ความคิดเห็นที่ 1 จากที่อ่าน ผมว่า ทางโครงการก็ถือว่า ยังรับผิดชอบระดับนึงหละ เพราะส่วนมากแล้ว โครงการต่าง ๆ แทบจะไม่ให้ลูกค้า เปลี่ยนแปลงวัสดุ หรือ อุปกรณ์ เลยเด็ดขาด ยิ่งกรณี ทำการก่อสร้างไปแล้วยิ่งจะไม่ทุบหรือ รื้อให้เด็ดขาด เพราะมันจะไปกระทบงานอื่น เช่น อย่างกรณีที่คุณให้เขา แย๊กพื้น แรงสั่นสะเทือนและ เศษฝุ่นปูน พวกนี้ อาจทำความเสียหายให้กับ งานตัวอื่น เช่น สี โครงสร้าง หรือ พวกอุปกรณ์ทีติดตั้งไปแล้ว ผมว่า โครงการก็ไม่ได้โหดร้ายเกินไปนะ ขนาดเรียกไปดูกระเบื้องถึง 2 ครั้ง แต่ ทางคุณ ก็ไม่พอใจเอง แต่ การไปเอากระเบื้องใหม่ ที่โฮมโปร ราคามันอาจจะสูงกว่าที่ เขาซื้อมาก็ได้ เพราะโครงการส่วนมากจะสั่งมาจำนวนมาก ๆ ก็จะได้ราคาอีกราคานึง ดังนั้น หากคิดว่าชอบบ้านหลังนี้ จริง ๆ น่าจะพบกันครึ่งทางนะครับ เป็นทางออกที่ดี เงินก็ไม่ได้มากมาย เป็นหลักหมื่น แต่ หากไม่ชอบ ก็แล้วแต่คุณตัดสินใจ แต่ ส่วนตัวแล้วความเห็นผม ผมยินดีที่จะ หยวน ๆ กัน เพราะเขาก็แสดงความรับผิดขอบบ้างแล้ว แต่ถ้าทิ้งสัญญา แล้วไปหาโครงการอื่น จะได้ถูกใจแบบนี้หรือเปล่าครับ หากว่าได้ ก็เลิกสัญญาเลย ส่วนค่าแย๊ก เป็นผม ผมก็คงไม่คืน หรือ ไม่ติดใจ เพราะถ้ามองทั้งสองฝ่าย คุณให้เขาแย๊ก พื้นแต่คุณไม่เอาบ้าน เขาก็เสียหาย ทางกลับกัน งานพวกนี้ มันก็เป็น งานที่เราสั่งเขาหรือตกลงกันนอกสัญญาซื้อขาย ตัวบ้านน่ะครับ ส่วนเรื่อง กระเบื้อง ที่ทางโครงการหาไม่ได้ อันนี้ เราก็ต้องใจกว้างหน่อยครับ เพราะเดิมที พท. ที่คุณยกเลิก มันไม่ได้ปูกระเบื้องแบบนี้ สินค้าอาจหมดก็เป็นไปได้ ขนาดกระเบื้องล๊อตเดียวกัน สียังเพี้ยน เลยครับ เจอมากับตัวแล้ว ซื้อที่ บุญถาวร นี่แหละ ค่อ่ย ๆ คิด ค่อย ๆ ตัดสินใจครับ จากคุณ : พบกัน ครึ่งทางดีที่สุด เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 13:34:14 A:115.87.0.148 X: TicketID:286702

ความคิดเห็นที่ 2 ผมคิดว่า โครงการไม่น่าจะผิดอะไร เนื่องจากเป็นความต้องการเพิ่มเติมของลูกค้าเอง ปล. เหมือนที่เคยบอก จ่ายเงินแค่วีออส จะเอา มาตรฐาน บีเอ็มดับบลิว คงไม่ได้ครับ เห็นใจเขา เห็นใจเรา ครับ จากคุณ : Hayclub เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 13:50:26

ความคิดเห็นที่ 3 เป็นเราเรายอมจ่ายที่เกินมาค่ะ เพราะมันเป็นเหตุสุดวิสัย จากคุณ : มารน้อยจอมขี้เกียจ เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 14:08:32

ความคิดเห็นที่ 4 เป็นเรื่องปกติที่โครงการคิดค่าใช้จ่ายเพิ่ม ในกรณีที่ลูกค้าต้องการเปลี่ยนแปลงสเปควัสดุจากสเปคมาตรฐาน จากข้อมูลที่ให้มาทางโครงการก็บริการดีที่สุดเท่าที่จะให้ได้ตามปกติแล้ว - เปลี่ยนสเปคให้(บางโครงการไม่เปลี่ยนให้ถ้าไม่โอนด้วยซ้ำ) - ให้โอกาสลูกค้าเลือกสเปคใหม่ที่ชอบในวงเงินที่โครงการรับได้    (บางที่มีให้เลือกสองสี เอาก็เอา ไม่เอาก็ต้องเอา) - ลูกค้าต้องการที่แพงกว่าก็ให้ลูกค้าจ่ายเฉพาะส่วนต่างของราคาวัสดุ โครงการก็ทำดีที่สุดแล้วนะครับ จากคุณ : umibozu เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 14:16:16

ความคิดเห็นที่ 5 ส่วนตัว... ถ้าชอบบ้านนี้จริงๆ จะยอมจ่ายเพิ่มอีก 3000 บาทค่ะ ส่วนมาก บ้านโครงการ ไม่ให้เปลี่ยน ไม่ให้แก้ หากยังไม่ได้โอนอยู่แล้ว...... แต่เป็นเราคงรู้สึกไม่ค่อยดีเหมือนกัน.. ทำไม เรื่องแค่ 3000 บาท..ถึงกับจะยกเลิกสัญญาเลยหรือคะ มีเรื่องอะไรมากกว่านั้นหรือปล่าว....?? จากคุณ : แม่น้องเบสท์ เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 14:19:53

ความคิดเห็นที่ 6 ผมว่าชั้น2 ลามิเนตก็ดีแล้วนี่ครับ ไปเปลี่ยนแบบ อย่างนี้ไม่ถือว่าโครงการผิดสัญญานะครับ ถือว่าโครงการรับผิดชอบแล้ว บ้านที่โครงการผมยกเลิกพื้นลามิเนตแล้วไปหาซื้อพื้นมาเองแล้วให้โครงการปูให้เลย รับรองถูกใจ ตรงส่วนนี้ถ้าถูกใจสีนั้น เพิ่ม3,000 ไปเถอะครับ บ้านราคาตั้ง3ล้านนะ ถึงขั้นปูกระเบื้องแล้วด้วย จากคุณ : แนะนำด้วยครับ เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 14:33:12

ความคิดเห็นที่ 7 <P align=left>3000 กว่าบาทถือว่าไม่แพงนะครับ ของบ้านผมต้องเปลี่ยนเองจ่ายเองทั้งหมด ทั้งค่ากระเบื้อง ค่าแรง หมดไปหมื่นกว่าครับ</P> จากคุณ : ping (kitsaman) เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 14:33:27

ความคิดเห็นที่ 8 เพิ่มเติม เปลี่ยนแปลงสเปคมีแต่เพิ่มเงินอยู่แล้วครับ อย่างบ้านผมแบบบ้านมีหน้าต่างใหญ่6บาน หน้าต่างเล็ก2บาน ต้องการลดหน้าต่างใหญ่ออก1บาน แล้วเปลี่ยนเป็นหน้าต่างเล็ก โครงการคืนค่าหน้าต่างใหญ่ให้ 2,000 แล้วคิดค่าหน้าต่างเล็ก 3,000 สรุปผมลดขนาดหน้าต่างลง แต่ต้องจ่ายเงินเพิ่ม ซึ่งถ้าลดหน้าต่างเล็กแล้วเปลี่ยนเป็นหน้าต่างใหญ่เขาคืนค่าหน้าต่างเล็กให้ 1,500 แล้วคิดหน้าต่างใหญ่ 4,000 จากคุณ : แนะนำด้วยครับ เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 14:39:53

ความคิดเห็นที่ 9 โครงการนี้ คงได้บทเรียนครับ "คราวหน้า จะไม่ยอมลูกค้านอก spec อีกแล้ว" ตามที่บนๆ บอกครับ จากคุณ : QDora เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 14:42:48

ความคิดเห็นที่ 10 ลองชั่งใจดูนะครับว่าเงิน 3,000 กับบ้านที่ถูกใจคุณจะเลือกอะไร จากคุณ : aof_kub เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 14:48:20

ความคิดเห็นที่ 11 ส่วนเกิน 3,000 บาท ผมว่าเป็นส่วนที่เจ้าของบ้านควรรับผิดชอบไป เพราะกระเบื้องขาดตลาดเป็นเหตุสุดวิสัย ซึ่งโครงการก็ได้แสดงความรับผิดชอบมาแล้วส่วนหนึ่ง ส่วนค่าแย็กพื้น 5,000 บาท ถ้าเค้าดำเนินการไปแล้วคงไปเรียกคืนไม่ได้ ไม่อย่างนั้นคุณมีหน้าที่ที่ต้องไปแก้ไขกลับคืนให้เหมือนเดิม คือ เทพื้นขัดมันให้เค้าใหม่ แลกกับเงิน 5,000 บาท ซึ่งอาจไม่คุ้ม แต่ถ้ายังไม่ได้แย็กออก ผมขอแนะนำให้ไปขอเงินคืนให้ไว ไม่ว่าจะยังอยากได้บ้านหลังนี้หรือไม่ เพราะถ้าคุณตัดสินใจว่ายังอยากได้บ้านหลังนี้อยู่ คุณสามารถปูกระเบื้องโดยการใช้ปูนกาวแทนได้ ไม่ต้องแย็กพื้นให้กระเทือนโครงสร้างส่วนอื่นๆด้วย จากคุณ : MegaNano เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 14:53:26

ความคิดเห็นที่ 12 เพื่อสุขภาพ ผมว่าขอ 5,000 คืนและให้ปูลามิเนตดีกว่าครับ กระเบื้องถ้าในห้องติดแอร์ พื้นจะเย็นมากถ้าเดินเท้าเปล่าจะป่วยได้นะครับ ผมว่าถอยกลับมาเหมือนเดิมดีกว่าครับ จากคุณ : Zam เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 14:57:11

ความคิดเห็นที่ 13 เราเจ้าของกระทู้นะคะ มาอธิบายเพิ่มเติมหน่อยค่ะว่า โครงการบ้านแฝดของที่นี่ ไม่ใช่บ้านสร้างเสร็จก่อนขายค่ะ เป็นบ้านที่เกือบเสร็จแล้วขาย ก็คือ ทาสีรองพื้นภายนอกทั้งหลัง ชั้นหนึ่งแกรนิโต้ปูแล้ว แต่ชั้นสองจะเป็นพื้นขัดมันรอไว้ปูลามิเนท (โดยโฮมโปรจะมาปูให้) เดินท่อน้ำ สายไฟแล้ว แต่ยังไม่ได้ติดโคม ยังไมได้ติดสุขภัณฑ์ ยังไม่ติดกระจก แบบนี้อะคะ พอมีลุกค้าวางเงินจองและทำสัญญาจะซื้อจะขายแล้ว เขาก็จะเริ่มทำต่อจนเสร็จ โดยใช้เวล่าอีก 3 เดือน โดยระหว่าง 3 เดือนนี้ ก็ผ่อนดาวน์ไป 3 งวด บ้านเสร็จ ก็ค่อยโอน เกี่ยวกับการเปลี่ยนสเปค โครงการอนุญาตให้ทำได้เฉพาะเรื่งพื้นนี่แหละค่ะ นอกนั้นไม่อนุญาตนคะ โครงการเสนอว่าพื้นลามิเนทชั้นสอง ถ้าเราไม่รับ เขาจะคืนเป็นค่าของและค่าแรงให้ 16,000 บาท (ซึ่งเราเห็นว่ามันน้อยมาก สมมติเราจะปูเป็นกระเบื้องเซรามิคหรือปาร์เก้ เงินจำนวนนี้คงไม่พอค่าแรงและค่าของ ขาดอีกเยอะๆ เลย) กับอีกทางเลือก คือ โครงการเสนอจะใช้กระเบื้องแบบและสีเหมือนชั้นหนึ่งมาปูให้ แต่เราต้องเสียค่าแย๊กรวมค่าขนทิ้งให้โครงการ 5,000 บาท เราเห็นว่า อันหลังน่าสนใจกว่า (ทั้งที่ ลามิเนทแพงกว่าแกรนิโต้นะคะ แต่เราก็พอใจในแกรนิโต้แบบชั้นหนึ่งที่ปูอยู่แล้วนั้นอ่ะ) เลยตกลงเปลี่ยนสเปคตามข้อหลังนี่แหละค่ะ เรื่องของเรื่อง มันอยู่ที่ว่า กระเบื้องแบบชั้นหนึ่งมันหมดแล้ว เราไม่รู้ว่า เขารู้ทั้งรุ้ว่าหมด แต่ก็ยังตกลงกับเรา หรือว่า เป็นความสะเพร่าของเซลที่ไม่เช็คให้ดีก่อนว่า ของที่จะปูให้ลุกค้ายังมีอยู่ใน stock หรือไม่ ซึ่งถ้าเรารู้ว่า เราจะไม่ได้กระเบื้องลายนี้ สีนี้ เราอาจตัดสินใจเป็นอย่างอื่นก็ได้ เซลเพิ่งมาบอกเราหลังจากที่แย๊กพื้นเสร็จไปแล้ว และว่างไป 1 อาทิตย์ เราก็แอบสงสัยว่าทำไมหยุดไป งานไม่คืบหน้า (เราเข้าไปดูทุกอาทิตย์ค่ะ) เราเข้าใจดีว่า ของที่มันหมดไปแล้ว เลิกผลิตแล้ว คงจะหามาให้เหมือนเป๊ะๆ ไม่ได้ แต่ใกล้เคียงคงพอมี โครงการซื้อกระเบื้องลายใหม่ สีใหม่ ซึ่งมันไม่ได้ใกล้เคียงกับเดิม สำหรับหลังใหม่ ลุกค้าใหม่ที่กำลังจะเข้ามาซื้อ อันนั้นคงต้องตัดสินใจ ณ ตอนนั้นว่าจะชอบ ไม่ชอบ แต่สำหรับเรา เราตกลงเปลี่ยนพื้นชั้นบนเป็นแกรนิโต้ตามเงื่อนไข กระเบื้องลายนี้ สีนี้ แต่มาวันนี้ เราถูก fight บังคับ มีสีและลายใหม่ที่เราดันไม่ชอบ และยังโดนราคากำกับอีกว่า ต้องไม่เกินงบเท่านี้ (ถ้าเลือกใหม่แล้วถูกกว่า เซลบอกว่า ส่วนต่างก็ไม่คืนเช่นกัน) แต่ถ้าแพงกว่า เราต้องจ่ายส่วนต่างเอง เราฟังแล้ว มันแหม่งๆ เงิน 3,000 บาท เทียบกับบ้าน 3 ล้าน ไม่ได้มากหรอกค่ะ แต่เสียความรู้สึกมากกว่า โอเค ถ้าเราไม่พอใจกระเบื้องลายเดิม สีเดิมเอง แล้วจะมาขอเปลี่ยนสี เปลี่ยนลายเองทั้งที่ของมันไมได้หมด เรายินดีเลย จ่ายส่วนต่างเองเพราะถือว่า เรามาเปลี่ยนเองทีหลัง แต่นี่ เราไม่ได้ขอเปลี่ยนสักหน่อย จากคุณ : เจ้าของกระทู้ เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 15:13:53 A:124.121.107.41 X: TicketID:227260

ความคิดเห็นที่ 14 บ้านผมนะ ปูด้วยกระเบื้องธรรมดามาก - -' ลายทั่วไป ผมเลยสอบถามกับทางโครงการว่า งบสำหรับปูกระเบื้องให้เท่าไหร่ เค้าบอกว่าตารางเมตรละ 200บาท ^-^ เข้าทาง... จากนั้นผมก็โทรกลับไปที่โครงการบอกว่า อย่าพึ่งปูพื้นก่อน ^-^ ให้ทำฝ้าไปพลางๆ ขอเวลา 1อาทิตย์ เพื่อ... ผมใช้เวลากับ พ่อ, แม่ และพี่ชาย ในการเดินหากระเบื้องทั่วเมือง ตั้งแต่ร้านเล็กๆ จนระดับแพงระยับ หาข้อมูลทุกวัน จนได้แกรนนิโต้จากจีน สีเกือบขาว (น้ำตาลนิดๆ) ทั้งหมดได้ในราคา 225บาท/ตารางเมตร นั่นหมายถึง 225-200 = จ่ายเพิ่ม 25บาท/ตารางเมตร ผมเลยเปลี่ยนหมดทั้งบ้านเลยครับ จ่ายเพิ่มในสิ่งที่ชอบ เท่าไหร่ก็ยอมว่าไหม? โครงการให้งบเท่าไหร่ ถ้าเราอยากได้นอกเหนือก็เปลี่ยน 25บาท ที่จ่ายเพิ่ม ทำให้บ้านข้างเคียงตาร้อนกันไปหมดครับ - -' ... (โครงการโดนบ่นว่า เอาใจแต่บ้านผม ทำไมปูไม่เหมือนกัน) ผมเลยอธิบายว่า กว่าจะได้แบบนี้ ผมต้องใช้เวลา 1อาทิตย์เพื่อเรียนรู้แกรนนิโต้ ^-^ รูปที่เห็นคือ 25บาท ที่ผมต้องหักออกจากเงินเดือนเกือบหมด T-T แต่ได้ในสิ่งที่อยากได้ ถูกใจพ่อ โดนใจแม่ ^-^ ไม่ยอมเสียวันนั้น ก็ไม่มีวันนี้ จากคุณ : อันใดเอวา เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 15:18:45

ความคิดเห็นที่ 15 ปัญหาของเรื่องทั้งหมด ก็คือ การเสียความรู้สึกกับเิงิน 3,000 บาท ของจขกทเนี่ยะ เป็นเรา เราไม่เสีย เท่าที่อ่านมา ผู้ที่เข้ามาแสดงความคิดเห็นส่วนมาก ก็ไม่เสีย!! "เขาผิดที่หาให้เราเหมือนเดิมไม่ได้" ทบทวนดูดีๆนะคะ คำว่าเหมือนเดิม คือเหมือนอะไร? จริงๆแล้ว ต้องพูดว่า เหมือนชั้นล่าง แล้วชั้นล่างกับชั้นบน ตามแบบมาตรฐานของโครงการเค้า  มันเหมือนกันหรือไม่? ถ้าไม่เหมือน แต่จขกท ต้องการให้เหมือน นั่นหมายถึงโครงการเค้า ไม่ได้ "ทำตามที่ตกลงไว้ไม่ได้" จากคุณ : ม่วยถ่าว เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 15:53:24

ความคิดเห็นที่ 16 มันเป็นธรรมดาของการซื้อกระเบื้องเลยค่ะ วันดีคืนดีมันก็ไม่ผลิตแล้วค่ะ ขนาดบ้านเราว่าคำนวณดีแล้วเผื่อแล้วด้วยพอเอาเขาจริงดันขาด ไปที่ร้านของไม่ผลิตแล้วอ้าวทำงัยละที่นี้ ตอนซื้อไม่เห็นบอกเลยว่าลายนี้จะไม่ผลิตอีกแล้ว  ตามหากันอยู่เป็นเดือนหาเทียบเท่ามาได้กว่าจะได้แทบตาย จากคุณ : prinky เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 16:24:00

ความคิดเห็นที่ 17 เรื่องนิดเดียวเองนะคะ เราเองก็เคยเจอแบบนี้มาก่อนค่ะ แต่เป็นกระเบื้องห้องน้ำ โครงการให้งบมาเท่านี้ เราจะเอาเกินงบก็ต้องจ่ายส่วนต่างเอง เค้าเป็นคนทำบ้านให้เรานะคะ ถ้าเป็นไปด้วยความราบรื่นอะลุ้มอะหล่วยกัน ก็น่าจะเป็นผลดีกับบ้านเรา จขกท.เองก็อยากได้บ้านหลังนี้ด้วยไม่ใช่หรือคะ ถ้าเป็นเราจะยอมเพื่อบ้านค่ะ จากคุณ : jiradet เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 16:31:56

ความคิดเห็นที่ 18 อีกนิดนะคะ ไม่โกรธกันนะ ทางโครงการคงจะเห็นเค้าลางถึงความขัดแย้งที่จะเกิดขึ้นในอนาคตน่ะค่ะ ว่า กว่าจะสร้างบ้านให้คุณเสร็จคงจะมีปัญหามาตามอีกเรื่อย ๆ ก็เลยยกเลิกสัญญา หรือ อาจจะแค่ส่งสัญญาณให้คุณรู้ก็ได้ค่ะว่า ลูกค้ามีเยอะแยะขายคนอื่นก็ได้ ยังไงก็ใจเย็นๆนะคะ จากคุณ : jiradet เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 16:41:17

ความคิดเห็นที่ 19 คุณ jiradet (คห 18) อันนี้ ดิฉันเห็นด้วยค่ะ หลังอื่นๆ ที่ซื้อไป ส่วนมาก ไม่ค่อยจู้จี้ค่ะ แต่เราเป็นพวกขี้กังวลน่ะค่ะ เคยอ่านมาเยอะว่าคนที่ถูกโครงการเอาเปรียบนั้นแสนสาหัสเพียงใด บอกตรงๆ กลัวจะเป็นอย่างคนอื่นๆ ก็เลยคอยระวัง เวลาจะตกลงอะไรนอกเหนือ ก็เขียนเป็นลายลักษณ์อักษรน่ะค่ะ ตรงนี้เซลก็แหยงๆ อยู่พอควร ถึงกับเคยเปรยๆ ว่า ขายบ้านให้เราแล้วเขาเครียด กลัวทำได้ไม่ดีพอ แล้วกรณีที่โครงการบอกว่า ถ้ากระเบื้องที่เราเลือกใหม่ ต่ำกว่างบ โครงการไม่คืนส่วนต่าง แต่ถ้าสูงกว่างบ เราต้องจ่ายเพิ่ม อย่างนี้ถือว่า เขาเอาเปรียบเราไหม? ถามความเห็นน่ะค่ะ เอาแบบว่าตอบจริงๆนะ จากคุณ : เจ้าของกระทู้ เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 17:03:12 A:124.121.107.41 X: TicketID:227260

ความคิดเห็นที่ 20 เราว่าโครงการไม่ผิด คิดดูถ้าโครงการจ่ายส่วนต่างให้ ลูกค้าหลังอื่นรู้ ไม่ไปขอเปลี่ยนกันเป็นแถวเหรอ เงิน 3 พัน กับคุณซื้อบ้านราคา 3 ล้านผมว่ามันไม่เท่าไหร่ โครงการอะไร บอกหน่อยสิ เผื่อจะแนะนำให้คนไปซื้อ ผมว่าเค้ารับผิดชอบดี ช่วยบอกหน่อย จากคุณ : Valued Ice (Valued Ice) เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 17:11:01

ความคิดเห็นที่ 21 ตลาดบ้านเป็นของผู้ขาย ดังนั้นคห.ส่วนใหญ่จึงบอกว่าไม่เป็นไร เพราะรับผิดชอบในระดับหนึ่ง ดีกว่าโครงการอื่นๆ  ซึ่งลูกบ้านเสียเปรียบมากมาย ส่วนคุณจขกท.หมายความตามสัญญา ทุกตัวอักษร จึงรู้สึกไม่ไม่ยุติธรรมที่ทางโครงการไม่ทำตามสัญญาที่ให้ไว้   ในทางตรงข้ามถ้าลูกบ้าน หรือผู้ซื้อผิดสัญญาทางโครงการกับบังคับใช้สัญญาอย่างเต็มที่ นี่คือประเทศไทย  สิทธิคุ้มครองผู้บริโภคไม่แข็งแรง มันเลยมีสัญญาที่ไม่เป็นธรรมเกิดขึ้น คุณจขกท.มีทางเลือก 2 ทางคือ 1.ยอมตามโครงการคือยกเลิกสัญญา หรือ ยอมจ่ายส่วนต่าง 2. ฟ้องศาลว่าทางโครงการละเมิสัญญา ให้เป็นคดีตัวอย่าง และเป็นบรรทัดฐานสำหรับสัญญาซื้อขายบ้านของโครงการต่างๆ จากคุณ : simiach เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 17:44:45

ความคิดเห็นที่ 22 ขอบคุณคุณ simiach (คห.21) ที่จับประเด็นได้กระชับค่ะ ลองคิดดูว่า หากดิฉันเป็นฝ่ายผิดสัญญากับโครงการบ้างล่ะ ดิฉันก็จะต้องโดนยึดเงินจอง 10,000+เงินทำสัญญาอีก 100,000 แน่นอน สิ่งที่ดิฉันผิดหวังจากโครงการ คือ 1. ทำไม ก/บ 'สีครีม' หมด ไม่บอกดิฉันก่อนละคะ ทำไมจึงยอมตกลงว่าจะใช้ ก/บ ลายนี้ สีนี้ ปูให้ดิฉันละคะ? ถ้าบอกกันก่อนสักนิดว่ามันหมด ดิฉันจะยังไม่เปลี่ยนแปลงสเปคอะไรทั้งนั้น อาจรับลามิเนทตามเดิมก็ได้ (ถามโฮมโปรสาขาที่โครงการซื้อ เขาบอกว่า'สีครีม'นี้เลิกผลิตมากว่าครึ่งปีแล้ว ซึ่งตัวดิฉันทำสัญญากับโครงการมา 1 เดือน แต่เพิ่งทราบจากโครงการว่า ก/บ หมดเมื่อไม่กี่วันมานี้เอง 2. ถ้าโครงการมี 'สีครีม' แล้วปูไปเสีย ก็ไม่ต้องมีใครมาควักส่วนต่างหรอก ค่ะ และเราก็ไม่ได้รู้สึกสะใจหรือดีใจอะไรหากโครงการจะต้องมาจ่ายค่าส่วนต่างตรงนี้นะ (ทั้งที่จริง เรายังคงชอบ 'สีครีม' เดิมมากกว่าอยุ่ดี แต่ในเมื่อไม่มีแล้ว หาได้ใกล้เคียงก็เอา ซึ่งถ้าจะเลือกแบบตามใจฉัน สวยกว่าเดิมก็มีค่ะ แต่แพงกว่าอีกมากๆ แต่ดิฉันคิดว่า ไม่ดีกว่า เพราะจะไม่ยุติธรรมสำหรับโครงการน่ะค่ะ) ก็เลยหาได้ใกล้เคียงในงบที่ใกล้เคียงที่สุด 3. โครงการบอกว่า ถ้าเลือกลายใหม่ สีใหม่ แล้วถูกกว่าเดิม ไม่คืนส่วนต่าง เป็นตรรกะที่ดิฉันไม่ค่อยเข้าใจ ถ้าเกินให้เราจ่าย ถ้าขาด ไม่คืน จากคุณ : เจ้าของกระทู้ เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 18:53:02 A:124.121.107.41 X: TicketID:227260

ความคิดเห็นที่ 23 ผมว่าเจ้าของกระทู้คิดมากไปหรือเปล่าครับกับเงิน 3000 บาท ถ้ามันทำให้เครียดจะคุ้มมั้ยครับ ฟ้องร้องไปก็ไม่คุ้มอยู่ดี เอาเวลาไปตรวจสอบจุดอื่นๆดีกว่าครับ จากคุณ : cartharsis (cartharsis) เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 19:38:24

ความคิดเห็นที่ 24 บอกตรง ๆ อ่านมาแล้วเริ่ม ... รู้สึกว่า จขกท. มีปัญหามากกว่า นะ ถ้าเขาไม่ทำหรือไม่ยอมจ่ายเงิน 3 พัน คุณก็เลิกสัญญากับเขาไปเลยเถอะ ส่วนอยากจะฟ้องร้อง ก็ไปฟ้องร้องเอา เรื่องของคุณนะ ผมว่า เอาเลยครับ อยากทำอะไร ทำไปเลย สรุปแล้วเห็นว่าเข้ามาอ่าน จขกท. ก็อยากจะเห็น ความเห็นที่เห็นด้วยเท่านั้นเอง แต่ สุดท้าย มีคนไม่เห็นด้วยเยอะ ผมว่า ยกเลิกไปเลยเถอะ แล้วไปฟ้องร้องเอา บ้านคุณ เงินคุณ คนอื่นตัดสินใจให้แล้ว แต่ ดูแล้วคุณไม่อยาก เสียเงิน 3 พัน ก็แค่นั้นหละ... จากคุณ : ลูกค้าอย่างนี้ ผมก็ไม่อยากได้ เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 20:01:23 A:115.87.0.148 X: TicketID:286702

ความคิดเห็นที่ 25 ปัญหาอยู่ตรงนี้ โครงการบอกว่า ถ้าเลือกลายใหม่ สีใหม่ แล้วถูกกว่าเดิม ไม่คืนส่วนต่าง เป็นตรรกะที่ดิฉันไม่ค่อยเข้าใจ ถ้าเกินให้เราจ่าย ถ้าขาด ไม่คืน 1.ส่วนใหญ่เขาจะคิดเป็นงาน เพิ่ม-ลด เพื่อไม่เป็นการเอาเปรียบ ระหว่างผู้ซื้อ-กับผู้ขาย sale เองเขาไม่มีความรู้ทางด้านก่อสร้าง(ขายอย่างเดียว) น่าจะพบกัน ครึ่งทาง /2 2.ส่วนเรื่อง กบ.เลิกผลิต sale ก็คงไม้รู้จริงๆ ถ้าเจอโครงการที่เขารักษาสัญญา เขาจะหาสีที่คุณตกลงกันไว้มาให้ อาจจะสีเข้ม-อ่อน เท่านั้นเพราะสีครีม มีเยอะแยะครับ (มีหลาย บ.นำเข้า) ไม่ได้อยู่ที่ราคาแต่อยู่ที่สัญญา ลูกค้าไม่เคยได้เปรียบ กับทางโครงการหรือ ผรม............. มันจึงมีห้องชายคา เกิดขึ้น จากคุณ : A-cad เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 22:01:15 A:124.122.110.234 X: TicketID:115165

ความคิดเห็นที่ 26 พูดตรงๆ  อ่านมาหลายกระทู้ ครั้งนี้เป้นครั้งแรกที่เห็นใจโครงการครับ ตุณอาจไม่ผิด แต่ คุณเป็นคนคิดเล็กคิดน้อยมาก ถึงมากที่สุด เห้นด้วยกับเซลส์ว่า ไม่อยากขายให้คุณแล้วอ่ะนะ บอกตรงๆ  ยกเลิกสัญญาก็อาจเป็นทางออกที่ดีนะครับ  ช่วยทั้งคุณ และ sales จากคุณ : หัวอกคนทำงาน (Justice.com) เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 22:27:19

ความคิดเห็นที่ 27 ยินดีรับฟังทุก คห. เพิ่มเติมนะคะ จากคุณ : เจ้าของกระทู้ เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 22:36:35 A:124.122.196.214 X: TicketID:227260

ความคิดเห็นที่ 28 เราก็ว่าจ่ายเหอะ สามพันหนะ เจ้าของกระทู้ คิดมากจริง ๆ แต่ถ้าไม่อยากจ่ายก็ ยกเลิกไปเหอะ สัญญา ไงคุณก็ได้เงิน คิน แต่ที่เสียคือเสียดายเวลา หาบ้านใหม่ และอะไรอีกหลาย อย่าง ติฉันว่า สามพันกับการอยากจะทำตามใจตัว มันคุ้มกันมั๊ย จากคุณ : Hula Girl เขียนเมื่อ : 20 ต.ค. 53 23:50:05

ความคิดเห็นที่ 29 โครงการไม่ง้อเลยนะ เรียกไปยกเลิกสัญญาเลย เหอๆ ถ้าเป็นเรา เราก็คงยกเลิกไปอ่ะค่ะ เพราะถ้ายังเอาต่อ ต่อไปเราคงเป็นรองโครงการแน่ๆ แต่เราไม่เข้าข้าง จขกท.นะ เราว่าโครงการก็แฟร์แล้วที่ให้เลือกกระเบื้องได้ใหม่ ในราคาที่ไม่บวกค่าดำเนินการเพิ่ม แล้วก็มีการเรียกเข้าไปดูหน้างานก่อนปูด้วย ว่าถูกใจรึเปล่า สรุป ไปยกเลิกสัญญา แต่คิดว่าค่าแย๊กพื้นเค้าคงไม่คืนให้ แล้วก็หาโครงการใหม่ เอาแบบที่สร้างเสร็จแล้วดีกว่า เพราะถ้าเราเป็นคนคิดเล็กคิดน้อย อย่างสั่งสร้างเลยค่ะ เรื่องปวดหัวมีเยอะมากกกกกกก จากคุณ : ฮิปโปฟันผุ เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 53 00:39:00

ความคิดเห็นที่ 30 ไม่ยากครับ ก็ยกเลิกการปูพื้นชั้น 2 ไปเลย รับเงินมา ไปซื้อกระเบื้อง จ้างช่างปูเอง แล้วงบก็บานเองครับ เข้าทำนองเสียน้อยเสียยาก เสียมากเสียง่ายครับ ด้วยความเคารพ ผมว่าโครงการเค้ารับผิดชอบครับ แต่มันเป็นปัญหาทางการก่อสร้าง เช่น ของหมด Stock ก็คงต้องแก้ปัญหากันไป จากคุณ : กระต่ายหลังยาว เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 53 09:06:39

ความคิดเห็นที่ 31 เราว่า โครงการก็แฟร์นะคะ ที่ยอมคืนเงินให้คุณ เราว่าถ้าเป็นเรา ยอมจ่าย 3 พัน เพื่อให้ได้สิ่งที่ดีกว่า ในสิ่งที่เราได้เลือก เรื่องกระเบื้องเราว่า เซลส์ไม่รู้หรอกคะ งานมันคนละส่วน เค้าคงไม่ได้ทราบสต๊อคของที่มี ที่นี้พอเกิดปัญหา เลยมีทางออกแบบนี้ เรื่อง ว่าถ้าราคาถูกกว่าไม่คืน เราว่า มันเป็นเพียงสิ่งที่เค้าไม่อยากมานั่งจุกจิกอะคะ คือ พูดง่าย ลูกค้าเลือกให้มันเกินราคา คือจ่ายส่วนเกินอย่างเดียวจบ มันเป็นเหมือนทางบังคับไงคะ เพราะงั้น ไม่มีใครมาเลือกในราคาที่ถูกกว่าหรอกคะ เชื่อเราเถอะ เป็นเรา ก็เลือกที่จะเกิน ราคานิดหน่อย ถ้าได้ของทีดีกว่า จากคุณ : Many Name เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 53 11:49:01

ความคิดเห็นที่ 32 ผมว่า ประเด็นทั้งหมด อยู่ที่ตัวเจ้าของกระทู้แล้วละครับ ไม่ได้เกี่ยวกับโครงการแล้วละ แบบนี้ แก้ไขเมื่อ 21 ต.ค. 53 16:37:32 จากคุณ : Hayclub เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 53 16:32:59

ความคิดเห็นที่ 33 ถ้าผมเป็นเจ้าของโครงการฯ ก็ยกเลิกสัญญาและคืนเงิน ครับ รำคาญ ท่าทางจะเรื่องมาก เดี๋ยวมีปัญหาอย่างอื่นตามมาอีก จากคุณ : Oh-deh เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 53 18:09:47

ความคิดเห็นที่ 34 เราก็เคยมีประสบการณ์ประมาณนี้ค่ะ คือโครงการที่เราไปซื้อเค้ามีทั้งบ้านแฝดและทาวเฮ้าส์ค่ะ เราเองซื้อได้แค่ทาวน์เฮ้าส์ แต่เกิดไปชอบกระเบื้องห้องน้ำของบ้านแฝดค่ะ ซึ่งตอนแรกทั้งทางเซลล์และโฟร์แมนต่างรับปากเราว่าสามารถเปลี่ยนได้ทุกแบบ( บ้านแฝดมีห้องน้ำ 3 ห้อง ทาวเฮ้าส์มี 2 ห้อง ซึ่งแต่ละห้องจะไม่เหมือนกันเลย) ผลปรากฎว่าเมื่อเวลาผ่านไป เซลล์มาแจ้งกับเราว่ากระเบื้องเปลี่ยนไม่ได้แล้ว เพราะถ้ารับงานแบบนี้ทุกหลัง จะเกิดความสับสน -*-   ตอนแรกเราก็ไม่พอใจ แต่ก็ทำอะไรไม่ได้ มันเป็นเพียงแค่ลมปาก + ความเชื่อใจของเราเอง ตอนหลังเราคิดว่าจะซื้อมาเปลี่ยนเอง ซึ่งโครงการไม่มีการคืนเงินแต่อย่างใด เราก็คิดว่าก็ดีกว่าปูไปแล้วต้องจ้างเค้ามาทุบอีก แต่คำนวนๆไปคำนวณมาเปลืองมากมาย เลยพับโครงการไป เปลี่ยนแค่ตรงคิ้ว สรุปคือ เราก็ไม่ได้โวยวายอะไรไป เพราะเราคิดว่าบ้านนี้เราเลือกมาดีที่สุดแล้ว ไม่อยากเวลาไปหาที่อื่นอีก ที่สำคัญมันใกล้บ้านพ่อกับแม่เรา คิดคำนวณทุกอย่าง เราโอเคที่จะอยู่ที่นี่ค่ะ ปล.ส่วนเรื่องที่ว่าถ้าจขกท.ไปซื้อกระเบื้องมาเอง ถ้าเหลือเค้าจะไม่คืนให้ แต่ถ้าเกินจะต้องเพิ่มส่วนต่างเอง เราว่าอันนี้ปกตินะคะ เพราะไม่งั้นเกิดลูกค้าไปเลือกแบบแพงสุดๆมาทุกหลังโครงการคงอ่วมแน่เลย จากคุณ : NaNjAz เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 53 18:31:49

ความคิดเห็นที่ 35 ขอบคุณทุก คห. ที่เข้ามาตอบนะคะ ยินดีน้อมรับฟังทุก คห. เพิ่มเติมค่ะ เพราะเรื่องนี้ ถ้า ก/บ ไม่หมด ป่านนี้ ปูเสร็จแล้ว สงสารก็แต่คนงานมานั่งรอของ ทั้งสองฝ่ายกำลังเจรจาหาทางออกที่แฟร์ๆ ทั้งคุ่ค่ะ และขอเป็นกำลังใจให้ลุกบ้านหลังอื่นๆ นะคะ การจะตกลงอะไรกันนอกเหนือสัญญาเป็นลายลักษณ์อักษรดีที่สุดค่ะ แต่หากสุดวิสัย ก็มาที่นี่ค่ะ ห้องชายคา มีเพื่อนๆ ที่คอยให้คำปรึกษาอย่างล้นเหลือ ขอบคุณอีกครั้งนะคะ ขอตัวไปให้อาหารน้องหมาอีก 5 ชีวิตหน้าบ้านก่อนค่ะ ป่านนี้หิวแว้ว ไปละคะ จากคุณ : เจ้าของกระทู้ เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 53 18:45:17 A:124.121.56.21 X: TicketID:227260

ความคิดเห็นที่ 36 ผมก็พอรู้ระบบการก่อสร้างระบบการสั่งของสต็อคของๆพวกโครงการครับ ไอ้ที่จขกท.เข้าใจน่ะ คือคิดเอาเองว่า โครงการผิด หากระเบื้องลายเดิมให้ไม่ได้ งานนี้บอกตรงๆนะครับ โครงการไม่ได้ผิดเลย และแฟร์กับลูกค้าพอสมควร จขกท.ก็เป็นคนตรงครับ บอกข้อมูลมาไม่หมกเม็ดให้ตัวเองดูดีเลย เพียงแต่คุณเข้าใจผิดและคิดไปเองตั้งแต่แรกว่า ถูกโครงการเอาเปรียบ ทั้งๆที่เค้าไม่ได้เอาเปรียบคุณครับ ขอแนะนำครับว่า จ่ายไปเถอะครับ 3พัน แลกกับบ้านที่ชอบในโครงการที่มีความรับผิดชอบดีซึ่งหาได้ยากพอสมควรในสมัยนี้แล้วเดี๋ยวค่อยไปละเอียดในเรื่องอื่นๆต่อ มีอะไรก็มาปรึกษาในนี้ดู  ผมว่าเคสนี้เสียงในนี้ก็เป็นเอกฉันท์นะครับ จากคุณ : . (อุ๊บอิ๊บ อุ๊บอิ๊บ) เขียนเมื่อ : 21 ต.ค. 53 23:12:27

ความคิดเห็นที่ 37 ของผมขนาดเป็นลายกระเบื้องในห้องน้ำยังเสีย 2,000 บาทเลยครับ เพราะว่าของที่สั่งมาเฉพาะ ราคาย่อมสูงกว่าของที่สั่งมา lot ใหญ่ ถ้าเราต้องการก็เปลี่ยน ไม่ต้องการก็ใช้แบบเดิม ส่วนเรื่องที่ของหมดเป็นเรื่องธรรมดาครับ ตรงนี้สรุปว่าโครงการผิดที่ไม่ได้เช็คสต๊อกให้ดีก่อน โครงการก็ชดเชยด้วยการให้ลูกค้าไปเลือกเอง ของที่ลูกค้าเลือกส่วนใหญ่จะมีราคาสูงกว่าราคาที่โครงการซื้อ แต่ถ้าเป็นของเกรดเดียวกัน ราคาซื้อปลีกย่อมแพงกว่า ราคาที่โครงการซื้อปริมาณมาก อันนี้ไม่รู้ว่าทางโครงการอธิบายให้ฟังหรือเปล่าครับ ส่วนที่ลูกค้าซื้อถ้าถูกกว่าของโครงการถ้าถูกกว่ามากๆ โครงการก็น่าจะคืนให้นะครับ แต่ถ้าไม่คืนให้ก็ไม่ผิดหรอกครับ เหมือนเราซื้อของมาแล้วอยากเปลี่ยน ส่วนใหญ่บางร้านก็ไม่รับเปลี่ยน บางร้านก็เปลี่ยนให้ในราคาเดียวกันหรือสูงกว่า น้อยมากครับที่จะมีร้านให้เปลี่ยนในราคาถูกกว่า และคืนเงินให้ครับ ถ้าเป็นผมเงินแค่ 3,000 กว่าบาท นี่ผมยอมครับ ถ้าได้ของถูกใจ ส่วนการบริการของโครงการนี้ถือว่าดีมากๆแล้วครับ เมื่อเปรียบเทียบกับโครงการอื่นๆ อีกหลายโครงการ ถ้าเป็นการฟ้องร้องยังไงเราก็เสียเปรียบครับ ไม่คุ้มหรอกครับ มีทางเลือกอยู่ 2 อย่างคือ 1.ยอมเสียเงิน 3,000 กว่าบาท 2.ยอมรับเงินคืน แต่อาจจะเสียส่วนค่าแยกพื้น ที่เสียไปแล้ว 5,000 บาท ซึ่งคงไม่มีโครงการไหนคืนให้หรอกครับ ฟ้องก็ไม่คุ้ม และคิดว่าไม่ชนะด้วยครับ ถามใจตัวเองดีกว่าครับ ว่ายังอยากได้บ้านในโครงการนี้อยุ่หรือเปล่า ถ้ายังอยากอยู่ ก็เลือกข้อ 1 ดีกว่าครับ จากคุณ : คือฉันที่ห่วงใย เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 53 10:18:28

ความคิดเห็นที่ 38 ผมว่ามีอีกประเด็นที่ยังไม่ได้พูดถึง ถ้ายกเลิกสัญญาโครงการคืนเงิน จขกท.  แต่ต้องมาเสียค่าทำพื้นเตรียมปูลามิเนตใหม่ทั้งๆที่ไม่ได้ผิดอะไร ผมว่าโครงการนี้ไม่ค่อยจะอดทนเท่าไร ออกจะขี้รำคาญไปหน่อย จากคุณ : ทิดชา เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 53 11:02:21

ความคิดเห็นที่ 39 มาตอบคุณ คือฉันที่ห่วงใย (คห.38) ทีแรก โครงการไมได้ปล่อยดิฉันออกไปเดินเลือกซื้อ ก/บ นะคะ เขาให้ดิฉันมาดูตัว sample (ตัวโชว์ของโฮมโปร) ว่าจะเอาลายใหม่ สีใหม่ที่โครงการซื้อมานี้เพื่อจะมาปูหลังอื่นๆ ในโครงการที่ยังไม่ขาย (และจะปูให้หลังของดิฉัน หากดฺฉันพอใจลายใหม่ สีใหม่นี้) หรือไม่ก็ไปเอาลายและสีของบ้านเดี่ยวในโครงการ ก็อย่างที่บอกไปว่า สีและลายมันโดดไปมากจากของที่หมดน่ะค่ะ ดิฉันเป็นคนขอร้องโครงการเองว่า จะไปดูเองได้ไหม (ถ้าเห็นสีและลายที่โครงการซื้อมา ไม่รู้คนอื่นจะว่ายังไงนะคะ ดิฉันก็ post รูปไม่ได้ มันเป็นสีกะปิๆ) เขาให้ไปดูได้ที่โฮมโปรสาขาที่โครงการซื้อค่ะ ถ้ามีที่ใกล้เคียงแบบเดิม แล้วราคาเท่ากัน โฮมโปรก็จะเปลี่ยนให้กับโครงการ (โฮมโปรยังไม่ได้มาส่งของค่ะ แต่โครงการสั่งซื้อไว้แล้ว) แต่ถ้าจะเอาที่ถูกกว่า ก็ไม่คืนเงินส่วนต่างที่โฮมโปรคืนให้โครงการ แต่ถ้าแพงกว่าให้เราจ่ายเพิ่มกับโฮมโปรสาขานั้นเองค่ะ การพูดคุยระหว่างเรากับโครงการ ไมได้แช่มชื่นนะคะ ทางนั้น ก็ชักสีหน้า ใส่อารมณ์มาทางนี้พอสมควร กว่าจะเจรจาขอไปดู ก/บ เอง แต่เพื่อบ้าน ก็ต้องอดทนอ่ะ ตอบคุณ (อุ๊บอิ๊บ อุ๊บอิ๊บ) ความคิดเห็นที่ 36 ที่บอกว่าเราเป็นคนตรงไม่หมกเหม็ด คือว่า เราไม่ได้ need ว่าใครต้องมองว่าเราดูดี เราต้องการความเห็นที่ตรงไปตรงมา และไม่อยากพูดละเอียดมากว่าใครทำหน้าตาอย่างไร ว่าใครพูดด้วยน้ำเสียงอย่างไร เด๋วจะกลายเป็นว่า พูดให้ตัวเองดูดี ดิฉันเชื่อว่า ในเมื่อเราต้องการความเห็นที่ตรงไปตรงมา เราก็ต้องให้ข้อมูลที่ตรงไปตรงมา ฉันใดก็ฉันนั้นค่ะ แต่อย่างไรก็ตาม ต้องยอมรับว่าการสื่อสารของดิฉันในกระทู้นี้อาจไม่ชัดเจนเท่ากับคนที่อยู่ในเหตุการณ์จริงซึ่งรู้ดี ก็ต้องขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยค่ะที่ทำให้บางท่านต้องคอยตามอ่าน คห. ที่ดิฉันเข้ามาตอบ ต่อๆ มา ก็ดิฉันเองรู้สึกซาบซึ้งที่ท่านๆ กรุณาสละเวลาเข้ามาอ่านและตอบกันอย่างต่อเนืองนะคะ ไม่มีใครทั้งนั้นที่อยากให้มันเป็นปัญหาอย่างนี้ ไม่ได้เป็นผลดีกับทั้งสองฝ่ายเลยจริงๆ ค่ะ จากคุณ : เจ้าของกระทู้ เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 53 14:11:46 A:115.87.62.16 X: TicketID:227260