ความคิดเห็นที่ 1 1. พื้นสำเร็จ พื้นสำเร็จ จัดเป็นการสร้างพื้นที่ ราคาถูกที่สุดในการสร้างพื้นตั้งแต่ ชั้น 2 ขึ้นไปนะคะ เพราะเนื่องด้วยราคาแผ่นพื้นที่ถูก ขั้นตอนการทำงานที่ง่าน แล้ว สะดวกรวดเร็วกว่าการเข้าแบบเท แล้วใส่เหล็กเส้น.................... จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 16:50:20

ความคิดเห็นที่ 2 วิธีการทำพื้นสำเร็จ หลังจากเทเสาแล้ว ก็เป็นขั้นตอนการเข้าแบบ และ เทคาน เมื่อขณะเทคานน้ำ เน้นย้ำช่างไว้ด้วยนะคะว่า ต้องให้ระดับหลังคานเสมอ ๆ กันให้ได้ระดับ เพื่อการวางแผ่นที่ง่าย จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 16:51:53

ความคิดเห็นที่ 3 ขั้นต่อไปคือการวางพื้นสำเร็จ และลงเหล็กไวเมส+เข้าแบบข้างพร้อมเท ปล. รูปภาพประกอบอาจดูเป็นแค่ประกอบความเข้าใจนะคะ จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 16:52:56

ความคิดเห็นที่ 4 สรุปการ สร้างพื้นชั้น 2 ขึ้นไปโดยพื้นสำเร็จนั้น จะง่ายมาก ๆ ง่ายกว่าการเข้าแบบเทพื้น + เหล็กเส้น นะคะ และที่สำคัญ ต้นทุน ถูกค่ะ และถูกที่สุด เลย ในพื้น 3 ชนิด ราคาแผ่นที่ถูก กว่า ทำงานง่ายกว่า เทคานเสร็จ วางแผ่น ๆๆๆๆๆ วางไวเมส ๆๆๆๆ เข้าแบบข้าง ๆๆ ๆ แล้วก็เท นิยมใช้กับพื้น บ้าน ตึกแถว อาคารพาณิชย์ ทาวเฮ๊าส์ จัดสรรค์ หอพัก หรือ อาคาร สำนักงาน ที่ไม่สูงนัก แต่ พื้นสำเร็จจะถูกจำกัดความกว้างของเสา ส่วนใหญ่ไม่เกินที่ 5 เมตร นะคะ ( 4.5 เมตร ก็แกว่งมากพอแล้ว เวลารถใหญ่ ๆ วิ่ง) แก้ไขเมื่อ 12 เม.ย. 54 16:57:06 จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 16:55:20

ความคิดเห็นที่ 5 2. พื้นเข้าแบบเท แบบไม่ใช้พื้นสำเร็จ พื้นชนิดนี้ ขั้นตอนยุ่งยากมากกว่า การวางแผ่นพื้น และ เสียเวลาค่าใช้จ่ายในการทำ เข้าแบบ และ ค่าวัสดุในการนำมาเข้าแบบ และ เหล็กเส้น จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 16:58:33

ความคิดเห็นที่ 6 พื้นชนิดนี้ ปัจจุบัน นิยมใช้เทกันบนดาดฟ้า เทขัดมันเป็นหลังคาดาดฟ้า เพราะพื้นชนิดนี้ มันจะมีความหนาที่ 10 ซม. ขึ้นไป จึงไม่มีปัญหาการรั่วซึม (ถ้าเป็นแผ่นพื้นแล้วเทท๊อป 5 ซ.ม.  ละ  ซึมบานตระไท เลยงิ) ขั้นตอนการทำพื้นนี้ เทเสา เมื่อเทเสาเสร็จก็มาเข้าแบบท้องคาน แล้วต้องมาเพาะแบบข้าง โดยดรอบลงตามความหนาของพื้นในรอบใน เช่น คานหน้า 40 ก็รอบนอกใช้แบบที่สามารถเทคานได้ 40 ซม. ส่วนรอบใน ต้องเพาะให้แบบเทได้แค่ 30 ซ.ม. เพราะพื้นหนา 10 ซ.ม. หลังจากนั้นก็วางเหล็กคานค่ะ แล้วก็มันถึงขั้นตอนการวางนั่งร้าน หรือ เทเบิ้ล เพื่อจะรองรับแบบท้องพื้น จากนั้นก็ สั่งไม่อัดมาซะนะค่ะ แบบถูก ๆ ก็แผ่นละ 250 บาท ได้ 122*244 ซ.ม. แล้วก็จัดการวางซะ จากนั้นก็คือขั้นตอนการวางเหล็กเส้น วางตามแบบแปลนเลยค่ะ เพราะเค้าคำนวนเรียบร้อยแล้ว *** พื้นชนิดนี้ ต้องวางเหล็กตามราการคำนวนในแบบนะคะ เพื่อความแข็งแรงค่ะ เน้นย้ำที่ลูกปูนะคะ ต้องให้ ค๊อฟเวอริ่ง มันได้ระยะด้วยนะคะ จากนั้นก็เท เด้เลย อ้อ...!!  อย่าลืมทำระดับให้ชัวร์ ๆ แล้วเตรียมงานให้ดีนะคะ ไม่งั้น ได้เลี้ยงปลากันแน่ อิอิ จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 17:06:13

ความคิดเห็นที่ 7 ถัดมาคือ 3. พื้นโพสเทนชั่น ทุก ๆ ท่านเคสไป ตามอาคารสูง ๆ ใช่มั้งคะ ในอาคารที่จอดรถเช่น ห้าง ขนส่งสายใต้ เป็นต้น ท่านเคยสังเกตุท้องพื้นนั้นมั้ยคะ ว่า ทำไมมันไม่มีคาน จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 17:08:31

ความคิดเห็นที่ 8 พื้น โพสเทนชั่นเป็นพื้นที่ ทำได้ไวที่สุด และราคา ถูก แต่แพงกว่า พื้น สำเร็จ การทำพื้นโพสเทนชั่นนั้น ชั้นตอนไม่ยากค่ะ เมื่อเทเสาเสร็จ ก็ถึงขั้นตอนการวางเทเบิ้ล หรือ นั่งร้าน เพื่อรองรับ ท้องพื้นเจ้าค่ะ พื้นโพสเทนชั่นจะไม่มีคาน แต่จะมีที่เรียก ๆ กันว่า  ดรอบ   มักจะมีตามหัวเสา แล้วแต่รายการคำนวนว่า ทเ่าไร คูณ เท่าไร ใช้งานเพื่อรองรับน้ำหนักเท่าไร จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 17:11:30

ความคิดเห็นที่ 9 พื้นโพสเทนชั่น แน่นอนค่ะ มันไม่มีคานมาให้ยุ่งยาก เลยง่ายมาก ๆ แต่มันจะมี สลิง มาช่วย ทำหน้าที่คานแทนค่ะ ท่อสีขาว ๆ ที่วิ่งอยู่ตรงพื้นนั้น คือ ท่อ สลิง ค่ะ จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 17:12:45

ความคิดเห็นที่ 10 วิศวะกรจะคำนวนไว้แล้วว่า ใช้ขนาดเท่าไร ระยะเท่าไร สูงเท่าไร รับน้ำหนักได้เท่าไร พื้นโพสเทนชั่นนี้ ทำงานสะดวก ราคาถูก รวดเร็ว เทเสา วางท้องพื้น วางเหล็ก วางสลิง แล้วก็เทปูนค่ะ............. พื้นชนิดนี้นิยมใช้กับ ห้าง อาคารใหญ่ ๆ หอพักใหญ่ ๆ คอนโด เป็นต้น เพราะพวกอาคารนี้ ระยะเสา มันห่างมาก ๆ พื้นโพสเทนชั่น มันสามารถ ใช้งานกับเสา ที่ห่างกันเกิน 10 เมตร ได้เลยนะคะ โอ้วว....แม่เจ้า และมันง่าย ถูก เร็ว เร็วมาก ๆ แต่ข้อเสียของมันคือ เวลาแผ่นดินไหว มันไปก่อนเพื่อนเลย.................... แก้ไขเมื่อ 12 เม.ย. 54 17:17:21 จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 17:17:02

ความคิดเห็นที่ 11 เป็นไงกันมั่งคะ คงจะพอเข้าใจกันแล้วนะคะ สำหรับเรื่องของ โครงสร้างพื้น แบบน้ำจิ้ม ๆ ย้ำเลยนะคะว่า ควรจะทำตามแบบที่มีการเซนต์รับรองจากกรมโยธาธิการ ดีที่สุดค่ะ เพราะมันถูกกฏหมายและปลอดภัยคร๊าาาา ถ้าจะดัดแปลง ควรปรึกษาวิศวะกรก่อนนะคะ เพราะมันมีรายการคำนวนในการใช้งานของพื้น เพื่อการรับน้ำหนักในการทำหน้าที่ของตัวมัน ถ้าไปแก้ไข Str. คอนกรีต    หรือ  แก้ไข ขนาด รูปแบบ เหล็ก นั้น  ควรปรึกษาวิศวะกรก่อนนะคะ จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 17:20:22

ความคิดเห็นที่ 12 การทำโครงสร้างทุก ๆ อย่างนั้น อย่ามองแต่ราคาที่ถูกจนลืมมองความแข็งแรงไปนะคะ เริ่มตั้งแต่การ ตอกเสาเข็ม ก็ต้องให้ได้ โบว์ คอนกรีต Str. ก็ต้องได้มาตรฐาน เหล็กก็ต้องเป็นเหล็กเต็ม เหล็กเสริมก็ต้องใส่ให้ครบ เกินยิ่งดีค่ะ เหล็กเสริมพิเศษก็ต้องใส่ให้ครบค่ะ แบบก็ต้องได้มาตรฐาน แน่น ๆ แข็งแรง ๆ และอื่น ๆ ที่สำคัญ ๆ นะคะ วันหลังจะมาแนะนำเรื่องต่อไปต่อให้อีกคร๊าาาา จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 17:23:24

ความคิดเห็นที่ 13 ขอบคุณ คุณจักรยานล้อหลุด ครับ : ) ขออนุญาตเสริมว่า การตัดสินใจเลือกใช้พื้นประเภทใด ขึ้นอยู่กับความเหมาะสม และเมื่อก่อสร้างแล้ว การจะเปลี่ยนประเภทพื้น ควรต้องได้รับความเห็นชอบจากวิศวกร ก่อนนะครับ... สำคัญมาก... เพราะพื้นแบบ แผ่นพื้นสำเร็จ เป็นออกแบบเป็น one way slab คานรับน้ำหนักอยู่คู่เดียว แต่พื้นแบบ คสล หล่อในที่ มักออกแบบเป็น 2 ways slab คานรับน้ำหนักรอบ 4 ด้าน การสลับเปลี่ยนประเภทการใช้เอง อาจก่ออันตรายอย่างมากครับ เพราะคานถูกออกแบบมารับพฤติกรรมการรับน้ำหนักต่างกัน... ยกเครดิตเรื่องนี้ แด่ อาจารย์ ยอดเยี่ยม เทพธรานนท์ ผู้แต่งหนังสือ ร้อยพันปัญหาในงานก่อสร้าง ครับ : ) จากคุณ : ขาประจำบัตรผ่าน เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 17:31:54 A:58.9.136.101 X: TicketID:285515

ความคิดเห็นที่ 14 #13 ถูกต้องคร๊าาา พื้นแบบ แผ่นพื้น จะรับน้ำหนักมากสุด คือ 2 ฝั่งของหัวแผ่นพื้น เน้นเรื่องเหล็กเสริมพิเศษเพิ่มเติมค่ะ ส่วนพื้น แบบที่ 2 นั้น รับทั้งหมด 4 ด้านเลยใช่คะ ขอบคุณสำหรับข้อมูลเพิ่มเติมนะคะ พอดีเราแค่ให้แบบพอเข้าใจสำหรับคนที่คิดจะทำบ้านเอง จะได้เข้าใจอ่ะค่ะ กลัวว่า ไปเปลี่ยนแบบเอง ด้วยความเข้าใจเอง โดยไม่รู้ถึงรายการคำนวนอ่ะค่ะ ก็อยากให้เพื่อน ๆ ทุก ๆ ท่านที่ไม่มีความรู้ พอจะเข้าใจแล้ว กลับไปใช้ได้บ้างอ่ะค่ะ... แก้ไขเมื่อ 12 เม.ย. 54 19:22:17 จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 18:32:49

ความคิดเห็นที่ 15 ขอบคุณมากๆๆเลยค่ะ กำลังอยากรู้เรื่องนี้อยู่เลย จากคุณ : Muff&Kate เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 18:40:42

ความคิดเห็นที่ 16 ลืมกด Like ให้ท่าน จขกท : ) จากคุณ : ขาประจำบัตรผ่าน เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 18:46:09 A:58.9.136.101 X: TicketID:285515

ความคิดเห็นที่ 17 พอดีจะเทตึก พื้นกว้าง 5*5 เมตร เป็นแบบที่สองน่ะครับ แต่สงสัยคำนี้ครับ "เน้นย้ำที่ลูกปูนะคะ ต้องให้ ค๊อฟเวอริ่ง มันได้ระยะด้วยนะคะ" มันคืออะไรหรอครับ หรือช่วยอธิบายการเทพื้นแบบที่สองให้ทีครับแบบการใช้เหล็ก อัตราส่วนผสมระหว่าง ปูนหินทราย + น้ำยาเสริม(ไม่ได้ใช้ปูนรถครับ กะว่าจะให้คนงานผสมเอง) ระยะการแกะแบบ การบ่มน้ำ อะไรเงี้ยครับ ปูนใช้ปูนพอร์ตแลนใช่มั้ยครับ ยี่ห้ออะไรดีครับ ช้างหรือภูเขาดีครับ แถวบ้านผมมีสองยี่ห้อครับ ช่วยทีนะครับ ขอบคุณครับ *-* จากคุณ : artsmart เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 19:01:23

ความคิดเห็นที่ 18 # 17 อ่าได้ เลยค่ะ ลูกปูน คือการ นำลูกปูนมาหนุน ระหว่างเหล็กกับแบบ และ แบบกับแบบ ค่ะ คอฟเวอริ่ง ปูน กับเหล็ก โดยปรกติแล้วจะอยู่ที่ 2.5 ซม. ค่ะ คือ เหล็ก จะอยู่ต่ำกว่า ผิวปูน 2.5 ซม. ค่ะ  เหมือน หนังหุ้มกระดูกค่ะ หนังเนื้อ คือ ปูน กระดูก คือ เหล็ก พอเข้าใจมั้ยคะ คุณ artsmart จะเทพื้นปูนขนาด กว้าง 5*5 เมตรนั้น เป็นพื้น ที่ลอยจากพื้นล่างเช่น ชั้น 2 หรือชั้น 3 ขึ้นไป ถ้าเทชั้น 2 ขึ้นไปละก็ ห้ามผสมเทเองนะคะ ควรใช้ปูนรถ คุณภาพ Str ตามแบบเลยค่ะ หรือว่า เทเป็นพื้น ที่ติดพื้นดินเลยเจ้าคะ แล้วพื้น ใช้ทำอ่ะไรคะ ไว้จอดรถ หรือ ซักล้างธรรมดา ถ้าเป็นพื้นที่จอดรถใหญ่ ก็ ต้องใช้ปูนรถนะคะ Str สัก 210 -240 ไซด์แลนเดอร์ นะคะ ถ้าเป็นพื้นที่จอดรถธรรมดา หรือ ลานซักล้าง แบบติดดิน ผสมเองก็ได้นะคะ อัตตราง่าย ๆ ปูนโครงสร้าง (หรือปูนแดง )  1  ทรายหยาบ  2   หินโครงสร้าง  3    อัตตราส่วนตามกระป๋องปูนนะคะ การบ่มน้ำก็ 3 วัน พอแล้วค่ะ ถ้าไม่ขัดมันนะ แต่ถ้าขัดมันแล้วละก็ อย่างน้อย ๆ ต้อง 5-7 วันค่ะ ไม่งั้น แตกหน้าลายเพียบเลยง่ะ...........หุหุ **** ขึ้นอยู่กับว่า อยู่กลางแจ้งเลยมั้ยนะคะ แต่ไงแล้ว รบกวนบอกด้วยนะคะ ว่า ที่จะเทนี้ อยู่ชั้น 2 ขึ้นไป หรือ อยู่ติดดินเลย....................... แก้ไขเมื่อ 12 เม.ย. 54 19:19:29 จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 19:17:41

ความคิดเห็นที่ 19 #17 เน้น เป็นปูนโครงสร้าง ปอตแลน ประเภท 1  ช้างก็ดีนะคะ................ เรื่องเหล็กนี้ จะให้ช่วยออกแบบให้เหรอคะ............??? ไงรบกวนช่วยบอกด้วยนะคะว่า เป็นพื้นชั้น 2 ขึ้นไป ( ออน บีม ) หรือเป็นพื้น ที่อยู่ติดดิน ( ออน กราวด์ ) แก้ไขเมื่อ 12 เม.ย. 54 19:24:07 จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 19:18:31

ความคิดเห็นที่ 20 Covering--- ระยะที่เนื้อคอนกรีตหุ้มเหล็กเสริม วัดระยะจากข้างแบบถึง ผิวของเหล็กเสริม ปล.ถ้าเิกิดแผ่นดิน ระบบพื้นแบบไหนก็ไปทั้งนั้นล่ะครับ ถ้าออกแบบมาไม่ดี โครงสร้างแข็งเกร็งเกินไป ไม่มีความเหนียว ที่พูดๆกันว่าพื้นโพสต์เท็นชั่นพังง่าย ไปก่อนเพื่อน ไปเอามาจากไหนครับ ถ้าออกแบบมาถูกต้อง และก่อสร้างดี เป็นไปตามมาตรฐาน ก็สามารถรับแรงต่างๆที่เกิดได้นะครับ ที่เห็นกันว่าพัง ลองเทียบนะครับว่า ถ้าเป็นพื้นแบบอื่นๆในความสูงเท่ากัน มันก็พังกันหมดล่ะครับ ถ้าไม่ได้ออกแบบเผื่อแรงต่างๆไว้ จากคุณ : แสน (sanitkku) เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 20:46:18

ความคิดเห็นที่ 21 พื้นโพสต์ มีทั้งแบบ -ท้องเรียบ มีแต่เสารับพื้นโดดๆ (Flat plate) -แบบมี หมวกหัวเสา (column Capital) -แบบมีเสาและดรอปพาแนล (Drop panel -แบบมีทั้งหมวกและดรอบ จากคุณ : sanitkku เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 20:55:03

ความคิดเห็นที่ 22 ชั้นสองชั้นสามของตัวตึกครับ ขอบคุณมากครับ *-* เซฟเก็บไวเลย ฮิฮิ เดี๋ยวลืม +++ แก้ไขเมื่อ 12 เม.ย. 54 21:37:35 จากคุณ : artsmart เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 21:36:31

ความคิดเห็นที่ 23 #20 #21 ข้อมูลที่เราเอามานี้ เราแค่เบื้องต้นให้กับสมาชิกที่เขาไม่รู้เลย เท่านั้นล่ะค่ะ เพราะถ้าลึกกว่านั้นเขาจะ งง กัน สำหรับคนไม่รู้ ที่พูด ๆ ไปก่อนหน้านี้ มันก็แค่พื้นฐาน อย่างเรื่องแผ่นดินไหว ก็พูดให้เห็นภาพ เพื่อให้สมาชิกที่ไม่เข้าใจเค้ากลัว เค้าจะได้กลับไปฟิกผู้รับเหมาให้ทำดี ๆ เพื่อกันบ้านพัง แต่ที่คุณพูดในเชิงลึกอ่ะถูกอยู่แล้วล่ะค่ะ มันปรับแต่งได้หมด ถูกค่ะ แต่ถามว่า จะพูดไปทำไมคะ เราแค่มาบอกกับคนที่เค้าไม่รู้เลยสักนิด เพื่อให้เค้ารู้ เพื่อเอาไว้ไปเป็นความรู้ตอนเค้าจะสร้างบ้าน #20 แล้วถ้าเก่ง ๆ กันจริง ๆ แล้ว ทำไมไม่ตั้งกระทู้ช่วยเพื่อน ๆ สมาชิกกันเลยล่ะคะ............. พวกเค้ายินดีรับฟัง และอยากรู้กันด้วย.......... แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 54 09:34:12 แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 54 09:22:20 จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 22:06:09

ความคิดเห็นที่ 24 ขอลบความเห็น มาม่าออก เพื่อ คุยแต่เนื้อ ๆ อย่างเดียวนะคะ แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 54 09:21:26 จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 22:08:39

ความคิดเห็นที่ 25 จริงครับ ผมรู้แบบงูๆปลาๆมาก T_T จากคุณ : artsmart เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 22:14:55

ความคิดเห็นที่ 26 ยังมีอีกหลาย ๆ เรื่องเลยนะคะ ทั้งเรื่อเหล็ก เสริมพิเศษ เหล็กกันแตก การดูขนาดเหล็ก เต็ม ไม่เต็ม ฯลฯ อื่น ๆ อีก ที่ผู้ไม่รู้ ก็ต้องสมควรรู้เพื่อให้ทันผู้รับเหมาก่อนที่เราจะโดนเค้าโกงกิน จนอาคารของเรา อ่อนแอ แก้ไขเมื่อ 12 เม.ย. 54 22:23:54 จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 22:21:28

ความคิดเห็นที่ 27 ที่วันนี้มา พูดเรื่องนี้ เพราะว่า ที่ผ่านมา เห็นมีแต่คนเข้ามาถามเรื่องพื้น ก็เลย ทำสกู๊ป แบบ คร่าว ๆ มาให้อ่านคร๊าาาา.................. ส่วนถ้าใครคิดว่าเก่ง เจ๋ง ว่าง ก็มา ช่วยกันทำต่อมั่งนะคะ ยังมีเรื่อง เหล็ก คอนกรีต อีกหลาย ๆ อย่าง มาช่วยกันแบ่งความรู้แก่เพื่อน ๆ ..................... จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 22:37:07

ความคิดเห็นที่ 28 เรื่องพื้นโพสนั้น จริง ๆ ไม่ได้อยู่ในประเด็นที่จะเอามาพูดนะคะ เพราะว่า ตามบ้านเค้าไม่ใช้กัน แต่ที่นำมาพูดเล็ก ๆ น้อย ๆ ก็เพราะว่า ถ้าคนไม่รู้ เค้าไปเจอตามห้าง ตามอาคารจอดรถ แล้วเค้าเกิดกลับไปบ้าน ไปบอกช่างจะเอาแบบนั้น ก็งงกันไปใหญ่ ก็เลย เกิ่น ๆ ไปนิดนึง.................. จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 22:40:14

ความคิดเห็นที่ 29 ตาม คห.23 กับ 24   เราไม่ได้เรียนวิศวะหลอกนะคะ แต่ที่บ้านเป็นบริษัทรับเหมา และ น้าเราเป็นวิศวะกร ระดับ สย. เราไม่ได้เรียนวิศวะ แต่ความรู้เรา ก็มีเท่า วิศวะกร ระดับใบ สย. ล่ะค่ะ เพราะน้าเราเค้า ระดับใบ สย. ...................................................................................... ไม่อยากจะขัดใจหรอกนะครับ แต่สงสัยว่าไม่เรียนด้านวิศวกร  แต่ความรู้เท่าวิศวกร  หมายความว่าอย่างไร   แค่สะกดวิศวกรยังไม่ถูกเลย อีกอย่าง ถ้าจะให้ความรู้กับเพื่อนๆในชายคา ไม่เห็นจะต้องท้าทายคนอื่น "เก่ง เจ๋ง ว่าง" ก็เข้ามา ตั้งกระทู้เอง เริ่มดราม่าเอง รอฟังความเห็นต่อๆไปแล้วกันครับ จากคุณ : ลัดฟ้า เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 23:40:01

ความคิดเห็นที่ 30 ขอปรบมือให้เจ้าของกระทู้...เป็นกระทู้ที่ตั้งใจดีครับ เท่าที่อ่านโดยทั่วไปก็ดีครับ แต่บางอย่างข้อมูลไม่ถูกต้อง หรือไม่ชัดเจนก็อาจจะต้องช่วยกันเสริมข้อมูลครับ อย่างในกรณีของ คห.20 ก็คงจะเป็นลักษณะช่วยเสริมความเข้าใจให้ถูกต้องขึ้นครับ ไม่งั้นคนที่อยู่คอนโดฯ ระบบพื้นโพสเทนชั่นคงรู้สึกร้อนๆ หนาวๆ ไม่มั่นใจ เพราะจริงๆ แล้ว ทั้งหมดก็ขึ้นอยู่กับการออกแบบตามที่ คห.20 ว่านั่นแหละครับ ช่วยๆ กัน ดีกว่าครับ จะทำให้กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่เกิดประโยชน์ต่อผู้อ่าน *************************************************** ขออนุญาตเสริมข้อมูลหน่อยแล้วกันนะครับ 1. ลักษณะพื้นคอนกรีตที่นิยมสร้างในปัจจุบันนี้ โดยทั่วไป ก็เป็นอย่างที่ จขกท ว่าไว้ คือ    แผ่นพื้นคอนกรีตสำเร็จ  และพื้นคอนกรีตหล่อกับที่    ซึ่งพื้นคอนกรีตหล่อกับที่นี้  สามารถแบ่งออกเป็น พื้นคอนกรีตเสริมเหล็ก และพื้นคอนกรีตอัดแรงแบบโพสเทนชั่น    นอกจากนี้ พื้นคอนกรีตยังสามารถแบ่งย่อยออกเป็นระบบต่างๆ ได้อีกหลายแบบ ซึ่งเป็นรายละเอียดย่อยๆ เกินไป 2. การเลือกใช้พื้น ว่าจะเป็นพื้นชนิดใด ควรให้วิศวกรเป็นผู้ออกแบบ  เพราะรายละเอียดต่างๆ ไม่ว่าจะเป็นความหนาพื้น การจัดขนาด  ระยะเหล็กเสริม ฯลฯ นั้น จะมาจากการคำนวณซึ่งจะมีข้อกำหนดตามมาตรฐาน และข้อกฎหมาย ที่บังคับใช้อยู่ วิธีการ กะ  ประมาณ หรือลอกแบบอาคารหลังอื่นมา แบบที่ผู้รับเหมามั่วๆ ทำกันนั้น  ไม่ควรทำเป็นอย่างยิ่ง 3. การวางแผ่นพื้นสำเร็จ จะต้องวางในทิศทางที่วิศวกรผู้ออกแบบกำหนดไว้เท่านั้น ห้ามเปลี่ยนทิศทาง และ ห้ามปรับเปลี่ยนจากพื้นสำเร็จ เป็นพื้นหล่อกับที่ หรือเปลี่ยนจากพื้นหล่อกับที่มาเป็นแผ่นพื้นสำเร็จโดยพลการเด็ดขาด การเปลี่ยนแปลงดังกล่าวจะต้อง ให้วิศวกรผู้ออกแบบเป็นผู้คำนวณเปลี่ยนแปลงเท่านั้น แม้แต่วิศวกรผู้ควบคุมงาน (หากไม่ใช่คนเดียวกับผู้ออกแบบ) ก็ไม่มีสิทธิ์เปลี่ยนแปลง เพราะ Criteria ในการออกแบบและรายละเอียดลึกๆ ในการออกแบบของวิศวกรแต่ละท่านจะแตกต่างกัน รวมทั้งมีเรื่องของจรรยาบรรณวิชาชีพมาเกี่ยวข้องด้วย ดังนั้น หากผู้รับเหมา บอกคุณว่า เปลี่ยนได้ สบาย เคยทำมาแล้ว ไม่มีปัญหา...จงอย่าเชื่อครับ 4. ระบบพื้นที่มีแต่เสากับพื้น ไม่มีคาน  ไม่จำเป็นต้องเป็นพื้นระบบโพสเทนชั่นครับ ระบบคอนกรีตเสริมเหล็กธรรมดา ก็ทำได้ครับ   มีทั้งแบบที่มี Drop Panel/Column Capital ที่เรียกว่า Flat Slab และแบบที่มีแต่พื้นเรียบกับเสา ที่เรียกว่า Flat Plate การวางท่อตามรูปใน คห.ที่ 9 เป็นการวางท่อเพื่อร้อยลวด และอัดแรงหลังจากที่คอนกรีตมีความแข็งแรงตามที่กำหนดแล้ว ซึ่งก็จะช่วยให้ระบบพื้นนี้สามารถรับน้ำหนักได้มากขึ้น และลดจำนวนเหล็กเสริมในพื้นลง ส่วนพื้น Flat Slab และ และ Flat Plate แบบคอนกรีตเสริมเหล็กธรรมดานั้นก็จะไม่มีท่ออะไรครับ  แต่ลักษณะการเสริมเหล็ก และจำนวนเหล็ก ก็จะมีเยอะกว่า 5.  ใน คห.ที่ 11 ที่ว่า "ย้ำเลยนะคะว่า ควรจะทำตามแบบที่มีการเซนต์รับรองจากกรมโยธาธิการ ดีที่สุดค่ะ เพราะมันถูกกฏหมายและปลอดภัยคร๊าาาา " ผมคิดว่า จขกท. อาจจะพิมพ์ผิดครับ "ควรจะทำตามแบบที่มีวิศวกรโครงสร้างออกแบบ และเซ็นรับรอง (และแนบสำเนาใบประกอบวิชาชีพ)" .... จะถูกต้องกว่าครับ 6. ใน คห.ที่ 12   ประโยคที่ว่า  "เหล็กเสริมก็ต้องใส่ให้ครบ เกินยิ่งดีค่ะ" ขอปรับความเข้าใจหน่อยครับ เหล็กเสริมนั้น ควรใส่ให้เป็นไปตามแบบ ให้ครบถ้วน แต่คนส่วนใหญ่คิดว่า การใส่ให้ Over มากขึ้นจะเป็นเรื่องดี นั้น..ไม่ถูกต้องเสมอไปครับ คำว่า Over ของผม หมายถึง   - เปลี่ยนใช้เหล็กชั้นคุณภาพสูงขึ้น เช่น แบบกำหนดใช้เหล็ก SD30  ก็เปลี่ยนเป็น SD40   - ใส่เหล็กที่มีขนาดโตขึ้น  เช่น แบบกำหนดใช้เหล็ก 12 มม.  ก็ใช้ 16 มม.   - ใส่เหล็กจำนวนเพิ่มมากกว่าที่แบบกำหนดไว้  เช่น แบบกำหนดใช้ 4 เส้น  ก็เพิ่มเป็น 5 เส้น เป็นต้น ที่ว่าไม่ถูกต้องนั้น  เพราะว่าในการออกแบบโครงสร้างคอนกรีตเสริมเหล็กนั้น วิศวกรจะพยายามออกแบบให้เหล็ก นั้นถึงจุดวิบัติก่อนคอนกรีต เมื่อรับแรงมากเกินกำหนด เรียกง่ายๆ ว่า เมื่อมีแรงกระทำต่อโครงสร้างมากเกินกำหนดแล้ว  เหล็กจะพังก่อนคอนกรีต เพราะการวิบัติของเหล็กนั้น  จะเป็นลักษณะของการยืด-เสียรูปเห็นได้ชัด ผู้อาศัยในอาคารสามารถมองเห็นได้ และมีเวลาที่จะอพยพหนีออกจากอาคารได้ ส่วนการวิบัติของคอนกรีตนั้น มักจะเ็ป็นการวิบัติอย่างรุนแรงและทันทีทันใด อาคารจะพังถล่มลงมาทันที ซึ่งเป็นอันตรายอย่างมาก ดังนั้นวิศวกรจะออกแบบ ให้เหล็กเสริมมีความแข็งแรงน้อยกว่าคอนกรีต ที่เรียกว่า Under Reinforcement หากเรา ใส่เหล็กเสริมให้ Over มากขึ้น  ก็อาจจะทำให้โครงสร้างที่ถูกออกแบบนั้น เปลี่ยนเป็น Over Reinforcement คือ เหล็กเสริมมีความแข็งแรงมากกว่าคอนกรีต เมื่อเกิดการวิบัติ ก็จะเป็นวิบัติอย่างทันที และนอกจากนี้ เป็นการสิ้นเปลืองโดยใช่เหตุ ขออนุญาตเสริมแค่นี้ก่อนครับ ขอบคุณเจ้าของกระทู้ที่ตั้งกระทู้ดีๆ ขึ้นมาครับ จากคุณ : Penguin Knight เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 23:46:57

ความคิดเห็นที่ 31 แผ่นพื้นหล่อในที่ธรรมดาแบบที่ 2 ไม่จำเป็นว่าจะต้องมีคานรองรับ ในหนังสือการออกแบบคอนกรีตเสริมเหล็กก็จะมีหัวข้อ แผ่นพื้นไร้คานอยู่ การคำนวณและออกแบบก็ไม่ได้ยุ่งยากอะไรมากนัก ผมรู้เรื่องนี้ตั้งแต่ยังเรียนไม่จบและออกแบบฝาถังเก็บน้ำ ตั้งแต่ยังไม่ได้ สย. ส่วนแบบที่ 3 Post Tension นั้น มันไม่ได้ถูกและเร็วอย่างที่บอกหรอกนะ ไหนจะต้องตั้งแบบท้องพื้นให้ได้ระดับ (Table น่ะ) วางท่อสำหรับให้ลวดเหล็กแรงดึงสูงอยู่ในตำแหน่งที่ถูกต้อง (ไม่ใช่สลิง ที่ว่ามา) แถมเมื่อเทเสร็จก็ต้องให้มันอยู่เฉยๆ อย่าไปกวนจนกว่าคอนกรีตจะได้กำลังอัด (Strength) ตามที่กำหนดเพื่อให้มีแรงยึดเกาะ (Bonding)มากพอ และลวดเหล็กแรงดึงสูงพวกนี้ (ไม่ใช่ สลิง) มันไม่ได้ทำหน้าที่คาน แต่มัจะอัดเนื้อคอนกรีตให้แน่นตึง เหมือนหนีบหนังสือให้แน่นแล้วยกขึ้นโดยหนังสือไม่หล่น วัตถุประสงค์ของการใช้ Post Tension ก็คือ การลดขนาดความสูงของอาคารแต่ละชั้น ไม่ให้เสียไปกับความลึกของคาน แถมสิ่งที่น่ากลัวสำหรับพื้นประเภทนี้คือความร้อน เพราะหากเกิดไฟไหม้ความร้อนเข้าถึงลวดเหล็กจนเสียกำลังเมื่อไหร่ พื้นพังเมื่อนั้น สำหรับพื้นแบบที่ 1 หากเป็นแบบแผ่นกระดาน สิ่งที่ควรระวัง ก็คือการแอ่นตัว (Deflection) ของแผ่นพื้นเมื่อรับน้ำหนักบรรทุก หรืออาจเกิดจากการล้าตัวของลวดเหล็กแรงดึงสูง ซึ่งจะส่งผลให้ปลายแผ่นพื้นที่วางอยู่บนคานเกิดอาการกระดก และจะเกิดรอยร้าวเกือบเป็นเส้นตรงวิ่งอยู่บนหลังคานในภายหลัง (เก่งระดับ สย. ลองบอกวิธีป้องกันในกรณีนี้หน่อย ซิ) สำหรับตัวผมไม่ได้ เจ๋ง หรือเก่ง แถมไม่ค่อยว่าง จะตอบก็เฉพาะรู้ถึงสาเหตุ และควรจะแก้มันยังไง จรรยาบรรณวิศวกรมันค้ำอยู่ไม่ให้ตอบแบบวิศวะกะ ระดับ สั่ว-ย่ะ จากคุณ : Waterman (LN106) เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 00:33:46

ความคิดเห็นที่ 32 จขกท. โดนไปเยอะเชียว จริงๆ ถ้าไม่ได้จบโยธาแล้วทำงานด้านโครงสร้างโดยตรง น่าจะออกตัวไว้ก่อนให้คนอื่นคอยเสริม จะดีกว่านะครับ เพราะการให้ความรู้พื้นฐาน แบบที่จขกท. เรียกว่า น้ำจิ้มนั้น ไม่ได้หมายความว่า จะเอาข้อมูลที่ตนเองรู้อย่างผิดๆ มาลงได้ โดยเฉพาะงานโครงสร้าง เพราะไม่เช่นนั้น หากมีคนนำไปใช้โดยพลการ ก็จะทำให้เกิดอันตรายได้ ไม่ต่างกับการแนะนำสมันไพรต่างๆ ว่ากินแล้วบำรุงตรงนั้นตรงนี้ จนคนแห่กันไปกิน โดยหารู้ไม่ว่าถ้ากินเกินขนาดก็เป็นโทษได้เช่นกัน จากคุณ : Redrum เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 02:05:59

ความคิดเห็นที่ 33 เรียน ผู้ดูแลชายคา MOD ที่เคารพ ช่วยปักหมุด โพสต์นี้ไว้ด้วยครับ ข้อโต้แย้ง เป็น สิ่งสวยงาม ช่วยขัดเกลา ให้ เนื้อหา มีความหนักแน่นขึ้น ผู้ไม่รู้ เหมือนการเปิดโลกให้สว่าง ส่วนผู้รู้จริง คิดว่า ได้แสดงความเห็นแย้ง คำว่า สุจริต รู้อะไร บอกแบบนั้น ผิดบ้างถูกบ้าง ช่วยกันยกเหตุผลหักล้าง เจ๊เกียว กะอีกหลายหญิงแกร่ง (แม่ผู้สอนก่อสร้างผมคนแรกในชีวิตวัยเด็ก) ก็ไม่ได้จบ วิศวะ น่าจะ ประถมด้วยซ้ำ ถ้า คุณ จักรยานล้อหลุด อธิบาย ช่วงไหน วรรคไหน ตอนไหนพลาด ควรช่วยกัน แก้ให้ถูก เธอกล้าหาญมากกว่าผมครับ นึกว่าช่วยกันให้เพื่อนในชายคา ได้เรียนรู้ เหล่าพหูสูตร คุยกัน แสดงความนับถือ ทุกคน ที่แสดงความคิดเห็นครับ ลดความรุนแรงสักนิด  คนดีไม่เหยียดหยามคนไม่รู้น่ะ คนดีๆ ที่อาจจะพูดผิด พิมพ์ผิดไป 10% ได้ให้ความรู้ที่เข้ารู้ 90% ให้ เพื่อนๆได้รู้ ด้วยความเคารพ ลองดูครับ ... .. . จากคุณ : PAN (REALPAN) เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 03:33:35

ความคิดเห็นที่ 34 ^ ^ ^ http://www.pantip.com/cafe/home/topic/R10437791/R10437791.html คห.73   อาจจะเข้าใจอะไรชัดเจนขึ้น ไม่ต้องตามเชลียร์ให้กีบ ทุกความเห็นก็ได้ จากคุณ : ลัดฟ้า เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 06:45:18

ความคิดเห็นที่ 35 คห ๑๘ มีส่วนไม่ถูกต้อง ขออนุญาตแนะนำ ...... ลูกปูน คือการ นำลูกปูนมาหนุน ระหว่างเหล็กกับแบบ และ แบบกับแบบ ค่ะ คอฟเวอริ่ง ปูน กับเหล็ก โดยปรกติแล้วจะอยู่ที่ 2.5 ซม. ค่ะ คือ เหล็ก จะอยู่ต่ำกว่า ผิวปูน 2.5 ซม. ค่ะ  เหมือน หนังหุ้มกระดูกค่ะ ........... มาตรฐานกำหนดว่า แผ่นพื้นคสล.สำหรับเหล็กเสริมในขนาดที่บ้านเรานิยมใช้ทำพื้น อยู่ที่ ๒ ซม. เราจะหล่อลูกปูนหนา ๒ ซม. สำหรับหนุนเหล็กเสริมพื้น คสล. หล่อในที่ จากคุณ : KittySP เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 09:04:56

ความคิดเห็นที่ 36 กระทู้นี้ ก็ตั้งใจทำมาเพื่อให้ กับคนไม่รู้ในห้องชายคานี้ เพราะไม่เคยเห็นใครจะเข้ามาทำ นำเสนอ แบบคร่าว ๆ รวดเร็ว ไม่ได้เจาะจงตรงลึก พอเข้าใจ เพราะไม่ค่อยมีเวลา ให้กับคนไม่รู้ แบบที่ไม่รู้จริง ๆ   ถ้ามาช่วยให้ข้อมูลแล้วเป็นอย่างงี้ ขอบายนะคะ ห้องชายคา............ แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 54 09:50:57 แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 54 09:31:23 จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 09:27:33

ความคิดเห็นที่ 37 ขอขอบคุณสำหรับทุกความเห็นที่เสริมมามาก ๆ นะคะ กับความรู้ มาช่วย ๆ กันให้ความรู้เพื่อน ๆ ห้องชายคา กันต่อนะคะ ส่วนเราขอบาย เพราะเราไม่เก่งพอค่ะ........... แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 54 09:33:45 แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 54 09:31:45 จากคุณ : จักรยานล้อหลุด เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 09:29:06

ความคิดเห็นที่ 38 ขอบคุณ จขกท นะคะ รู้นิดรู้หน่อยแล้วบอก ดีกว่ารู้มากแต่ไม่บอก แต่รู้ผิดไม่ควรบอกค่ะ จากคุณ : weirdbird เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 09:40:38

ความคิดเห็นที่ 39 1. เจ้าของกระทู้มีความตั้งใจที่ดี แต่ขอแนะนำนิดนึง คือควรจะออกตัวตอนแรกเลยว่า คุณคือ ผรม. วิศวะ(ไม่ใช่ภาษาทางการ เป็นภาษาพูดอะครับ อย่าซีเรียส) ถาปัด หรือ เจ้าของบ้านที่เคยเห็นงานมา อยากจะแชร์ความรู้ คนอ่านจะได้ตั้งตัวถูก และผู้รู้บางท่านที่ไม่พอใจอาจจะยอมรับตามสภาพได้ง่าย 2. และผมเห็นว่าการนำเสนอของคนที่ไม่ใช่วิศวกรอาจจะทำให้คนทั่วไปเข้าใจได้ดีกว่าวิศวกรทำอีกครับ คล้ายๆคนอ่านไม่เกร็ง หรือคนเขียนเค้ารู้จุดใหญ่ๆที่คนสงสัย 3. ถ้าท่านผู้รู้เห็นว่าไม่ถูก ควรเพิ่มเติมเสริมเข้ามาก็ได้ คุยกันดีๆดีกว่าครับ 4. แล้วถ้าไม่พอใจจริงๆ อาจจะทำเองก็ได้ ผมว่าเนื้อหาการนำเสนอดีแล้วครับ แต่มีจุดผิดพลาดเล็กน้อย ช่วยกันแก้ดีกว่านะครับ และยังอยากฟังเรื่องสนุกๆของคุณเรื่องอื่นๆอีก พยายามกรองตัวเองมาทีนึงก่อน ยังไงยังมีผู้รู้ใจดีแบบ น้า Kitty คุณ Penguin คอยปรับแก้ ตบให้เข้าที่ แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 54 09:53:45 แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 54 09:46:42 จากคุณ : ภูผาฟ้าทะเล เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 09:45:54

ความคิดเห็นที่ 41 เรื่องที่เป็นเทคนิคเช่นนี้ การนำมาบอกเล่าโดยไม่ระวัง อาจจะก่อให้เกิดอันตราย โดยเฉพาะสิ่งที่กระทบต่อ ชีวิตและทรัพย์สิน ก่อสร้าง ไฟฟ้า ยา รักษาพยาบาล ฯลฯ เหล่านี้ อาจก่อให้เกิดปัญหาร้ายแรงได้ ตัวอย่างล่าสุดก็ อีเมลล์เรื่องกัมมันตภาพรังสีจากญี่ปุ่น จนสำนักงานข่าวต้องออกมาแถลงว่า มั่ว แต่หลายคนไปซื้อเกลือไอโอดินมาตุนไว้แล้ว เรื่องเช่นนี้ คนที่รู้จริงจะไม่กล้านำมาบอกกล่าว มิใช่หวงห่วงอาชีพกลัวจะอดตาย แต่เกรงจะเกิดอันตรายต่อสาธารณะชนมากกว่า คำถามเรื่องควบคุมงานก่อสร้าง ถ้าเจ้าของบ้านต้องการจะรู้ ผมจะแนะนำให้ไปศูนย์หนังสือจุฬาฯ หรือ วสท. ที่ซอยรามคำแหง ๓๙ เลือกซื้อหนังสือควบคุมงานก่อสร้างมาอ่านเองดีกว่า เล่มละไม่กี่ร้อย มีตั้งแต่งานเสาเข็มขึ้นไป มาถามในนี้ ยังไงก็ไม่สามารถอธิบายให้เข้าใจได้ชัดเจน ต่อให้เก่งในทางถ่ายทอดแค่ใหนก็ตาม เพราะเนื้อหามันครอบคลุมกว้างไปหมด คนที่เรียนก็ใช้เวลานานหลายปี จบออกมาแล้วก็ทำงานอีกหลายปี งานที่ทำก็ไม่ได้ครอบคลุมทุกอย่างที่เรียนมา แต่ละคนจะชำนาญเฉพาะเรื่องไป ไม่รู้ไปหมดทุกอย่าง ดังนั้น หากจะนำเรื่องมาเล่า ควรเล่าแบบไม่ลงรายละเอียดลึก ตัวอย่างเช่น ไม่ควรลงเรื่องระยะ Covering ที่ผิดพลาดไป สมาชิกอาจจะเชื่อ นำไปเถียงกับผู้รับเหมา หรือไปสั่งให้ช่างแก้ไข ถ้าถามว่าเป็นอะไรหรือเปล่า เป็นแน่นอน เพราะระยะที่ผิด ทำให้กำลังรับโมเมนต์แรงดึงของเหล็กเสริมหายไป พื้นจะรับน้ำหนักได้น้อยลง จากคุณ : KittySP เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 12:58:21

ความคิดเห็นที่ 42 เพราะว่างานเลือกเรา ภาษาอังกฤษ a piece of cake แต่ ศัพท์เทคนิค ทางสถาปัตย์และวิศวะ โอ้วๆ ผมชอบหนังสือแปลเล่มนี้ครับ รูปเพียบ อธิบายแบบ สรุปดีเยี่ยม ถ้ามี พื้นฐานก่อสร้าง มาสักนิสเนิง จะได้ความรู้แบบ A tremendous fact รูปที่โพสต์มี ราคาติดมาด้วย ไม่ได้ตั้งใจน่ะ ปี 49 ผมซื้อราคาเต็ม ไม่ได้เป็นอะไรกับ SE-ED น่ะครับ แต่สอบเอ็นท์ติด เพราะ หนังสือ สนพ นี้ ลองดูครับ จากคุณ : PAN (REALPAN) เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 54 18:56:17

ความคิดเห็นที่ 43 เวรกรรม จขกท จะไม่รับฟังคห คนอื่นบ้างเลยเหรอครับ เค้าจะแย้งแม้แต่นิดเดียวก็ไม่ได้เชียวหรือ คนอื่นที่พูดมาเค้าก็ช่วยเสริม จขกท ทั้งนั้น มีผิดมีพลาดตรงไหนก็ช่วยอธิบายกันไป ไม่ใช่ว่า ทุกสิ่งทุกอย่างที่รู้มา จะถูกต้องไปซะหมดนะครับ บางครั้งหน้างานทำแบบนี้ได้ แต่ทฤษฎีเค้าห้ามทำ ก็มีเยอะแยะไปนะครับ จากคุณ : โดดเดี่ยวในบ้านหลังใหญ่ เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 12:21:01

ความคิดเห็นที่ 44 ฟังรายการวิทยุบอกว่าส่วนที่ห้ามใช้พื้นสำเร็จ คือห้องน้ำ ระเบียง ดาดฟ้า เพราะอนาคตรั้วแน่นอน จริงมัยครับ รบกวนด้วย ที่บ้านช่างทำพื้นสำเร็จโทษห้องน้ำไปแล้ว จากคุณ : arty เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 17:43:52 A:14.207.85.131 X: TicketID:313614

ความคิดเห็นที่ 45 สิ่งที่ทำงานด้วยยากที่สุดคือคน บ้านมีปัญหาที่สุดมาจากคน เพราะฉะนั้น ก่อนหาผู้รับเหมาหรือช่างเป็นไปได้อย่ารีบร้อน ดูผลงานถามเจ้าของบ้านผู้ว่าจ้าง จดชื่อช่างและเบอร์โทร ช่างดีๆก็มี เหมือนทุกอาชีพมีทั้งดีและไม่ดี เราสนับสนุนคนดี และขอบคุณข้อมูลดีๆทุกๆข้อมูลครับ ไม่อย่างนั้นบ้านผมก็ไม่เสร็จเหมือนกัน ส่วนคนไม่ดีเราต้องประจานอย่ากลัว ของผมผู้รับจ้างที่ทิ้งงาน ชื่อเดิม นาย พาสกร เกสราม อดีตอยู่ปากน้ำปัจจุบันอยู่ รังสิต ถามร้านวัสดุก่อสร้างแถวอ่อนนุชรู้ดี ได้แจ้งความไว้แล้วที่ สน.พระโขนง สิ่งที่พลาดไว้ใจและใจดีเกินไป และลืมขอถ่ายสำเนาบัตรเลขบัตรประชาชน จากคุณ : arty1970 เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 54 20:31:19 A:14.207.85.131 X: TicketID:313614

ความคิดเห็นที่ 46 กะมาดูพื้น แต่ไม่ใช้เรื่องพื้นๆซะแล้ว จากคุณ : Mr.pokpak เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 54 00:33:38