ความคิดเห็นที่ 1 เนื่องจากหากจะต้องติดมิเตอร์วัดอัตราไหล จะต้องใช้มิเตอร์สามตัว ราคาประมาณ ๑๐๐๐ บาท ทดสอบเสร็จก็ไม่ได้เอามาใช้อะไร คืนก็ไม่ได้ ใช้ได้แค่เอาไปปาหัวสุนัข ซึ่งก็เป็นบาปอีก เราจึงพิจารณาด้วยปัญญา เห็นว่า ในเมื่อจะวัดแค่เพียงอัตราไหลว่าไหลกี่ลิตร/นาที ในเมื่อลิตรเป็นหน่วยวัด เราจึงดัดแปลงการทดสอบ ให้วัดปริมาณง่ายๆ ด้วยการปล่อยให้น้ำไหลจากก๊อกลงถัง ๑นาที แล้ววัดความสูงของน้ำแทนเป็นเซนติเมตร แต่จะไม่เน้นหน่วยในการทดสอบให้สับสน เพราะแม้ถังพลาสติกจะมีรูปร่างส่วนล่างเล็ก,ส่วนบนใหญ่ไม่ใช่ทรงกระบอก แต่ก็เป็นค่าคงที่ บอกได้ว่าอัตราไหลที่เกิดขึ้นมีค่าคงที่ ต่อนาที เราใช้ปั๊ม๒๕๐ว.ที่มีน้ำค่อนข้างแรงมาทดสอบ ทำให้ค่าที่อ่านได้แตกต่างกันไม่มาก แต่พอเห็นผลความแตกต่างได้ แต่การเปิดปั๊มแต่ละครั้ง ใช้นิ้วมือกดเปิดปิดเบรกเกอร์ อีกมือเปิดบอลวาวล์ สายตาจับที่นาฬิกา ตัวเลขที่วัดได้จึงไม่ใช่ตัวเลขคูณสองคูณสามตรงๆ แต่ค่าที่วัดได้ก็ยังเป็นค่าที่เพิ่มขึ้นคงที่ เนื่องจากพื้นที่วางถังไม่เรียบ จึงใช้เปิดปั๊มสามครั้ง ใส่ถังที่วางอยู่ที่เดิม และวัดระดับน้ำสามครั้งต่อเนื่องกัน จะดูระดับน้ำแต่ละครั้ง ต้องเอาครั้งสอง ลบครั้งหนึ่ง หรือครั้งสามลบครั้งสอง วัดด้วยไม้เมตรมาตรฐาน จุดเดิมทุกครั้ง คนวัดคนเดิม ก๊อกทุกก๊อก ขณะทดสอบ ไม่ได้เปลี่ยนแปลงเปิดปิดให้มีค่าคลาดเคลื่อน เราเดินท่อ ระยะ,ขนาดท่อ ตามรูป หมายเหตุ ตัวเลขเกจแรงดันลงผิดแล้วลืมแก้ไข ที่ถูกต้องคือด้านบนต้องเท่ากับ ๔๑ psi , ด้านล่างต้องเท่ากับ ๔๕ psi ตามความเห็นที่ ๑๑ และรูปแก้ไขแล้วที่ คห.๑๔๑ แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 54 09:44:33 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 12:55:27

ความคิดเห็นที่ 2 ถังบน จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 12:56:50

ความคิดเห็นที่ 3 ถังล่าง ต่ำกว่าถังบนประมาณ ๔ เมตร บอลวาวล์ในรูป คือบอลวาวล์ท่อLoop แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 13:11:09 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 12:57:42

ความคิดเห็นที่ 4 ปั๊ม และบอลวาวล์หลังปั๊ม(ที่เราหรี่) บอลวาวล์ตัวบน เราเปิดพร้อมกับเปิดเบรคเกอรื แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 13:14:52 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 12:58:14

ความคิดเห็นที่ 5 แนวท่อขึ้นชั้นบน สมมุติเป็นบ้านชั้นสอง เนื่องจากเรามาขออาศัยวัดอยู่ เราจึงขอรบกวนใช้พื้นที่กุฏิพระบางส่วนชั่วคราว ขอท่านไว้อีกสองสามวันจะรื้อ เผื่อมีผู้สงสัยอะไรอื่นอีก จะได้จัดการให้ แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 13:17:12 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 12:59:15

ความคิดเห็นที่ 6 งอยุกยิก จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 12:59:50

ความคิดเห็นที่ 7 ตารางนี้ คือการตรวจวัดปริมาณน้ำ ที่ไหลจากปั๊ม ไปออกที่ก๊อกทั้งสามตัว ทดสอบแบบละสามหน ๑ เป็นการหรี่บอลวาวล์น้ำออกจากปั๊ม ทำให้เป็นลักษณะท่อออกจากปั๊ม ขนาด ๑/๒” ท่อเดินเข้าบ้านทั้งหลังขนาด ๑/๒” ยังไม่ได้เดินท่อLoop ใช้วิธีหรี่บอลวาวล์หลังปั๊ม แทนวิธีใช้ท่อ๑/๒”จริงๆ เพราะง่ายต่อการทดสอบ ไม่ต้องตัดต่อท่อให้เสียของเสียเงิน เปิดปั๊ม ๑นาที ผลที่ได้คือ น้ำออกที่ก๊อกล่างมาก ก๊อกบนทั้งสองก๊อกน้ำไหลน้อยมาก หน่วย คิดเป็นหน่วย ไม่คิดเป็นเซนต์หรือเป็นลิตร รายละเอียด ดูในรูป แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 13:18:53 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 13:02:43

ความคิดเห็นที่ 8 ๒ หรี่บอลวาวล์น้ำออกจากปั๊มเพื่อให้น้ำไหลดังบ้านที่ใช้ท่อ ๑/๒” แต่เปิดบอลวาวล์ที่ท่อLoop เพื่อให้น้ำไหลผ่านท่อขนาด ๑” ไปยังก๊อกชั้นบนได้ เปิดปั๊ม ๑นาที ผลที่ได้ น้ำไหลขึ้นชั้นสองมากขึ้น แต่ยังไม่เห็นผลชัดนัก เนื่องจากท่อหลังปั๊มยังหรี่วาวล์เพื่อให้เป็นท่อ ๑/๒”อยู่ น้ำไหลเข้าน้อย น้ำจะไหลออกมากได้อย่างไร จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 13:04:07

ความคิดเห็นที่ 9 ๓ เปิดบอลวาวล์หลังปั๊มสุดๆ เพื่อให้ท่อเป็นท่อ ๑”เต็มขนาดตามมาตรฐานรูน้ำเข้าน้ำออกของปั๊มแบบบ้านๆทั่วไป เปิดบอลวาวล์ที่ท่อLoop เปิดปั๊ม ๑นาที ผลที่ได้ แม้ตัวเลขถังล่าง , ถังดำบน(ก๊อกอยู่ต่ำกว่าถังเขียว๑๕ซม.) จะแทบจะไม่เปลี่ยนแปลง แต่ที่ถังเขียวบน มีอัตราไหลเพิ่มขึ้นอย่างเห็นได้ชัดเจน อันนี้เนื่องมาจาก น้ำไม่สามารถลงก๊อกถังดำได้ทัน จึงล้นออกที่ก๊อกถังเขียวดังผลที่ออกมา จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 13:05:05

ความคิดเห็นที่ 10 ๔ เปิดบอลวาวล์หลังปั๊มสุดๆ เพื่อให้ท่อเป็นท่อ ๑”เต็มขนาดตามมาตรฐานรูน้ำเข้าน้ำออกของปั๊มแบบบ้านๆทั่วไป ปิดบอลวาวล์ที่ท่อLoop เพื่อทดสอบว่า การแก้ไขเฉพาะท่อนอกบ้านให้มีขนาด ๑”(แต่ท่อในบ้านยัง ๑/๒"อยู่) น้ำที่ชั้นบนจะแรงขึ้นหรือเบาลง เปิดปั๊ม ๑นาที ผลที่ได้ น้ำแรงกว่าตาราง๑,๒ เนื่องจากท่อหลังปั๊มใหญ่ขึ้น แต่เบากว่าตาราง๓ ซึ่งเดินท่อเป็นท่อLoop การที่เราใช้ปั๊มขนาด ๒๕๐ว. ซึ่งมีอัตราไหลมาก ทำให้ตัวเลขไม่ต่างกันมากนักในถังสองถังบน แต่ก็ต่างกันจนเห็นได้ชัดเจน จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 13:06:21

ความคิดเห็นที่ 11 เราจึงสรุปเองจากข้อมูลที่ปรากฎว่า ระบบLoopช่วยให้น้ำในบ้านมีอัตราไหลดีขึ้นได้จริง จากการทดสอบตามที่ทำมานี้ รูป เกจแรงดันด้านบนและเกจแรงดันด้านล่าง ขณะเปิดปั๊ม เกจไม่ขึ้น ตัวเลขที่เห็นเป็นตัวเลขตอนปั๊มตัด แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 14:30:45 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 13:10:03 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 13:09:21

ความคิดเห็นที่ 12 สุดยอดเลยครับ น้าต้น จากคุณ : PAPA-AU เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 13:14:34

ความคิดเห็นที่ 13 ขอบคุณที่สละเวลาทดสอบครับ จากคุณ : Piboonsak เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 13:20:59

ความคิดเห็นที่ 14 วัดที่ตำแหน่งเดิมทุกครั้ง ไม่มีการเล่นกลเข้าข้างตัวเอง เราหน้าด้านพอยอมที่จะหน้าแตก หากแตกเพื่อความถูกต้อง ลืม ไม้วัด จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 13:21:29

ความคิดเห็นที่ 15 ลงทุนไม้วัดมาตรฐาน อันละ ๗๐บาท เอามาแต้มสีให้เห็นเส้นชัด เสร็จแล้วยังใช้ประโยชน์อื่นได้ แต่ซื้อมิเตอร์มา ใช้ประโยชน์อื่นไม่ได้ ขายคืนก็ไม่ได้ ถมทะเลก็จมโคลนเปล่าๆ แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 13:54:43 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 13:23:57

ความคิดเห็นที่ 16 ค่าใช้จ่ายรวมยังไม่ได้คิด เพราะท่อและอุปกรณ์อื่นๆ เซ็นเค้ามา ยังไม่ได้จ่ายเงินเลย แต่จะเห็นได้ว่า ส่วนของการเดินท่อLoopนั้น เราใช้เพียงท่อ๑"สองเส้น ข้อลดข้องอไม่กี่ตัว และอุปกรณ์อื่นๆนิดหน่อยเท่านั้น ค่าของไม่กี่ร้อย สำหรับบ้านสองชั้น ที่เหลือเป็นค่าแรง,ค่าเจาะกำแพง ค่ายาแนว ก็แล้วแต่ช่างจะคิดเท่าไหร่ แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 13:31:53 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 13:31:13

ความคิดเห็นที่ 17 คคห.13 น้าต้นไม่ได้สละเวลาอย่างเดียวค่ะ ควักทุนอันน้อยนิดอีกซะนี่ อ่านแล้วก็ไม่เข้าใจเพราะสมองถั่ว แต่รู้วัตถุประสงค์ของน้าต้นฯมาตลอดหล่ะค่ะ ให้กำลังใจทุก ๆ คนที่คิดจะแบ่งปันนะคะ จากคุณ : NN2704 เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 14:05:48

ความคิดเห็นที่ 18 อยากให้คุณ pinhead มาโต้แย้งด้วย คุณ จขกท อุตสาห์ ควักเงินมาทดลอง ego คุณ แล้ว กรุณาอย่าเงียบ ปล. ที่คุณพยายามบอกทุกคนว่าไม่รับ หลังไมค์ ผมก็ไม่รู้ว่าคุณจะพูดเพื่อจุดประสงค์อะไร จากคุณ : เอ็กซ์คันเกียร์ เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 14:20:04

ความคิดเห็นที่ 19 เยี่ยมเลยครับ นึกถึงเหมือนเวลาจ่ายไฟ แบบอนุกรม กับ แบบขนานเลย จากคุณ : birdeyeview เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 14:22:44

ความคิดเห็นที่ 20 ลูกน้อง(ลิง) ลุงต้น หายไปไหนหมดครับ หรือว่าโดนรั้วไฟฟ้าไปซะหมด แบบนี้เค้าเรียกว่า  สิบปากว่าไม่เท่าตาเห็น สิบตาเห็น ไม่เท่าลงมือทำ จากคุณ : peengineer19/68 เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 14:23:14

ความคิดเห็นที่ 21 แวะมาแวะมา วันก่อนเข้าไม่ไปอ่าน งง ไม่เข้าใจ วันนี้ทะลุ ปุโปร่ง ทำดีอย่าได้แคร์ค่ะ จากคุณ : boublekao เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 14:48:34

ความคิดเห็นที่ 22 ขอบคุณครับ ได้ความรู้ดีมาก จากคุณ : แสงส่องถึง เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:02:41

ความคิดเห็นที่ 23 เยี่ยมไปเลยน้าต้น จะได้รู้กันเสียทีไม่ต้องสงสัยอยู่ และผมว่าเดินแบบนี้แหละ วัดก็วัดแบบนี้แหละ จะได้จำลองให้เหมือนเดินท่อในบ้านด้วย จากคุณ : tumvit เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:26:01

ความคิดเห็นที่ 24 ดูอยู่หลายนาน ถ้าในโรงเรียนสอนแบบทดสอบจริงแบบข้างบน มันจะทำให้จำได้ง่าย จำจนตาย เคยเห็นเด็กประถม รร.ที่สอนแนวแบบนี้(นอกห้องเรียน)เขารู้จัก กาลักน้ำ คุณต้นโพธิ์ กำลังทำแบบตำราที่ผมเคยฟลูอิดมา เกือบ20ปี คือในตำราได้มาจากการทดลองเท่านั้น ตัวแปรเปลี่ยน ก็เอาสูตรอันใหม่ แต่คุณต้นโพธิ์ ต้องรู้อีกด้วยนะว่า ท่อ 4หุน 6หุน หรือ1นิ้ว อัตราการไหลสูงสุดได้แค่ไหน ก็จะเลือกท่อให้ถูกได้อีก แต่ความเป็นจริงบ้านพักคงไม่มีใครใช้ท่อเกิน1นิ้ว แรงดันเกิน3บาร์ แต่ผมใช้ 3-5บาร์ กับปั้มอัตราการไหล150ลิตรต่อนาที กับบ้าน 3ห้องน้ำ เครื่องทำความร้อน 18000วัตต์ 3เฟส อีก2ตัว (เปิดลงอ่างแต่ตักอาบ) ให้กำลังใจนะครับ สู้ๆ จากคุณ : yaiilee เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:33:00

ความคิดเห็นที่ 25 Flow  เพิ่มขึ้นแน่นอนครับ  ตามที่ได้เม้นท์ไว้ในทู้ที่แล้ว การต่อท่อแบบขนาน (หรือที่ในกระทู้นี้เรียกแบบ loop) นั้น 1.  น้ำจะไหลแรงขึ้นรึเปล่า? จะช่วยให้น้ำไหลแรงขึ้นได้ก็ต่อเมื่อ line ใหม่ทีขนานเพิ่มเข้าไปนั้น มีแรงเสียดทาน (Head loss)  น้อยกว่า line เก่าที่มีอยู่แล้ว เพราะโดยปกติสมบัติของ ของไหลนั้น จะคล้ายๆกับไฟฟ้าคือเลือกที่วิ่งไป ตามเส้นทางที่มีความต้านทานน้อยที่สุดครับ ** ดังนั้นถ้าเปิดก๊อกน้ำแค่ตัวเดียว  การเพิ่ม loop เข้าไปไม่น่าจะส่งผลอะไรครับ (ขอเพิ่มเติมครับ  เพิ่งสังเกตว่า line loop ใหญ่กว่าเดิม 1" >>loss  น้อย น้ำจะแรงขึ้นครับ) อันนี้คล้ายๆเพิ่มทางด่วนเข้าไปจากถนนธรรมดา 2.  กรณีใช้ก๊อกหลายตัวพร้อมกัน ? ในส่วนที่ว่าถ้ามีการเปิดใช้ก๊อก หลายๆตัวพร้อมกันก็มีโอกาสที่จะช่วยให้น้ำ ไหลแรงมากขึ้น โดยจากเดิมปริมาณน้ำที่ไหลไปในท่อจากที่ไหลไหจ่าย 1 ก๊อก กลายเป็นจ่าย ให้ 2 ก๊อก ปริมาณน้ำ ใน line นั้นจะเยอะขึ้น อาจจะเพิ่มเป็น 2 เท่า ทำให้ head loss เยอะจะขึ้น ( Head loss แปรผันกับ flow กำลังสอง) ซึ่งจะมีปัญหามากสำหรับท่อเล็กๆ และทำให้ flow นั้นไม่เพียงพอต่อ 2 ก๊อก แต่เมื่อเราเติม line ท่อขนานเข้าไป ก็กลายเป็นน้ำไหลจากทั้ง 2 ทาง คือท่อเดิมและท่อใหม่ที่ต่อเพิ่มเข้าไป (โดยที่ head loss ของ 2 line นี้ไม่ได้นำมาคิดบวกกัน) แยกไปจ่ายยัง ก๊อก 1 และ 2 ครับ ** สรุปคือน้ำจะแรงขึ้นกรณีถ้ามีการใช้น้ำที่แยกไหลมาจากแต่ละ line ที่เราต่อเพิ่มครับ เรื่องนี้ถ้าจำไม่ผิดจะเรียนในพวก Fluid dynamic  เรื่อง parallel flow มั้งครับ แค่อยากอธิบายว่าน้ำมันไม่ได้ไหลเป็นวงกลม มันไหลแยกกันจ่ายเหมือนต่อขนานครับ (คือถึงจะตัด line ระหว่าง ก๊อก เขียวบน กับดำบน ผลการทดลองน่าจะใกล้เคียงของเดิมครับ ) **เพิ่มเติมเนื่องจากเพิ่งเห็นว่า line ใหม่ใหญ่กว่าเดิมดังนั้น line ระหว่างก๊อกนี้มีผลครับ แก้ไขเมื่อ 22 มี.ค. 54 13:13:09 จากคุณ : ภูมิทัศน์ เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:34:05

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณที่สละเวลาให้ข้อมูล จากคุณ : MirrorLake เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:40:54

ความคิดเห็นที่ 27 ขอบคุณมากครับ คุณต้นโพธิ์ต้นไทร  ที่ทำให้เห็นภาพ และเข้าใจ จากคุณ : sfs76c เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:45:37

ความคิดเห็นที่ 28 . . . . . . . . ไม่ได้แค่ เสียสละเพียงแค่เวลา และเงิน..... "ใจ"น้าต้นก็ให้เต็มๆ... ไม่ได้มาแค่ปาก... เพราะทำให้ดูจริงๆ... รู้สึกดีจังค่ะ มีคนอย่างนี้เยอะๆประเทศชาติเจริญๆๆๆ ^^ . . . . . . . . อย่างน้อยสมองถั่วอย่างหนูยังเข้าใจได้เนี่ย... ขอบคุณค่ะ 555 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 15:54:01 จากคุณ : แม่น้องเบสท์ เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:47:36

ความคิดเห็นที่ 29 ลืม... จัดไป :) จากคุณ : แม่น้องเบสท์ เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:48:43

ความคิดเห็นที่ 30 เห็นตาม คคห ๒๕ parallel ไม่ใช่ loop รบกวน จขกท.แก้ "ทีนี้ท่อในบ้านก็จะวนเป็นวงกลม" เป็น ท่อในบ้านจะมีท่อน้ำขนานกัน หรือ parallel อะไรก็ว่าไปครับ จากคุณ : เขียว เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:50:33 A:59.164.97.32 X: TicketID:287847

ความคิดเห็นที่ 31 เห็นตาม คคห ๒๕ parallel ไม่ใช่ loop รบกวน จขกท.แก้ "ทีนี้ท่อในบ้านก็จะวนเป็นวงกลม" เป็น ท่อในบ้านจะมีท่อน้ำขนานกัน หรือ parallel อะไรก็ว่าไปครับ จากคุณ : เขียว เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:50:49 A:59.164.97.32 X: TicketID:287847

ความคิดเห็นที่ 32 ขอบคุณค่ะที่อุตส่าห์ทำการทดลองให้ดู จากคุณ : รักแฟน เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 15:57:20

ความคิดเห็นที่ 33 รบกวนทดสอบในกรณีคุณภูมิทัศน์ด้วยก็ดีนะครับ ไหนๆ ทำระบบจำลองมาแล้ว (น่าจะเป็นแบบ เปิดถังบนสุด ถังเดียว แบบปิดวาล์วกับเปิดวาล์วท่อขนานเปรียบเทียบ) ปล ที่บ้านผม ปั้ม 200 วัตต์ น่าจะต่อแบบปกติ น้ำก็พอใช้ชั้นสองแล้วครับ โครงการรู้สึกจะต่อ 1 นิ้วจากปั้มขึ้นข้างบนแล้วลดให้มังครับ ไม่มีแปลนท่อประปาให้ ในกรณีที่น้ำไม่พอใช้ชั้นสอง คงต้องดูกำลังวัตต์ปั้มน้ำประกอบด้วย ถ้าได้ปั้ม 150 วัตต์มาทดสอบคงเยี่ยมเลย << บ้านและทาวน์เฮาส์ส่วนใหญ่คงใช้ขนาดนี้ ปล2 ยังรอผลสรุปอยู่ ผมมันพวกสำเร็จรูป ยังไม่ตัดสิน จากคุณ : BFattitude เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 16:09:03

ความคิดเห็นที่ 34 ขอบคุณคุณต้นที่สละ เวลา+ทุน+ความตั้งใจ เพื่อเป็นประโยชน์ต่อทุกท่านครับ พยายามสรุปจากตารางของคุณต้น เพื่อให้เข้าใจได้ง่าย หากผิดพลาดคลาดเคลื่อนประการใด คุณต้นช่วยเสริมให้ด้วยครับ 1. แบบที่  1 หรี่วาล์วหลังปั๊ม เอาข้อมูลของแบบไม่มี loop เป็นตัวตั้ง แล้วเปรียบเทียบกับแบบมี loop - ถังล่างได้น้ำเท่าเดิม - ถังดำ น้ำเพิ่ม 25 % - ถังเขียว น้ำเพิ่ม 100 % ถือว่าเห็นผลต่างชัดเจน 2. แบบที่ 2 เปิดวาล์วหลังปั๊ม - ถังล่างได้น้ำเท่าเดิม - ถังดำ น้ำเพิ่ม 10 % - ถังเขียว น้ำเพิ่ม 50 % ถือว่า ให้ผลต่างที่ไม่ชัดเจนมาก คล้ายกับว่า การวางท่อ loop จะช่วยได้มาก กรณีที่น้ำชั้นบนอ่อนมาก แต่ถ้าน้ำไม่อ่อนมาก ผมต่างอาจจะได้น้อย แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 16:31:09 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 16:28:09 จากคุณ : ภูผาฟ้าทะเล เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 16:23:40

ความคิดเห็นที่ 35 ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ถ้าคุณต้นมีเวลาน่าจะลองอีกสองแบบ 1. เปิดก๊อกบนก็อกเดียว แล้วทำการทดลองอีกชุด 4 แบบเดิมนี้ 2. เปิดก๊อกล่าง ก๊อกบนเลือก 1 ก็อก จะเอาเป็นก็อกถังเขียวก็ได้ แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 16:38:03 จากคุณ : ภูผาฟ้าทะเล เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 16:35:40

ความคิดเห็นที่ 36 ขอบคุณ จขกท ที่เสียสละเงินทอง+เวลา ทดลองให้เห็นจริง เป็นข้อมูลที่มีประโยชน์มาก เนื่องจากบ้านใหม่ผมที่กำลังสร้างอยู่ (บ้านโครงการฯเดินท่อ 1/2 นิ้วทั้งบ้าน..อย่างเซ็ง) ข้อมูลที่ได้จากการทดลองจึงมีประโยชน์มาก จากตารางที่ 1 และ 2 ซึ่งเป็นการทดลองกรณีบ้านเดินท่อ 1/2 นิ้วทั้งบ้าน จะเห็นว่าถ้าเปิดก๊อกน้ำ 3 ก๊อกพร้อมกัน  ก๊อกที่ไกลปั๊มมากที่สุดน้ำไหลเบามาก (แม้จะต่อ loop) ดูจากตารางจะเห็นว่าก๊อกที่อยู่ไกลสุด   กรณีไม่ต่อ loop (สีส้ม) จ่ายน้ำได้ 1.26 ลิตร/นาที กรณีต่อ loop (สีเขียว) จ่ายน้ำได้ 2.51 ลิตร/นาที  ดีขึ้นมาหน่อย แต่ยังห่างไกลจากค่ามาตรฐานของก๊อกน้ำที่ควรจ่ายน้ำได้ 9 ลิตร/นาที ถ้าระบบท่อที่เดินไว้ยังอยู่  อยากให้คุณต้นโพธิ์ต้นไทรช่วยทดลองอะไรให้หน่อย ลองหาก๊อกแบบประหยัดน้ำ (ที่หัวก๊อกจะมีแผ่นกรอง) ใส่แทนก๊อกน้ำตัวที่อยู่"ใกล้"ปั๊มน้ำที่สุด (ไหลแรงมาก 16.34 ลิตร/นาที เกินมาตรฐาน) อยากทราบว่าจะช่วยให้ก๊อกที่อยู่"ไกล"สุด  น้ำแรงขึ้นหรือเปล่า  แหะ..แหะ.. ขอบคุณครับ จากคุณ : --^ไชโย^-- เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 16:39:26

ความคิดเห็นที่ 37 เยี่ยมไปเลยครับ!!! จากคุณ : iZARD เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 16:59:03

ความคิดเห็นที่ 38 เป็นกำลังใจให้ครับที่เสียสละเวลาและทุนในการทดสอบ จากคุณ : boxbo เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 17:08:21

ความคิดเห็นที่ 39 ลงทุนด้วย  ของใหม่เอี่ยม จากคุณ : ก้นกบ เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 17:26:25

ความคิดเห็นที่ 40 ขอขอบคุณเพื่อนๆทุกคน ที่เข้ามาถก และเข้ามาให้กำลังใจทุกท่าน การต่อท่อถึงกันระหว่างก๊อกถังเขียว และก๊อกถังดำ มีประโยชน์จนเห็นได้ชัดๆ ตรงที่ก๊อกถังเขียว น้ำไหลออกมากขึ้นกว่าก๊อกถังดำจนเห็นได้ชัดเจนในตาราง ๓ ไง และหากจะให้เราทดสอบด้วยก๊อกบนก๊อกเดียว เปิดวาวล์หลังปั๊มสุด เปิดวาวล์Loopสุด ใส่ก๊อกมีกรองที่ชั้นล่าง แน่นอนโดยไม่ต้องทดสอบ ที่ก๊อกไกล จะมีอัตราไหลมากขึ้นแน่นอน เพราะก๊อกใกล้ น้ำผ่านได้เพียงเท่านี้ๆ พอผ่านไม่ได้ มันก็จะไปไหลออกที่ก๊อกไกลแน่ๆไง อีกอย่าง เราหาซื้อก๊อกลำบาก เรื่องก๊อกหลายๆแบบนั้น อัตราไหลของน้ำที่ไหลผ่านได้ต่อนาทีก็แตกต่างกัน เราจึงเลือกใช้ก๊อกแบบเดียวกันในการทดสอบ พูดถึงก๊อกแล้ว ลืมบอกเรื่องสำคัญไปเรื่องหนึ่ง คือ หากน้ำที่ก๊อกชั้นบนไหลเบา อย่าเพิ่งไปโทษว่าท่อเล็ก โดยเฉพาะหากน้ำไหลเบาเป็นแค่เพียงก๊อกเดียวในบ้าน หรือเฉพาะก๊อกฝักบัว อาจเป็นไปได้จากการที่ก๊อกทั่วๆไป มีตัวกรองอยู่ที่ปลายก๊อก ทำให้เศษสิ่งสกปรก โดยเฉพาะเศษท่อpvcที่ช่างใช้เลื่อยตัดแล้วไม่ได้เช็ดเก็บเศษออกให้ดี ได้ไหลตามน้ำไปอุดตันอยู่ตามรูเล็กๆของตัวกรองปลายก๊อก ทำให้น้ำไหลไม่สะดวก น้ำจึงมีอัตราไหลน้อยลง ที่ตัวกรองของท่อทำน้ำอุ่น,ร้อน ก็เป็นแบบนี้ได้เช่นกัน การทดสอบนี้ เรางัดกรองในก๊อกออกหมดทุกก๊อกแล้ว แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 19:28:59 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 17:47:27

ความคิดเห็นที่ 41 เข้ามาเพิ่มพูนความรู้ของตัวเองค่ะ จากคุณ : pumpkin&blackbeauty เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 17:48:55

ความคิดเห็นที่ 42 ไม่รู้เรื่องอะไรกะเขาหรอก  มาลงชื่อในฐานะแฟนคลับ  ถ้าคุณต้นโพธิ์ต้นไทรไม่มาเยี่ยมเยือนแล้ว  ร่มไม้ชายคานี้คงน่าอยู่น้อยลงไปมากๆเลย จากคุณ : อาคิคุุน เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 17:56:04

ความคิดเห็นที่ 43 เรื่องชื่อเรียก สมัยหนึ่ง เราก็ไม่ได้เรียกท่อLoop แต่พอผู้รู้อื่นเรียกๆกัน แล้วเป็นชื่อที่เข้าใจได้ง่าย เข้าใจกันทุกคน เหมือนที่คนไทยตลาดๆทั่วไป เรียกผงซักฟอกว่าแฟ้บ เช่นเอาแฟ้บยี่ห้อบรีสกล่องหนึ่ง เราจึงเรียกชื่อนี้ ระบบนี้ เป็นวงกลมมากกว่าระบบขนาน และมีประโยชน์ของวงกลมตามที่บอกในคห.๔๐ จึงไม่เห็นด้วยกับการเรียกระบบขนาน แต่จะให้เรียกอย่างไรดีล่ะ จึงจะเข้าใจได้ง่ายๆ จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 17:57:58

ความคิดเห็นที่ 44 รบกวนทดสอบในกรณีคุณภูมิทัศน์ด้วยก็ดีนะครับ ไหนๆ ทำระบบจำลองมาแล้ว (น่าจะเป็นแบบ เปิดถังบนสุด ถังเดียว แบบปิดวาล์วกับเปิดวาล์วท่อขนานเปรียบเทียบ) ................... ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ถ้าคุณต้นมีเวลาน่าจะลองอีกสองแบบ 1. เปิดก๊อกบนก็อกเดียว แล้วทำการทดลองอีกชุด 4 แบบเดิมนี้ 2. เปิดก๊อกล่าง ก๊อกบนเลือก 1 ก็อก จะเอาเป็นก็อกถังเขียวก็ได้ กลัวจะไม่เห็นความแตกต่างชัดเจนน่ะสิ เพราะปั๊มเรากำลังมันขึ้นความสูง๔เมตรได้สบายอยู่แล้ว เปิดก๊อกเดียว น้ำก็ไหลออกเต็มๆ สบายๆ จึงบอกให้รับทราบไว้ แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 18:06:50 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 18:05:01

ความคิดเห็นที่ 45 น้าต้นฯ ครับ ผมขอเสนอการทดลองเพิ่มแบบนี้ ทำแบบเดิมทั้งหมด ทั้ง 4 รูปแบบ แต่ก่อนทดลอง ขอให้หรี่ปรับก๊อกน้ำตัวล่างสุด ให้ปริมาณน้ำกำหนดไว้ที่ประมาณสัก 10 หน่วย/นาที หรือลองหรี่ลงสักครึ่งหนึ่งของปกติ (แทนที่จะเปิดก๊อกนี้แบบสุด ๆ) ผมอยากรู้ว่า ผลที่ได้ออกมาจะเป็นยังไง จากคุณ : บ้านฉัน เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 18:53:35 A:58.64.125.188 X: TicketID:266868

ความคิดเห็นที่ 46 ที่เสนอให้ทดลองด้วยเงื่อนไขต่างๆก็เพื่อจำลองสภาวการ์ณใช้งานจริงอันหลากหลายครับ โอเคครับ ถ้าเอาข้อมูลแค่นี้ เราสมมุติว่านี่เป็นบ้านจริงๆหลังหนึ่ง ทำท่อเมนขึ้นข้างบนเล็ก จากข้อมูลผลการทดลอง เรายังทำอะไรได้อีกบ้าง นอกจาก loop 1. กรณีที่ท่อออกจากปั๊ม ลดเป็น 1/4 นิ้ว ก่อนถึงจุดแยก ให้ขยายเป็น 1 นิ้ว (ดูจากผลการทดลอง ตามที่ 3-4 ได้ปริมาณน้ำมากกว่า 1-2 ทั้งกรณีที่มี loop และไม่มี) 2. จากการเปรียบเทียบทุกตาราง ทั้งสี่กรณี ปริมาณน้ำก๊อกล่างก็ยังต่างจากก๊อกบนมากอยู่ดี (ในตาราง 3 ส่วนต่างน้อยที่สุด) การใส่ความต้านทานหลังจากต่อแยกเข้าเมนชั้นล่าง (ซึ่งก็คือวาวล์น้ำนั่นเอง แต่ควรเป็นวาล์วน้ำที่ค่อยๆหมุนปรับค่าความต้านทานได้ ไม่ใช่วาล์วก้านโยก) จึงเป็นอีกวิธีที่จะทำให้น้ำไหลขึ้นข้างบนมากขึ้น ซึ่งจะเลือกวิธีการไหนขึ้นอยู่กับสภาพจริงในแต่ละสถานที่ งบประมาณ ปล. ที่ไม่ได้พูดเรื่องเปลี่ยนปั๊ม เพราะเห็นว่าได้ผลแน่นอนอยู่แล้ว และอยู่นอกขอบเขตกระทู้ที่มาเน้นกันเรื่องท่อ จากคุณ : ภูผาฟ้าทะเล เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 18:54:26

ความคิดเห็นที่ 47 เคยขอความช่วยเหลือจากคุณต้นโพธิ์ต้นไทรบ่อย ๆ ขอบคุณมากครับ และขอเป็นกำลังใจให้ เพื่อจะได้ให้คำแนะนำที่เป็นประโยชน์แก่ส่วนรวมครับ จากคุณ : PUNHIN เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 19:13:39

ความคิดเห็นที่ 48 เดี๋ยวขอรวบรวมข้อมูลไว้ก่อน เพื่อที่จะทำการทดสอบอีกครั้งตอนวันพุธ สรุปว่า เดี๋ยวจะตรวจเช็คให้ตามนี้ ๑ หรี่ก๊อกล่างครึ่งหนึ่ง แล้ววัดค่าก๊อกบนสองก๊อก และหนึ่งก๊อก แบบเิปิดLoop และไม่เปิดLoop ๒ จะใส่วาวล์pvc ๑/๒" คั่นไว้ที่ท่อบน ปิดไว้เพื่อให้ระบบเป็นระบบขนาน แล้ววัดค่าออกมา เสนอวิธีทดสอบมาได้ ยินดีรับไว้พิจารณา ที่ต้องพิจารณา เพราะงานนี้เราทำคนเดียวไม่ได้ เพราะเราคนเดียวโด่เด่ปีนขึ้นปีนลงเพื่อวัดค่าหลายเที่ยวไม่ไหว จำต้องขอแรงคนอื่นมาช่วยอีกคน มากนักก็เกรงใจเค้า จึงอาจต้องจ้างคนอื่นเสียเงินอีก และทดสอบหลายวิธีนัก เราจะปวดหัวเอง แค่นี้ก็มึนๆพอสมควรแล้วล่ะ แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 19:23:54 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 19:18:48

ความคิดเห็นที่ 49 กิ้ฟหมดแล้ว ขอขอบคุณทุกท่านอีกครั้งนะ จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 19:26:58

ความคิดเห็นที่ 50 ขอเป็นแรงใจและขอให้คงอยู่คู่"ชายคา"นะครับ จากคุณ : เฒ่ายิ้มแย้ม เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 19:42:32

ความคิดเห็นที่ 51 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 19:45:06 จากคุณ : เฒ่ายิ้มแย้ม เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 19:43:01

ความคิดเห็นที่ 52 วัดปริมาณน้ำ 1 นาทีก็พอครับ  เห็นผลชัดเจนแล้ว จะได้ประหยัดค่าแรง+เวลา+ประหยัดน้ำ (หน้าแล้งด้วย) ก๊อกล่างที่อยู่ใกล้ปั๊ม  หรี่ให้ได้ปริมาณน้ำ > 7 ซม. ก็แรงเข้ามาตรฐานแล้วครับ อยากรู้ว่าหรี่ก๊อกล่างแล้ว  ก๊อกบนจะแรงขึ้นหรือเปล่า เอาใจช่วยครับ  ขอให้สำเร็จ จากคุณ : --^ไชโย^-- เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 19:57:19

ความคิดเห็นที่ 53 ขอชื่นชมน้าต้นฯ ที่ลงทุนเสียทรัพย์เสียเวลาทำโมเดลทดสอบ วิธีที่ทำ ผมเห็นด้วยว่าเพิ่มแรงดันน้ำได้แน่นอน สำหรับท่อประปาจ่ายเข้าบ้านที่มีขนาดเล็ก เมื่อเพิ่มท่อเข้าไปขนาดแค่ใหน น้ำก็ต้องไหลแรงขึ้น ยิ่งใช้ปั๊มขนาดใหญ่ ท่อจ่ายใหญ่มากกว่า ๒๕ มม. (๑") ใช้ท่อขนาดตามนั้นเลย เช่น ๔๐ มม. น้ำยิ่งแรงขึ้นไปใหญ่ แต่คำถามคือ จำเป็นต้องแรงขนาดใหน คำตอบก็จะย้อนมาจบที่ หน่วยสุขภัณฑ์ที่มีในบ้าน แต่การแก้ไขกรณีที่ท่อประปาเข้าบ้านเล็กไป ไม่ได้กำหนดตายตัวว่า จะต้องใช้ท่อขนาดเท่าใด หรือจะต้องเดิน Loop โดยวิธีแก้ไขจะขึ้นกับจำนวนห้องน้ำที่มี (หน่วยสุขภัณฑ์) ตัวอย่างบ้านผมเอง ท่อเข้าบ้านเดิมขนาด ๑๘ มม. (๑/๒") แล้วแยกจ่ายขึ้นห้องน้ำชั้นบนหนึ่งห้อง ห้องน้ำชั้นล่างหนึ่งห้อง ห้องครัว เดินทั้งหมดด้วยท่อขนาดเดียว เกิดปัญหาห้องน้ำชั้นบน มีน้ำไม่พอใช้เวลาข้างล่างใช้น้ำ ผมเคยแก้ปัญหาโดยซื้อปั๊มอินเวอร์เตอร์ของกรุนฟอส ที่ปรับรอบสูบน้ำได้ แต่เสียทันทีเมื่อหมดประกัน แล้วเลิกผลิตไปเลย ซึ่งยังเจ็บใจอยู่ทุกวันนี้ที่ผลิตของแล้วไม่ทดสอบให้ดีก่อนวางตลาด ต่อมาเกิดท่อรั่วตรงรอยต่อเข้าบ้านเนื่องจากพื้นทางเดินทรุดตัว จึงได้โอกาสเปลี่ยนท่อเฉพาะช่วงที่เดินจากปั๊ม เป็นท่อขนาด ๒๐ มม. (๓/๔") เดินมาถึงจุดแยกจ่ายขึ้นห้องน้ำบน  ซึ่งอยู่แถวๆ ที่ท่อรั่ว แล้วไม่ได้เปลี่ยนแปลงขนาดท่อแต่อย่างใดอีก ก็แก้ปัญหาจบแล้ว ตอนนี้ความเข้าใจของเพื่อนสมาชิกบางท่านเกิดคลาดเคลื่อน ตัวอย่างไม่นานมานี้ มีกระทู้ถามว่า อยู่ระหว่างสร้างบ้าน สถาปนิกได้กำหนดขนาดท่อประปาไว้ในแบบแล้ว โดยเดินท่อประปาขนาดลดหลั่นลงไป ซึ่งก็น่าจะดีแล้ว แต่เจ้าของบ้านยืนยันว่า จำเป็นจะต้องเดิน loop ตามที่ห้องชายคาแนะนำ และมาถามความเห็นเพื่อยืนยันให้แน่ใจ แล้วก็มีการแนะนำให้ใช้ท่อ ๒๕ มม. (๑") เดิน Loop   ผมเชื่อเรื่อง ประหยัด ปลอดภัย แข็งแรง ใช้งานได้ เพื่อช่วยประหยัดทรัพยากรของโลก จึงเข้ามาทักท้วง ทั้งที่ตามปกติผมไม่ยุ่งเรื่องนี้ เพราะน้าต้นฯ ให้ความรู้ได้ดีอยู่แล้ว ผมเห็นว่า น้าต้นฯ ควรเพิ่มคำแนะนำในกรณีเดินท่อประปาสำหรับบ้านปลูกใหม่ จะได้ไม่เกิดความเข้าใจผิดว่า ทุกกรณีต้องเดิน Loop ด้วยท่อ ๒๕ มม. (๑") เท่านั้นเป็นคำตอบสุดท้าย ย้อนกลับไปที่บ้านผม หากผมจะเดิน Loop ผมก็ต้องทุบสกัดตัวบ้านเป็นการใหญ่ ผมก็ไม่รู้จะทำไปทำไม ในเมื่อชั้นบนบ้านผม มีห้องน้ำเพียงห้องเดียว ท่อที่เดินไว้เดิมก็ใช้งานได้ดีแล้ว จากคุณ : KittySP เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 19:59:22

ความคิดเห็นที่ 54 อย่าว่าอย่างโง้นอย่างงี้เลยนะ.. เราอยากรู้ว่า คุณต้นฯเซนไว้กี่บาท เราอยากช่วย คุณต้นฯทำจริง  ... เราก็พูดจริงทำจริงด้วย  ^_^ ปล.เพื่อนอยากช่วยเพื่อนนะ..คุณต้นฯมีน้ำใจช่วยเรามาหลายทีแล้ว แล้วที่ทำมันก็เป็นประโยชน์กับคนอื่นมาก.. อย่าเกรงใจนะเราไม่อยากเห็นคนมีน้ำใจต้องเดือดร้อน จากคุณ : anavrin เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 20:09:54

ความคิดเห็นที่ 55 ขอชื่นชมด้วยครับ ( ดีกว่าคนบางคนไร้สาระ ) จากคุณ : bank_heng เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 20:15:29

ความคิดเห็นที่ 56 น้าต้นค่ะ ถ้าทดลองแล้วต้องปีนขึ้นหลังคาหน่ะ เราว่าอย่าเลยค่ะไม่คุ้มหรอก เกิดตกลงมาหน่ะ ยุ่งเลย น้ำหนักน้าต้นใช่น้อย ๆ หล่ะเน้อ จากคุณ : NN2704 เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 20:19:11

ความคิดเห็นที่ 57 ขอโหวตให้หนึ่งเสียงจ้า ^ ^ จากคุณ : duangjaiyai1 เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 20:24:40

ความคิดเห็นที่ 58 ขอบอกว่าถ้าวัดอย่างละเอียดจริง ๆ จะพบว่าค่าไฟในการปั๊มจะน้อยลงด้วยครับ ทั้งจากแรงเสียดทานรวมที่ลดลงและจากความถี่ในการทำงานที่จะน้อยลง (แต่อาจรู้สึกไม่ได้ เพราะจะน้อยมาก แต่ระยะยาวประหยัดได้จริง ๆ) โครงการบ้านจัดสรรต่าง ๆ สามารถใช้เป็นมาตรฐานใหม่ในการออกแบบระบบประปาได้ครับ ทำตั้งแต่ต้นจะเรียบร้อยดีกว่า จากคุณ : tytsn1197 เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 20:32:44

ความคิดเห็นที่ 59 ได้ความรู้อีกเช่นเคยน่ะครับ thank U จากคุณ : wishsine (wishsine) เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 20:55:54

ความคิดเห็นที่ 60 น้าไชโยโห่ฮิ้ว ก๊อกล่างที่อยู่ใกล้ปั๊ม  หรี่ให้ได้ปริมาณน้ำ > 7 ซม. ก็แรงเข้ามาตรฐานแล้วครับ - ขอหรี่ครึ่งก๊อกแล้วกันน่า ขอบคุณน้าคิตตี้ สำหรับคำแนะนำ แบบว่า บอกตรงๆว่าการตอบกระทู้ของเรา ก็อาจจะมีการมักง่ายไปบ้าง การเดินท่อLoopของเรานั้น เรามักจะเน้นว่าเพื่อการแก้ไข เว้นแต่ห้องน้ำบนจะมีหลายห้อง ใช้น้ำมาก จึงน่าจะเดินLoop คุณanavrin ขอบคุณมากๆ จริงๆแล้ว ค่าของที่เราใช้ทำจริงๆตามรูป มีไม่กี่บาทหรอก แต่เราต้องมีซื้อเผื่อไว้ เพราะเราอยู่ไกลร้าน และบางสิ่งบางอย่างเช่นคีมตัดท่อเราก็ซื้อใหม่ ของเก่าเป็นของไม่ค่อยดีนัก ตัดท่อจนท่อเหนื่อย กว่าจะขาด แต่เที่ยวนี้เรายังไม่รบกวนหรอก รอไว้โอกาสหน้า หากเราจะทำอะไรเป็นการกุศล แล้วจะขออนุญาตพันทิปตั้งกระทู้เชิญชวนแล้วกัน คุณ nn๒๗๐๔ แค่ปีนเขาเท่านั้นแหละ ไม่ได้ปีนหลังคา คือต้องเดินลงนิดนึง แล้วเดินขึ้นเขา อ้วน,ไม่ค่อยได้ออกกำลัง เดินขึ้นเดินลงสามสี่รอบก็ไม่ไหวแล้ว การตรวจวัดชุดหนึ่งๆ ต้องวัด๑๒ครั้ง เดินขึ้นเดินลงก็แฮ่กล่ะ จึงต้องให้คนอื่นมาช่วยอีกคน ขอบคุณที่เป็นห่วงจ้ะ ขอขอบคุณทุกท่านที่ผ่านมาอีกครั้ง จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 20:59:08

ความคิดเห็นที่ 61 เข้ามาขอบคุณค่ะ น้าต้นให้ข้อมูลได้ยอดเยี่ยมจริงๆ โหวตให้โลดเลยค่ะ จากคุณ : มนตราแห่งรัก เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 21:03:11

ความคิดเห็นที่ 62 โอยๆ สมองไม่ทำงานเลยวุ้ยเรา น้าต้นฯนี่ไปเป็นอาจารย์ได้สบายๆเลยนะครับ ออกแบบการทดลองได้เรียบง่าย และประหยัดด้วย //ขอแสดงความนับถือครับ ปล.บรรยากาศกระทู้นี้ช่างดีเหลือเกิน จากคุณ : คอบอล เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 21:21:55

ความคิดเห็นที่ 63 ขอบคุณน้าต้น.............ที่แสดงให้เห็นถึง ความจริงใจ   ยอมเสียเงินเพื่อทดสอบระบบประปา ตามที่ตนเองเห็นว่ามันแรงขึ้น คนในชายคาไม่ต้องการอะไรมากไปกว่านี้หรอกครับ.....แค่นี้ก็รู้สึกดีมากแล้ว ก็รออยู่ว่า คุณpinhead  หายหวัดเมื่อไหร่ จะมาทดสอบแบบเดียวกันให้เพื่อนๆได้ฟังผลที่ออกมา จากคุณ : ปักเข็มไปโดนเส้นประสาทรึป่าว (ลัดฟ้า) เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 21:30:08

ความคิดเห็นที่ 64 เป็นกำลังใจให้ครับ จากคุณ : กกร่ม เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 21:43:58

ความคิดเห็นที่ 65 กระทู้นี้ ปล้นกิ๊ฟเราแทบหมดตัวเลยนะเนี่ย 555 รู้สึกถึงความเป็นครอบครัวจริงๆของชายคา ได้ที่กระทู้นี้เลยค่ะ. ^^ จากคุณ : แม่น้องเบสท์ เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 22:05:45

ความคิดเห็นที่ 66 การทดลองนี้ ผมก็เชื่อว่าไม่มี Bias หรืออคติ จากผู้ทดลอง แต่มี Bias จากสมมุติฐานที่ผู้ทดลองเข้าใจผิด ครับ คือว่า ในการไหลในท่อแบบปกติไม่ว่าจะมีปั๊มช่วยเพิ่มแรงดัน หรือจ่ายด้วยความสูงของระดับน้ำในถัง มันมีค่าการต้านทานการไหลที่เรียกว่า HeadLoss อยู่ 2 อย่างคือ 1. Major Loss ความต้านทานตัวนี้ขึ้นกับขนาดท่อ(D) ความยาวท่อ(L) ค่าความขรุขระที่ทำให้เกิดแรงต้านทานการไหล(f) ซึ่ง Darcy ได้ทดลองและสรุปเป็นสูตร ให้พวกที่เรียน Fluid , Hydraulic และ Open Channel สอบตกกันมานักต่อนักก็คือ f*L*D*(v^2/2*g) 2. Minor Loss ความต้านทานตัวนี้เป็นความต้านทานที่เกิดขึ้นเมื่อน้ำที่กำลังไหลอยู่ดีๆ เกิดเปลี่ยนทิศทาง ไม่ว่าจะไหลผ่านวาล์ว ข้องอ ข้อโค้ง แม้แต่ข้อต่อต่างๆ ซึ่งผมก็อาศัยจำจากตำราไม่ได้ไปค้นคว้าว่า ไอ้ที่เรียกว่าค่า K ใน K*(v^2/2*g) น่ะมันมีที่มาที่ไปยังไงเพราะในการออกแบบระบบท่อของผม ผมใช้ความเร็วน้ำในท่อประมาณ 2.5-3 ม./วินาที ซึ่งทำให้ v^2/2*g มีค่าน้อยกว่า 0.5 และค่า K ส่วนใหญ่ก็น้อยกว่า 1 เมื่อคูณกันแล้วหากไม่ใช่ทำข้อสอบผมก็ทำลืมๆ มันไปซะเพราะ ส่วนใหญ่ Major Loss ในงานผมหลายสิบหรืออาจเป็นร้อย (แต่ในระบบท่ออาคารที่มีข้อต่อมากๆ ก็อาจมีผลได้) ซึ่งจากผลการทดลอง (ซึ่งดูยากมากๆ ต้องเลื่อนไปมา น่าจะเปรียบเทียบในตารางเดียว เน้อ) มันก็เกือบเป็นไปตามทฤษฏี เพียงแต่พลาดไปนิดนึง คือ ระบบท่อในบ้าน ท่อจ่ายเข้าบ้านไม่ว่าจะมาจากปั๊มหรือหอถังวาล์วจะเปิดเต็มที่ การสูญเสียแรงดันที่จุดนี้จะน้อย แรงดันจะสูญเสียเพราะ Major Loss ตามระยะทางที่น้ำวิ่งในท่อ ดังนั้นแรงดันน้ำที่เหลือตรงจุดที่แยกเข้าชั้นล่างจึงมีแรงดันในท่อสูงกว่าแรงดันของน้ำที่วิ่งผ่านท่อไปจนถึงจุดแยกเข้าชั้นบน (แต่อัตราแรงดันที่ลดต่อความยาวท่อจะน้อย เพราะน้ำถูกแบ่งไปชั้นล่าง ทำให้ความเร็วในท่อลดลง v^2 ก็ลดลงตาม) รวมถึงจุดจ่ายน้ำชั้นล่างต่ำกว่าน้ำไม่ต้องยกระดับมากทำให้น้ำชั้นล่างไหลแรงกว่า และเมื่อเพิ่มท่ออีกเส้นวิ่งไปชั้นบน (ซึ่งจะเรียกว่า Loop หรือ ท่อขนาน ซึ่งจะเรียกอะไรก็เรียกไปเหอะครับ แต่ยังไงๆ ผมก็ต้องใช้กฏ 2 ข้อที่เคยโม้เอาไว้หาอัตราการไหลและแรงดันตกในแต่ละเส้นท่อได้) น้ำก็จะถูกแบ่งมายังเส้นนี้ ทำให้ HeadLoss ในท่อเส้นเดิมลดลง ในขณะที่เส้นลัดนี้ไม่มีจุดแบ่งน้ำน้ำก็ไหลได้เยอะอีกหน่อย (แต่แรงดันที่จุดต่อของทั้งสองเส้นเมื่อเทียบกับจุดแยกก็ต้องเท่ากันตามกฏข้อที่ 2 เน้อ) ดังนั้นน้ำไหลแรงขึ้นแน่ แต่ให้ต่อท่อใหญ่เป็น 10 นิ้ว น้ำชั้นล่างก็ยังคงแรงมากกว่าเส้นบนอยู่ดี (เพราะมันอยู่ต่ำกว่า) แต่ในการทดลอง (ถ้าอ่านไม่ผิด เพราะต้องเลื่อนไปเลื่อนมา) ได้ติดวาล์วเพื่อหรี่น้ำตรงจุดจ่ายน้ำเข้า ผลก็คือ เมื่อหรี่ Minor Loss ที่เคยไม่สำคัญมันจะมีค่ามากขึ้น เพราะเมื่อหรี่เหลือ 50% ความเร็วเพิ่มขึ้น 2 เท่า และ v^2 จะเป็น 4 เท่า Loss ที่เพิ่มขึ้นก็จะทำให้ Energ Grade Line ปรับตัวใหม่ แรงดันน้ำในท่อจะเริ่มที่หลังวาล์วแทน (Loss สัมพันธ์กับอัตราการไหล) เมื่อแรงดันลดลงผลต่างแรงดันก็จะลดลง ผลการทดลองก็จะออกมาสอดคล้องกับที่คิดไว้มากขึ้น แต่หากหรี่วาล์วมากจนแรงดันในท่อเมื่อเปิดก๊อกเดียว ต่ำกว่าระดับท่อชั้นล่างแล้วละก็ต่อให้เดินท่อขนานใหญ่เป็น 10 นิ้วเป็น 10 เส้นน้ำก็ไม่มีทางขึ้นชั้นบนหากเปิดก๊อกล่าง นะครับ ขอแถมนิดนึง สำหรับปั๊มแบบ Inverter การเลือกปั๊มแบบนี้ต้องเลือกให้อยู่ในเกณฑ์การใช้น้ำขั้นต่ำด้วยครับ เพราะตัวตรวจจับแรงดัน (Pressure Sensor) มันตรวจจับการเปลี่ยนแปลงแรงดันแล้วส่งเป็นสัญญาณไฟฟ้าไปสั่งให้เปลี่ยนแปลงความถี่ของกระแสไฟฟ้าที่ป้อนให้มอเตอร์ ทำให้มอเตอร์หมุนช้าลง (ความเร็วรอบ = ความถี่*2/จำนวนขั้วแม่เหล็ก) ซึ่งจะทำให้อัตราสูบ แรงดัน และพลังงานลดลง ตาม Affinity Law เพียงแต่ว่าหากรอบมันต่ำเกินไป พลังงานที่เกิดจากกระแสไฟฟ้าที่ไหลผ่านขดลวดในมอเตอร์มันน้อยไม่สามารถเอาชนะแรงบิดของแกนมอเตอร์ ได้ พลังงานกลนี้ก็จะเปลี่ยนเป็นความร้อน หรือขดลวดไหม้ ครับ และสำหรับพวกปั๊มแรงดันคงที่ ใช้น้ำมากน้ำน้อย เสียค่าไฟไม่ต่างกันครับ เพราะ ตัวตรวจจับในปั๊มพวกนี้มักเป็น Flow Switch ซึ่งตรวจจับการไหลไหลมากไหลน้อย หากเกินกว่าที่ตั้งมันทำงานทั้งนั้นแหละ เพียงแต่มันมีวาล์วหรี่ในเครื่องที่เรียกทั่วไปว่า Regurator Valve ปรับให้แรงดันคงที่ (แต่ละยี่ห้อจะเรียกให้ต่างกัน เพื่อให้งงเล่น) และส่งท้าย เดินท่อเพิ่มควรทำกับท่อที่เดินไว้แล้วและมีปัญหา หากยังไม่ได้วางท่อ ก็เผื่อท่อ Main เป็น 1 นิ้ว แล้วแยกเป็น 3/4 นิ้ว จะแยกเข้าจุดจ่ายค่อยลดเป็น 1/2 นิ้ว ก็เหลือแล้ว (ยกเว้น Rain Shower กับ Flush Valve ซึ่งต้องดูอัตราการไหลแล้วคำนวณท่อใหม่) จากคุณ : Waterman (LN106) เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 22:07:36

ความคิดเห็นที่ 67 ชอบอ่านความคิดเห็นโต้แย้งกันแบบผู้มีสติแบบนี้ค่ะ ^^ ขอบคุณทุกท่านที่สละเวลามาช่วยกันให้ความรู้แบบนี้ ชื่นชมจากใจ :) ขออนุญาตแจกกีบแทนน้าต้นฯ นะคะ จากคุณ : แม่น้องเบสท์ เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 22:27:02

ความคิดเห็นที่ 68 บังอิญช่วงนี้ผมไม่สบายเป็น ไข้หวัด งอมเเงม ( โดนฝน เเละ อากาศหนาวเต็มๆ 2 วัน )  เเต่ยังต้องมาคุมงานหน้างานเพราะต้องเร่งงานให้เสร็จก่อนสิ้นเดือนนี้ เพราะคนงานก่อสร้างจะกลับบ้านก่อนช่วงเทศกาลหยุดสงกรานต์ ผมได้อ่านบทความผลทดสอบนี้เเล้ว ขอบอกเเบบสั้นๆว่า  " มั่วมากๆ และ อ่านไม่ค่อยรู้เรื่อง " ขนาดผมเป็นช่างวิชาชีพ พยายามตั้งใจอ่านเเบบให้รู้เรื่อง,ให้เข้าใจ ก็สรุปเนื้อหาไม่ได้  เเละ หากพูดเเบบตรงๆเท่าที่อ่านบทความของคุณ คุณนั้นมีความรู้ในงานช่างวิชาชีพน้อยมากๆ จนเเทบไม่น่าเชื่อว่าคุณเคยบอกว่าคุณนั้นจบมาทางสายช่างวิชาชีพมา ส่วนเนื้อหาในบทความมั่วๆมีจุดที่ไม่ถูกต้อง เเละ บอกความจริงไม่หมด อยู่หลายจุดครับ 1. ปั้มน้ำอัตโนมัติทั่วๆไปมีเเรงดันมาตราฐานเเค่ 2.1-2.8  ก.ก/ตารางเซนติเมตร  หรือ 30-41 PSI ( โดยเทียบที่ 1 bar เทียบเท่ากับ 14.7 psi และ 1 bar ก็เทียบเท่ากับ 1kg/cm2 (กก./ตร.ซม.) ซึ่งจริงๆแล้วเครื่องมือวัดความดัน หรือ Pressure gauge นั้นจะมี scale อยู่หลายหน่วยด้วยกัน )    การปรับตั้งสวิทช์เเรงดัน โดยตั้งเเรงดันที่ 4.5 บาร์ หรือ 66 PSI ( ปอนด์/ตารางนิ้ว ) พูดง่ายๆ คุณตั้งปั้มน้ำให้มีค่าเเรงดันฯไว้สูงมากๆ สูงกว่าทั่วๆไปถึง 25 ปอนด์/ตารางนิ้ว หรือ สูงกว่าปั้มน้ำปกติทั่วๆไปถึง 60 เปอร์เซนต์  ? ? ?   หากมองเเบบอคติ  ผมว่าการทดสอบนี้มันมีการหมกเม็ดเเบบแปลกๆอย่างไงไม่รู้ครับ    อันนี้เป็นความรู้เเบบง่ายๆนะครับ 1 PSI จะดันน้ำสูงได้ประมาณ 0.7 เมตรน้ำครับ(อันนี้คงมองไม่ค่อยเห็นหน่อยครับ)  ตัวอย่างเช่น ปั้มน้ำตัวหนึ่งสร้างเเรงดันฯที่  35 PSI จะดันน้ำไปได้สูงประมาณ 24.5 เมตรครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 22:32:22

ความคิดเห็นที่ 69 เยี่ยมมากครับ  คุณต้นโพธิ์ อย่างน้อยก็รู้ว่า  คุณต้นโพธิ์  ไม่ใช่เป็นคน  " ดีแต่พูด " โหวตให้ครับ จากคุณ : บ่่งเสี้ยน (บ่งเสี้ยน) เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 22:40:31

ความคิดเห็นที่ 70 2. ผมไม่เข้าใจว่า การทดสอบนี้ทำไมต้องมีการหรี่บอลวาวล์น้ำออกจากปั๊มทำไม ? เเล้วอ้างว่าเหมือนทำให้เป็นลักษณะท่อออกจากปั๊ม ขนาด ๑/๒” ท่อเดินเข้าบ้านทั้งหลัง   ในเเง่วิชาช่างมันไม่เหมือนนะครับ เพราะการหรี่บอลวาล์วหลังปั้ม มันคือการลดประสิทธิภาพการจ่ายน้ำของปั้มน้ำลงไปมากกว่าครี่ง ( เท่ากับหมกเม็ด ? ) การอ้างว่าเป็นการเปรียบเทียบเเทนการใช้ท่อเทน 1/2 นิ้ว จึงเป็นเรื่องไม่ถูกต้องครับ  เมื่อการเปรียบเทียบนี้เป็นการปรียบเทียบไม่ถูกต้อง ย่อมหมายความการ เเสดงข้อมูลเปรียบเทียบที่คุณอ้างอิงถึง ย่อมเป็นข้อมูลที่เชื่อถือไม่ได้ครับ  เหตุผลที่อ้างถึง เรื่องการหรี่วาล์ว ตุณไปถามช่างเทคนิคที่ไหนก็ได้ว่า มันเปรียบเทียบเป็นลักษณะท่อออกจากปั๊ม ขนาด ๑/๒” ท่อเดินเข้าบ้านทั้งหลังไม่ได้ครับ ( พูดง่ายๆ มันฟาว์ลตั้งเเต่ยังไม่เทสทดสอบ ) 3. ผมไม่เห็นจะต้องมีการเทสปริมาณน้ำที่ออกที่ชั้น 2 ( สมมุติ ) ต้องมีก็อกน้ำ 2 จุด ไปทำไม ?   เพราะการเทสเเบบนี้มันไม่เหมือนในปัญหาการใช้น้ำจริงๆ โปรดกรุณาอย่าหมกเม็ด การเทสทดสอบง่ายๆเเค่เดินระบบง่ายๆตามรูป ที่คุณ ศีรีบูนปีกบาง โพสไว้ ตสมรูปที่เเนบฯ เเล้วคุณก็เทสง่ายๆเเค่ เปิดก็อกน้ำชั้นล่างเต็มๆคล้ายคุณ เปิดใช้น้ำล้างจาน หรือ ซักผ้าเเบบซักมือ ไอ้ระบบ LOOP ของคุณ ในระบบประปาที่ใช้ปั้มน้ำทั่วๆไป มันจะช่วยน้ำประปาที่ห้องน้ำชั้นบนที่ผ่านฝักบัวมันไหลได้ดีหรือไม่ ? แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 54 23:43:29 จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 23:19:55

ความคิดเห็นที่ 71 บอกกันตรงๆ ผมขอให้หายป่วยก่อนเดี่ยวจะเเผนผังทดสอบเเบบง่ายๆ เเละ เข้าใจง่ายๆ ไม่มีหมกเม็ด ไม่มีทึกทักเปรียบเทียบค่าเเบบเข้าข้างตัวเอง จริงๆผมมีเตรียมอุปกรณ์ครบหมดเเล้ว ( ของบริษัทฯไม่ต้องซื้อมีเป็นโกดัง ) เหลือเเต่ปั้มน้ำ ผมอนุญาตให้เลือกเลยว่าจะเอาปั้มอัตโนมัติขนาดไหน ขนาด 155 วัตต์ หรือ 255 วัตต์ ก็บอกมาด้วยนะครับ เเต่หากผมทำผังทดสอบ เเละ คำอธิบายอย่างละเอียดในความเชื่อผิดๆ ก็คงมีการขอร้องถึงผู้ให้คำเเนะนำผิดๆ เเละ เหล่าเเก๊งค์เเม่ยก นิดหน่อยด้วยนะครับ สุดท้าย ผมถามปัญหาง่ายๆหน่อยเถอะ ไอ้ตำเเนะนำระบบ LOOP คุณเนี่ย ในช่องขาร์ป ที่ก่อปิดตายเเบบนี้คุณจะเดินท่อบรรจบได้ยังไง จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 23:48:54

ความคิดเห็นที่ 72 เเถมท่อประปาในชั้น 2 ในห้องน้ำ เราก็รู้ๆอยู่ว่ามันเดินฝังท่อในกำเเพงหมด เเล้วก่อฉาบปูทับด้วยกระเบื้องปูผนัง..........ถามหน่อยเถอะเเนะนำจริง เดินท่อมาบรรจบอย่างไรครับ ( อย่ามาอ้างใช้วิธีเเบบ เด็กๆ ว่าเจาะกำเเพงเเล้วลดท่อใช้สายอ่อนเข้าบรรจบที่อ่างล้างหน้าเพราะ ปัญหาจริงๆคือคุณะเดินท่อในช่องขาร์ปขึ้นมาได้อย่างไร เพราะช่องขาร์ปตามบ้านส่วนใหญ่ส่วนใหญ่ก่ออิฐปิดฉาบปูนปิดตาย ถ้าเป็นทาว์นเฮาส์ ช่องชาร์ปอยู่กลางบ้านเลย ) รูปที่เเนบ เป็นการท่อประปาฝังในผนังที่ชั้นสองของบ้าน เป็นที่นิยมใช้กันทั่วๆไป  คุณจะเชื่อมท่อระบบ LOOP ยังไงในเมื่อท่อเมนเดิมอยู่ใต้พื้นห้องน้ำ เเถม ท่อ LOOP ของคุณเป็นท่อขนาด 1 นิ้ว+ข้อต่อลด 1 นิ้ว > 1/2 นิ้ว อย่างไรครับ ? ? ? คำถาม  คุณจะเดินท่อ LOOP ไปบรรจบที่ท่อชั้นบนได้อย่างไรในเมื่อมันอยู่ในผนัง ? ? ? แก้ไขเมื่อ 22 มี.ค. 54 00:23:09 จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 23:57:54

ความคิดเห็นที่ 73 อย่ามาโบ๊ย ว่าก็ต่อท่อระบบ LOOP ที่จุดข้างล่างของช่องชาร์ปนะครับ เพราะจะเสืยชื่อหน้าเเตกยับ เพราะขีนต่อเเบบนี้มันก็ไม่ใช่ระบบ LOOP ใช่ไหมครับ เเถมในช่องชาร์ปท่อส้วม,ท่อน้ำทิ้ง,ท่อประปา สนุ๊กฯบัง+อัดท่อต่างๆเต็มในช่องชาร์ป การเดินท่อเพิ่มเข้าไปในช่องชาร์ปในภายหลัง ผมเห็นช่างทิ้งงาน หรือ เปลี่ยนเเผนการทำงานมาเยอะต่อนักเเล้วครับ คำถาม  ที่คุณอยากเดินท่อระบบ LOOP คุณจะเดินท่อประปาขนาด 1 นิ้วเข้าไปในช่องชาร์ปเพิ่อขึ้นไปเชื่อมบรรจบที่ห้องน้ำชั้นบนได้อย่างไร ? เมื่อช่องชาร์ปถูกก่ออิฐปิดตาย เเถมท่อที่เดินมาเป็นเเบบเดินท่อฝังใต้ดิน ? ? ? สิ่งเหล่านี้เป็นปัญหาอุปสรรคที่คุณเกิดบ้าจี้หลงปลื้มระบบท่อ LOOp เเบบนี้ มันเป็นปัยหาที่ใครๆก็ทักท้วงกันมาตลอดในกระทู้ที่เเตกประเด็นมา แก้ไขเมื่อ 22 มี.ค. 54 00:29:48 จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 00:07:42

ความคิดเห็นที่ 74 ขอบคุณทั้ง 2 ท่านครับ การถกกันทางด้านเทคนิค และอยู่บนพื้นฐานของวิทยาศาสตร์ เป็นเรื่องที่ดีจิงๆครับ ได้ความรู้หลายแง่มุมดี ขอให้ถกกันจนหาคำตอบได้นะครับ จากคุณ : gf260 (gf260) เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 00:12:42

ความคิดเห็นที่ 75 ขอทักดักหน้าไว้ก่อนนะครับ ที่จุดใต้ห้องน้ำชั้นบนส่วนใหญ่ก็จะไม่มีท่อน้ำประปา เพราะส่วนใหญ่จะถูกเดินฝังในกำเเพงทั้งหมด จะมีบ้างที่เป็นท่อน้ำร้อนที่เดินไปยังจุดก๊อกฝักบัวเท่านั้น ที่เดินก็มักเป็นท่อทองเเดง 1/2 นิ้ว จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 00:13:51

ความคิดเห็นที่ 76 แก้ไข  เพราะไม่เห็น คห หลังจาก คห 70 ตอนนี้  รอดูผลการทดสอบแย้งครับ แก้ไขเมื่อ 22 มี.ค. 54 00:26:16 จากคุณ : Ibeye เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 00:24:05

ความคิดเห็นที่ 77 สุดท้าย ตอนนี้ยาที่กินก่อนนอน ผมเรื่มเบลอ เเละ ง่วงนอนโคดๆเเล้ว อย่าลืมบอกด้วยนะครับว่าจะให้ใช้ปั้มน้ำอัตโนมัติขนาดไหน 155 วัตต์ หรือ 255 วัตต์........จัดให้ครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 00:44:50

ความคิดเห็นที่ 78 ผมว่า ถ้า head น้ำ มันไม่พอ ยัง ไง น้ำคงไหล ไม้เต็ม ประสิทธิภาพ การเพิ่ม พื้นที่ หน้าตัด คงไม่ ทำให้ได้ประสิทธิภาพสูง..... แต่ถ้า head น้ำ มันเพียงพอ อยู่แล้ว การเพิ่ม พท หน้าตัด ก็เป็นสิ่งที่ต้องทำ เพื่อให้ได้อัตราการไหลที่ต้องการ........ ยังไงขอให้พิจารณา ค่าใช้จ่ายเป็นหลัก น่าจะดีกว่า....... ....ส่วนตัวคิดว่า การที่เราต้องมาเดินท่อเพิ่ม เพื่อให่ได้น้ำที่ไหลแรง ควรเป็นความรับผิดชอบ ของผู้รับเหมาราย แรก ที่คำนวณ ขนาดท่อ ที่จำเป็นต้องใช้ ผิดพลาดไป ...... จากคุณ : ดีใจจัง เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 03:02:08

ความคิดเห็นที่ 79 กระทู้ประเทืองปัญญาโดยแ้ท้จริงครับ ไม่มีการส่อเสียดแต่เป็นวิชาการล้วนๆเนื้อๆ ขอโหวตและแจกกิ๊ฟกระจาย จากคุณ : Pom_OnTour เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 03:07:52

ความคิดเห็นที่ 80 รู้แล้วว่าคุณ ต้นโพธิ์ต้นไทร น้อยใจอะไร  ถือว่าแลกเปลี่ยนข้อมูล ความคิดเห็นซึ่งกันและกันจะดีกว่าน่ะค่ะ จากคุณ : เที่ยงตรง เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 03:57:35

ความคิดเห็นที่ 81 """1. ปั้มน้ำอัตโนมัติทั่วๆไปมีเเรงดันมาตราฐานเเค่ 2.1-2.8  ก.ก/ตารางเซนติเมตร  หรือ 30-41 PSI ( โดยเทียบที่ 1 bar เทียบเท่ากับ 14.7 psi และ 1 bar ก็เทียบเท่ากับ 1kg/cm2 (กก./ตร.ซม.) ซึ่งจริงๆแล้วเครื่องมือวัดความดัน หรือ Pressure gauge นั้นจะมี scale อยู่หลายหน่วยด้วยกัน )    การปรับตั้งสวิทช์เเรงดัน โดยตั้งเเรงดันที่ 4.5 บาร์ หรือ 66 PSI ( ปอนด์/ตารางนิ้ว ) พูดง่ายๆ คุณตั้งปั้มน้ำให้มีค่าเเรงดันฯไว้สูงมากๆ สูงกว่าทั่วๆไปถึง 25 ปอนด์/ตารางนิ้ว หรือ สูงกว่าปั้มน้ำปกติทั่วๆไปถึง 60 เปอร์เซนต์  ? ? ?""" - เอ๋ ... "ช่างวิชาชีพ"อ่านเกจเป็นรึเปล่าเนี่ยะ พี่น้องตัดสินเอาเองเน้อ   เกจจากโรงงาน จะตั้งมาเท่าไหร่ มันก็เป็นเรื่องของโรงงาน เราใช้งาน เราชอบน้ำแรงๆ เราก็เลยปรับตั้งไว้ให้น้ำแรงๆ ตั้งมาสามปีแล้ว ไม่ได้เพิ่งมาตั้งวันนี้วานนี้ และก็ตั้งไว้ที่ ๔๕ ปอนด์/ตร.นิ้วเท่านั้น(ในรูป เกจที่ชั้นบน ๔๑psi) ไม่ใช่ ๖๖ psi ซะที่ไหนกัน อ่านเกจแค่นี้ก็อ่านผิด แล้วยังจะเที่ยวไปจับผิดคนอื่น อาย อาย อาย แทน แก้ไขเมื่อ 22 มี.ค. 54 05:26:59 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 05:22:41

ความคิดเห็นที่ 82 โม้เพลิน ดูรูปอีกทีนะ จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 05:23:30

ความคิดเห็นที่ 83 จาก "เดินท่อแบบลูป ช่วยให้น้ำชั้นสองแรงขึ้นหรือไม่" กลายเป็น "ท่อฝังกำแพงแล้วจะเดินลูปได้ยังไง" ไปซะแล้ว (-_-") ผมว่าถกกันทีละข้อดีกว่าครับ เอาเรื่องที่ว่า เดินลูปแล้ว น้ำแรงขึ้นจริงหรือเปล่า ก่อนดีกว่า จากคุณ : อยู่คนเดียวเปล่าเปลี่ยวใจ เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 06:40:45

ความคิดเห็นที่ 84 เรื่องหรี่วาวล์ เป็นการแสดงให้เห็นง่ายๆเท่านั้น ว่าน้ำออกจากปั๊มเบาหรือแรงอย่างไร เพื่อให้คนในชายคาเข้าใจง่ายๆ ไม่ต้องอ้างอิงหรือถามใครอีก มีก๊อกน้ำบนสองจุด ไม่เห็นผิดอะไร ห้องน้ำห้องนึง ใช่ว่ามีก๊อกเดียว ทดสอบสองก๊อก ก็ดีกว่าก๊อกเดียว ตามตารางสามเทียบกับตารางหนึ่ง,สองไง นั่นดิ ดึงออกนอกเรื่องอีกแล้ว เรื่องท่อฝังปูน,ช่องชาร์ป เราไม่ได้พูดถึงเลย ดูรูปแรกอีกทีได้ เราบอกบ่อยๆว่า การเดินท่อLoopอาจต้องเสียความสวยงามไปบ้าง ด้วยการเดินท่อตรงจากถังไปปั๊มขนาด๑"เกาะผนังภายนอก เจาะผ่านบรรจบท่อที่ใต้อ่างล้างหน้า ทำไมต้องที่ใต้อ่างล้างหน้า - ก็เพราะตรงนี้มีเกลียวนอกที่ต่อสายอ่อนไปก๊อกอยู่ ถอดสายอ่อนออก ใส่สามทางที่ข้อต่อ แล้วก็ใส่สายอ่อนที่ปลายอีกด้านของสามทาง อีกด้านของสามทางก็ต่อกับท่อที่เดินท่อมา(ต้องมีข้อลดและอื่นๆประกอบด้วย) รูปแสดงการต่อท่อใต้อ่าง(ท่อตรงนี้เราไม่ได้ทำ ถ่ายรูปมาจากห้องน้ำต่อเติมในลาว) แก้ไขเมื่อ 22 มี.ค. 54 08:42:27 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 08:41:03

ความคิดเห็นที่ 85 ผมว่า เรื่องนี้เป็นเรื่องของความสมดุล ของ ขนาดท่อ และขนาดของเครื่องสูบน้ำนะครับ เพราะว่า อุปกรณ์ที่ คุณต้นโพธิ์ต้รไทรเอามาทดสอบนั้น เครื่องสูบน้ำ (250w) มีขนาดใหญ่เกินความจำเป็นสำหรับท่อ 1/2 นิ้ว เพราะฉะนั้นทำให้เมื่อต่อท่อ Loop ขนาด 1 นิ้ว เข้าไป ทำให้มีแรงน้ำเหลือพอจากปั้มน้ำวิ่งอ้อมเข้าท่อ 1 นิ้ว ขึ้นไปชั้นสอง ทำให้น้ำชั้นสองแรงขึ้น ถ้าเปรียบกับรถยนต์ ก็คือเอารถสปอร์ต Ferrari ไปวิ่งในซอยเล็กๆ (1/2 นิ้ว) มันก็ไม่สามารถวิ่งเร็วๆได้ แต่ถ้าได้วิ่งออกทางด่วน (1 นิ้ว) มันก็จะวิ่งเร็วขึ้น ในทางตรงกันข้ามนะครับ ถ้าเปลี่ยนมาใช้ เรื่องสูบน้ำขนาดเล็ก (150 w) แรงน้ำที่เหลืออาจจะมีน้อยลง ทำให้ไม่มีแรงดันน้ำขึ้นไปชั้นสอง ซึ่งทำให้น้ำชั้นสองไหลเร็วขึ้นเล็กน้อย หรือ เท่าเดิม ถ้าเปรียบกับรถยนต์ ก็เหมือนรถตุ๊กๆ ที่วิ่งในซอยเล็กๆ (1/2นิ้ว) ไปวิ่งทางด่วน รถมันไม่แรง ทางกว้างขึ้นก็ไม่สามารถวิ่งเร็วได้ สรุป ก็ต่อแบบ Loop เหมาะสำหรับบ้านที่ท่อถายในบ้านเล็ก แต่มีเครื่องสูบน้ำใหญ่ ไม่สามารถเปลี่ยนท่อภายในบ้านให้ใหญ่ขึ้นได้ แต่ถ้าเครื่องสูบน้ำเก่ามีขนาดเล็ก ต่อ Loop ก็ไม่มีประโยชน์ (ต้องเปลี่ยนเป็นเครื่องสูบให้โหญ่ขึ้น พร้อมทั้งต่อ Loop จึงจะได้ผล) จากคุณ : บาส เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 09:07:54 A:76.185.56.57 X: TicketID:195917

ความคิดเห็นที่ 86 มองจากคนนอก ผมว่าคุณ pinhead คงจบพวกวิศวะโยธามาประมาณนั้น ส่วนคุณต้นโพธิ คงสายช่างมา ซึ่งส่วนตัว ผมเคยเป็นวิศวะที่ผันตัวเองมาอยู่สายการตลาด/การเงิน ต้องยอมรับว่า ต้องมี ego สูงพอควร ไม่งั้นช่างจะไม่ทำตามคำสั่ง และต้องเอาทฤษฎีมาอ้าง แต่ทั้งนี้ ผมว่าบ้างทฤษฎ๊ที่ผมเข้าใจถ่องแท้ เป็นความเข้าใจบนกระดาษ และสมมติฐานต่างๆนั้น ไม่ค่อยมีการ prove การทดลองโดยสภาวะแวดล้อมจริงในไทย ดังนั้นจึงอาจจะมีความคาดเคลื่อนได้บ้าง แต่ถ้าคุณ pinhead จะทดลอง ก็ดีครับ เพราะเถียงโดยใช้ทฤษฎีมันไม่มีผลอะไรหรอก ไม่มีใครเชื่อหรอกครับ เพราะบ้างคนไม่ได้เรียนอย่างคุณ เช่น ผมจะบอกคนที่เรียนช่างว่า เงิน 1,000 บาทตอนนี้ กับเงิน 1,000 บาทในอนาคตมีค่าไม่เท่ากัน คนที่ไม่ได้เรียนการเงินก็อาจจะไม่เชื่อ ประมาณนั้น ดังนั้นจึงคิดว่ามาทดลองแข่งกันดีกว่าครับ และกรุุณาอย่าเพิ่มประเด็น (เพื่อเบี่ยงประเด็นครับ) จากคุณ : เอ็กซ์คันเกียร์ เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 09:08:04

ความคิดเห็นที่ 87 เรื่องระบบ loop หรือจะเรียกอะไรก็แล้วแต่ ผมคิดว่าน้าต้นเค้ามีเจตนาแก้ไขปัญหา บ้านที่เดินท่อไปแล้วมากกว่า เค้าคงไม่ได้เถียงว่า ยังไงก็ต้องเดินแบบ loop สำหรับบ้านที่ยังไม่ได้วางระบบ ในความคิดของผม ผมคิดว่าถ้าเราเดินท่อ วางปั้ม ให้ถูกหลักวิชาช่าง ก็คงไม่จำเป็นต้องเดินแบบ loop น้าต้นเค้าจะเน้นเรื่องแก้ไขให้ประหยัดมากกว่า ส่วนคุณpinhead2000 ก็เป็นช่างที่เก่งครับ อาจจะมองคนละมุม ตอนนี้ขอให้ตัดประเด็น ๆ อื่น ๆ ออกไปก่อน ขอให้เน้นไปที่ "เดินท่อแบบลูป ช่วยให้น้ำชั้นสองแรงขึ้นหรือไม่" มากกว่าครับ และ (ถ้าเป็นไปได้) ขอให้เพลา ๆ จิก ๆ กัด ๆ ลงสักนิดครับ แต่ละคนมีแม่ยกเป็นของตัวเอง (แม่ยกในที่นี้น่าจะหมายถึงชอบความคิดหรือหลักการอะไรก็แล้วแต่) ไป ๆ มา ๆ มันจะไม่ได้มีเถียงกันแค่ 2 คน อยากให้บรรยากาศกระทู้นี้ดี ๆ ครับ แลกเปลี่ยนความรู้และความคิดเห็นกันครับ จากคุณ : Piboonsak เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 09:23:11

ความคิดเห็นที่ 88 ศึกชิงวิชาน้ำ ระหว่างฝ่ายบู๊กับฝ่ายบุ่น 5555 จากคุณ : peengineer19/68 เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 09:31:47

ความคิดเห็นที่ 89 ขอความกรุณา อย่าหลงประเด็น และ อย่าลากออกไปนอกประเด็น ด้วยครับ ขอบคุณ คุณต้นโพธิ์ต้นไทร ที่มีความตั้งใจที่่จะถ่ายทอดความรู้แล้วออกแบบการทดลองเพื่อพิสูจน์ตามหัวข้อกระทู้ครับ จากคุณ : ไข่กวน เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 09:54:22

ความคิดเห็นที่ 90 555 คุณ : peengineer19/68  ล่ะก็      โชคดีที่ระบบเครื่องกรองน้ำพวกเรารวมตัวกัน ช่วยเหลือเกื้อกูล วิธีการ ความรู้ซึ่งกันและกันได้ดี เลยเป็นความรู้ เป็นประโยชน์ให้กับเพื่อนๆได้มากมาย ทั้งหน้ากระทู้ หลังไมค์ และ Delevery ไปถึงตัวเฉพาะรายๆที่เขาไม่สามารถจริงๆ       เด๋วว่างๆ ผมจะไป UP GRADE 5 ขั้นตอนของ คุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร ให้เป็น UF 6 ขั้นตอนกันถึงที่เลยนะครับ ให้สมกับความเหนื่อย ความพยามที่จะแบ่งปันวิธีการแก้ไข แบบง่ายๆ(แม้จะไม่ถูกหลักการเท่าใดนัก) ให้กับเพื่อนๆ ได้มีแนวทางเลือกได้มากขึ้นน่ะครับ  กิ๊บหมดเกลี้ยงเลยไม่รู้จะให้ไง :-) จากคุณ : naytee เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 10:01:44

ความคิดเห็นที่ 92 ดีครับ ไหนๆก็ไหนๆแล้ว เอาให้รู้ถูกผิดไปเลย จากคุณ : A.Jabba เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 10:20:33

ความคิดเห็นที่ 93 เพิ่งกลับมาอ่านครับ รับทราบครับ line ที่เชื่อมระหว่าง ก๊อกดำกับเขียวจะมีประโยชน์ในกรณีที่ ถ้า line loop ที่เพิ่มเข้าไป มีขนาดใหญ่กว่า line เดิมที่เรามีอยู่  (loss น้อยกว่า) ซึ่งถ้าท่อที่เพิ่มเข้าไปขนาด 0.5" เท่ากัน line นั้นก็จะไม่มีผล พอดีตอนแรกไม่ได้สังเกตว่า line ใหม่เป็น 1" ครับ  ขออภัยครับ จากคุณ : ภูมิทัศน์ เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 10:56:29

ความคิดเห็นที่ 94 ทั้งน้าต้น และคุณ Pinhead ทั้งสองท่านล้วนน่าชื่นชมครับ ไม่ว่าผลการทดสอบจะออกมาเป็นเช่นไร เพราะผมคิดว่า ความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้อง ล้วนมาจากการที่มีผู้รู้ นำความรู้มาถกมาเถียงมาหาข้อพิสูจน์กัน ขอให้กำลังใจทั้งสองท่านได้ถกกันเพื่อหาความรู้ที่ถูกต้อง ให้ชาวชายคาได้เพิ่มพูนความรู้ด้วยครับ จากคุณ : ดาลัด เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 11:08:49

ความคิดเห็นที่ 95 อ่านแล้วเริ่มสนุก ได้ความรู้อีกตะหาก...แม้ว่าผมอาจไม่ได้สนใจว่าการต่อแบบไหนจะทำให้น้ำไหลแรงขึ้นก็ตาม เพราะที่บ้านใช้ปั้มน้ำ แล้วค่าไฟฟ้าต่อเดือนก็ไม่ได้มากมาย หรือสร้างความกังวลใจขนาดต้องลงทุนไปต่อแบบ Loop ซึ่งตอนนี้ก็ยังหาข้อสรุปอะไรยังไม่ได้ O_o แล้วไม่ได้มีความรู้ในแนวนี้เลย ทำให้ไม่เคยได้ยินว่ามีบ้านหลังไหน หรือช่างคนไหนต่อท่อน้ำแบบ Loop (หรือจะเรียกอะไรก็แล้วแต่) เพิ่งจะเคยได้ยินจากที่นี่แหละครับ ยังไงก็จะรออ่านข้อมูลจากหลายๆ ท่าน... ^_^ ต้องติดตามประเด็นนี้ให้ตลอดแน่ๆ ครับ จากคุณ : DiamondCut เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 11:29:21

ความคิดเห็นที่ 96 คารวะ 2 จอกให้น้าต้นครับ คนจริงที่ทำอะไรทำจริง ไม่รีรอให้เคลือบแคลง แม้อาจดูไม่เป็นระบบมาตรฐานบ้าง แต่ทั้งหมดสำหรับการแก้ไขและเพื่อใช้เป็นตัวอย่างในการพัฒนาต่อไปได้ครับ ส่วนสำหรับคุณ pinhead ขอคารวะ 1 จอกครับ สำหรับความตั้งใจที่ดีที่ต้องการให้ทุกอย่างมีถูกต้องเป็นแบบแผน เสียแต่ใช้คำพูดรุนแรงไปนิดดดด.....ถ้าตัดตรงนี้ไป จัดได้ว่าเป็นกระทู้ยอดเยี่ยมแห่งปีเรยยครับ เพราะมีผู้รู้หลายท่านเข้ามาแจมด้วย  ดีกว่ากระทู้ขยะเรื่องแมวตอนนี้ในชายคาเย๊อะเรยยอ่ะ จากคุณ : chareeve เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 11:37:37

ความคิดเห็นที่ 97 แวะมาเป็นกำลังใจให้คุณต้นครับ ระยะหลังผมไม่ค่อยกล้าตอบปัญหามาอ่านอย่างเดียวครับ จากคุณ : alliance เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 11:38:40

ความคิดเห็นที่ 98 ขอแสดงความนับถือคุณต้นโพธิ์ฯ รอดูผลทางคุณpinhead2000 จากคุณ : Mr.pokpak เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 11:39:03

ความคิดเห็นที่ 99 คห # 86  เท่าที่ติดตามกระทู้ทั้ง 2 ท่านมา ถ้าจำไม่ผิด คุณ pinhead2000 จบช่างยนต์  ส่วนคุณต้นโพธิ์ต้นไทร จบเกษตร จากคุณ : สรรพสิ่งล้วนเปลี่ยนแปลง เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 12:37:29

ความคิดเห็นที่ 100 ไหนๆๆ น้า เฮด ก็รับคำท้ามาและ งั้นขอแบบลอง กับ ปั้ม 250w แบบจัดหนักเลยนะครับ จากคุณ : peengineer19/68 เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 12:38:54

ความคิดเห็นที่ 101 ขอเพิ่มเติม จริงๆการทดลองนี้ถ้าจะทดลองว่าการเพิ่ม loop เข้าไป จะมีผลให้น้ำแรงขึ้นหรือไม่ ถ้าเราสนใจแค่เรื่องของ loop นั้น ผมว่าเราควรทดลองด้วย ท่อที่เพิ่ม loop เข้าไปควรมีขนาดเท่าเดิม (0.5 นิ้ว) ครับ >> ซึ่งผลที่ได้น่าจะเป็น เปิด 1 ก๊อกไหลแรงเท่าเดิม แต่ในกรณีเปิด 2 ก๊อกจะไหลแรงขึ้นครับ ตามที่คอมเม้นท์ไว้ด้านบน ถ้าใช้ท่อขนาด 1" ใส่เข้าไปความเห็นผมก็คือมันก็ต้องแรงขึ้นครับ เพราะน้ำส่วนมากมันจะเปลี่ยนไปไหลจาก line 1" แทน  ท่อใหญ่ขึ้น loss น้อยลงครับ จากคุณ : ภูมิทัศน์ เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 13:17:05

ความคิดเห็นที่ 102 . . . ก่อนจะพูดสิ่งอื่นใดโดยส่วนตัวที่ได้อ่านกระทู้ทึ่แล้วและผมได้ผสมโรงในกระทู้นั้นด้วย ขอแสดงความคาราวะทั้ง 2 ท่านที่ออกมาค้าน / ยืนยัน หลักการส่วนตัวของแต่ละฝ่าย โดยเปิดเผยชัดเจนด้วยการตั้งกระทู้..." สื่อถึงอีกท่านนึง " ...   แม้จะไม่มีการเอ่ยชื่อซึ่งกันและกันโดยตรงแต่ทุกท่านที่วนๆเวียนๆ ห้องชายคาคงทราบ ถึงไม่ทราบ..แต่พออ่านลากไปลากมา ( อาจงงจนตาลายในบาง คห. ... ) ก็สามารถทราบได้ว่าทั้งสองท่านคือใครและจะสื่อถึงใคร .... และที่คาราวะอีกครั้งนึงในกระทู้นี้คือ .. คุณต้นโพธิ์ต้นไทร.. ที่ได้ทำการจริงทดสอบจริง แม้จะมีบางท่านแย้งในบางจุด..ในบางขั้นตอนบ้างก็ตาม.. ( ผมเองเลือกอ่านบาง คห. ที่ผมอ่านแล้วคิดเอาเองว่า...อ่านเอา..เนื้อ + หลักการได้ ) แต่..ที่ผมคาราวะก็เนื่องมาจากการทำแบบนี้มันต้องมี 2 อย่างบนพื้นฐานของตัวเอง..คือ            1.  เวลา            2. เงินทุน ลำพังผมเองจะเย้ว ๆ เสนอให้ทำนั่นทำนี่ได้ก็เพียงแป้นพิมพ์จิ้มๆ ยังไงก็ได้ .. คนทำดิ..มันจะตายห่.. เอา  ทั้งเงิน  ทั้งเวลา.. ทั้งพิมพ์ ตรงนี้...จึงขอแสดงความคาราวะ ( ตีความแบบพอทำเนาเด้อ  คำว่า..คาราวะ.. ) ณ บรรทัดนี้ในเรื่องการทดสอบด้วยหลักของตัวเอง..ผมให้ต้นโพธิ์ต้นไทรก่อน และเมื่ออ่าน คห. ของ คุณ  pinhead2000 เเล้ว.. ผมแปลเอาเองว่าคุณ  pinhead2000 ยินดีจะทำการทดสอบหน้างานจริงให้ดูเช่นกัน ผมในฐานะสมาชิกท่านหนึ่งที่ได้อ่านกระทู้ที่แล้วและกระทู้นี้...และจับความเอาเอง.. ผมเสนอให้แผนผังการทดสอบเลียนแบบการใช้งานจริงให้ใกล้เคียงที่สุดดีไหม คือ.. ที่อ่านๆ ฟังๆมา บ้านที่มีปัญหามักเป็นบ้านจัดสรรซึ่งเจ้าของบ้านไม่มีสิทธิ์กำหนดท่อน้ำ ว่าไอ้ตรงนั้นจะเอาขนาดไหน..เท่าไร..ลด..เท่าไร จึงมักพบว่า...ท่อที่วิ่งฝังตามผนัง ( ช่างเรียกท่อ เมน ) ..มีขนาดครึ่งนิ้ว..1/2 นิ้ว.. 4 หุน อันนี้ตามแต่จะเรียกขานกันแต่มันก็คือขนาดเดียวกันนั่นแล .. แต่ไม่อยากให้ลงไปเจาะขนาดวัดเกลียว..วัดภายนอก - ภายใน..อันนั้นมันลึกไปไหม ?? เอาแค่ท่อพีวีซีตราช้าง..ท่อน้ำไทย..ตราเสือ..ที่มันเขียนว่า 1/2 นิ้ว พอก่อนดีไหม.. จากนั้นเดินทางตั้งทางนอนตามรูปที่ผมเสนอเพื่อเลียนแบบการเดินท่อในบ้านจริง ๆ แล้วเดินระบบน้ำด้วยปั๊มอัตโนมัติ..  เปิดดูว่าแต่ละจุดน้ำเเรงไม่แรงแค่ไหน..อย่างไร จากนั้น..เท่าที่อ่านคุณต้นโพธิ์ต้นไทรมาบ้าง..ว่า หากต้องการแก้ไขบ้านที่สร้างไปแล้ว..บ้านจัดสรรที่น้ำไม่แรง.. อันเนื่องมาจากท่อที่เดินไว้มีขนาดเพียง  1/ 2 นิ้ว ... ให้ทำการเดินท่อขนาด 1 นิ้วเสริมตามรูปที่ผมเขียน..แล้วจะช่วยให้น้ำชั้นบนแรงขึ้น.. และเท่าที่อ่าน..หากน้ำมันไหลเบาจริงจุดที่รู้ได้ขัดที่สุดคือ... " ฝักบัว "...แม่นบ่ ???.. ในรูปผมเขียนมันเป็นเรนชาวเวอร์นะครับ...มันเป็นเพียงแค่รูป..เอาแค่ฝักบัวธรรมดาก่อน จากที่อ่านมาข้างบน..คุณต้นโพธิ์ต้นไทรยืนยันว่า  น้ำเเรงขึ้นจริง ... ส่วนปลีกย่อยที่ว่า..... หากมีคนเปิดอ่างล้างจาน...เดินเครื่องซักผ้า..แล้วน้ำด้านบนจะเบามากกกกกก  นั้น.. ผมลากเส้นท่อสมมุติไปอีกด้านนึงของบ้านให้ด้วย ( เกรงใจคนทำฉิ..หาย ) เผื่อจะได้ลงลึกไปได้อีกว่า ถ้าเปิดก๊อก1 และ 2 ด้านล่าง แล้วการเพิ่มท่อสีแดงเข้าไป มันจะทำให้น้ำที่ว่าๆ กันที่ฝักบัวชั้น 2 จะแรงขึ้นหรือเปล่า... สรุปมันจะเเรงขึ้นหรือ..แทบไม่ต่างจากเดิมแบบไหน...อย่างไร... หรือจะแรงก็ต่อเมื่อ.. เปิดก๊อกฝักบัวนั้นจุดเดียว...( หมายถึงหลังต่อท่อสีแดงแล้ว ) การทดสอบตรงนี้ท่านผู้จะทดสอบคงมีพื้นฐานในใจอยู่แล้วกระมัง ... และตามที่คุณ  pinhead2000 เสนอมาว่าให้เลือกขนาดปั๊ม 155 หรือ 255 วัตต์.. ผมเสนอให้ลองที่ 255 วัตต์ดีไหม เพราะ.." น่าจะเป็นขนาดที่บ้านทั่วไปเลือกใช้ ".. และ.. " อย่าเพิ่งปรับแต่งใดๆ ที่ตัวปั๊ม " ..เช่น  การหมุนเกลียวเพิ่มแรงดันหรืออื่น ๆ เพราะผมอยากให้ผู้ทดสอบๆ พื้นฐานแบบเจ้าของบ้านที่ไม่รู้ลึกและไม่อยากเสี่ยง.. เราจะได้ข้อถกเถียงที่จบกันเป็นข้อๆ ไป จะดีไหม ... ทั้งหลายทั้งแหล่นี้...  " ด้วยความเกรงใจผู้ที่สละเวลาและเงินทุน " ...ครับ . . จากคุณ : คีรีบูนปีกบาง เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 13:40:22

ความคิดเห็นที่ 103 ยอดยุทธ์แห่งห้องชายคา...ประลองกัน ได้ความรู้...กันถ้วนหน้า ขอบคุณความรู้ของคุณต้นโพธิ์ และของคุณ pinhead ด้วยนะครับ จากคุณ : ผ่านมาแซว (ไผ่แผ่วพริ้ว) เขียนเมื่อ : 22 มี.ค. 54 13:46:18