ความคิดเห็นที่ 1   แผ่นพลาสติที่ใช้ปูน  จุดประสงค์สำหรับกันความชื้นใต้นพื้น  ขึ้นมาทำใ้ห้ กระเบื้องล่อนในอนาคต   ปูนที่เท บนพื้นสำเร็จ  อาจไม่ต้องใช้ปูนกันซึมก็ได้ครับ เพราะไม่น่ามีผลเท่าไร อีกวิธี ถ้าไม่ปูนพลาสติกใต้พื้น ก็ต้องเว้นช่องวางระหว่างพื้นสำเร็จกับพื้น ดิน ระยะหนึ่งสัก 50ซม ก็ใช้ได้เหมือนกัน จากคุณ : pooth2009 (pooth2009) เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 19:41:37

ความคิดเห็นที่ 2   ตามนั้นแหละ จากคุณ : freder2009 เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 20:51:53

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่มีความรู้เรื่องก่อสร้าง แต่บ้านเราที่กำลังทำอยู่บังคับเลยปูนต้องผสมน้ำยากันซึมค่ะ โดยเฉพาะชั้นล่างและห้องน้ำชั้นบน เวลารถปูนมาส่ง ขอดูใบเสร็จเลยค่ะ จะมีบอกไว้ ถ้าไม่มีไม่เอา ไปเทที่อื่นแล้วกัน ผรม ชอบลักไก่ค่ะ .. เราต้องดูเองอย่างใกล้ชิด จากคุณ : นู๋ปลาทู (PathouBeauty) เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 21:44:53

ความคิดเห็นที่ 4 ขอบคุณมากครับ  pooth2009 และ freder2009 (ชื่อคล้่ายๆ แฮะ ) ไม่ทราบว่า แผ่น พลาสติก ที่ว่า ปู ตรงไหน ของรูป ครับ ส่วนคุณ นู๋ปลาทู รู้สึกว่าจะไม่ใช้ รถปูนครับ แต่ จะมาโม่ หน้างาน งง เลยผม ...... จากคุณ : NPM เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 22:10:27

ความคิดเห็นที่ 5   แผ่นพลาสติกใช้ปู เหนือดินครับ  ถ้ามีวางท่อกันปลวก  ต้องทำก่อน วางพื้นสำเร็จ   แต่ถ้ากังวล  ก็ซื้อน้ำยา กันซึม ไม่กีตัง   ถังหนึ่ง ไม่ถึงพันนะ  กันซึมจะถูกกว่า  น้ำยากันร้าว หาซื้อที่โฮมโปรก็มี  แต่ชั้นล่าง  ใส่ไม่ใส่ผมว่าไม่ต่างกันมาก เพราะกรณีคุณใช้เป็นพื้นสำเร็จ แต่ที่ควรใส่คือพื้นห้องน้ำชั้น2 ขึ้นไป และระบบท่ออากาศ ควรใหญ่หน่อย สัก1 1/4 นิ้ว กำลังดี จะได้ไม่มีปัญหาอากาศค้าง เวลา เกิดแรงดันเกิดขึ้น อีกอย่างคือ   การฉาบ  ควรให้ผู้รับเหมา ใส่น้ำยาปูนฉาบกันร้าว ถังหนึ่งแพงเหมือนกัน พันกว่าไ้ด้ครับ และมีใส่กรงไก่ ในจุดที่อาจเกิดรอยร้าวได้ง่าย ไม่งั้น ผ่านไป6เดือน ได้เกิดแผนที่ รอยเต็มไปหมดแน่ และส่วนตึกผม พึงผ่านมา4 เดือนยังไม่มีรอยร้าว  ต้องรอดูสัก5ปี ถ้าผ่านไปแล้วคงไม่มีรอยร้าวที่ผมกลัวแล้วละ จากคุณ : pooth2009 (pooth2009) เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 22:23:04

ความคิดเห็นที่ 6 ห้องน้ำชั้นสอง ต้องใส่กันซึม ด้วยเรอะครับ ?? และยังมีเรื่องน้ำยากันร้าว อีก ไม่แน่ใจว่าเค้าจะใส่หรือเปล่า ผมคงต้องถาม ผรม ซะแล้ว  และคิดว่าคงต้องบอกให้เขาใส่ครับ เรื่องค่าใช้จ่ายเพิ่มเติม ที่ต้องเพิ่มกันซึม นั้น ผมคิดว่าไม่มาก ขอบคุณมากๆ ครับ ความรู้เรื่องสร้างบ้าน โดยเฉพาะเรื่องปูน น้อยจริงๆ ปล. เฉลย ครับ จริงๆ แล้ว รูปนี้ มาจากบริษัท ฯ กำจัดปลวก ยี่ห้อนึงครับ จากคุณ : NPM เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 22:36:29

ความคิดเห็นที่ 7   ลืมบอกไป พื้นห้องน้ำต้องเป็นพื้นหล่อในที่เท่านั้นนะครับ ใ้ช้พื้นสำเร็จไม่ได้ ถึงใส่น้ำยากันซึมก็เอาไม่อยู่จะเกิดปัญหา รั่วได้ครับ   อีกเรื่อง  พลาสติก ที่ปูจะทนไหม ผมว่าน่าจะทน  เพียงแต่จะมีปัญหาเรื่องการทรุดของดินที่เวลาผ่านไป ซึ่งเป็นเรื่องปกติ  พอถึงระยะเวลาหนึ่ง  พลาสติก ก็จะยุบตัว ตามดินที่ทรุด ซึ่ง จะได้ช่องว่างระยะหนึง50ซม-70ซม ปัญหาความชื่นที่จะขึ้นทำให้กระเบื้องหรือไม้พื้นเสีย   ก็จะไม่เกิดขึ้น ในอนาคต อันนี้คือทางทฤษฏี   แ่ต่อย่างไรลองฟังหลายความเห็น ก็ไ้ด้ครับ จากคุณ : pooth2009 (pooth2009) เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 22:36:40

ความคิดเห็นที่ 8 เนื่องจากส่วนใหญ่การใช้งานเเผ่นพื้นสําเร็จรูปเพื่อท๋าการวางบนคาน ค.ส.ล. ของตัวโครงสร้างบ้าน 1. คุณไม่สามารถปูเเผ่นพสาสติกปูใ่ต้เเผ่นพื้นสำเร็จฯได้ครับ ( จริงๆมันปูเเผ่นพลาสติกได้นะ เเต่มันไม่มีประโยชน์เอาเงินไปจมทิ้งใต้พื้นบ้านเปล่าๆ เพราะอีกหน่อยดิน หรือ ทรายที่ถมไปย่อมมีการทรุดตัวทําให้เเผ่นพื้นที่ปูไว้ใต้พื้นทรุดตัวตามลงไปก็ไม่ได้กันความชื้นตามที่ต้องการไว้ เพราะเกิดโพรงอากาศใต้พื้นบ้าน ( โครงการหมู่บ้านจัดสรรดังๆสมัยนี้ยิ่งหนักข้อลดต้นทุนทุกอย่าง ใต้พื้นบ้านที่สร้างไม่มีการขนดิน หรือ ทรายมาถมใต้พื้นบ้าน ปล่อยให้เป็นเเหล่งที่พักสัตว์มีพิษเช่น คะขาบ,งู,ปลวก,มด เเละ ยุง 2. หากใส่น้ำยากันซึมในคอนกรีตที่เททับหน้า 5-7 ซ.ม. ก็ดูไม่ค่อยมีประโยชน์เท่าไรครับ อย่างที่บอก อีกหน่อยยังไงใต้พื้นบ้านที่คุณสร้างมันต้องมีการทรุดตัวเเต่เเผ่นพื้นสําเร็จรูปมันไม่ทรุดตามลงไปเหมือนพื้นถนนคอนกรีต เพราะมันวางนั่งอยู่บนโครงสร้างบ้านที่มีการออกเเบบฐานรากรับน้ำหนักไว้เเล้ว.....สรุป ก็ไม่มีประโยชน์เท่าไรนักครับ ในรูปที่เเนบ หากเราจะใช้เเผ่นพสาสติกปูรองเพื่อกันความชื้นจากใต้พื้นขึ้นมา ควรเป็นการเททําพื้นเเบบในรูปที่เเนบมากกว่าครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 22:42:41

ความคิดเห็นที่ 9 เเผ่นพสากติกที่ใช้ปูก่อนที่จะเทคอนกรีต  ผมมักนิยมใช้อยู่ที่ความหนา 0.5-0.7 ม.ม. จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 22:48:20

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณครับ คุณ pooth2009 อยากแจก gift เยอะๆๆๆ กระทู้ รอ น้้า Pinhead อยู่พอดีด้วย น้า Pinhead มีรูปตัวอย่าง การปู แผ่น พลาสติก กับ พื้นสำเร็จไหม ครับ พยายาม นึกภาพตาม ผรม. อธิบาย เหมือนว่า จะปูด้านล่างพื้นสำเร็จครับ เลยงง เลยว่าจะปู ยังไงหว่า แต่ ที่แน่ๆ topping 5 cm ครับ Confirmed !!! และอ่านที่ น้า Pinhead อธิบายแล้ว ผมไม่ควร ใช้กันซึม ใช่ไหมครับ? และรูปที่โชว์นั้น คือ วางเหล็ก ปูแผ่นพลาสติก ทาปูนทับ และ แผ่นพลาสติก จะไม่ขาดเพราะเหล็กเกี่ยวหรือครับ งง งง งง................ จากคุณ : NPM เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 23:05:08

ความคิดเห็นที่ 11 สรุปแล้ว ปู แบบไหน ครับ อย่างนี้หรือเปล่า ใต้่พื้นสำเร็จ (แนวสีแดง) แก้ไขเมื่อ 21 ต.ค. 52 23:16:29 จากคุณ : NPM เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 23:16:15

ความคิดเห็นที่ 12 หรือว่า วางบน พื้นสำเร็จ แล้วเท topping ตามรูปครับ จากคุณ : NPM เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 23:17:02

ความคิดเห็นที่ 13 1. ไม่มีเพราะอย่างที่บอกพื้นสําเร็จรูปมันวางบนคานโครงสร้างบ้าน อีกหน่อยดินใต้พื้นบ้านมันทรุดตัว เเผ่นพสากติกที่ปูมันก็ทรุดตาม เเผ่นพลาสติกมันก็ไม่ได้กันความชื้น. 2 น้ำยากันซึมหากไม่ใช่งานพื้นที่เน้นกันความชื้นที่ต้องโดยตลอดเวลา ช่น พื้นห้องน้ำ ผมก็ไม่ใช้ครับ( เปลืองเงิน ) รูปที่เเนบ เป็นการเตรียมการรอเทคอนกรีตทับหน้า 5-7 ซ.ม. บนพื้นสําเร็จรูปที่ปูวางบนคาน โครงสร้างบ้าน( ต้องปูเเผ่นพื้นตามที่เเบบกําหนด ) จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 52 23:27:52

ความคิดเห็นที่ 14 ตามรูป 8-9 เป็น slab on ground ไม่ใช่พื้นสำเร็จ  นี่นา ผมดูรูปไม่ถนัดว่าพลาสติกวางบนเหล็กตะแกรง หรือเหล็กตะแกรงวางบนพลาสติก ถ้าพลาสติกวางบน พื้นตามรูป 8-9 ก็เหมือนพื้นที่ไม่ได้เสริมเหล็ก (แถมไม่ได้หนุนลูกปูนให้เหล็กตะแกรงด้วย  โง้ง..งง) ปกติแล้วมาตรฐานทั่วๆไปโครงสร้างที่ไม่ได้สัมผัสดินไม่จำเป็นต้องใส่กันซึมลงใน คอนกรีตโครงสร้างครับ   พื้น-คานชั้น1 ส่วนใหญ่ยกลอยจากดิน จึงไม่ต้องใส่กันซึมครับ ยกเว้นเสาตอม่อ และฐานรากปกติผู้ออกแบบจะกำหนด covering (ความหนาคอนกรีตที่หุ้มเหล็ก) มากกว่าโครงสร้างอื่นๆอยู่แล้ว ถึงแม้จะสัมผัสดิน ทั่วๆไปจึงไม่ต้องใส่กันซึมเช่นกัน นอกจากว่าเราจะต้องการอะไรที่เหนือมาตรฐานเราอาจขอให้ผู้รับเหมาใส่กันซึมเพิ่มก็ได้ครับ แต่เราก็ควรจ่ายเงินให้เขาเพิ่มด้วย -กรณีการปูแผ่นพลาสติกกันชื้น เห็นด้วยกับคุณ pinhead ว่าถ้าใส่ใต้แผ่นพื้นสำเร็จ  ไม่มีประโยชน์ครับ -ใส่บนพื้นสำเร็จก่อน topping พื้น อันนี้ห้ามเด็ดขาด เพราะ topping ชั้นนี้ถือเป็นส่วนหนึ่งของโครงสร้างด้วย -ถ้าอยากจะใส่แผ่นพลาสติกจริงๆ ให้ใส่หลัง topping ก่อนทำผิวพื้นตกแต่งครับ แก้ไขเมื่อ 22 ต.ค. 52 00:44:31 จากคุณ : สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 52 00:41:13

ความคิดเห็นที่ 15 รูป 8-9 วางพลาสติคทับเหล็กเสริม เหล็กเสริมไม่ต้องใส่ได้เลย เสียเงินเปล่า ถ้าผมดูรูปผิด เหล็กทับพลาสติค ก็ยังมีปัญหาคือ คอนกรีตไม่ได้หุ้มเหล็กเสริม ก็ไม่ต้องใส่เหล็กเช่นกัน เสียเงินเปล่า การใส่เหล็กเสริมในคอนกรีตที่เทบนพื้น ต้องให้ตำแหน่งเหล็กเสริมอยู้ใกล้ผิวบนของคอนกรีต เช่นการเทถนน จะเทคอนกรีตก่อนจึงวางเหล็กเสริมแล้วเทคอนกรีตทับอีกครั้ง พื้นบนดินหนาแปดเซ็นต์ จะให้เหล็กเสริมอยู่ตรงกลางคอนกรีต ทำโดยวางเหล็กหนุนลูกปูนให้อยู่ในตำแหน่งแล้วเท หรือเทคอนกรีตสักครึ่งความหนา สางเหล็ก แล้วเทคอนกรีตต่อ เมื่อเหล็กฝังในคอนกรีต จึงเรียกคอนกรีตเสริมเหล็ก จากคุณ : KittySP เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 52 09:02:31

ความคิดเห็นที่ 16 ตกลง ผม ควรจะทำ อย่างไร ดีครับเนี้ย มึนเลยผม จากคุณ : NPM เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 52 11:56:54

ความคิดเห็นที่ 17 สรุปง่ายๆแบบฟันธงละกัน 1.คอนกรีตกันซึมใช้เฉพาะพื้น คสล.หล่อในที่บริเวณห้องน้ำ ระเบียง รางระบายน้ำ(ชั้น2) ถังน้ำใต้ดินหรือดาดฟ้า (ถ้ามี) จุดอื่นๆไม่จำเป็น 2.แผ่นพลาสติกกันชื้น(ถ้าอยากปู-แต่ผมไม่เคยทำ) ทำเฉพาะพื้นชั้นล่างโดยปูบนพื้นสำเร็จที่เทคอนกรีต topping เสร็จแล้วก่อนปูกระเบื้องครับ จากคุณ : สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 52 12:09:55

ความคิดเห็นที่ 18 ใช้พื้นสำเร็จรูป ไม่ต้องปูพลาสติค เพราะใต้พื้นสำเร็จรูปมีช่องว่างอยู่แล้ว ดูเรื่องค้ำยันตามสเป็คของพื้น ขณะนี้ ผมไปดูงานต่อเติมให้เพื่อนอยู่ที่หนึ่ง พื้นบนคานหนาสิบเซ็นต์ ผู้รับเหมาตกลงจะถมดินเทคอนกรีตหยาบเป็นแบบหล่อ แล้วผูกเหล็กเทพื้น ไม่ต้องใส่น้ำยากันซึม ไม่ปูพลาสติค เพราะอีกหน่อย ดินถมก็ทรุดต่ำลง งานคอนกรีตทำตามมาตรฐาน ใช้ปูนช้าง ผสมในโม่ครบแล้วหมุนต่อนาทีครึ่ง ตวงส่วนผสมให้ถูกต้อง ไม่ใช้ปุ้งกี๋ตวง คุมความเหลวของคอนกรีต กรณีที่ปริมาณเทมาก สั่งคอนกรีตผสมเสร็จเข้ามา พื้นส่วนที่เจอน้ำ ทำลาดไม่ให้น้ำขัง เมื่อน้ำไม่ขัง ก็ไม่มีปัญหาน้ำรั่วซึม จากคุณ : KittySP เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 52 13:36:36

ความคิดเห็นที่ 19 รูปที่ 8-9  องค์อาคารที่สัมผัสดินต้องมี ระยะหุ้มเหล็ก 4 ซม หรือว่ารองพลาสติกเลยไม่ต้องทำตามมาตรฐาน จากคุณ : thirawhut เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 52 16:18:08

ความคิดเห็นที่ 20   อันแรกเลย พื้นเทท้อปหนา 5 ซม. บางเกินไปสำหรับกันซึม หมายความว่าถึงแม้จะผสมกันซึม แต่เทหนา 5 ซม. ก็อาจกันซึมไม่อยู่ อันสอง ตามรูปที่ท่านสมาชิกได้นำมาให้ชมเป็นตัวอย่าง มีความหมายถึงวิธีการทำงาน ซึ่งเป็นเรื่องที่ต้องทำนอกชั้นเรียน บางทีมันอาจเป็นเทคนิคในทางปฏิบัติ เช่น การวางเหล็กแนบพื้น ตอนเทปูนค่อยยกเหล็กขึ้นมาสูงให้ปูนอมเหล็ก หรือบางทีก็เทปูนไปเทิ่งๆเลย แล้วค่อยวางเหล็กทีหลัง เป็นต้น(อันนี้ยกตัวอย่างนะ วิธีการและเทคนิคก็แล้วแต่ผู้ปฏิบัติละกัน อันที่ 3 งานเทพื้นบนคานคอดิน ถึงแม้นว่าในอนาคต พื้นจะสัมผัสดินหรือไม่ก็ตาม ควรมีการปูแผ่นกันชื้นใว้ด้วย เรียกกันว่าปูเผื่อใว้ มันคล้ายๆการเผื่อเหล็กในตอนออกแบบโครงสร้างน่ะแหละ ทำไมบ้านชั้นเดียวต้องใช้เหล็กคานถึง 16 มม.หรือ 20 มม. น่าสงสัยจัง การวางแผ่นพลาสติค ก็ควรใช้หลักเดียวกัน ที่สุดแล้วทั้งหมดทั้งมวลก็ควรคำนึงถึง จขกท. หรือผู้ที่ไม่ค่อยชำนาญทางด้านนี้ด้วย  แต่ละท่านคอมเม้นท์ซะเข้าใจยากเลยนิ.. จากคุณ : freder2009 เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 52 19:59:04

ความคิดเห็นที่ 21 คห#20 มั่วมาก จากคุณ : สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 52 20:17:30

ความคิดเห็นที่ 22 รูปที่ 9 พื้นช่วงเดียวยาวไม่ต่ำกว่า 20 ม. ไม่มี Construction Joint เหล็กเสริมที่เห็น เป็น Temperature Steel เพื่อเสริมกันร้าวจากอุณหภูมิ ก็มากไป เพราะอยู่ในร่ม แต่หากเสริมเพื่อรับผืนคอนกรีตหดตัวก็น้อยเกินไป รูปที่ 8 ปูนเหลวซะขนาดนั้น Slump น่าจะเกิน 4" แทนที่จะใช้ไม้หรือเหล็กวางพาดปากแบบเพื่อปาดปูน ดันเอาขอบกจกเอา แผ่นนั่นคงไม่ใช่แผ่นเคลฟล่าหรอก ทีนี้พอขาดเพราะขอบกจกทะลุ ความชื้นก็จะขึ้นมาตามรูและซึมแผ่ไปตามรอยต่อระหว่างคอนกรีตกับพลาสติค ด้วย Capillary Force เอง รูปที่ 13 อุตส่าห์ วางเป้าระดับพื้น แต่ตะแกรงเหล็กถี่ไปหน่อย ตอนเทคนงานคงเหยียบเหล็กจมติดพื้นหมดแหงๆ จากคุณ : Waterman (LN106) เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 52 21:06:09

ความคิดเห็นที่ 23 ความคิดเห็นที่ 22   โปรดทราบตวามจริง ในรูปที่ 8 เเละ 9 มันเป็นเเค่อาคารเรือนเพาะชํา เละ เก็บวัสดุเหลือใช้( ประเภทดีกว่าเอาปล่อยให้ตากเเดด เสียหาย ) ขอเน้นนะครับ เป็นเเค่โรงเรือนเพาะชํา???? ไม่มีผนังอะไรทั้งสิ้น ( อย่างมากก็เอาเหล็ก วาย์เมท มากั้นเเบ่งช่องๆเท่านั้น ) ทุกอย่างเป็นวัสดุที่เหลือจากงานก่อสร้างต่างๆ ( เเบบว่า ฟรี ไม่ต้องลงทุนซื้อ ) รูปที่ 8 คอนกรีตที่เทเหลวจัง???  รู้ครับเเต่อย่างที่บอกมันเเต่โรงเรือนเพาะชํา เเบบเปิด  อีกอย่างหน้างานมันอยู่ที่ อําเภอ ปากท่อ ราชบุรี  เเพลน์ทปูนที่ใกล้สุดอยู่ห่างจากจุดที่เท ประมาณ 50-55 กิโลเมตร การเดินทางขนส่งปูนมาเทต้องไต่เขาขึ้นมา ( เเบบว่า เข้าเกียร์ 1 เเละวิ่งขึ้นมาอย่างคลานมา ) .....อีกอย่างมันเป็น ปูนลีน( LERN ) เเละสั่งพิเศษให้ผสมทรายเยอะ เเละ เหลวเล็กน้อย มันเหลือๆกับเเค่พื้นโรงเรือนเพาะชํา ส่วนเเผ่นพลาสติกที่ใช้ก็เป็นเเบบ LDPE ทั้ง หนา เเละ เหนียว เเละ หนาประมาณ 0.07-0.10 ม.ม.  บวกกับเราใช้เป็นเหล็กวาย์เมททําการปู มันจะเกี่ยวขาดได้ยังไง ( เอาง่ายๆเหล็กวาย์เมท หากไม่ใช้ปลายเหล็กที่ต้องตัดทิ้ง มันคม เเละ เเหลมคมสามารถ ปาดมือคนงาน คุณเคยได้ยินหรือครับ???  ) รูปที่ 13 การเทคอนกรีตไม่ต้องกลัวว่าเหล็กจะอยู่ใต้พื้น เพราะเวลาเราโกยคอนกรีตที่เทให้เสมอใกล้เคียงระดับที่ต้องการเท ทําการปาดปูน ( เรามักจะมีการตอกไม้ หรือ ปั้นปูน ไว้อิงระดับเวลาใช้ไม้ปาดสามเหลี่ยมปาดปูน ) ช่วงก่อนที่เราจะปาดปูน ก็ต้องให้คนงานค่อยยกเหล็กขึ้นมาสูงเล็กน้อยให้ปูนอมเหล็กวาย์เมท  เป็นเรื่องปกติที่นิยมทํากันทําไมไม่เคยติดหรือว่า ช่างปูนก็นิยมทําเเบบนี้ทั้งนั้น )  อีกอย่างการเทพื้นคอนกรีตหากเป็นเหล้กวาย์เมทขนาดเล็กๆ รองลูกปูนมันไม่ค่อยมีประโยขน์ เพราะคนงานเวลาโกยคอนกรีตที่เทเหล็กวาย์เมทมันก็ยุบตกลงไป เพราะมันไม่ใช้เล็กเส้นกลมขนาด 9 ม.ม. นะที่เวลาเราผูกเหล็กเเล้วมันจะเเข็งเเรงรับน้ำหนักคนงานที่เหยียบเวลาเทปูนได้ เเต่นี่มันเหล็กวาย์เมท นะ  กรุณารบกวนไปดูให้ดีๆว่ามันเป็นเหล็กวาย์เมทนะ คนงานที่ต้องลงไปโกยปูนเหยีบยเหล็กวาย์เมทจมติดพื้นเเน่นอนครับ เพราะพวกเค้าไม่ใช่พวกจอมยุทธที่มีวิชาตัวเบานะครับ???? จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 52 23:02:02

ความคิดเห็นที่ 24 ขออภัย ติดภาษาสล่าเมืองมากไปหน่อย มันเพราะดี ขอบกจกลงไป ก็เอาจอบสับหรือฟันลงไป น่ะ เอ แต่ว่าเรือนเพาะชำ เนี่ยความชื้นในโรงเรือนมันก็สูงอยู่แล้ว ต้องกันความชื้นจากดินอีกเหรอ อ้อ แล้วในเมื่อเป็นคอนกรีตหยาบ (Lean Concrete) ซึ่งกำลังอัดต่ำมากๆ จนไม่อาจถือว่าเป็นคอนกรีตโครงสร้าง จะใส่เหล็กทำมั๊ย คอนกรีตเหลวมากๆ เสียเวลาแต่งหน้าปูนอีก http://www.tumcivil.com/engfanatic/board/gen.php?topic_id=7454&hit=1 จากคุณ : Waterman (LN106) เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 10:09:34

ความคิดเห็นที่ 25 ^ ^ ^ งานไม่ได้มาตรฐานเอามา post รูป อธิบายไม่ชัดเจน ทำให้คนอ่านกระทู้คนอื่นๆอาจเข้าใจผิด คิดว่าทั่วๆไปทำแบบนี้ก็ได้  แบบนี้ผมว่าไม่งาม (อิอิ ใช้ศัพท์โบราณจัง) เหล็กพื้น จะใช้เหล็กเส้นหรือเหล็กวายเมท ขอยืนยันว่าก่อนเทต้องพยายามจัดให้มันอยู่ ในตำแหน่งที่มันควรอยู่  ที่บอกว่ารองลูกปูนไม่มีประโยชน์ ก็เพราะคุณไม่เห็นความสำคัญ มันก็เลยละเลยที่จะพยายามทำให้มีประโยชน์  ลูกปูนหนุนเหล็กพื้นยังไงก็ต้องใส่ ถ้าเป็นงานผม ผมบังคับให้ใส่เกือบทุกจุดตัดเลยด้วยซ้ำ (จริงๆผมทำงานบริษัทรับเหมานะครับ ไม่ใช่บริษัท consultant เป็นผู้ควบคุมงาน) กรณีเทพื้นคอนกรีต อย่างเคสนี้ก็ไม่เห็นจำเป็นต้องให้คนงานเหยียบลงบนเหล็กนี่ครับ วิธีการมันมีอยู่  เพียงแต่ว่าคุณจะคิดทำมันหรือป่าวเท่านั้นแหละ ok เข้าใจนะครับ ว่าที่ยกตัวอย่างมาเป็นแค่เรือนเพาะชำแบบชาวบ้าน ซึ่งทำแบบที่เขาทำกันมา มันก็ไม่พังหรอก  แต่มันก็ไม่เสมอไปนะครับ แล้วสิ่งที่ช่างปูนหรือคนงานนิยมทำแบบนี้ทั้งนั้นน่ะ  ถ้ามันผิด ก็ต้องบอกให้เขาทำวิธีที่ถูกต้อง อย่างที่มีคนบอกว่าการวางเหล็กแนบพื้น ตอนเทปูนค่อยยกเหล็กขึ้นมาสูงให้ปูนอมเหล็ก หรือบางทีก็เทปูนไปเทิ่งๆเลย แล้วค่อยวางเหล็กทีหลัง ถ้าลูกน้องผมให้คนงาน ทำงานแบบนี้  ผมด่ามันกระเจิงแน่ ขอแก้อีกนิด... -คอนกรีตหยาบ ใช้ Lean Concrete ไม่ใช่ LERN เข้าใจว่าพิมพ์ผิดเฉยๆ (แก้เผื่อคนอื่นมาอ่านนะครับ ไม่ได้มาจับผิดอะไร) -แผ่นพลาสติกชีท หนา 0.07-0.10 มม. บางไปหน่อย พิมพ์ผิดหรือป่าว ขอโทษ จขกท.ด้วยที่นอกประเด็นมาไกล จากคุณ : สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 10:19:09

ความคิดเห็นที่ 26 อย่างที่บอกมันเป็นการเทพื้นเรือนเพาะชํา เเละ อาจจะมีเอาไว้เป็นที่เก็บของบ้าง อยู่กลางป่าที่ดินเชิงเขา อย่างเรื่องลูกปูนกับงานเเบบนี้ ผมไม่เน้นนะเพราะพื้นที่นี้มันไม่ได้เน้นจะรับน้ำหนักอะไรมากมาย เพราะพื้นคอนกรีตที่เทมันหนาไม่เกิน  8-10 เซนติเมตร ???( คุณยังจะใส่ลูกปูนอีกหรือ??? ) วิเคราะห์ดีครับ เเต่ทําไมไม่ดูที่ไม้เเบบที่ที่ตั้งเเบบเทหล่อเป็นเเบบไหน  ในความคืดเห็นที่ 25 ที่บอกว่าไม่จำเป็นต้องให้คนงานเหยียบลงบนเหล็กเนี่ย เเถมบอกว่าทํางานบริษัทรับเหมาฯ  ที่นี้พื้นที่ปูนกว้าง  6 เมตร ไม้เเบบที่ทําเเบบก็ตั้งเเบบง่ายๆ( ก็มันเทหนานิดเดียว ) ....... คุณจะใช้อะไรพาดเดิน เเละ นั่ง หริอ ยืน โกยคอนกรีตที่รถโม่ปูนเทลงไป ซึ่งคุณต้องใช้เเรงงานก่อสร้าง 4-5 คนลงไปโกยคอนกรีตให้เสมอใกล้เคียงกัน ก่อนที่จะให้ข่างปูน 2 คนนั่งปาดหน้าปูนให้เรียบ??? เเน่นอนคุณไม่สามารถเอาอะไรพาดไม้เเบบทั้ง 2 ข้างได้ ......ถามหน่อยจะวางเเผนทําอย่างไรที่ไม่ให้คนงานใส่รองเท้าบูท4-5 คน ลงไปช่วยโกยเกลี่ยให้เสมอ เเละ ช่างปูน 2 คนลงไปนั่งปาดหน้าปูน ???? ช่วยตอบหน่อยนะครับ เพราะถ้าตอบการเเก้ปัญหาเเบบ ขี่ช้างจับตั๊กเเตน ก็ไม่ไหวนะ ผมคงไม่ด่าเปิงเเต่ไล่ลูกน้องที่คุยอวดอย่างนี้ คงบีบให้ออกอย่างเดียวครับ งานผมเน้นที่ฝีมือ ไม่ใช่ฝีปาก ( ประเภทบอกว่าเอาเหล็ก หรือ เสามาวางเเล้วเอาเหล็กเเปตัว C ขนาด 5 นิ้ว มาพาดใช้ช่างปูนมานั่งปาดปูนนะมันพอรับได้นะ เเต่เวลาทํางานจริงมันไม่ work เวลาทํางานจริงเพราะคุณต้องค่อยๆไล่ปาดไปเรื่อยๆ ปาดได้ซักเมตรก็ต้องยกพาดเหล็กใหม่ วุ่นวายน่าดูครับ อิ อิ อิ ในรูปที่เเนบ จะเห็นว่าไม้เเบบที่ตั้งหล่อเทคอนกรีต เราเทหนานิดเดียว( ยังจะให้รองลูกปูน??? ) แก้ไขเมื่อ 23 ต.ค. 52 11:50:45 แก้ไขเมื่อ 23 ต.ค. 52 11:47:11 แก้ไขเมื่อ 23 ต.ค. 52 11:46:30 จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 11:45:19

ความคิดเห็นที่ 27 ภาพมุมไกลออกมา จะเห็นว่าที่งานนี้มันเทพื้นคอนกรีตหนานิดเดียว ( ก็อย่างที่บอกมันเเค่โรงเรือนเพาะชํา เเละ พักเก็บของที่ไม่ได้ใช้เเต่ไม่ต้องการให้ตากเเดดตากฝน  จึงไม่เน้นบ้าสเปค หรือ อิงวิชาการ เพราะส่วนตัวผมผมเน้นหลักการว่า " ประหยัดสุด ประโยขน์สูง " ความยาวด้านกว้างของ โรงเรือนประมาณ 6 เมตร เวลารถโม่ปูนเทคอนกรีตลงไป( เทได้ด้านเดียว หรือ ต่อให้เทได้ทั้ง 2 ด้าน คุณจะไม่เอาคนงานลงไปไปเหยียบเหล็ก เพื่อลงไปย้ายตั้งไม้ตุ๊กตารางเทปูน เเละ ลงไปโกยเกลี่ยปูนเลยหรือครับ ??? คิดก่อนตอบหน่อยนะครับ อิ อิ อิ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 12:02:38

ความคิดเห็นที่ 28 ทอาคารโรงเรือน กว้าง 6 เมตร ความยาวประมาณ 28 เมตร รถโม่ปูนเทคอนกรีตได้ด้านเดียว เเหม ห้ามคนงานลงไปเหยียบเหล็ก ผมก็คงให้เขาไปคิดวางเเผนมา เเต่ถ้ามีค่าดําเนินการสูงกว่าที่คนงานเเค่ลงไปเหยียบเหล็ก , การทํางานเร็ว เเละ ออกมาดีหรือไม่ ( อย่าลืมคุรต้องทํางานเเข่งกับเวลาคอนกรีตที่เซ้ทเเข็งตัว ) งานนี้ถ้าโฟร์เเมนลูกน้องผมตอบโจทย์ออกมาไม่ผ่าน  การไปด่าเปิงช่างปูน,คนงาน ว่าทําไมต้องลงไปเหยียบเหล็กวาย์เมท  ผมคงต้องให้กลับไปกล่าวขอโทษช่างปูน คนงานที่ทํางานนะครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 12:20:40

ความคิดเห็นที่ 29 ภาพมุมไกล โรงเรือนเพาะชํตั้งาอยู่กลางป่า ห่างจากถนนหลวงกว่า  49 กิโลเมตร ( อีกซักประมาณ 30 กิโลเมตร จะชายเเดนพม่าเเล้วครับ คนงานพม่าที่นี้ส่วนใหญ่มาจากเมือง ทวาย ฝั่งพม่า ) เเถบนี้คุณหาช่างไม้,ช่างปูน,คนงาน เเละ สั่งคอนกรีตจากเเพลน์ทปูนให้รถโม่ปูน 3  คัน ขับขึ้นเขามาส่งคอนกรีตก็บุญเเล้วครับ( คอนกรีตที่เทประมาณ 8.5 คิว เหลือนิดหน่อย) ดังนั้นปูนคอนกรีตมันจําเป้นต้องเหลวหน่อย เป็นผู้ควบคุมงานขืนมาด่าเปิงช่างปูน,คนงาน เเบบนี้มีหวังโดนเก็บหมกอยู่กลางป่าเเน่นอนครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 12:38:17

ความคิดเห็นที่ 30 ประเด็นที่ผมจะบอก  คือว่างานแบบในรูปถ้าอยู่ในที่อื่นๆมันไม่ได้มาตรฐาน (คือ ผิดนะแหละ) คุณไม่บอกให้บอกให้ชัดเจนตั้งแต่แรกว่าอะไรมันผิด(เพราะมันมีข้อจำกัดในการทำอะไรก็ว่าไป) หรืออะไรมันถูก นี่โพสให้ดูรูปเฉยๆ  (รูป8-9) คนที่เขาเป็นช่างเหมือนกันเขาเห็นว่ามันมีจุดผิด (จากทั่วๆไปที่เขาทำกัน) ก็อยากช่วยอธิบายให้คนอื่นๆที่เข้ามาอ่านได้เข้าใจและได้ประโยชน์ด้วย เพราะ คนที่เข้ามาอ่านกระทู้เขาคงอยากรู้ เพื่อเอาไปปรับใช้ได้  ไม่ได้มาอ่านเพื่อให้รู้ case เฉพาะเจาะจงอย่างเดียว อะไรที่เขียนไปแล้วมันแรง อาจไม่พอใจก็ต้องขอโทษด้วย แต่ในชีวิตจริง  อาชีพผู้รับเหมามันแรงกว่านี้อีก (เลยติดนิสัย  อิอิ) จากคุณ : สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 12:43:41

ความคิดเห็นที่ 31 หน้างานที่ไปทํางาน ตอนเช้าประมาณ 6 โมงเช้ามีทะเลหมอกด้วยครับ การจัดหาวัสดุก่อสร้างหายากมากๆต้องขนมาจากกรุงเทพเกือบทั้งหมด  ที่นี้อากาศดีมากเงียบดีครับ น่าอยู่กว่าเเถว ปากช่อง,เเถบๆริมเขตอุทยานเขาใหญ่ ที่เริ่มวุ่นวายเสียงดัง ไม่ธรรมชาติเหมือนเเต่ก่อน แก้ไขเมื่อ 23 ต.ค. 52 12:48:02 จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 12:47:20

ความคิดเห็นที่ 32 เพิ่มเติม เป็นคนควบคุมงาน (ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายไหน)  ขืนไปด่าคนงานตรงๆ ก็จัดว่าโง่ละครับ คนอื่นที่เราด่าได้และควรด่ามีอีกเยอะครับ (เช่น วิศวกร-โฟร์แมนหรือเฮดแมนลูกน้องเรา  หรือ พขร.รถไฟไทย  อิอิ) จากคุณ : สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 12:51:15

ความคิดเห็นที่ 33   ใครหาว่าผมมั่ว....หา.....  อิอิ จริงๆแล้ว คห.20 มั่วจริงๆน่ะแหละ แถมมั่วมากๆด้วย แต่ลองคิดดูดีๆมันเป็นการมั่วที่มีนัยยะแอบแฝงนิด..อิอิ.. อีกอย่างมั่วเพราะมันหมั่นใส้ ตกลงนี่กระทู้ดักเป็ดใช่ไหมหว่า ... แต่เอ๋..เพิ่งรู้นะนี่ว่า คห. 30 เป็นผู้รับเหมา อันที่จริงผมก็แค่กรรมกรกระจอกแค่นั้นแหละ งั้นเชิญตามสบายกันไป ผมไปแบกปูนก่อนแล้ว  แบกมาตั้งนานแล้ว และจะแบกต่อไป...ไปแร๊วววว...5555... จากคุณ : freder2009 เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 21:28:36

ความคิดเห็นที่ 34 บทความนี้น่าจะตรงประเด็นของ จขกท. นะครับ http://www.thaiengineering.com/viewtext.php?id=188&&id_cate=31 สำหรับผม ในการทำงานผมไม่เคยใช้น้ำยากันซึม แต่จะใช้การควบคุมความข้นเหลวของคอนกรีตที่เรียกว่า Slump ประกอบกับงานออกแบบเอง จะพยายามลดเหล็กให้น้อยเท่าที่โครงสร้างจะรับได้ โดยต้องไม่ต่ำกว่าเกณฑ์ที่ วสท. กำหนด จึงไม่ค่อยมีปัญหาอะไร ถังน้ำผมสูง 2.40 ม. (เดิมใช้ไม้อัด แล้วเปลี่ยนเป็นแบบเหล็กทีหลัง) เปลือกถังหนาเพียง 15 ซม. เท่านั้น จากคุณ : Waterman (LN106) เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 21:59:34

ความคิดเห็นที่ 35 คห#33 ผมกลับไปอ่าน คห#20 อีกรอบแล้ว  ขอถอน คห#21 ของผมครับ ขอแสดงความนับถือในการมั่ว  เหอๆ จากคุณ : สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง เขียนเมื่อ : 24 ต.ค. 52 01:13:50

ความคิดเห็นที่ 36   ค่อยๆเรียนรู้ไปครับ ยังไม่ต้องร้อน ประสปการณ์ที่ผ่านไปจะช่วยเปลี่ยนความคิดของเด็กนักเรียน จากคุณ : freder2009 เขียนเมื่อ : 24 ต.ค. 52 23:19:52

ความคิดเห็นที่ 37 เรียน ทุกท่าน ครับ ไป หยุดยาวนี้ไป ตจว มาครับ กลับมาอ่าน กระทู้ที่ตั้งไว้ ตกใจเลยครับ อย่างไร ก็ตาม ขอบพระคุณอย่างมากครับที่มาให้ความรู้ความเข้าใจ ตรงบ้าง ไม่ตรงบ้าน (ในความคิดผม) แต่อย่างจะบอกว่าขอบคุณมากๆ ครับ และผมไม่คิดว่า จะกลายเป้นประเด็นที่ทำให้เกิดข้อโต้ แย้งจนรุนแรงครับ พวกเราอาศัยห้อง ชายคา ในการหาความรู้กันครับ ถูกบ้าง ผิดบ้าง ก็อยากให้ใช้เหตุผลหรือหลักวิชาการมา อธิบาย กันครับ อย่างน้อยๆ ก็ให้คนอย่างผม ...ซึ่งไม่มีพื้นฐาน ไปคุยกับ ผรม ได้ครับ กลับมาที่ประเด็นคือ ผมได้คุยกับ ผรม อีกครั้งเรื่องนี้ ครับ (ในช่วงวันหยุดที่ผ่านมา) ผรม แจ้งว่า พื้นสำเร็จที่จะมาปูนั้นได้ทำการผสมน้ำยากันซึมไป แล้ว!!! แล้วผมจะตรวจสอบได้อย่างไรล่ะทีนี้ ชักงง กับ ผรม ผมจริงๆ เฮ้อ ปล. ไม่รู้เป็นยังไง ตั้งกระทู้ทีไร มีแนวโน้่มเป็น ประเด้็นทุกทีั  แต่ผมก็ชอบนะครับ จากคุณ : NPM เขียนเมื่อ : 25 ต.ค. 52 16:28:33

ความคิดเห็นที่ 38 ผู้รับเหมามั่วแล้ว การผลิตแผ่นพื้น จะใส่น้ำยาลดน้ำ เพื่อให้ได้กำลังคอนกรีตสูง น้ำยากันซึม เป็นอีกประเภทหนึ่ง ผสมแล้วจะช่วยให้ฟองอากาศกระจายตัวเล็กลง น้ำจะได้ซึมผ่านยากขึ้น จากคุณ : KittySP เขียนเมื่อ : 25 ต.ค. 52 22:11:11

ความคิดเห็นที่ 39 สรุป แล้ว ตามคห ที่ 17 และั 18 ลักษณะบ้านที่ มี คาน คอ ดินไม่จำเป็นต้องมี กันซึมใน ปูน Topping (หล่อในที่) ในส่วนของห้องน้ำ ที่เป็นการหล่อในที่ "ต้อง" มีกันซึม   และ หากทาง ผรม จะให้ แผ่นพลาสติกมา จะปู ก็ได้ ไม่ปู ก็ได้ เพราะไม่มีประโยชน์ อะไร ผมเข้าใจ แบบนี้นะครับ (อ่านแบบ สรุปๆ) ส่วนคุณ Waterman คหที่ 34 ขอบคุณมากสำหรับ link ครับ แต่เข้าใจว่าเป็นปูนที่บริเวณดาดฟ้าครับ และ การควบคุมงานความข้นเหลวของคอนกรีตนั้น ผมคงทำ บ่ ได้ ครับ จากคุณ : NPM เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 52 09:17:19

ความคิดเห็นที่ 40 ถ้าบ้านจะมีโอกาสน้ำซึม ก็ควรกันซึม แต่ถ้าไม่มี ก็ไม่ต้อง อย่างงานต่อเติมบ้านเพื่อนที่ผมไปช่วยดูให้ ระดับพื้นอยู่สูงกว่าพื้นดินภายนอก ๒๐ ซม. แบบกำหนดเป็นพื้นบนคานหนาสิบเซ็นต์ ผมไม่ใช้ทั้งแผ่นพลาสติค และไม่ผสมน้ำยากันซึม การใช้น้ำยากันซึม ช่างมักทำผิดสเป็ค ผสมน้ำเยอะตามความเคยชิน น้ำยากันซึมที่ใส่ไป จึงช่วยอะไรไม่ได้ เพราะน้ำที่ผสมไว้มาก พอแห้งแล้ว จะมีฟองอากาศในเนื้อคอนกรีต น้ำก็ซึมได้ บางคนจึงบอกว่า ใส่ไปไม่มีประโยขน์ ที่จริงมี ถ้าใช้ถูกต้อง จากคุณ : KittySP เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 52 12:00:18

ความคิดเห็นที่ 41 #39 ขออนุญาตอธิบายนิดนึง (กันเข้าใจผิดครับ) จากประโยคนี้ครับ "ลักษณะบ้านที่มีคานคอดินไม่จำเป็นต้องมีกันซึมในปูน Topping (หล่อในที่) ในส่วนของห้องน้ำ ที่เป็นการหล่อในที่ "ต้อง" มีกันซึม" -บ้านทุกหลังมีคานคอดินอยู่แล้วครับ (คานคอดิน คือคานรัดตอม่อ ปกติใช้รับพื้นชั้นล่างได้ด้วย) -ปูน Topping เป็นส่วนหนึ่งของพื้นสำเร็จรูป ไม่เกี่ยวอะไรกับคานคอดินและหล่อในที่ -พื้นหล่อในที่ หมายถึง พื้นที่ต้องตั้งนั่งร้านวางไม้แบบ วางเหล็กเสริม และเทคอนกรีต เพื่อให้เป็นพื้น เช่น บ้านสมัยใหม่จะทำเฉพาะส่วนที่เป็นพื้นห้องน้ำ พื้นดาดฟ้า เป็นต้น เพราะป้องกันการรั่วการซึมของน้ำได้ดีกว่า -พื้นสำเร็จรูป  จริงๆน่าจะบอกว่าเป็นพื้นกึ่งสำเร็จรูปมากกว่า เพราะมันยังรับ นน.ได้ไม่เต็มที่ จนกว่าจะเทคอนกรีต topping พร้อมเหล็กตะแกรงให้มันก่อน โดย การเท topping นี้ ไม่ถือเป็นการหล่อในที่นะครับ พื้นสำเร็จรูป ปัจจุบันนิยมใช้เป็นพื้นส่วนใหญ่ในภายบ้านพักอาศัย เพราะก่อสร้างได้ง่าย สะดวก รวดเร็ว กว่าระบบพื้นหล่อในที่ครับ ถ้าอธิบายแล้วงงเพิ่ม ก็ขอโทษด้วยครับ  - -" จากคุณ : สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 52 21:09:42

ความคิดเห็นที่ 42 คุณ สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง (ผมชอบชื่อนี้จริงๆเลย ) ครับ ไม่งง ครับ อธิบาย ได้ เคลียร์ เลยทีเดียว จากความเข้าใจผิดเดิม จากคำอธิบาย ดังนั้นผมเข้าใจว่า ก็ไม่จำเป็นต้องใส่ สารกันซึม ในเนื้อปูนที่จะใช้ในการเท topping นี้ ถูกต้อง ใช่หรือไม่ครับ ? แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 52 09:46:06 จากคุณ : NPM เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 52 09:45:31

ความคิดเห็นที่ 43 ตามนั้นครับ จากคุณ : สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 52 18:54:13