ความคิดเห็นที่ 1 บ้านติดกับโครงการก่อสราง จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:42:11

ความคิดเห็นที่ 2 บ้านติดกับโครงการก่อสร้าง2 จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:42:36

ความคิดเห็นที่ 3 ด้านหลังบ้านฝั่งที่ IDEO มาเจาะ จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:43:09

ความคิดเห็นที่ 4 เห็นท่อมั้ยครับ นั่นแหละ นอกจากพิ้นแยก ท่อก็แตกด้วย จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:43:54

ความคิดเห็นที่ 5 อีกมุมหนึ่ง จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:46:04

ความคิดเห็นที่ 6 ผลงานของ IDEO จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:46:29

ความคิดเห็นที่ 7 ผลงานของ IDEO 2 จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:47:27

ความคิดเห็นที่ 8 ผลงานของ IDEO 3 เห็นรอยชมพูๆตรงขอบมั้ยครับ นั่นแหละที่เค้ามาเทให้ครั้งแรก แล้วมันก็แยกแล้ว!! จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:48:20

ความคิดเห็นที่ 9 ผลงานของ IDEO 4 จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:48:53

ความคิดเห็นที่ 10 ผลงานของ IDEO 5 จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:49:19

ความคิดเห็นที่ 11 ผลงานของ IDEO 6 จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:49:30

ความคิดเห็นที่ 12 มันน่าฟ้องซะให้เข็ด ไอพวกชุ่ยๆ เนี่ย จากคุณ : เชาว์เชาว์ เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 15:53:44

ความคิดเห็นที่ 13 แย่ครับเห็นใจมากเลย ทำไมทำกันได้นะเฮ้อ จากคุณ : ecchanja เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 16:14:09

ความคิดเห็นที่ 14 อย่างนี้อย่ายอมค่ะ บ้านเราเสียหายหมด ขั้นแรกลองเจรจาก่อนถ้าเกิดไม่มีอะไรดีขึ้น จ้างทนายฟ้องเรียกค่าเสียหายค่ะ ยังไงเค้าก็เป็นฝ่ายผิดค่ะ จากคุณ : เต้าหู้ กะ ปูหนีบ (เต้าหู้ กะ ปูหนีบ) เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 16:28:01

ความคิดเห็นที่ 15 จ้างทนายเรียกค่าเสียหายเลยครับ เอาให้น่วม เอาเยอะๆเลย ร้องเรียนไปทาง สิ่งแวดล้อมด้วย ผ่าน EIA รึป่าว ? จากคุณ : QDora เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 16:41:57

ความคิดเห็นที่ 52 ขอมาร่วมฟังเป็นกรณีตัวอย่าง ยังคิดๆอยู่ว่า ถ้าเกิดกับตัวเอง จะทำอย่างไร? ขอให้กำลังใจ เจ้าของบ้านมีสติ ปกป้องสิทธิ์ตัวเองให้เต็มที่ครับ ไม่รู้จะช่วยยังไงได้บ้าง? เห็นแล้ว เซ็งแทนเจ้าของบ้านเลยครับ ต้องทนไปอีกกี่นานเนี่ย? เฮ้อออออออออ!!!!!! จากคุณ : Thomas (vatis) เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 22:36:35

ความคิดเห็นที่ 53 ณ จุดนี้ ฟ้องเถอะค่ะ ไม่ไหวอ่ะ จากคุณ : i-sis_jaja เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 23:15:20

ความคิดเห็นที่ 54 ไม่เกี่ยวกับศาลปกครองนะค่ะ ฟ้องเรื่องแบบนี้ต้องฟ้องศาลยุติธรรมค่ะ ก่อนอื่นเราว่าถ่ายรูปไว้ทั้งหมดนะค่ะ แล้วปรึกษาทนาย อาจจะให้เค้าร้องคุ้มครองชั่วคราวต่อศาลก็ได้นะค่ะ จะได้ไม่เสียหายมากไปกว่านี้ค่ะ จากคุณ : emychin เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 23:21:59

ความคิดเห็นที่ 55 เป็นกำลังใจให้ครับ ลองติดต่อไปทาง บ. ก่อสร้างดูนะครับ ว่าเค้าประกันของที่ไหน แล้วเราก็แจ้งทาง บ. ประกันไปเลยว่าบ้านเราได้รับความเสียหายยังไง แล้วรอเคลมทีเดียวตอนโครงการเสร็จเลยครับ ปล.มิน่าละถึงเห็นหาผู้รับเหมานานมาก สุดท้ายเพราะก่อสร้างยากนี่เอง -*- จากคุณ : GeBaN เขียนเมื่อ : 12 ม.ค. 53 23:32:09

ความคิดเห็นที่ 56 เห็นเเล้วเฉยๆครับ เพราะงานก่อสร้างขนาดนี้สร้างที่ไหนย่อมต้องมีผลกระทบที่ดินข้างเคียงเเน่นอนครับ ผมมองมันเป็นการเสียหายเล็กน้อยสามารถเเก้ไขได้ เเละคงไม่มีผลกับตัวโครงสร้างบ้านคุณหรอกครับ เท่าที่ดูรั้วบ้านคุณมีความเสียหายเริ่มเอียงออกไปเล็กน้อย จากดินใต้พื้นด้านนั้นมีการทรุดตัว จากเเรงสั่นสะเทือนจากการกดเเผ่นเหล็กชีฟไฟน์ลงไป ตอนนี้เป็นช่วงเอารถเเบ็คโฮมาขุดดินเอาออกไป  ส่วนที่คุณเล่าว่าเคยมีการเเก้ไขโดยการเทอัดซีเมนต์คอนกรีตลงไปในรอยเเตกจนเต็ม ก็เป็นการเเก้ไขที่ถูกต้องเหมาะสมเเล้วครับ เเนะนําไปคุยกับบริษัทก่อสร้าง เเจ้งความเสียหายให้รับทราบเเละมารับผิดชอบไป เรียกค่าเสียหายเยอะๆหน่อย งานก่อสร้างพวกนี้มีการเผื่อค่าใช้จ่ายผลกระทบจากงานก่อสร้างพวกนี้ไว้เเล้ว ประมาณๆอย่างน้อยก็ ค่าก่อสร้างทํารั้วใหม่เท่าไรก็คูณ 2 เท่าเข้าไปครับ ( เเค่ถ้าเอียงเท่านี้เเล้วหยุด คุณรับเงินค่าเสียหายเเต่ก็ยังคงใข้รั้วที่เอียงออกอย่างนี้ต่อไปครับ ? ) อย่ารีบร้อน ไปบ้าจี้เชื่อพวกยุให้ฟ้องเพราะการเจรจาต่อรองมันจะเเย่ลงไป  อย่าลืมคุณจะต้องรับผลกระทบงานก่อสร้างนี้อย่างน้อยก็มี 2 ปีกว่า ( เฉพาะงานชั้นใต้ดินใจกลางเมืองหลวงก็มี 1 ปีกว่าเเล้วครับ ) อย่างเเรกที่ควรเเจ้งทางโครงการคือ - ให้ทํารั้วชั่วคราวฝั่งบ้านคุณเป็น ผนังเเผ่นเหล็กเมทัลชีืท สูงประมาณ 5 เมตร เพื่อลดผลกระทบฝุ่น,เศษดิน,เศษหิน เเละ เสียงเครื่องจักรเวลาทํางาน ( อีกอย่างรั้วบ้านคุณทําไมมันสูงนิดเดียวครับ....อยากรู้ ) บอกทางบริษัทก่อสร้างที่รับงานนี้ ไม่ใช่เอาเเผ่นสเเลน 70%มากั้นเเบบนั้น เเบบนั้นมันงานชั่วคราว2-3 เดือนไม่ใช่ 2 ปี......รับงานโครงการนี้เป็นพันล้าน งานบริษัทก่อสร้างในส่วนเข็มเจาะก็เผ่นไปแล้ว เเค่รั้วก่อสร้างยังไม่กล้าลงทุน....บอกไปเลยว่า งานก่อสร้างอาคารประเภทเเบบนี้ไม่มีใครมาขี้เหนียว หรือ ไม่เป็นงานอย่างนี้? - เมื่องานส่วนชั้นใต้ดินเสร็จ บริเวณเเถบบ้านคุณให้หลีกเลี่ยงงานก่อสร้างที่มีเสียงดัง เเละ ฝุ่นเยอะๆมาทําบริเวณนี้ ขอกันตรงๆเเบบตกลงกันไว้ก่อน ทําบันทึกกันทั้ง 2 ฝ่ายไว้ด้วย สัญญาปากปล่าวไม่เอา ลายเซ็นอย่างน้อยก็ผู้จัดการงานก่อสร้าง รับผิดชอบเซ็นมาฯ ส่วนทางเจ้าของกระทู้คงต้องทําใจครับ เพราะที่ดินข้างเคียงบ้านคุณ มาสร้างทีหลังเเต่ดันเป็นการก่อสร้าง คอนโดมิเนียมสามสิบกว่าชั้น ค่อยๆเจรจาเเก้ปัญหาไปครับ  เเต่การฟ้องร้องขอให้เป็นกรณีสุดท้ายๆจริงๆดีกว่าครับ ป.ล. บริษัทก่อสร้างที่รับงานก่อสร้างที่นี้ บริษัทอะไรว่างๆก็บอกมาหน่อยนะครับ แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 53 00:56:31 จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 00:30:38

ความคิดเห็นที่ 57 รั้วงานก่อสร้าง หากไม่ใช้เป็นเเผ่นเหล็กเมทัลชีทเนื่องจากกลัวเรื่องลมพายุ ก็ควรเป็นรั้วที่ยกสูงเเล้วขึงด้วยผ้าใบสีขาวอย่างหนา เเบบในรูป ( ตอนนี้เเทบจะเป็นมาตราฐานในงานก่อสร้างในในเขตเมืองทุกที่ไปเเล้วครับ ) จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 01:42:01

ความคิดเห็นที่ 58 สงสัยแค่คำว่า "แผ่นเหล็กชีฟไฟน์" ใน #56 และ #57 เท่านั้นละครับ ว่ามันมาจากภาษาอังกฤษว่าอะไร... เป็นชื่อยี่ห้อหรืออย่างไร เพราะเคยได้ยินแต่ Sheet Pile (ชีท ไพล์) จากคุณ : Wobbegong เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 08:47:03

ความคิดเห็นที่ 59 ขอบคุณทุกคห.อีกครั้งนะครับที่รับฟังกัน เดี๋ยวผมจะลองดำเนินการตามคำแนะนำดูครับ ได้เรื่องยังไงจะมาแจ้งให้ทราบครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 10:19:22

ความคิดเห็นที่ 60 มาช่วยดันกระทู้ค่ะ จขกท สู้ๆๆ จากคุณ : tRechin เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 10:20:35

ความคิดเห็นที่ 61 เห็นใจ และ ให้กำลังใจ พร้อมโหวตครับ จากคุณ : hocg เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 11:26:52

ความคิดเห็นที่ 62 บริษัท ก่อสร้างก็ไม่เล็กนะโครงการนี้  น่าจะลองคุยกันอีกสักครั่งโดยเจ้าของบ้าน และฝ่ายโครงการ , ฝ่ายบริษัทก่อสร้าง, และบริษัท ที่ปรึกษาก่อสร้างนะค่ะ ก่อนที่จะทำการฟ้องใด ,ใด  การสร้างรั้วให้ใหม่ กับการปรับพื้นโรงรถ เพราะผลกระทบ การก่อสร้างเป็นเรื่องปกติ ที่น่าจะทำให้ได้นะค่ะ จากคุณ : 4ช เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 11:37:23

ความคิดเห็นที่ 63 บ้านข้างๆไม่เป็นด้วยเหรอครับ จะได้รวมตัวกันไปคุยทีเดียวจะได้จบๆ ก่อสร้างขนาดนี้ยังไงก็มีผลกระทบแน่นอนครับ ค่อยแก้ปัญหาไปดีกว่าครับ ส่วนตัวถ้าเป็นผมก็ให้ทำกำแพงใหม่ให้เราไปเลย จากคุณ : Goodty เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 11:37:54

ความคิดเห็นที่ 64 เจออย่างนี้ เซ็งมากมาย ไหนจะบ้านเสียหาย ไหนจะฝุ่น แต่เห็นด้วยกับคุณ  pinhead2000 นะครับ จากคุณ : LAPD21 เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 11:43:06

ความคิดเห็นที่ 65 เป็นกำลังใจให้ครับ จากคุณ : TRAF เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 11:53:03

ความคิดเห็นที่ 66 เห็นด้วยกับความเห็น 56 ครับ...อธิบายเพื่อความเข้าใจ เรื่องดินไหล กับการขุดขนาดนี้เป็นเรื่องที่ธรรมชาติของดินครับ แต่เค้าแก้ไขโดยการใช้ แผ่นเหล็กซีทไพล์ กดลงเป็นแนวกำแพงใต้ดินเพื่อป้องกันการไหลของดิน โดยจะกดกำแพงกันดินพวกนี้ก่อนทำการขุด. เจ้าของบ้านต้องไปคุยกับทางโครงการ,ผู้รับเหมา และต้องคอยตรวจสอบว่าดินยังไหลต่อเนื่องหรือไม่. ถ้าหยุดไหลก็ดีไปครับ ถ้า้ยังไหล บางที่เสาเข็มบ้านท่าน ที่อยู่ในขอบเขตการไหล อาจหัก หรือหลุดจากฐานรากได้ อันนี้ไม่ดีแน่ๆ อีกอย่าง โครงการนี้ กว่าจะเสร็จ น่าประมาณ 2 ปี ยังมีเรื่องอื่นตามมาอีกเยอะ ใจเย็นๆ  ครับ เช่น ฝุ่น ควัน  เสียงคังยามค่ำคืน แสงสว่างจากการทำงานกลางคืน วัสดุตกหล่นจากที่สูง ฯลฯ ไปคุยกับเค้าแล้วทำข้อตกลงกันให้ดีเพราะต้องยาวถึง 2 ปี ในช่วงเวลาก่อสร้าง... ผมว่าเค้ายินดีป้องกันและแก้ไขให้ครับ เค้าไม่อยากขึ้นโรง ขึ้นศาลหรอก เพราะมันชนะยากครับ...ไม่ค้มต่กการลงทุนของเค้านะ.. จากคุณ : like human do เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 12:29:59

ความคิดเห็นที่ 67 #49 เรื่องนี้ไม่สามารถฟ้องศาลปกครองได้ครับ โดยปกติ คดีที่เอกชนจะฟ้องต่อศาลปกครองนั้นได้แก่ คดีพิพาทระหว่างหน่วยงานทางปกครองหรือเจ้าหน้าที่ของรัฐกับเอกชน อันนี้เป็นหลักใหญ่ๆ รายละเอียดปลีกย่อยมีอีกเยอะแยะ จากคุณ : พลอยอนันท์ เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 13:41:00

ความคิดเห็นที่ 68 เรื่องเสาเข็ม 21 ม. ที่จขกท ถามนะครับ ถ้าเสาต้นไหนอยู่ในขอบข่ายการไหลของดิน มันมีมีโอกาสที่จะหัก หรืออาจหลุดจากฐานรากได้ครับ ยาวกว่า หรือ สั้นกว่านี้ก็หักได้ครับ แต่ดูรูปแล้วคิดว่ายังไม่น่าจะถึงขั้นนี้ เพราะ ดินเพิ่งเริ่มไหลไปไม่มาก    เรื่องกำแพงกันฝุ่น ทำเป็นจดหมายไปแจ้งโครงการครับ และต่อไป ค่อยไปร้องเรียนที่ สนง.เขต ให้ช่วยดำเนินการแทนเรา รวมถึงให้เค้าเสนอวิธีการซ่อมมาให้ก่อนที่เค้าจะมาซ่อมครับ จขกท จะได้นำวิธีการซ่อมมาปรึกษาผู้รุ้ ก่อนแล้วจึงให้เค้ามาซ่อมในครั้งต่อไป.. จากคุณ : like human do เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 13:43:23

ความคิดเห็นที่ 69 ทำไมตัวบ้านใกล้รั้วจังครับ มองจากมุมระเบียงแนวชนรั้วเลยนะนั่น คุยกันดีๆ เค้ามีประกันอยู่แล้วครับ ปกติพยายามถ่ายรูปก่อนก่อสร้างไว้ก่อน แล้วก็ถ่ายไปเรื่อยๆแหละครับ เอามีวันที่ยิ่งดี (บางรายถ่ายคู่กับสายวัดตลับเมตรด้วยซ้ำ..ว่ามันรูกว้างขนาดไหน) แล้วเอารูปให้ทางนั้นดู แล้วเค้าจะพิจารณาเองแหละครับ โครงสร้างขนาดนี้รับรองได้ว่ามีประกัน all risks ตามคห.บนอยู่แล้วครับ โครงสร้างบ้านคุณใช้เข็ม21เมตร ระดับมาตรฐานครับ แต่ไม่รู้ใช้เข็มขนาดเท่าไร ตัวตึกกี่ชั้น ยังไงซะลองหาระดับหัวหน้าเค้าแล้วลองคุยดูครับ (เรื่องผ้าใบด้วยครับสแลนเค้าใช้ชั่วคราวนะครับ) จากคุณ : sakky เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 16:38:43

ความคิดเห็นที่ 70 จากคุณ : GoodAhey เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 17:57:40

ความคิดเห็นที่ 71   ให้กำลังใจนะคะ อย่าฟ้องศาลเลยนะคะ กว่าจะได้เรื่อง บ้านคุณก็พังพอดี ถ่ายรูปเก็บไว้เยอะนะคะ แล้วไปคุยกับเขาว่าที่เขาทำให้บ้านเราเป็นแบบนี้ จะรับผิดชอบอย่างไร ถ้าคำตอบไม่น่าพอใจ ให้ติดต่อไปที่ IDO เลยดีกว่าค่ะ ถ้ายังนิ่งเฉยไม่ทำอะไร แนะนำให้ฟ้องสื่อค่ะ พวกธุรกิจเหล่านี้กลัวเสียชื่ออยู่แล้วค่ะ ถ้าเป็นข่าวขึ้นมารับรองได้รับการแก้ไขเร็วกว่าฟ้องศาสเยอะ เพราะศาลต้องมีขั้นตอนค่ะ จากคุณ : หนูดีคนสวย เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 18:22:18

ความคิดเห็นที่ 72 บ้านเอียงไปยัง ลองวัดด้วยก็ดี งานนี้ เก็บรายละเอียดเอยะ แล้วทำหนังสือถึง ผู้ควบคุมโครงการเลย กำหนดเส้นตายไปด้วย ถ้าเกินจากนะนก็ ทำหนังสือ แจ้งเขต พร้อม อ้างอิงหนังสือที่ที่เราได้แจ้งไปยังโครงการแล้ว แต่นิ่งเฉย จากคุณ : ก้นกบ เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 19:08:21

ความคิดเห็นที่ 73 เข้ามาเป็นกำลังให้ค่ะ จากคุณ : noyne เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 20:14:07

ความคิดเห็นที่ 74 ด้านหนึ่งผลก็เห็นใจท่านเจ้าของบ้านนะครับ สำหรับเรื่องของความเสียหายที่เกิดขึ้น แต่อีกด้านหนึ่ง ก็อยากให้ท่านเจ้าของบ้านระวังไว้ด้วย เรื่องของการปลูกอาอาคารสิ่งปลูกสร้าง ที่มีการเว้นช่องไม่ถูกต้องตามกฏหมาย ถ้าดูจากในรูปแล้ว ผมคิดว่าบ้านหลังนี้ อาจจะเว้นระยะห่างระหว่างบ้านกับพื้นที่ข้างเคียงน้อยกว่าที่กฏหมายกำหนด ซึ่งตรงจุดนี้เอง การที่เราจะไปฟ้องร้องอะไรเค้า ก็ต้องคิดถึงมุมกลับกันที่เค้าก็สามารถฟ้องร้องเราได้เช่นกัน เกี่ยวกับการเว้นระยะห่างที่ไม่ถูกต้อง ซึ่งทั้งสองเรื่องอาจจะฟังดูไม่เกี่ยวข้องกัน แต่ถ้าเจ้าของบ้านถูกฟ้อง แล้วเรื่องดำเนินการไปถึงศาล แล้วศาลท่านตัดสินว่าผิด ก็ต้องโดนทุบและทำให้ตรงกับที่กฏหมายกำหนดนะครับ ต้องระวังด้วย ก่อนที่จะไปฟ้องร้องอะไร ก็ต้องคิดหน้าคิดหลังให้ดีครับ ผมเองเคยเจอกับกรณีของการฟ้องร้องข้างเคียงที่สร้างไม่ถูกแบบทั้งคู่ แล้วพอเรื่องถึงที่สุด ศาลท่านตัดสินว่าผิดทั้งคู่ สุดท้ายต้องโดนทุบทั้งสองฝ่าย พอถึงเวลานั้น คู่กรณีทั้งสองฝ่าย อยากจะขอไกล่เกลี่ยไม่เอาเรื่องกัน แต่มันสายไปแล้วครับ เพราะศาลตัดสินไปแล้วก็ต้องโดนรื้อทั้งคู่ มีแต่เสียกับเสีย แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 53 21:27:05 จากคุณ : vicc เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 21:22:06

ความคิดเห็นที่ 75 ขอบคุณทุกๆคห. อีกครั้งครับ มาแจ้งความคืบหน้าครับ          หลังจากที่ผ่านมาได้1วัน ได้ทั้งกำลังใจจากหลายๆท่าน และคำแนะนำที่เป็นประโยชน์หลายๆอย่าง ทำให้ผมและที่บ้านพอจะเห็นภาพและรู้ว่าควรจะเริ่มต้นดำเนินการอย่างไร           แต่ทางบ้านยังไม่ทันได้เริ่มดำเนินการตามคำแนะนำต่าง  วันนี้ทาง IDEO โดยมีวิศวกรผู้ควบคุมการก่อสร้าง กับที่ปรึกษาโครงการ ได้มาหาที่บ้านเอง ประมาณช่วงเวลาเที่ยง โดยเข้าใจว่ามีท่านๆหนึ่ง(ไม่ทราบว่าคือใคร) ซึ่งคงได้อ่าน รับฟังความเดือดร้อนจากกระทู้นี้ไป และได้โทรไปแจ้งยังฝ่ายขายถึงเรื่องราวดังกล่าว ทางIDEOและผู้บริหารจึงได้ทราบและติดต่อมา  จึงอยากจะขอขอบคุณท่านนั้นจริงๆครับ          ช่วงที่ทางIDEOได้มา ได้ติดต่อกับผู้ใหญ่ที่บ้าน โดยตอนนั้นผมเองไม่ได้อยู่บ้าน จึงได้ฟังมากจากผู้ใหญ่ที่บ้านอีกทีโดยได้ความวดังนี้ -ทางIDEO จะทำการซ่อมแซมรั้วและพื้นให้หลังจากได้ถอนชิฟไพน์ออกไป และจะใส่สารเคมีสักอย่างเทลงไป 10 เมตร (ผมก็ไม่ทราบว่าคืออะไรในวงการก่อสร้าง) และรอให้แห้งเพื่อป้องกันดินจากทางบ้านผมไหลออกไป -ทางIDEO จะทำรั้วกั้นฝุ่นจากเดิมที่เป็นรั้วชั่วคราวสแลน70% เป็นผนังเเผ่นเหล็กเมทัลชีืทแทน -และทางIDEO จะปรึกษากับบริษัทประกัน โดยจะมาติดต่ออีกครั้งภายในเดือนนี้ -ทางIDEO ได้ขออนุญาตทำงานจนถึงตี2 เป็นระยะเวลา10วัน เพื่อที่จะได้ดำเนินการขั้นตอนนั้นให้เสร็จไปทีเดียว (ผมเองก็ไม่ทราบว่าคือขั้นตอนไหนของการก่อสร้าง) โดยทางผู้ใหญ่ที่บ้านได้ตกลงอนุญาตไป           ที่กล่าวข้างต้นคือสิ่งที่ทาง IDEO ได้แสดงมาความรับผิดชอบในเบื้องต้น ซึ่งผมเองและที่บ้านขอขอบคุณมากครับ           ผมอยากจะขอถามเพิ่มเติมจากหลายๆท่านๆในห้องนี้เพิ่มเติมหน่อยรครับว่า นอกจากทำข้อตกลงดังกล่าวข้างต้นเป็นหนังสือ ลงลายมือชื่อแล้ว ยังมีอะไรเพิ่มเติมที่ควรจะให้ทางIDEO ดำเนินการอีกหรือเปล่าครับ และส่วนค่าเสียหาย ผมเข้าใจว่าวันนี้ทางIDEOคงไม่ได้คุยกับผู้ใหญ่ในเรื่องนี้ จึงอยากจะถามว่าผมควรเรียกค่าเสียหายหรือเปล่า หรือเป็นหน้าที่ของทางบริษัทประกันที่ทางIDEOจะติดต่อ และเค้าจะจัดการเรื่องค่าเสียหายให้เองรึเปล่าครับ          ขอบคุณทุกๆท่านในที่นี้อีกครั้งครับ ที่ทำให้ผมเองและที่บ้านสบายใจขึ้น และทำให้มีการดำเนินการจากทางฝ่าย IDEO และขอขอบคุณIDEOเช่นกันครับที่ได้มาแสดงความรับผิดชอบ         หากมีความคืบหน้ายังไง จะแจ้งให้ทราบอีกครั้งครับ ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 53 21:40:44 จากคุณ : จขกท. (chumber) เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 21:32:20

ความคิดเห็นที่ 76 ขอบคุณทุกๆคห. อีกครั้งครับ มาแจ้งความคืบหน้าครับ          หลังจากที่ผ่านมาได้1วัน ได้ทั้งกำลังใจจากหลายๆท่าน และคำแนะนำที่เป็นประโยชน์หลายๆอย่าง ทำให้ผมและที่บ้านพอจะเห็นภาพและรู้ว่าควรจะเริ่มต้นดำเนินการอย่างไร           แต่ทางบ้านยังไม่ทันได้เริ่มดำเนินการตามคำแนะนำต่าง  วันนี้ทาง IDEO โดยมีวิศวกรผู้ควบคุมการก่อสร้าง กับที่ปรึกษาโครงการ ได้มาหาที่บ้านเอง ประมาณช่วงเวลาเที่ยง โดยเข้าใจว่ามีท่านๆหนึ่ง(ไม่ทราบว่าคือใคร) ซึ่งคงได้อ่าน รับฟังความเดือดร้อนจากกระทู้นี้ไป และได้โทรไปแจ้งยังฝ่ายขายถึงเรื่องราวดังกล่าว ทางIDEOและผู้บริหารจึงได้ทราบและติดต่อมา  จึงอยากจะขอขอบคุณท่านนั้นจริงๆครับ          ช่วงที่ทางIDEOได้มา ได้ติดต่อกับผู้ใหญ่ที่บ้าน โดยตอนนั้นผมเองไม่ได้อยู่บ้าน จึงได้ฟังมากจากผู้ใหญ่ที่บ้านอีกทีโดยได้ความวดังนี้ -ทางIDEO จะทำการซ่อมแซมรั้วและพื้นให้หลังจากได้ถอนชิฟไพน์ออกไป และจะใส่สารเคมีสักอย่างเทลงไป 10 เมตร (ผมก็ไม่ทราบว่าคืออะไรในวงการก่อสร้าง) และรอให้แห้งเพื่อป้องกันดินจากทางบ้านผมไหลออกไป -ทางIDEO จะทำรั้วกั้นฝุ่นจากเดิมที่เป็นรั้วชั่วคราวสแลน70% เป็นผนังเเผ่นเหล็กเมทัลชีืทแทน -และทางIDEO จะปรึกษากับบริษัทประกัน โดยจะมาติดต่ออีกครั้งภายในเดือนนี้ -ทางIDEO ได้ขออนุญาตทำงานจนถึงตี2 เป็นระยะเวลา10วัน เพื่อที่จะได้ดำเนินการขั้นตอนนั้นให้เสร็จไปทีเดียว (ผมเองก็ไม่ทราบว่าคือขั้นตอนไหนของการก่อสร้าง) โดยทางผู้ใหญ่ที่บ้านได้ตกลงอนุญาตไป           ที่กล่าวข้างต้นคือสิ่งที่ทาง IDEO ได้แสดงมาความรับผิดชอบในเบื้องต้น ซึ่งผมเองและที่บ้านขอขอบคุณมากครับ           ผมอยากจะขอถามเพิ่มเติมจากหลายๆท่านๆในห้องนี้เพิ่มเติมหน่อยรครับว่า นอกจากทำข้อตกลงดังกล่าวข้างต้นเป็นหนังสือ ลงลายมือชื่อแล้ว ยังมีอะไรเพิ่มเติมที่ควรจะให้ทางIDEO ดำเนินการอีกหรือเปล่าครับ และส่วนค่าเสียหาย ผมเข้าใจว่าวันนี้ทางIDEOคงไม่ได้คุยกับผู้ใหญ่ในเรื่องนี้ จึงอยากจะถามว่าผมควรเรียกค่าเสียหายหรือเปล่า หรือเป็นหน้าที่ของทางบริษัทประกันที่ทางIDEOจะติดต่อ และเค้าจะจัดการเรื่องค่าเสียหายให้เองรึเปล่าครับ          ขอบคุณทุกๆท่านในที่นี้อีกครั้งครับ ที่ทำให้ผมเองและที่บ้านสบายใจขึ้น และทำให้มีการดำเนินการจากทางฝ่าย IDEO และขอขอบคุณIDEOเช่นกันครับที่ได้มาแสดงความรับผิดชอบ         หากมีความคืบหน้ายังไง จะแจ้งให้ทราบอีกครั้งครับ ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 53 21:40:20 จากคุณ : จขกท. (chumber) เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 53 21:33:21

ความคิดเห็นที่ 77 เรื่องการเรียกค่าเสียหายมันอยู่ที่เเต่ละบุคคลมากกว่าครับ อย่างผมก็คงไม่เรียกค่าเสียหายอะไรมากกว่า ช่วยรีบซ่อมเเก้ไขให้โดยเร็ว เเละ ให้ดีเหมือนเดิม หรือ รื้อสร้างใหม่ ไม่เคยคิดจะมามีรายได้เพิ่มจากตรงนี้ คุยกับทางบริษัทประกันฯ ??? ส่วนใหญ่ขอบอกเลยว่า มักจะเขี้ยวลากดินทุกคนครับ คุณมีปัญหาฯกับใครควรคุยกับคนนั้น เเต่ยินดีให้ความสะดวกบริษัทประกันฯ มาดูความเสียหายได้ เเต่ไม่ขอคุย เเละ ไม่ขอเจรจาเรื่องค่าเสียหายกับทางบริษัทประกันฯ .........ส่วนเงินค่าเสียหายหากมีจะขอรับจากทางบริษัทโครงการก่อสร้างเท่านั้น  ส่วนเขาจะมีประกันภัยก็ให้ไปคุยเรื่องค่าจ่ายเบี้ยสินไหมกันเอาเอง ไม่ควรเกี่ยวกับบ้านคุณเพื่อตัดปัญหามุกโยนเรื่องกันไปกันมา ดึงเกมดึงเงินตามฟอร์ม ส่วนบริษัทก่อสร้างที่ขอทํางานถึง ตี 2 เป็นเวลา 10 วันน่าจะเป็นการเร่งกดเเผ่นชิฟไพน์ให้เสร็จๆจบไปครับ  จริงๆช่วงนี้มันควรจะถึง ตี 1 ,ตี 2 ทุกคืนจนกว่าจะขนดินที่ขุดออกด้านเเนวบ้านคุณออกจนหมด( ถ้าโครงการนี้มีชั้นใต้ดิน ? เเค่น่าจะใช่ไม่งั้นไม่มากดเหล็กชีฟไพน์ยาว 10 เมตรติดรั้วบ้านคุณอย่างนั้น ) เนื่องจากเป็นเขตเมืองหลวงชั้นใน รถบรรทุกดินขับเข้ามาขนดินออกไปได้ก็ 3-4 ทุ่มขึ้นไปครับ แก้ไขเมื่อ 14 ม.ค. 53 01:54:35 จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 53 01:50:10

ความคิดเห็นที่ 78 ผมก็เคยครับ บ้านเป็นตึกแถว แล้วก็มีคนมาสร้างคอนโดอยู่หลังบ้าน (ไม่ใช่ IDEO) ทรุดเลยครับ เอาลูกปิงปองวางตรงหน้าบ้านมันจะกลิ้งไปถึงสุดหลังบ้านภายในเวลาไม่เกิน 10 วินาที ตอนนั้นก็เลยมีการคุยกับทางโครงการและผู้ที่มาทำฐานเสาเข็มให้โครงการครับ แต่ของผมเค้ารับผิดชอบให้ดีมาก ซ่อมยกบ้านให้ใหม่ทั้งหลังเลย ช่วงระหว่างซ่อมเค้าก็ให้ครอบครัวผมไปอยู่คอนโดในสังกัดเค้าก่อนจนกว่าบ้านจะเสร็จครับ ซึ่งพอเสร็จแล้วตึกแถวเก่าเหมือนใหม่เลย แถมมีการปรับฐานให้ใหม่ด้วย ให้กำลังใจเจ้าของกระทู้นะครับ ลองคุยกับโครงการดู แต่ต้องคุยกับคนที่มี power หน่อย และให้วิศวกรมาดูด้วยครับ แต่ก็เช่นกัน บ้านอีกฝั่งของคอนโดที่สร้างตอนนั้นโดนเหมือนกับผม แต่ของเค้าเป็นบ้านเดี่ยว และไม่ยอมด้วย ก็ขึ้นโรงขึ้นศาลเรียกร้องค่าเสียหายกันเป็นล้านครับ ต้องแล้วแต่เจ้าของกระทู้แล้วล่ะว่าจะเอาวิธีไหน สู้ๆครับ จากคุณ : TASoccer เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 53 09:00:32

ความคิดเห็นที่ 79 เพื่อนร่วมงานก็เคยเจอแบบนี้ค่ะ แต่เพื่อนเราเก่งมาก เค้ามีวิธีการดังนี้ค่ะ 1.ทางคอนโดต้องจ่ายค่าเช่าให้เพื่อนเดือนละ 20,000เพราะเพื่อนบอกว่าเค้าต้องย้ายไปเช่าคอนโดอยู่เพราะทนกับเสียงและแบกรับความเสี่ยงที่เศษวัสดุอาจตกลงมาใส่เข้าได้ 2.ต้องมีอุปกรณ์ป้องกันความปลอดภัยให้ได้สูงที่สุด 3.ทุกครั้งที่มีการพูดคุยกันต้องเรียกระดับผู้บริการเท่านั้น ไม่คุยผ่านโฟร์แมนเพราะไม่มีสิทธ์ในการตัดสินใจอะไรเลย 4.ถ้ามีความเสียหายอะไรจะต้องได้รับการแก้ไขโดยมีวิศวกรเป็นผู้พิจารณาความเสียหายด้วย สิ่งสำคัญเราต้องไม่ยอมเค้ามากนะคะไม่งั้นปัญหาต่างๆเค้าจะไม่ค่อยแก้ให้หรอกค่ะ จากคุณ : BBA แฟมิลี่ เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 53 12:56:28

ความคิดเห็นที่ 80 เห็นแล้วเซ็งแทนเลย.. เป็นกำลังใจให้นะคะ จากคุณ : เอื้อมดาว เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 53 13:15:42

ความคิดเห็นที่ 81 เอ...บ้านเจ้าของกระทู้......  เว้นระยะหลังบ้าน  ถูกต้องตามกฎหมายมั้ยเนี่ย?? จากคุณ : ทางของเรา เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 53 16:33:28

ความคิดเห็นที่ 82 ถ่ายรูป รวบรวมหลักฐานความเสียหายทั้งหมด ฟ้องเรียกค่าเสียหาย แต่ช่วงนี้คงต้องทำใจหน่อยนะ ชีวิตมันก้อยังงี้แหละ ต้องมีอะไรที่ไม่ถูกใจเราบ้างแหละ เป็นกำลังใจให้ อย่าท้อ สุดท้าย..ก้อต้องโหวตให้ จากคุณ : sosadsosay เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 53 11:17:40

ความคิดเห็นที่ 83 . หลายปีมาแล้ว แถบสุขุมวิทที่มีการสร้างอาคารสูงข้างบ้านเพื่อนค่ะ ตอกเสาเข็มอย่างที่ว่าเนี่ย ทำให้คุณพ่อของเขากระดูกสันหลังเคลื่อน ต้องรักษากันนานมาก ดีว่าที่ยังเดินได้แต่เดินตัวเอียงไปข้่างนึงแล้วต้องถือไม้เท้าด้วย อายุคุณพ่อเขาตอนนั้นก็ยังไม่ถึง 60 ปีเลย   ให้นึกถึงความปลอดภัยทางสุขภาพร่างกายด้วยนะคะ ควรเจรจากับผู้บริหารเขาก่ิอน ถ้าไม่ได้เรื่องก็ค่อยฟ้องร้องเป็นวิธีสุดท้าย ควรเก็บรายละเอียดความเสียหายให้ทุกซอกทุกมุม ถ้าบ้านไม่ได้ทำธุรกิจ การย้ายไปอยุ่คอนโดหรือโรงแรมด้วยค่าใ้ช้จ่ายของโครงการฯ ก็ปลอดภัยดีระดับหนึ่งนะคะ . จากคุณ : น้านก (Aunti-นก) เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 53 13:11:34

ความคิดเห็นที่ 84 โหวตให้ท่าน ไปร้องเรียนให้เขามาจัดการเตอะท่าน แบบนี้ไม่ไหว ข้าน้อยกล้วบ้านท่านมันจะทรุดเอา = ='' จากคุณ : เหมันต์ใบไม้ผลิ เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 53 13:39:28

ความคิดเห็นที่ 85 แจ้งความคืบหน้าครับ วันนี้ 15 มค 2553          ทาง IDEO ได้นำเอกสารข้อตกลงสองฝ่ายหรือ Memorandum มาให้ผู้ใหญ่ที่บ้านเซ็น โดยมีข้อตกลงตามที่ได้กล่าวไว้แล้ว หรือตามภาพประกอบข้างล่างนี้ครับ แก้ไขเมื่อ 20 ม.ค. 53 23:54:42 จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 53 14:28:01

ความคิดเห็นที่ 86 อันนี้เป็นแผ่นแรกครับ แผ่นที่สองไม่ได้เอาลง เป็นส่วนเซ้นชื่อทั้งสองฝ่าย และรายละเอียดรูปภาพต่างๆ จากคุณ : chumber เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 53 14:29:09

ความคิดเห็นที่ 87 แล้วทุกอย่างก็ผ่านไปได้ด้วยดี เป็นกำลังให้ จขกท. จากคุณ : "^liaopat^" เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 53 15:35:50

ความคิดเห็นที่ 88 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 53 17:23:08

ความคิดเห็นที่ 89 โหวตให้ครับ เห็น จขกท ครับที่มีบ้านติดกับโครงการก่อสร้างขนาดใหญ่อย่างนี้ ฝากเรื่องหนึ่ง ทุกถ้อยคำที่มีการเจรจา หรือพูดคุยกับ IDEO ต้องทำเป็นลายลักษณ์อักษร ทุกครั้ง เพราะเคยเคยเจอกับตัวเองแล้ว ถึงกับพูดไม่ออกมาแล้ว จากคุณ : MK_good เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 53 19:16:22

ความคิดเห็นที่ 90 โหวตให้ครับ เห็นใจ จขกท ครับที่มีบ้านติดกับโครงการก่อสร้างขนาดใหญ่อย่างนี้ ฝากเรื่องหนึ่ง ทุกถ้อยคำที่มีการเจรจา หรือพูดคุยกับ IDEO ต้องทำเป็นลายลักษณ์อักษร ทุกครั้ง เพราะเคยเคยเจอกับตัวเองแล้ว ถึงกับพูดไม่ออกมาแล้ว จากคุณ : MK_good เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 53 19:16:59

ความคิดเห็นที่ 91   กำลังคิดจะซื้อคอนโด ใจกลางเมืองเหมือนกันค่ะ แต่เห็นแบบนี้แล้วสงสารเจ้าของบ้านมาก คงต้องคิดหนักอยู่เเหมือนกันนะคะ จากคุณ : อ๋อ_มันเป็นอย่างนี้นี่เอง เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 53 00:21:57

ความคิดเห็นที่ 92 ยังไงๆ โครงการก็คงจะเข้ามารับผิดชอบเต็มๆ อยู่แล้วล่ะครับ ขืนหลีกเลี่ยง ได้ไม่คุ้มเสียแน่นอน อีกอย่างมาตรการฯ สิ่งแวดล้อม ระยะก่อสร้างก็มีอยู่ ไม่ปฏิบัติตามก็แย่แล้วล่ะ การร้องเรียนมีหลายระดับ ค่อยๆ เป็น ค่อยๆ ไปนะครับ เอาใจช่วย จขกท. นะครับ จากคุณ : gerrard_KU60 เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 53 02:16:31

ความคิดเห็นที่ 93 ถ้ามีการรับผิดชอบตามสมควรแก่เหตุแล้ว ก็ โอเชครับ เก็บทุกอย่างเป็นลายลักษณือักษรครับ เก็บรูปทุกวันครับ ดูแล้ว จากที่มีการมาตกลงกันแล้ว ถือว่ารับผิดชอบดีครับผม เดี๋ยวนี้ โครงการไม่ค่อยเพิกเฉยหรอกครับ เพราะ หากทำให้ข้างเคียงเดือดร้อนจริงๆเนี่ย ไล่ระดับขึ้นไป หากถึงศาลปกครอง โอกาสที่จะคุ้มครองชั่วคราวมีสูง โครงการชงัก คราวนี้เสียหายมหาศาลเลยครับ ที่สำคัญอย่าเชื่อทะแนะมากนะครับการฟ้องร้อง ควรเป็นสิ่งสุดท้าย จากการเจรจาไม่ได้ผลแล้วจริงๆครับ จากคุณ : tiger hello เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 53 08:45:08

ความคิดเห็นที่ 94   ตอนนั้นบ้านกลางเมืองมาสร้างแถวบ้านมีหลายหลังคาเรือนได้รับผลกระทบ ทางโครงการก็ให้คนงานมาซ่อมแซมรับผิดชอบให้ค่ะ ลองคุยตกลงกับเขานะค่ะ ให้กำลังใจ จากคุณ : เด็กหญิงเฟรช เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 53 23:29:30

ความคิดเห็นที่ 95 มาช่วย เจ้าของบ้านนะครับ ไม่ได้มาซ้ำเติมนะครับ บริษัทประกันการก่อสร้าง จะไม่ชดใช้เมื่อ โครงสร้างไม่พังนะครับ ส่วนค่าเสียหายในส่วนตกแต่ง ต้องคุยกันทั้งสองฝ่ายดีๆครับ เคลมกับผู้รับเหมา ศาลนั้นต้องผ่านหลายกระบวนการครับ แล้วแต่ฝ่ายไหนจะแข็งกว่า ลองติดดูว่าคุณเศรษฐีโลคอลธรรมดาเจอเศรษฐีอินเตอร์ ใครจะแข็งกว่าใครก็ลองพิจารณาครับ ด้วยความเคารพครับ ยาวครับ แต่คุณจะได้เปรียบคืออีกช่วงหนึ่ง คือเจ้าของโครงการขอใช้อาคาร ถ้ายังติดปัญหาเรื่องฟ้องร้องกัน ละก้อทีนี้คุณลอยตัวแน่ จากที่เรียกร้อง ค่าเสียหายได้เเน่นอน แต่ใจเย็นๆนะครับ แล้วทีนี้คุณจะขี้เกียจรับโทรศัพท์เลยขอพนัน ผมเจอมาเยอะ แล้วครับ แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 53 02:49:41 จากคุณ : ppnyc (ppnyc) เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 53 02:31:25

ความคิดเห็นที่ 96 จขกท น่าจะทำให้เป็นตัวอย่างนะครับ ไม่ควรกลัว ไม่ควรหนี เดินเข้าไปหาคนที่รับผิดชอบโครงการนี้ให้รับผิดชอบแก้ไข หากเขาบอกว่าจะแก้ให้หลังโครงการเสร็จต้องเซ็นสัญญาให้เรียบร้อยไม่งั้นอย่าไปยอม จากคุณ : NAN_KUNG เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 53 10:34:25

ความคิดเห็นที่ 97 มีข้อสังเกตุจากรูปภาพที่โพสต์เกือบทุกรูป ว่าบ้านจขกท. สร้างอยู่ใกล้รั้วมากเลย ถ้าเดาไม่ผิด ไม่น่าจะเกิน 50 ซม. ไม่ผิดกฎหมายเหรอคะ? ถ้าผิดจริง ไม่ว่าทางโครงการจะแสดงความรับผิดชอบมากแค่ไหน แต่ความเสียหายที่เกิดขึ้น หากมีบริษัทประกันมาเกี่ยวข้องด้วย ก็มีความน่าจะเป็นเกือบ 100% ที่บริษัทประกันดังกล่าว จะถือเป็นข้ออ้างเพื่อปัดความรับผิดชอบ ไม่จ่ายค่าเสียหาย จากคุณ : ม่วยถ่าว เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 53 12:27:00

ความคิดเห็นที่ 98 ทำไมบ้านจขกท ปลูกชิดกำแพงจัง? ดูจากรูปที่โพสต์มา น่าจะไม่เกิน 50 ซม. เลยนะนั่น ไม่ผิดกฎหมายเหรอคะ? ไม่ว่าทางโครงการจะแสดงความรับผิดชอบอย่างไร แต่หากมีบริษัทประกันมาเกี่ยวข้องด้วย เค้าอาจปัดความรับผิดชอบต่อความเสียหายใดๆ ที่เกิดกับตัวบ้านก็ได้ จากคุณ : ม่วยถ่าว เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 53 22:58:29

ความคิดเห็นที่ 99   โหวต.. ทุกปัญหามีทางแก้.. หากได้มีการพูดคุยกัน.. จากคุณ : จุ้ย เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 53 09:35:26 A:58.9.13.81 X: TicketID:074686