส่วนใหญ่รอยร้าวตรงนี้จะกลับประสานกัน เหลือเป็นรอยเส้นเล็กนิดเดียว แต่หากเมื่อเอาน้ำหนักออกแล้วรอยแตกไม่กลับมาเหมือนเดิม ก็ต้องวิ่งหาวิศวกรให้มาตรวจสอบ.. แล้วอย่าเอาเสาอะไรไปค้ำไว้ เพราะจะทำให้พฤติกรรมของแรงในคานเปลี่ยนแปลงไป ส่งผลให้การถ่ายแรงผิดไปจากทิศทางที่ควรจะเป็น อาคารจะพังลงมาได้ครับ... ยังไงรีบติดต่อหาวิศวกรมาตรวจสอบด่วนครับ... จากคุณ : minimalist - [ 21 มิ.ย. 51 16:06:36 ]

ความคิดเห็นที่ 6 รูป คห. 3 อันนี้ผมว่าน่าเป็นห่วงมากๆ...ถ้าเป็นไปได้ให้ยกเลิกการใช้งานส่วนนั้นๆไปก่อน อย่าไปอยู่ใต้ หรือใกล้มัน... รอยร้าวที่หัวเสาเป็นรอยร้าวที่อันตรายที่สุด ลักษณะของรอยร้าวมักจะเป็นรอยเฉียงๆที่หัวเสาที่ต่อกับคาน (ค.ส.ล.) อาการแบบนี้แสดงว่า เสาและคานตัวนั้นกำลังไม่สามารถรับน้ำหนักได้ กำลังจะฉีกหล่นลงมา ทำให้เกิดอาคารวิบัติสมบูรณ์ อาจจะเพราะเราเอาน้ำหนักใส่มากเกินไป หรือตัวเสามีปัญหา หรือตัวเสาเข็มก็มีปัญหา ทำให้อาคารทรุดตัวไม่เท่ากันอย่างรุนแรง ส่งให้เสามันหนีศูนย์กลาง... ฯลฯ ให้หาวิศวกร (ผู้ชำนาญ) เพื่อมาแก้ไขด่วน ครับ ...อย่าพยายามทำอะไรเองเป็นอันขาด...ในระหว่างนี้ก็ย้ายข้าวของตรงนั้นออกไปก่อน...... ด่วนนนนนนนน......ฉุกเฉินแล้วคร๊าบบบบบบ.... จากคุณ : minimalist - [ 21 มิ.ย. 51 16:15:24 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ตอนที่โรงแรมรอยัลโคราช...ถล่ม ก็เห็นรอยร้าวเช่นว่านี้แหละครับ...มันดูไม่น่าตกใจ แต่บทจะพัง ก็โครมเลย..... ดังนั้น ผมเห็นหัวเสาแล้ว...แนะนำให้ถอยเลย...ด่วนครับ...จะรอให้อาการหนักว่านี้ไม่ได้แล้วครับ...มันส่งสัญญาณเตือนมามากพอแล้ว..เพราะหลังจากนี้อะไรจะเกิดขึ้นก็ได้.... จากคุณ : minimalist - [ 21 มิ.ย. 51 16:24:06 ]

ความคิดเห็นที่ 8 คงไม่ใช่อย่างที่คุณ : minimalist ว่าไว้ คห๓ คานอยู่ที่ระดับฝ้า ใต้ฝ้าเป็นผนังอิฐ ก่อบนวงกบเกิดวงกบรับผนังแล้วแอ่น ไม่ได้ทำเสาเอ็นรั้งไว้ รอยร้าวที่หัวเสา น่าจะเป็นรอยร้าวปูนฉาบ จากคุณ : KittySP - [ 21 มิ.ย. 51 16:56:15 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ปัดโธ่.....อาการร่วม บ้านฝั่งซ้ายทรุด ประตูเอียง กรอบเบี้ยว...เปิดปิดไม่ได้อาการร่วมแบบนี้ นี้ก็รู้แล้ว...ยังมาบอกว่า ผนังไม่มีเอ็น.... ยิ่งเห็นภาพการร้าว นี่....ผมมั่นใจในระดับสูงมาก...ว่ามันอันตราย....รอยร้างที่หัวเสา เฉียง คม ชัดลึก ขนาดนั้น.... แก้ไขเมื่อ 21 มิ.ย. 51 17:23:17 จากคุณ : minimalist - [ 21 มิ.ย. 51 17:17:27 ]

ความคิดเห็นที่ 10 อาการหนักครับ จากรูปสามารถมองได้หลายมุม แนะนำหาวิศวกรมาดูดีกว่ามาดูมาแก้ปัญหาไปเลย คิดว่าค่าใช้จ่ายไม่น่าจะเยอะนะครับ  ปลอดภัยไว้ก่อน จากคุณ : V-Rays - [ 21 มิ.ย. 51 18:43:34 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คุณ : trinitytong บอกว่า "บ้านฝั่งซ้ายทรุด ..." ไม่มีรูปใหนแสดงให้เห็นว่าทรุด "...กรอบประตูเอียง " ไม่มีรูปใหนแสดงให้เห็น "...ชักจะเริ่มเห็นรอยแยกที่คาน" รูป คห๑ ตรงรอยร้าวไม่ใช่คาน เป็นผนังก่อเหนือวงกบ เพราะมองให้ดีจะเห็นรอยต่อแผ่นฝ้า รูป คห ๓ ถอยไกลออกมา มองเห็นแผ่นฝ้าเสมอท้องคาน ดังนั้น ตรงรอยร้าวไม่ใช่คาน ใน คห ๖ บอกว่า "รูป คห. 3 อันนี้ผมว่าน่าเป็นห่วงมากๆ...ถ้าเป็นไปได้ให้ยกเลิกการใช้งานส่วนนั้นๆไปก่อน อย่าไปอยู่ใต้ หรือใกล้มัน... รอยร้าวที่หัวเสาเป็นรอยร้าวที่อันตรายที่สุด ลักษณะของรอยร้าวมักจะเป็นรอยเฉียงๆที่หัวเสาที่ต่อกับคาน (ค.ส.ล.) อาการแบบนี้แสดงว่า เสาและคานตัวนั้นกำลังไม่สามารถรับน้ำหนักได้ กำลังจะฉีกหล่นลงมา ทำให้เกิดอาคารวิบัติสมบูรณ์ อาจจะเพราะเราเอาน้ำหนักใส่มากเกินไป หรือตัวเสามีปัญหา หรือตัวเสาเข็มก็มีปัญหา ทำให้อาคารทรุดตัวไม่เท่ากันอย่างรุนแรง ส่งให้เสามันหนีศูนย์กลาง... ฯลฯ " ข้อความข้างบนนี้ คุณ : minimalist บอกเจ้าของกระทู้ว่า โครงสร้างบ้านวิบัติแล้ว อยู่ไม่ได้อีกต่อไป ป่านนี้ จขกท ย้ายไปนอนโรงแรมกันทั้งบ้านหรือยังไม่รู้ กลัวนอนในบ้าน แล้วต้องให้กู้ภัยมาขุดหา ทั้งที่ รูปรอยร้าว คห๒ มีหยากไย่ใยแมงมุมแล้ว แต่แล้วกลับบอกว่า " ให้หาวิศวกร (ผู้ชำนาญ) เพื่อมาแก้ไขด่วน ครับ ...อย่าพยายามทำอะไรเองเป็นอันขาด... " ผมนึกว่าคุณ : minimalist เป็นวิศวกรผู้ชำนาญอยู่แล้วซะอีก ไม่น่าจะต้องให้ จขกท ไปหาคนอื่นอีก เพราะเห็นแค่สามรูป ก็ฟันธงได้เลย ว่าโครงสร้างวิบัติ แล้ว คห๕ ยังห้ามเอาเสาไปค้ำอีก จะให้ทำยังไงดี ต้องถาม จขกท ว่าเอาอะไรหนักๆ ไปเก็บกองข้างบนหรือเปล่า จากคุณ : KittySP - [ 21 มิ.ย. 51 22:40:28 ]

ความคิดเห็นที่ 12 พูดกันเข้าไป ผมจะบอกให้ว่าจากรูปนะคิดไปเองทั้งนั้น รู้ได้ไงว่าบ้านทรุดแล้วเอียง รู้ได้ไงว่ารอยร้าวที่เห็นเกิดจากการทรุดตัว ผมไม่ค่อยอยากจะอธิบายอะไรให้คนที่ไม่ได้รู้แล้วซักแต่จะพูดให้คนอื่นกลัวมาเข้าใจอะไรหรอกนะ ไม่ต้องมาเถียงกับผม ผมแค่อยากจะบอกให้เจ้าของกระทู้สบายใจเท่านั้น ประตูหน้าต่างที่มันปิดลำบากนั้นอาจเกิดจากการที่วงกบ ประตู หน้าต่าง ซึ่งเป็นไม้เกิดการบิดเบี้ยว เสียรูปจากการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิ ความชื้น ลองถ่ายรูปประตูที่คุณว่าเอียงมาชัดๆหน่อย แต่จากรูปที่คุณถ่ายมามันไม่มีอะไรน่ากลัวเลย ผมจะบอกให้ว่าประตู หน้าต่างที่เป็นกระจกเป็นตัวชี้วัดที่ดีเพราะกระจกจะไวมาก หากมีการทรุดตัวคุณจะเห็นกระจกร้าวเป็นอันดับแรก รอยร้าวเฉียงที่หัวเสาตามรูป 3 แค่นั้นสรุปไม่ได้ว่าเกิดจากการทรุดตัว เพราะถ้าเสามันจะร้าวจากการทรุดตัวคุณจะต้องเห็นปัญหาจากผนังและคานบอกเหตุก่อนเสา แก้ไขเมื่อ 21 มิ.ย. 51 23:07:43 จากคุณ : ohlalla (ohlalla) - [ 21 มิ.ย. 51 23:02:22 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เรียนท่านเจ้าของกระทู้ โปรดกรุณาใช้สติปัญญาในการรับฟังความคิดเห็นด้วยนะครับ เพราะความคิดเห็นที่เเนะนํามานั้น มีเพียงความคิดเห็นที่ 8 ของคุณ KittySP  ที่ตอบได้ครงประเด็นเเละถูกต้องครับ    ส่วนความคิดเห็นที่บางคนโพสเยอะเเยะนั้น บอกตามตรงโคตระมั่วมากๆครับ( เเถมยังคุยว่ามั่นใจในระดับสูง??? )  โดยผมจะชึ้เเจงด้วยเหตุผลประกอบตามรูปที่คุณโพสดังนี้ครับ รูปในความคิดเห็นที่ 1 เป็นรอยร้างของผนังที่ก่อฉาบครับ( ลูกศรสีเเดงชี้ ) มันไม่ใช่คาน นะครับคุณ trinitytong  เเละ คุณ  minimalist  ถามว่าทําไมถึงมั่นใจว่าไม่ใช่คาน ผมที่ที่ความสูงวงกบประตู+ช่องกระจกบานเกล็ดครับ  ถ้านั้นเป็นคานชั้นบนบ้านคุณคงเป็นบ้านที่มีความสูงชั้นล่างเตี้ยมากๆ ( เคยเห็นบ้านไหนที่ใช้วงกบประตูหน้าต่างมาตราฐานก่อติดชนกับใต้ท้องคาน มีด้วยหรือครับคุณ  minimalist ???? )เเปลกเนอะ   ดังนั้นข้อสงสัยของเจ้าของกระทู้ในรูปนี้คงหมดไปเเล้วนะครับ  รอยร้าวนี้เป็นเรื่องปกตินะครับ สําหรับบ้านที่ก่ออิฐฉาบปูนโดยไม่มีคานอ็น โดยคิดว่าระยะความสูงของผนังใต้ท้องคาน ถึง กรอบวงกบช่องหน้าต่างระยะไม่มาก จึงพลาดไม่ยอมทําคาน-เสาเอ็นรับไว้ครับ จากคุณ : pinhead2000 - [ 21 มิ.ย. 51 23:11:25 ]

ความคิดเห็นที่ 14 มีรูปเปรียบเทียบครับ  มีรอยร้าวเป็นลักษณะเดียวกันเมือผมเข้าไปดูจึงชี้เเจงว่า เป็นรอยร้าวจากการเเอ่นตัวของคานเมื่อมีการรับน้ำหนัก เเละชี้เเจงเจ้าของบ้าน( เพื่อนผมเอง ) ว่า รอยร้าวที่เกิดเป็นที่จุดผนังที่เป็นคานเอ็นในงานสถาปัติ ไม่ใช่คานคอนกรีตรับน้ำหนัก ( ลูกศรสีเเดงชี้ ) ส่วนที่ลูกศรสีฟ้าชี้คือ ฝ้าเพดาน จึงเเจ้งเเละชี้ตําเเหน่งคานที่เเท้จริงให้ท่านเจ้าของบ้านดูครับ จากคุณ : pinhead2000 - [ 21 มิ.ย. 51 23:18:59 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เพราะบางครั้ง ทางเจ้าของบ้านไม่มีความรู้ในงานก่อสร้าง จึงมีความเข้าใจผืดเกิดขึ้นครับ เป็นเรื่องปกติครับ ในรูปที่เเนบ เป็นภาพมุมกว้าง โดยลูกศรสีเเดงชี้ คือจุดรอยร้าวบางๆที่เกิดขึ้นในรูปความคิดเห็นที่ 14  ส่วนลูกศรสีเหลืองที่ชี้นั้นเป็นจุดที่ผมนํามาเปรียบเทียบชี้เเจงเจ้าของบ้านว่า รอยร้าวน้นมันไม่ใช่รอยร้าวที่คานครับ แก้ไขเมื่อ 21 มิ.ย. 51 23:27:50 จากคุณ : pinhead2000 - [ 21 มิ.ย. 51 23:27:11 ]

ความคิดเห็นที่ 16 รูปความคิดเห็นที่ 2  เป็นรอยร้าวที่ผนัง ที่เกิดขึ้นได้ปกติครับ ที่ลูกศรสีเเดงชี้ เป็นรอยร้าวที่เกิดจากการก่อฉาบที่ไม่ดีมากกว่าครับ เพราะเมื่อคุณขยายรูปตรงรอยร้าวจะพบว่ามาจากรูที่เจาะร้อยสายสัญญานTV RG6-U ครับ ลูกศรสีเหลืองชี้ครับ( ไปซูมขยายดูเอาเองนะครับคุณ  minimalist ) ส่วนลูกศรสีฟ้า ชี้นั้นน่าจะเป็นใต้ท้องคานคอนกรีตของชั้นบนครับ( ซึ่งเป็นคําตอบที่ดีว่าในรูปความคิดเห็นที่ 1 นั้น มันไม่ใช่รอยร้าวที่คานครับ แก้ไขเมื่อ 21 มิ.ย. 51 23:38:03 จากคุณ : pinhead2000 - [ 21 มิ.ย. 51 23:37:30 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ส่วนรูปในความคิดเห็นที่ 3 นั้น คุณ minimalist ครับหากคุณมีประสบการณ์ในงานก่อสร้างจริงๆน่าจะสังเกตได้ว่ามันเป็นรอยร้าวจากงานก่อฉาบที่ไม่ดีมากกว่าครับ  สังเกตตรงจุดที่ลูกศรสีฟ้าชี้ จะพบว่าช่างที่ก่อฉาบจับเสี๊ยมเสานั้นฝีมือเเย่มากๆครับ ( เเน่นอนมันไม่ใช่จากการบิดเบี้ยวของการใช้กล้องถ่ายในมุมกว้าง สังเกกตได้ที่เเนวดิ่งของลูกกรงเหล็กดัด เเละ กรอบวงกบประตูอลูมิเนียมได้ครับ ) เวลาคุณก่อฉาบ เเละ จับเสี๊ยมเสาไม่ดีมักะมีรอยร้าวคล้ายๆเเบบนี้ครับ หากเป็นอาการเสาทรุดจนมีรอยเเตก ผนังที่ก่อฉาบจะต้องเสียหายก่อนเเล้วครับ( มีรอยเเตกร้าวขนาดใหญ่ขึ้นชัดเจนครับ ) ส่วนลูกศรสีเขียวชี้นั้น น่าจะเป็นระดับใต้ท้องคานคอนกรีตครับ ซึ่งช่วยบอกว่าในรูปความคิดเห็นที่ 1 นั้นมีนเป็นรอยร้าวที่ผนังเเน่นอนครับ จากคุณ : pinhead2000 - [ 21 มิ.ย. 51 23:49:20 ]

ความคิดเห็นที่ 18 สำหรับวิธีการตรวจสอบเบื้องต้น ให้คุณขีดเส้นตัดตรงปลายแนวร้าวพร้อมลงวันที่กำกับไว้ สังเกตุว่าความยาวของแนวร้าวมีความยาวเพิ่มเติมหรือไม่ ถ้ามีแนวร้าวยาวเพิ่มเร็วแค่ไหน สำหรับวิธีการตรวจสอบที่สูงขึ้นมาอีกขั้นคือการใช้กล้องระดับ(กล้องที่ใช้สำหรับงานก่อสร้าง) โดยทำเส้นระดับเอาไว้ในแต่ละจุดของบ้าน หลังจากนั้นมาทำการเช็คระดับที่เปลี่ยนแปลง ก็จะเห็นว่าจุดที่สงสัยมีการทรุดตัวผิดปกติจริงหรือไม่ ซึ่งถ้าตรวจสอบแล้วพบว่าเกิดจากการทรุดตัวของฐานรากจริงก็จะต้องแก้โดยการยกบ้านพร้อมเสริมฐานราก แต่ถ้าหากรอยร้าวเกิดจากการรับน้ำหนักมากเกินความเหมาะสม ก็ให้วิศวกรช่วยออกแบบโครงสร้างเสริมให้(ถ้าทำได้)           แนวทางป้องกันเบื้องต้นอย่างคร่าวๆคือ     1.ห้ามใช้น้ำบาดาล มักจะพบตามต่างจังหวัด     2.อย่าบรรทุกน้ำหนักในอาคารเกินความเหมาะสม (ไม่ควรเกิน 150kg/Sqm)     3.พยายามกระจายน้ำหนักในอาคารให้มีความสมดุลไม่หนักด้านใดด้านหนึ่งจนเกินไป     4.ติดต่อวิศวกรที่ชำนาญให้เข้ามาตรวจสอบอย่างละเอียดโดยเร็วที่สุด                   ส่วนแนวร้าวมีแบบไหนบ้างแก้ไขได้อย่างไรให้ดูเพิ่มเติมได้ที่ http://www.konbaan.com/TipsTricks/TipsTricks28.php และ http://www.konbaan.com/TipsTricks/TipsTricks29.php จากคุณ : ProKwan - [ 21 มิ.ย. 51 23:51:20 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณ minimalist ครับ  ในวิชาชีพผมที่เป็น นายช่าง ผมจะนับถือเเละยอมรับกับคนที่มีความรู้จริงๆเท่านั้นะครับ เเละในอาชีพช่างเค้าวัดฝีมือกันกันที่ ความละเอียดรอบคอบ ครับซึ่งคุณ minimalist  นั้นไม่มีในส่วนนี้อยู่เลยครับ การเเสดงความคิดเห็น ที่ไม่รู้จริงเเบบนี้มันเป็นผลเสียต่อเจ้าของกระทู้มากๆนะครับ จึงขอเรียนเตือนคุณ minimalist ด้วยครับ ในประสบการณ์ผมเจอมาเยอะ ที่เพื่อนคนรู้จักขอความช่วยเหลือว่าบ้านตัวเองทรุด เเต่พอผมไปดูสภาพปัญหาที่บ้านดังกล่าวกลับเป็นเเค่ ดินที่ถมไว้รอบตัวบ้านมีการทรุดต้วค่อนข้างเยอะเท่านั้น( ดินรอบบ้านทรุดเยอะ ไม่ใช่บ้านทรุด ) ทําให้พื้นเเละคานในบางจุดมีรอยร้าว( รอยร้าวที่คานชั้นล่างที่เกิดขึ้นมักเกิดจากการเทพื้นคอนกรีตติดชิดผนังคาน ไม่มีการรองเเผ่นโฟมกั้นไว้ระหว่างกันครับ ) เเตเจ้าของบ้านตกใจเกินเหตุโวยวายจะเอาผิดกับทางโครงการลูกเดียว ทั้งๆที่เป็นเรื่องปกติในงานก่อสร้างคุณภาพในปันจุบันนี้ที่เน้นเรื่องราคา มากกว่าคุณภาพฝีมือช่างที่ดี ครับ แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 51 00:40:44 จากคุณ : pinhead2000 - [ 22 มิ.ย. 51 00:09:17 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ประโยคนี้" ปัดโธ่.....อาการร่วม บ้านฝั่งซ้ายทรุด ประตูเอียง กรอบเบี้ยว...เปิดปิดไม่ได้อาการร่วมแบบนี้ นี้ก็รู้แล้ว...ยังมาบอกว่า ผนังไม่มีเอ็น.... ยิ่งเห็นภาพการร้าว นี่....ผมมั่นใจในระดับสูงมาก...ว่ามันอันตราย....รอยร้าวที่หัวเสา เฉียง คม ชัดลึก ขนาดนั้น.... " คุณ minimalist ครับ ถ้าคิดว่าความคิดเห็นคุณนั้นถูกต้องก็โปรดกรุณาเเย้งมาตามรูปที่ท่านเจ้าของกระทู้โพสนั้นด้วยนะครับ  ขอโทษนะผมเป็นคนที่ตรงๆเเบบ ขวานผ่าซาก เเบบนี้คงไม่สามารถว่ากล่าวตักเตือนสุภาพๆเเบบคุณ  KittySP ได้หรอกครับ จากคุณ : pinhead2000 - [ 22 มิ.ย. 51 00:38:14 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ไม่ทราบว่า Line Load มันคืออะไรหรอครับ ผมเปิดตำราหลายเล่มบนโต๊ะมันก็ไม่มีคำคนี้  แต่ถ้าเป็นน้ำหนักกำแพงที่ถ่ายลงพื้นเขาเรียกว่า Dead Load ไม่ใช่หรือ ครับ รอยร้าวในรูป คคห. 1 หากมันเกิดขนาดนั้นจากคานละก็ เหล็กเสริมน่าจะเสียแรงยึดเกาะกับคอนกรีตแล้ว ซึ่งวิศวกรโยธาทั่วไปเขารู้แล้วว่ามันจะเกิดอะไรขึ้น แต่ในการออกแบบคานหากเหล็กบนเหล็กล่างเท่ากัน จุดวิกฤตมันควรจะอยู่แถวๆ หัวเสา เพราะ Negative Moment มันมากกว่า Positive Moment (ยกเว้นว่าจะมีอะไรมาหล่นใส่กลางคาน) การร้าวเป็นมุมเฉียงประมาณ 45 องศา มันแสดงว่าองค์อาคารนั้นวิบัติด้วยแรงเฉือน ซึ่งมักจะเกิดกับคานหรือพื้น ซึ่งมีความลึกขององค์อาคารไม่กี่สิบเซนต์ แต่กับเสาซึ่งมีความลึกตามแนวการรับน้ำหนักเป็นเมตร มันคงไม่วิบัติเพราะแรงเฉือน แต่จะวิบัติเพราะเสาล้มเนื่องจากเสาหนีศูนย์จนเกิดแรงดัดที่โคนเสามากกว่า จากคุณ : Waterman (LN106) - [ 22 มิ.ย. 51 01:06:05 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ไม่เข้ามาถามสบายใจกว่า จากคุณ : ไม่มีปัญหา (สีไม้น้ำ) - [ 22 มิ.ย. 51 07:22:37 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ไม่มีประโยชน์ที่จะแย้งครับ....เรื่องแบบนี้ผมไม่เสี่ยงด้วยแน่... แต่ถ้าอยากหาความรู้เรื่องรอยร้าว การวิบัติ รูปร่างหน้าตา search ในเน็ตก็มีผู้รู้บรรยายมากพอสมควร....ถ้าผมผิดตรงไหนในหลักการ ทฤษฎีก็แย้งมาได้เลย...แต่ถ้าเป็นประสบการณ์ส่วนตัว ความเห็นส่วนตัว ผมไม่มีความเห็น...ผมรับผิดชอบชีวิตใครไม่ได้ครับ....กับเรื่องแบบนี้.... เรื่องแบบนี้ แนะนำผิดหมายถึง อาญา... เชิญเลยนะครับ...ผมว่าของผมตามทฤษฎีทุกประการ...ไม่ได้บอกให้เชื่อหรือไม่เชื่อ....ผมให้ความรู้ ให้หลักการ และว่าไปตามหลักนั้น เพราะเราไม่ได้ไปตรวจสอบสถานที่จริง...แต่ผมจบคำแนะนำของผมให้ไปหาวิศวกรผู้ชำนาญมาตรวจสอบด่วนที่สุด...นี่คือความเห็นผม หลังจากอธิบายตามหลักการของมันครบถ้วนแล้ว... ตรวจสอบด่วนเท่านั้นครับ...ถ้ามานั่งอ่านแล้วเชื่อตามใครต่อใครว่า ไม่เป็นไร ไม่อันตราย...นั่นคือนำไปสู่ความประมาทแล้วครับ.. ผมไม่มาเอาชนะความเห็นอะไรหรอกนะครับ...ประสบการณ์มันก็ใช้ได้ก็แต่เฉพาะที่ จำกัดกับเรื่องๆนั้น  แต่หลักการ หลักวิชามันอ้างอิงได้ทุกสถานการณ์ครับ...แค่นั้นนะครับ... สุดท้ายก็ยังยืนยันให้ จขกท. ติดต่อหาเพื่อนวิศวกร อาจารย์วิศวกรไปช่วยตรวจสอบให้ก่อนนะครับ... แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 51 07:28:52 จากคุณ : minimalist - [ 22 มิ.ย. 51 07:28:28 ]

ความคิดเห็นที่ 24 Line load คือ ลักษณะ load ที่กระทำเป็นแนวเส้นตรง ไม่มีเขียนไว้ในตำราหรอกครับแต่เป็นที่เข้าใจกัน ในกรณีนี้คนที่เขียนคงหมายถึงน้ำหนักของผนังที่ก่อบนพื้นในแนวตั้งฉากกับคาน แต่ตามรูปที่ 1 ที่เห็นรอยร้าวของคาน 1 เส้นแล้วผมเฉยๆนั้น เพราะ หากคานมันจะร้าวด้วยการรับน้ำหนักไม่ไหว มันไม่ร้าวเส้นเดียวหรอกครับ มันจะต้องมีเส้นอื่นๆให้เห็นด้วยร่วมด้วย อันนี้น่าจะเกิดจากการยืดหดเนื่องจากการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิมากกว่า เอาเป็นว่าถ้ามันจะมีอะไรผมก็ยังยืนยันว่าสิ่งที่เห็นเป็นอันดับแรกคือ กระจกร้าว จากคุณ : ohlalla (ohlalla) - [ 22 มิ.ย. 51 07:47:18 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ส่วนที่ว่า กระจกจะเป็นตัวเตือนได้ดี เพราะมันจะไวกับเรื่องแบบนี้ เห็นด้วยครับ... แต่ถ้ารอถึงกระจกแตกร้าวให้เห็น...อาการนั้น ถ้าเปรียบกับมะเร็งก็ระยะสุดท้ายแล้วครับ...มันมีตัวอย่างในต่างประเทศ เช่น ไต้หวัน ที่อาคารนั้น กระจกเงาแตกในห้องน้ำ ห้องแต่งตัว ในห้างสรรพสินค้า...แต่ไม่มีใครคิดว่ามันเป็นเพราะอาคารกำลังวิบัติ หลังจากนั้นเพียง 24 ชั่วโมง...มันก็ล้มทั้งยืนครับ... แต่ของ จขกท. เป็นบ้าน ชั้นเดียว 2 ชั้น ความรุนแรงมันไม่มีขนาดนั้น เพราะมันอยู่กับพื้นดิน ไม่มีน้ำหนักข้างบนทิ้งตัวลงมาเหมือนอาคารหลายชั้น...อย่างมากก็ค้ำยันกันเอง ชิ้นส่วนโครงสร้างบิดเอียง แคร่ก หัก แตก....เท่านั้น ไม่ถึงกับทำให้ถึงอันตรายแบบปัจุบันทันด่วน...แต่อาคารนั้นก็เสียหายในลักษณะที่ใช้งานต่อไปไม่ได้...เหมือนที่เราเห็น การวิบัติของตึกแถว ทาวน์เฮ้าส์ ไม่กี่ปีที่ผ่านมาอันเนื่องจากฐานรากหลุด มันก็ดึงเอียง คานแตก หัก แต่มันก็ยังค้ำยันกันอยู่ได้ ทรัพย์สินในบ้านเสียหายเล็กน้อย...แต่ตัวทาวน์เฮ้าส์นั้นเสียหายในลักษณะที่ใช้งานต่อไม่ได้...คือต้องทุบออก ทำใหม่ ลักษณะมันคืออย่างนั้น... อย่านิ่งนอนใจครับ...เท่านั้นเองครับ..และไม่ตื่นตูม..ใช้สติแก้ปัญหาไปตามลำดับขั้นของมัน.. แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 51 08:25:11 แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 51 07:57:42 จากคุณ : minimalist - [ 22 มิ.ย. 51 07:49:22 ]

ความคิดเห็นที่ 26 หากคานมันจะร้าวด้วยการรับน้ำหนักไม่ไหว มันไม่ร้าวเส้นเดียวหรอกครับ ============= ในความเห็นผม ผมก็ชี้แล้วไงครับว่า ตามหลักนี้ มันต้องเป็นรอยร้าวรอบคาน...ทั้ง 3 ด้าน ในรูปมีด้านเดียว...เจ้าของกระทู้ก็ต้องไปตรวจดูเพิ่มเติมว่ามันเป็นรอบตัวคานหรือไม่ ก็เท่านั้นเอง ....ถ้าเข้าตามหลักนั้น ก็ตามวิศวกรมาดูก่อนเลย... จากคุณ : minimalist - [ 22 มิ.ย. 51 08:22:58 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คุณ pinhead ครับ...ผมไม่ใช่ช่างหรอกครับ..แต่เป็นคนที่คอยหวดก้นช่างครับ...ให้ทำงานตามสเปค...ตามมาตรฐาน... อาคารสูงๆในประเทศไทยนี้...ถ้าคุณอยู่ในแวดวงนี้อาจจะเจอผม... แต่ถ้างานระดับ อบต. อาจจะไม่เจอกันนะครับ.... 55555 จากคุณ : minimalist - [ 22 มิ.ย. 51 08:36:57 ]

ความคิดเห็นที่ 28 คุณ : minimalist คงไม่ค่อยมีเพื่อนนะครับ ในห้องชายคาไม่ได้เห็นหน้าตา รู้แต่นามแฝง ยังข่มขู่และดูถูกได้เลย จากคุณ : KittySP - [ 22 มิ.ย. 51 09:10:41 ]

ความคิดเห็นที่ 29 คุณ minimalist ครับ  สิ่งที่คุณมักชอบยกทฎษฎีมาเอ้างนั้น โปรดกรุณากลับไปเรียนศึกษาใหม่จะดีกว่านะครับ เพราะในตวามคิดผมคุณนะ สอบตก ในเรื่องความรู้เหล่านี้โดยเฉพาะสิ่งที่เรียกว่า " ความละเอียด "  เพราะเเค่ผนังที่มีรอยร้าว เหนือวงกบหน้าค่างใต้คาน คุณยังดูไม่ออก ยังมั่วเข้าใจว่าเป็น คานร้าว ?????  เเค่นี้คุณยังดูไม่ออก ดูไม่เป็นเเต่ก็มั่ววิจารณ์เป็นคุ้งเป็นเเควว่า "   เรื่องแบบนี้ผมไม่เสี่ยงด้วยแน่  "    เรื่องเหล่านี้มันอยู่ที่คุณ minimalist นะครับ เเค่รูปผนังร้าว เเต่คุณยังดูไม่เป็นเเถมมั่วว่าเป็นคานร้าว อันตรายสุดๆมีหลายคนทักท้วงก็ยังมั่วเเบบ ยีนกระต่ายขาเดียว  ว่าไม่มีประโยชน์ที่จะแย้งครับผมว่าของผมตามทฤษฎีทุกประการ???  ถ้าคุณไม่อายในสิ่งที่คุณคอบเเบบผิดๆ อย่างที่ผมได้เคยเตือนคุณเเล้วว่า " อย่าอวดรู้ในสิ่งที่ตัวเองไม่รู้จริง " คุณนั้นขาดประสบการณ์ เเละ ความรู้ในงานก่อสร้าง อย่างมากๆครับ การรู้เพียงเเค่ทฎษฎีเเบบไม่รู้จริงๆเเล้วมักยกมาอ้างเเบบผิดๆ  ยังกะเหมือนเป็นวิศวกรโยธาที่ชํานาญงาน    เเต่เพียงเเค่รอยร้าวที่ผนังก่อฉาบ,รอยร้าวที่เสาที่มาจากการจับเสี๊ยมไม่ดี  ยังดูไม่เป็นผมเศร้าเเทนครับ ขอนํารูปมาให้ดูอีกทีครับ     ลูกศรสีเเดงชี้  เป็นรอยร้าวที่ผนังใต้คานระหว่างวงกบหน้าต่าง,ประตู........ไม่ใช่คานร้าว นะครับ ลูกศรสีเหลือง ชี้เป็นเเนวฝ้าเพดาน คุณจะเห็นเเนวขอบเเผ่นฝ้าเพดาน( ด้านขวาของรูป ) ซึ่งเป็นสิ่งยืนยันว่า รอยร้าวที่เกิดขึ้น มันไม่ใช่คานร้าว ที่คุณ minimalist มั่วตอบครับ จากคุณ : pinhead2000 - [ 22 มิ.ย. 51 09:22:41 ]

ความคิดเห็นที่ 30 จาก คห. 26 หากคานมันจะร้าวด้วยการรับน้ำหนักไม่ไหว มันไม่ร้าวเส้นเดียวหรอกครับ ============= ในความเห็นผม ผมก็ชี้แล้วไงครับว่า ตามหลักนี้ มันต้องเป็นรอยร้าวรอบคาน...ทั้ง 3 ด้าน ในรูปมีด้านเดียว...เจ้าของกระทู้ก็ต้องไปตรวจดูเพิ่มเติมว่ามันเป็นรอบตัวคานหรือไม่ ก็เท่านั้นเอง ....ถ้าเข้าตามหลักนั้น ก็ตามวิศวกรมาดูก่อนเลย... -------------------------------------------------------------------------------- ผมไม่ได้หมายถึงอย่างนั้น แต่ผมหมายถึงข้างเดียวนี่แหละมันต้องมีเส้นอื่นให้เห็นด้วย แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 51 22:27:55 แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 51 09:32:17 แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 51 09:31:30 แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 51 09:28:13 จากคุณ : ohlalla - [ 22 มิ.ย. 51 09:27:19 ]

ความคิดเห็นที่ 31 คุณ minimalist  ครับคนที่ทํางานในงานวิชาชีพนี้,ในงานก่อสร้าง เค้ารู้นะครับ เค้าดูออกว่าคนไหนเก่งจริง,คนนั้นเป็นคนที่ชอบอวดรู้ ครับ ถ้าคนในเเวดวงนี้ ได้ทํางานร่วมกับคุณ minimalist  คงโชคร้ายมากๆครับ เพราะเเค่รอยร้าวเเค่นี้ ยังดูไม่เป็นผมว่าทํางานคุยกับช่างปูนที่จบป.6 ดูจะได้ความรู้มากกว่าคุยกับคนที่ชอบอวดรู้( รู้ไม่จริงอย่างคุณ minimalist  ครับ ) ถ้าคุณอยู่ในวงการก่อสร้าง เก่งไม่เก่งเค้าวัดกันที่ฝีมือครับ ผมทํางานก่อสร้างตั้งเเต่ในยุค,ในบางงานที่เรายังตัดเหล็กเส้น SD 40 ขนาด 25 ม.ม. ด้วยสกัดปากเเบนเเละค้อนปอนด์ 18 ปอนด์ ผมขอบอกเเค่นี้ครับ คนในวงการนี้จริงน่าจะพอทราบว่าผมมีฝีมือช่างในระดับไหน  ส่วนเรื่องมาหวดก้นช่างอย่างผท มันควรเปลี่ยนเป็นผมเอาไม้หน้าสาม ไล่คอลซัลท์ที่รู้ไม่จริง,ไม่มีจรรยาบรรณ ออกจากไซท์งานก่อสร้าง มากกว่านะครับ จากคุณ : pinhead2000 - [ 22 มิ.ย. 51 09:40:31 ]

ความคิดเห็นที่ 32 รูปนี้ ก็เชิญเเย้งทางเทคนิคมานะครับ  ถ้าคุณซุมขยายเข้าไปดูจะพว่ารอยร้าวเเบบนี้ มันไม่ใช่มาจากอาการบ้านทรุด,คานคอนกรีย เเละ เสามีปัญหาฯ ดังนั้น การที่คุณ minimalist ยกทฎษฎีมาอ้างนั้น เเละ ให้ความคิดเห็นผิดๆโดยที่ไม่มีความรู้ด้านช่างฯที่เเท้จริง คงน่าจะจบ GAME OVER ได้เเล้วนะครับ( คุณ minimalist คุณมั่วได้เก่งจริงๆครับ ) " ตามหลักนี้ มันต้องเป็นรอยร้าวรอบคาน...ทั้ง 3 ด้าน " " ยิ่งเห็นภาพการร้าว นี่....ผมมั่นใจในระดับสูงมาก...ว่ามันอันตราย....รอยร้างที่หัวเสา เฉียง คม ชัดลึก ขนาดนั้น. " " ประสบการณ์มันก็ใช้ได้ก็แต่เฉพาะที่ จำกัดกับเรื่องๆนั้น  แต่หลักการ หลักวิชามันอ้างอิงได้ทุกสถานการณ์ครับ " " ปัดโธ่.....อาการร่วม บ้านฝั่งซ้ายทรุด ประตูเอียง กรอบเบี้ยว...เปิดปิดไม่ได้อาการร่วมแบบนี้ นี้ก็รู้แล้ว...ยังมาบอกว่า ผนังไม่มีเอ็น " " ผมเห็นหัวเสาแล้ว...แนะนำให้ถอยเลย...ด่วนครับ...จะรอให้อาการหนักว่านี้ไม่ได้แล้วครับ. " "รอยร้าวที่หัวเสาเป็นรอยร้าวที่อันตรายที่สุด ลักษณะของรอยร้าวมักจะเป็นรอยเฉียงๆที่หัวเสาที่ต่อกับคาน (ค.ส.ล.) อาการแบบนี้แสดงว่า เสาและคานตัวนั้นกำลังไม่สามารถรับน้ำหนักได้ กำลังจะฉีกหล่นลงมา ทำให้เกิดอาคารวิบัติสมบูรณ์ อาจจะเพราะเราเอาน้ำหนักใส่มากเกินไป หรือตัวเสามีปัญหา หรือตัวเสาเข็มก็มีปัญหา ทำให้อาคารทรุดตัวไม่เท่ากันอย่างรุนแรง ส่งให้เสามันหนีศูนย์กลาง... ฯลฯ  " ประโยคเหล่านี้ คุณ minimalist คุณเเสดงความคิดเห็นมั่วนิ่มได้ใจผมมากๆครับ อิ อิ อิ จากคุณ : pinhead2000 - [ 22 มิ.ย. 51 10:18:42 ]

ความคิดเห็นที่ 33 อ่านประโยค ที่มั่วๆจนลืมรูปครับ เอาไปดู,ไปซุมขยายดูนะครับคุณ minimalist เเล้วเเย้งทางเทตนิคมานะครับ.....ทฎษฎีไม่เอาครับ เบื่อเเล้วครับ....ขอบอก อีกอย่างประโยคประเภท" ไม่มีประโยชน์ที่จะแย้งครับ....เรื่องแบบนี้ผมไม่เสี่ยงด้วยแน่ " ก็ไม่เอานะครับ...เบื่อ จากคุณ : pinhead2000 - [ 22 มิ.ย. 51 10:22:49 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ไม่มีประโยชน์จะมาทะเลาะกับผมหรอกครับ...ผมขอเอากรณีศึกษาตัวอย่างให้ จขกท. ได้ดูหน่อยนะครับ... กรณีนี้คือบ้านที่มีอาการเดียวกันกับ จขกท.ครับ...ซึ่งวิศวกรได้ตรวจสอบแล้วว่ามีปัญหา...ต้องแก้ไขด่วน ซึ่งหากมันยังแก้ไขได้ มันก็สามารถทำ cocrete repair ได้ก่อนที่อาการจะหนักจนซ่อมไม่ได้เลย... จากคุณ : minimalist - [ 22 มิ.ย. 51 10:45:11 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ภาพชัดๆของรอยแตก...ของบ้านหลังนี้ จากคุณ : minimalist - [ 22 มิ.ย. 51 10:46:16 ]

ความคิดเห็นที่ 36 สิ่งที่ จขกท. อาจจะตรวจได้เบื้องต้น คือ สำรวจความลึกของรอยร้าว เช่น เอาเข็มเล็กๆ เหมือนเข็มเย็บผ้า จิ้มลงไปในรอยแยกครับ...ถ้าจิ้มจนมันสุดเข็มได้ หรือ แหย่ๆดูแล้ว เข็มมันลึกเข้าไปเกินกว่า 1.5-2 ซม. แสดงว่ามันร้าวลึกถึงคอนกรีตครับ...ถ้าไม่ถึงก็แสดงว่าเป็นแค่ระดับแนวปูนฉาบ แต่ถ้าให้แน่ใจ ซึ่งต้องให้วิศวกรมาช่วยดูให้..... เขาก็อาจจะสกัดรอยร้าวตรงผิวฉาบออกให้ถึงผิวคอนกรีต ถ้ายังเห็นรอยแยกที่คอนกรีต ก็เกิดปัญหาที่ต้องแก้ไขทันทีครับ... ส่วนถ้าจะดูว่ารอยแยกนั้น ยังดำเนินการต่อเนื่องอยู่หรือไม่...ก็เอากระดาษแผ่นใหญ่พอที่จะทาบขวางปิดรอยแยกนั้น..ทาด้วยกาวแปะทับรอยแยกครับ....ถ้ามันยังมีการกระทำต่อเนื่อง กระดาษมันจะขาดครับ...แสดงว่ามันยังไม่หยุด....ก็ต้องหาวิศวกรมาดูครับ... ย้ำว่าอย่านิ่งนอนใจ...โรคบางอย่างอาการขั้นต้นรักษาได้ครับ...แต่ถ้าไปถึงระยะสุดท้าย...ก็หมดหนทางครับ..ต้องถึงมือหมอตั้งแต่ตอนนี้ครับ... จากคุณ : minimalist - [ 22 มิ.ย. 51 10:57:39 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ส่วนคุณพินเฮด....คุณอย่ามาแย้งผมให้เสียเวลาเลย คุณมีความรู้อะไรก็บอก จขกท. ไป...เขาจะได้เอาไปตรวจตรา...หรือว่าไม่ต้องทำอะไรกับสิ่งทีเห็น ก็ตามใจนะครับ...ผมไม่ขัดหรอกครับ... ผมก็พยายามเตือน จขกท. ในสิ่งที่มันเตือนบอกเหตุล่วงหน้าไม่ได้เท่านั้น... ถ้ามันจะเกิด.. ส่วนที่ว่าเป็นผนัง เป็นคาน หรือไม่ ผมไม่ทราบครับ...เพราะไม่ได้ไปเห็นของจริง ยึดตามข้อมูลของ จขกท. เขาระบุว่าคาน...ผมก็พูดตามข้อมูลที่เขาบอกมาครับ...ไม่กล้าไปบิดเบือนโจทย์ครับ...ถ้าไม่เห็นก็ว่าไปตามข้อมูลเบื้องต้นของ จขกท. ถ้าเป็นคานก็อันตรายตามที่ผมยกมาทั้งหมด... จากคุณ : minimalist - [ 22 มิ.ย. 51 11:05:05 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เเละเเล้วเขาก็มาในมุขเดิมๆอีกจนได้ เอารูปงานความเสียหายที่อื่นมาเบี่ยงเบนประเด็น......เเปลกเนอะ คนเก่งมีความรู้ คุยว่าคุมงานตึกสูงกลับไม่ยอมตอบ,เเย้งทางเทคนิคที่ละเอียด .............พอไล่ติดมุม พี่ก็ออกมาเเบบมุขเดิมๆคือเป็น การพูดเเบบเหมารวมโดยขาดหลักฐานมาพิสูจน์ข้อเท็จจริง,,,,,,,,,,,,,ผมละเบื่อมุขเดิมๆของ คุณ minimalist จริงๆครับ อิ อิ อิ ถามจริงๆ มีกระทู้ไหนบ้างครับที่คุณ minimalist ที่ไม่หนีตอบกระทู้เเบบ ละเอียด บ้างมั้ยครับ?????  ผมเศร้าเเทนคุณนะ ผมขอแนะนํานะครับว่า คนที่คุยว่าคุมตึกสูง เเต่คําอธิบายง่ายๆกลับเลี่ยงตอบทุกที เเล้วก็ยกเคสอื่นมากลบเรื่องไปซะ ประโยคนี้ครับ " อย่าอวดรู้นะครับ ถ้าไม่รู้จริง " จากคุณ : pinhead2000 - [ 22 มิ.ย. 51 11:14:38 ]

ความคิดเห็นที่ 39 " ส่วนที่ว่าเป็นผนัง เป็นคาน หรือไม่ ผมไม่ทราบครับ...เพราะไม่ได้ไปเห็นของจริง ยึดตามข้อมูลของ จขกท. เขาระบุว่าคาน...ผมก็พูดตามข้อมูลที่เขาบอกมาครับ...ไม่กล้าไปบิดเบือนโจทย์ครับ...ถ้าไม่เห็นก็ว่าไปตามข้อมูลเบื้องต้นของ จขกท "  ในความคิดเห็นที่ 37 คุณ  minimalist  ครับคนที่คุยว่าตัวเองคุมตึกสุง เค้าตอบเเบบบนี้หรือครับ?? เเปลกเนอะ???   คุณ minimalist คุณตอบเเสดงความคิดเห็นน่ากลัวในกระทู้นี้ว่า " ยิ่งเห็นภาพการร้าว นี่....ผมมั่นใจในระดับสูงมาก...ว่ามันอันตราย....รอยร้างที่หัวเสา เฉียง คม ชัดลึก ขนาดนั้น " สรุปว่าที่คุณ minimalist  เเสดงความคิดเห็นไปข่มคนโน้นคนนี้ เช่น ในความคิดเห็นที่ 9 ที่โพสว่า " ปัดโธ่.....อาการร่วม บ้านฝั่งซ้ายทรุด ประตูเอียง กรอบเบี้ยว...เปิดปิดไม่ได้อาการร่วมแบบนี้ นี้ก็รู้แล้ว...ยังมาบอกว่า ผนังไม่มีเอ็น.... ยิ่งเห็นภาพการร้าว นี่....ผมมั่นใจในระดับสูงมาก...ว่ามันอันตราย....รอยร้างที่หัวเสา เฉียง คม ชัดลึก ขนาดนั้น....  " คุณไม่เคยดูรูปที่ท่านเจ้าของกระทู้อย่างละเอียดเลยหรือครับ?? คนที่ชอบยกทฎษฎีตอบเป็นเรื่องเป็นราว ยังกะเป็นวิศวกร เเต่กลับไม่ดูรูปที่โพสอย่างละเอียด???  เเต่กลับไปละเอียดรูปในเคสอื่นมาเปรียบเทียบเเทน คนที่คุมงานตึกสูง ทํางานเเบบนี้หรือครับ..เเปลกเนอะ?????? จากคุณ : pinhead2000 - [ 22 มิ.ย. 51 11:33:21 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ดีนะเนี่ย... ผมทำงานอบต. เลยไม่โดนหวดก้น.... นั่งอ่าน แล้วรู้สึกไม่ต่อยดี ตลกปนเศร้า คุณ pinhead2000 ตอบกระทู้อื่นต่อเถอะครับ เพื่อนๆกระทู้อื่น รออยู่อีกเยอะเลย.... :) จากคุณ : kmin - [ 22 มิ.ย. 51 11:39:29 ]

ความคิดเห็นที่ 41 55555 อ้าว....มันก็ตอบได้กว้างๆแบบนี้หล่ะครับ...ลงลึกได้ไง ไม่เห็นของจริงๆ..นั่งเทียนไม่ได้...เอาข้อมูลของ จขกท. เป็นหลัก...ถ้าเขาบอกว่าคาน ก็คือคาน...ก็บ้านเขาอ้ะ...ผมไม่มั่วไปบิดเบือนเถียงเจ้าของบ้านว่าเป็นผนัง ถ้ามันคือคานจริงๆ...ก็อันตราย แต่ถ้าไม่ใช่ก็ไม่มีปัญหา...ไม่มีอะไรเดือดร้อน แต่ถามว่าถ้าเป็นไปตามที่ผมสันนิษฐาน รุนแรง อันตรายหรือไม่ อันตรายครับ...ยังยืนยันคำเดิม...ต้องฝห้วิศวกรมาดู...ไม่ใช่เอะอะก็ผนังร้าวยันเลย..กับอาคารเก่าขนาดนั้น...ยังมาฉาบร้าวอยู่อีก...55555 อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่า จขกท. ได้ข้อคิดเตือนใจไปตรวจสอบมากพอแล้ว...ผมคงไม่ต่อข้อมูลอะไรอีก... จากคุณ : minimalist - [ 22 มิ.ย. 51 12:07:20 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ขอบคุณทุกความเห็นนะคะ ยังไงก็จะรีบหาวิศวกรมาดูค่ะ จากคุณ : trinitytong - [ 22 มิ.ย. 51 13:14:29 ]

ความคิดเห็นที่ 43 การให้คำแนะนำ ทางวิศวกรรมนะครับ ไม่เพียง คำนึงถึงวิชาการ แต่ ต้องคำนึงถึงจรรยาบรรณด้วย วิศวกรที่ไม่รู้ไม่ชำนาญในเรื่องใด จึงไม่ควรมั่วส่ง หรือ คาดเดา หรือ ตอบโดยทั้งที่ มองเห็นไม่ชัด หรือ ไม่แจ่มแจ้ง การอ้างความรู้ออกไป แล้ว บอกว่า ผมก็นั่งเทียนเพราะไม่ดูที่จริง ยิ่งไม่อาจใช้คำว่าฟันธง หรือ รับรองได้ ... เพราะผุ้จ้างผุ้ร้องขอความช่วยเหลือ จะ มีแนวโน้วเชื่อถือเราอยู่แล้ว ผมมาตอบ หากผมดูรูปแล้วเห็นไม่ละเอียด ก็คงไม่ตอบ คงขอภาพที่ชัดเจนกว่า การที่ภาพบ่งบอกได้ ก็คงต้อง ว่าไปตามเงื่อนไขนั้นๆ งานวิศวกรรม ไม่เคยมีคำตอบเดียว รอยร้าวที่เห็น แม้เพียงเส้นบางๆ บางทีก็รุนแรงวิกฤติ แต่ ที่แยกออกแต่ไม่น่ากลัวใดๆเลย ก็มีมากมาย ทั้งนี้ขึ้นกับ ปัจจัยแวดล้อม และ แนวทางออกแบบ ประกอบกัน การสอบข้อมุลที่แท้จริงชัดเจนก่อน เป็นตัวชี้นำนะครับ ว่าจะใช้ความรู้ด้านใดมาวิเคราะห์ จากคุณ : Polar Bear's Sushi (The Polar Bear) - [ 22 มิ.ย. 51 13:50:41 ]

ความคิดเห็นที่ 44 คุณ  minimalist  ครับ ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่การยึดในกรอบคําถาม เเต่ปัญหามันอยู่ที่คุณนะไม่มีความรู้ที่ถูกต้องมากกว่าครับ การเเนะนําเเบบกว้าง ๆบอกว่าบ้านหลังนี้อาคารวิบัติสมบูรณ์  มันสมควรหรือครับ???? ถ้าเเค่ในรูปในความคิดเห็นที่ 1 คุณ minimalist  ยังดูไม่ออกว่าเป็นผนังมีรอยร้าว โม้เป้นตุเป็นตะว่า คานร้าว พอไล่จนมุมไปไหนไม่ออกก็เลี่ยงว่า ผมต้องว่าคามเจ้าของกระทู้??? รูปผนังเเค่นี้ยังดูไม่เป็น กรุณาอย่าออกความคิดเห็นเเบบ มั่วๆเเบบนี้เลยนะครับ คุณยังขาดความรู้อีกเยอะมากๆครับ( เเต่โอ่อวดคุยว่า คุมก่อสร้างตึกสูง เเปลกเนอะ ) ขอย้ำอีกครั้งนะครับ ถ้ารูปในกระทู้นี้คุณ minimalist  ยังดูไม่ออกว่า อันไหนเป็นคาน รูปแบบการร้าวเเบบไหน เป็นการร้าวในเชิงโครงสร้าง,อันไหนเป็นการร้าวของผนังปูนฉาบ ก็กรุณาอย่าคุยโอ่อวด,ข่มขู่ดูเเคลน ความคิดคนอื่นในความคิดเห็นที่ 8, 12 ,24  ผมนะเศร้าเเทนคุณจังครับ อย่างที่ในความคิดเห็นที่ 40 บอกถูกต้องเเล้วครับ ดูคุณตอบเเล้วมันตลกปนเศร้าครับ อีกอย่าง การใช้กระดาษมาเเปะผนังที่มีรอยร้าวเพื่อตรวจสอบการร้าวต่อเนื่องของผนังนั้น ไม่มีใครเค้าทํากันนะครับเพราะกระดาษ มีตวามยืดหยุ่นตัวต่อให้คุณเเปะกาว( ถามหน่อยคุณเเปะกาวใส่กระดาษเเปะผนัง เเล้วคุณจะดูการร้าวของผนังที่ร้าวในด้านหลังของกระดาษได้อย่างไร????? เเปลกเนอะคนที่คุยว่าทํางานตึกสูง??( ขอโทษ.....ผมลืมไปคุณตอบได้เเบบกว้างๆเท่านั้น ) การที่นิยม ใช้กระจกบางๆมาเเปะที่รอยเเตกคร่อมทั้ง2 ฝั่งเเล้วเเปะด้วยกาวตราช้าง หรือ พวกกาวอีป๊อกซี่กําลังดึงสูง เป็นที่นิยมใช้กันเเพร่หลายในการตรวจสอบการร้าวของผนัง เเละ ที่คานคอนกรีค นั้นถูกต้องเเล้วครับ จากคุณ : pinhead2000 - [ 22 มิ.ย. 51 14:17:24 ]

ความคิดเห็นที่ 45 เสริม คคห 44 ถึงแปะกระจก แล้ว แตก วิศวกร(ที่รุ้จริง) ยังไม่ฟันธง นะครับ ว่า อันตราย แต่ ต้อง"เชื่อ"ก่อนว่ามีการขยับตัวสูง ซึ่ง หาก การขยับตัวนั้นมาจาก ปัจจัยที่ไม่อันตราย ก็ไม่เป็นไรอยู่ดี ... นี่คือที่ว่า ได้ ข้อมูล แล้วต้องกลับไปวิเคราะห์ต่ออีก ไม่ใช่ เป็นตัว ชี้ขาดครับ.... จากคุณ : Polar Bear's Sushi (The Polar Bear) - [ 22 มิ.ย. 51 14:26:39 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ขอแปะภาพเพิ่มเติมนะคะ จากคุณ : trinitytong - [ 22 มิ.ย. 51 15:11:36 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ที่พื้นก็มีรอยแตกค่ะ จากคุณ : trinitytong - [ 22 มิ.ย. 51 15:12:57 ]

ความคิดเห็นที่ 48 รอยแตกของผนังฝั่งซ้ายที่บอกว่าทรุด จากคุณ : trinitytong - [ 22 มิ.ย. 51 15:14:12 ]

ความคิดเห็นที่ 49 กรอบประตูที่เอียง ด้านบน จากคุณ : trinitytong - [ 22 มิ.ย. 51 15:15:02 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ด้านล่าง จากคุณ : trinitytong - [ 22 มิ.ย. 51 15:15:25 ]

ความคิดเห็นที่ 51 อันนี้รึป่าวคะที่เรียกว่าคาน พอดีไม่ค่อยมีความรู้ เลยเข้าใจผิดว่าเหนือกรอบหน้าต่างคือคาน ในภาพดูเหมือนไม่มีรอยอะไร แต่จริง ๆ แล้วมีรอยยาวตามแนวนอน เป็นรอยที่ไม่ลึกเท่าไหร่ น่าจะปูนแตกมากกว่า จากคุณ : trinitytong - [ 22 มิ.ย. 51 15:24:00 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ห้องนอนชั้นบน ผนังก็มีรอยแยก จากคุณ : trinitytong - [ 22 มิ.ย. 51 15:25:31 ]

ความคิดเห็นที่ 53 อีกห้องนึงก็มีรอยแยกเหมือนกัน อันนี้เป็นภาพด้านนอกห้อง แต่ในห้องก็เห็นรอยแยกเหมือนกัน จากคุณ : trinitytong - [ 22 มิ.ย. 51 15:26:39 ]

ความคิดเห็นที่ 54 รูปที่ 46 ดูไปเหมือน ผนัง 3 เหลี่ยมฉีก ทรุดพลิก แต่ มีความเป็นไปได้ ที่ ผนังนี้ ไม่ใช่ส่วนของโครงสร้างหลัก ตัวบ้าน เพราะ คาน ผนังด้านบน จากภาพมองไม่เห็นอาการว่า มีการทรุดตัวตามลงมา คานที่เห็น รูป 48 อาจเป็น คานเฉลียง ฝากบนคานที่ยื่นออกมาจากตัวบ้านโดยไม่ต้องใช้ เสาเอียงๆ ที่มองเหมือนพลิกตัว รับค้ำอยู่ 49-50 กรอบประตู บิด หรือ บานพับตก ครับ ............ ผมก็ยังดูไม่ออก.. จากคุณ : Polar Bear's Sushi (The Polar Bear) - [ 22 มิ.ย. 51 15:28:00 ]

ความคิดเห็นที่ 55 คุณ : Polar Bear's Sushi (The Polar Bear) บอกใน คห๔๓ ว่า "งานวิศวกรรม ไม่เคยมีคำตอบเดียว ..." จริงหรือ? นึกไม่ออก ผมนึกถึงวิชาเศรษฐศาสตร์ เพราะนักเศรษฐศาสตร์มักใช้คำว่า "on the other hand" ประธานาธิบดีสหรัฐท่านหนึ่ง บอกว่า อยากได้นักเศรษฐศาสตร์มือเดียว ทั้งนี้เพราะวิชาเศรษฐศาสตร์มีหลายทฤษฎี แต่วิชาวิศวกรรมศาสตร์ เป็นวิทยาศาสตร์ประยุกต์ จึงมีคำตอบเดียว ข้อมูลบางอย่างไม่ชัดเจน ก็มีมาตรฐานกำกับให้เกิดความปลอดภัยต่อสังคม เมื่อความรู้พัฒนาขึ้น มาตรฐานก็ปรับปรุงตาม จากคุณ : KittySP - [ 22 มิ.ย. 51 15:39:38 ]

ความคิดเห็นที่ 56 บ้านหลังนี้ เป็นบ้านเก่าที่มีอายุใช้งานแล้วระยะหนึ่ง มี การแตกร้าว ทั่วไป ทั้งที่เป็นรอยร้าวที่ไม่มีผลต่อโครงสร้างแต่ระยะยาวอาจจะทำให้เกิดการเสื่อมโทรม ลดอายุความคงทน สำหรับรอยร้าวบางแห่งที่น่าสงสัยว่าก้ำกึ่งอาจมีผลต่อโครงสร้าง ก็ยังไม่น่าจะใกล้เคียงจุดพิบัติ ณ เวลานี้  แต่ให้ชี้ขาดสาเหตุคงอาจจะยังไม่แน่ใจเพราะมี ส่วนที่มองไม่ชัดเจน หรือต้องมองจุดอื่นประกอบ นั้น คงยากที่เจ้าของบ้านจะ เก็บภาพมาจนครบทุกมุม (เพราะถ้าทำได้ คงไม่มาถาม 55555) โดยรวมๆ ผมกลับเห็นว่า อาคารยังใช้งานตามปกติได้อยู่ ตราบใดที่ รอยร้าวต่างๆ ยังคง อยุ่เท่าเดิมไปเปลี่ยนแปลงอะไรให้เห็นเพิ่มเติม แต่หากสามารถ หรือ มีโครงการ renovate ควรให้วิศวกร เข้าไป ดูเพื่อขอให้แนะนำการซ่อมอุดแก้ไข บางจุด และ สภาพทั่วไป อย่างถูกวิธี เพื่อป้องกันการทำลายจากสภาพแวดล้อม และอาคารจะได้ คงทนถาวรไปได้อีกนาน ทั้งนี้ ความเห็นนี้มิได้ เป็นการตัดบท แต่เป็นการแนะนำในภาพรวมก่อน จขกท หากสงสัยจุดใดเป็นพิเศษ ก็ คงต้องพยายามช่วยคนที่ไม่ได้ไปยื่นตรงนั้นนำมุมที่น่าจะเห็นได้ดี แต่อย่างหนึ่งนะครับ 10 ปากว่าไม่เท่าตาเห็น 10 ตากล้องละเอียดขนาด 15ล้านพิเซล ก็ยังไม่เท่า มือคล่ำ 55555555555555555555555555555555555 ปัญหาทางวิศวกรรม บางอย่างที่ซับซ้อนมากๆ ก็ยังต้องดุสถานที่จริงนะครับ ... จากคุณ : Polar Bear's Sushi (The Polar Bear) - [ 22 มิ.ย. 51 15:42:14 ]

ความคิดเห็นที่ 57 รูปที่ 46 คือมองด้านหน้า รูปที่ 48 คือมองด้านข้างใช่มั๊ยครับ ลองถ่ายแบบรูปที่ 48 มุมเดียวกันแต่ถอยมาให้ห่างให้เห็นภาพรวมครับให้เห็นเสาเอียงๆทั้งต้น ทั้งปลายเสาด้านบนและด้านล่าง จากรูปตอนนี้ผมกำลังสงสัยว่าเสาเอียงๆเป็นเสาเอ็นไม่ใช่โครงสร้างหลักหรือเปล่า ยังไงก็แล้วแต่ ณ เวลานี้บ้านคุณควรซ่อมแซมร้อยร้าวบางแห่งเพื่อไม่ให้เกิดผลในเรื่องของน้ำที่ซึมเข้าไปตามรอยร้าวซึ่งอาจจะทำให้เหล็กเสริมเกิดสนิม ค่ำๆจะเข้ามาดูครับ ถ่ายรูปให้มากที่สุด แต่การวิเคราะห์รูปถ่ายเพื่อจะดูว่ามีอะไรน่าเป็นห่วงมากหรือไม่ แค่ไหน และให้คุณได้มีความรู้บ้าง เผื่อเจอคนมาซ่อมที่รู้ไม่จริงจะได้มีไหวพริบในการรับฟัง แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 51 15:53:29 จากคุณ : ohlalla - [ 22 มิ.ย. 51 15:45:18 ]

ความคิดเห็นที่ 58 มีวิศวกรอาวุดส บอกเตือนผมไว้ว่า คำตอบทางด้าน วิศวกรรม เพื่อให้ได้ สิ่งที่ต้องการไม่จำเป็นต้องมีเพียงวิธีเดียว ในการทำให้ได้ สิ่งนั้น............ ทั้งนี้ โดยนัยยะ ท่านคงหมายถึง การที่วิศวกร จะคิดแก้ปัญหาใด อย่าคิดว่า มีทางทำได้อย่างเดียว มีปัญหาอย่างเดียว มีเงือนไขอย่างเดียว จงมอง ทางอื่นทางเลือก ทางที่เหมาะสม ทางได้ทางเสีย ไว้ด้วยเสมอ.... จากคุณ : Polar Bear's Sushi (The Polar Bear) - [ 22 มิ.ย. 51 15:49:28 ]

ความคิดเห็นที่ 59 จากรูป ๔๖ ๔๘ ผมเชื่อว่าบ้านสร้างโดยใช้เสาเข็มสั้น (จขกท บอกทำเลด้วย) ส่วนที่เห็นแตกร้าวเป็นผนังตกแต่งอย่างคุณ : Polar Bear's Sushi (The Polar Bear) ว่า ไม่ใช่โครงสร้างหลัก เดาว่าข้างบ้านมีการต่อเติมมาชิดฝาบ้าน ทำมาเป็นเวลานานแล้ว การต่อเติมอาจมีช่องว่าง โดยไม่ได้ทำบังใบกันน้ำลงไปในช่องว่าง เพราะการทำดังว่า ต้องมาสกัดผนังบ้าน จขกท ต่อมาน้ำฝนซึมลงไปในช่อง ทำให้ผนังชื้น จึงอาจเททรายใส่ แล้วฉาบปูนด้านบนเพื่ออุดกันน้ำลงอีก ตามรูป คห ๔๖ ๔๗ มีรอยน้ำซึมที่ผนัง ซึ่งข้างบ้านอาจต่อเป็นห้อง ก็คงมีน้ำซึมเช่นกัน จึงได้พยายามอุดร่องตามที่เดามา แต่ก็ยังแก้ไม่หาย ด้านบนจึงมีแผ่นสังกะสีปิดกันน้ำอีกชั้น ทรายผสมความชื้นในช่องทำให้เกิดแรงดัน ดันผนังเอียงเข้ามา จึงเห็นรอยร้าวตามรูป ตามที่เดามา ขอให้ จขกท ช่วยถ่ายรูปมาแปะเพิ่มด้วย โดยเฉพาะให้เห็นด้านบนของแผ่นสังกะสี จะได้รู้ว่ามีหลังคาของบ้านข้างๆ หรือไม่ เพราะเดาว่า มีการต่อเติมห้องมาชนผนังบ้านเรา แล้วยังมีสังกะสีอีก แอบมายึดกับผนังเราเมื่อไรไม่รู้ ขณะนี้ อาจไปบอกข้างบ้านว่า ส่วนที่เขาต่อเติมนั้น มันดันผนังบ้านเราร้าว จะต้องซ่อมก่อนเสียหายมากกว่านี้ จะให้ทำอย่างไร เพื่อให้กระทบบ้านเขาน้อยที่สุด แถมยังทำให้ผนังชื้นด้วย แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 51 21:50:09 จากคุณ : KittySP - [ 22 มิ.ย. 51 16:06:42 ]

ความคิดเห็นที่ 60 รู้สึกโล่งใจขึ้นมากเลยค่ะ แต่ก็คงจะต้องหาวิศวกรมาช่วยดูแล้วล่ะค่ะ เพราะกลัวว่าน้ำซึมรอยร้าวแล้วจะทำให้เหล็กเสริมเกิดสนิมตามที่คุณ ohlalla บอก คงจะไม่โพสต์รูปแล้วล่ะค่ะ ไม่รู้จะไปถ่ายมุมไหนแล้ว ขอบคุณคำแนะนำของทุก ๆ ท่านมาก ๆ ค่ะ จากคุณ : trinitytong - [ 22 มิ.ย. 51 21:47:59 ]

ความคิดเห็นที่ 61 อ่านความเห็นที่แต่ละท่านให้ข้อมูลมาเป็นแนวทางเบื้องต้น แล้วให้วิศวกรมาดูโครงสร้างที่ละเอียดอีกครั้งเพื่อการตัดสินใจหาแนวทางที่จะปรับปรุงต่อไป หาผู้รู้มาดูหน้างานอย่างต่ำสัก 2-3 ท่านก็จะดี ถูกทางถูกเงินครับ ขอให้โชคดีครับ ผมติดตามอ่านเพื่อเป็นความรู้หลายๆท่านก็เก่ง คำแนะนำส่วนใหญ่ก็มีประโยชน์และก็เสียสละหาข้อมูลมาให้ขอชื่นชม ยังไงก็อย่าตอบแบบทำให้เจ้าของกระทู้ไขว้เขวนะครับเค้ายิ่งมีความทุกข์อยู่ ยังไงเรื่องข้อความก็เบาๆกันหน่อยนะครับ ถึงแม้จะอยู่ในโลก cyber ไม่เคยเห็นหน้าค่าตากันมาก่อนแต่เราก็มีความปรารถนาดีต่อกัน สักวันหนึ่งเราอาจจะเป็นเพื่อนที่ดีต่อกันก็ได้ครับ จากคุณ : greang - [ 23 มิ.ย. 51 22:01:16 ]

ความคิดเห็นที่ 62 เหมือนอ่านข่าว ทุบแฟลตดินแดงเลย อ่ะ เดี๋ยวบอกว่าต้องทุบ อีกคนมาดูว่าซ่อมได้ ผมเองก็ไม่มีความรู้ด้านนี้ด้วย แต่อ่านทั้งหมดผมก็ได้ความรู้ไปด้วย ที่แน่ๆบ้านผมตอนนี้ก็เห็นรอยร้าวหลายจุด ว่างๆจะpost ให้ช่วยพิจารณาให้ด้วยนะครับ   อย่างน้อยก็ น่าดีใจที่ มีคนช่วยกันออกความเห็นกันหลายๆคน จากคุณ : หนุ่มชายแดนใต้ - [ 24 มิ.ย. 51 21:37:45 ]