ความคิดเห็นที่ 1 วัสดุมุงหลังคาเป็นตัวแปรให้ราคาโครงสร้างหลัง +- ใช้ซีแพ็คราคาโครงสร้าง + ลอนคู่ ราคาโครงสร้าง - ฯ ทำเป็นดาดฟ้า เท่ากับโครงสร้างต้องรับน้ำหนักเพิ่ม 1 ชั้น (น้ำหนักพื้นคอนกรีตของดาดฟ้า+ส่วนควบ) และต้องคำนวณโครงสร้างทั้งหมดรับน้ำหนักที่เพิ่มด้วย จะเทียบเอาแค่ อยากเปลี่ยนหลังคาจากแบบหนึ่งมาเป็นอีกแบบหนึ่ง โดยไม่คำนึงถึงงานโครงสร้างส่วนอื่นๆ ประกอบไม่ได้นะครับ แก้ไขเมื่อ 04 ส.ค. 54 13:24:46 จากคุณ : umibozu เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 54 13:24:01

ความคิดเห็นที่ 2 แล้วเอาค่าใช้จ่ายเรื่องหลังคา มาเป็น การเสริมโครงสร้างเสา+คาน ให้รับน้ำหนักได้เพิ่ม .... เขาคำนวณเผื่อมาตั้งมากมายแล้ว (Factor F) ไม่ค่อยเห็นด้วยนักกับข้อนี้ และเรื่องการป้องกันการรั่วซึม ... อันนี้เห็นด้วย ปัญหาหลังคา มีมาก มาจากทั้งการออกแบบไม่ถูกต้อง และก่อสร้าง ไม่ดีพอ   คือถ้าเราต้องการสร้างบ้าน ชั้นเดียวแบบทั่วๆไป แต่เราจะเปลี่ยนจากบ้านมีหลังคา เป็นไม่มีหลังคา(เหมือนดาดฟ้าตึกแถวทั่วไป) .... แบบ umibozu ท่านว่า มีปัญหาแน่หากเปลี่ยนหลังคาเป็น คสล. มีวิธีแก้บางอย่าง เช่นใช้ เมทัลชีท slope น้อยๆ ปิดสีด้านด้วยพวกสมาร์ทบอร์ด ก็จะกลายคล้ายแผ่นปูน คสล.แล้วนะครับ ลองปรึกษาคนออกแบบดู จากคุณ : tzu149 เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 54 14:13:31

ความคิดเห็นที่ 3 ขอบพระคุณท่าน umibozu และ tzu149 มากครับ ขอให้รายละเอียดและถามเพิ่มเติมดังนี้ครับ คืออยากสร้างบ้านชั้นเดียว ไม่มีหลังคา แต่มีดาดฟ้าแทน และ ส่วนของดาดฟ้า จะใช้เป็นบ่อปลูกต้นไม้ โดยที่ต้องวางหินกรวดแม่น้ำสูงประมาณไม่เกิน 1 ฟุต และจะมี น้ำไหลผ่าน และปลูกต้นไม้ (แน่นอน ในอนาคต ถ้าต้นไม้โตขึ้นน้ำหนัก ก็จะเพิ่มขึ้น) ดังนั้น 1.โครงสร้างต้องรับน้ำหนักมากกว่าปกติ (น้ำหนักของหินกรวดแม่น้ำ+น้ำ+ต้นไม้-คงไม่ใช่ไม้ยืนต้น แต่จะเป็นพวกไผ่ พวกล้มลุก ต่างๆ ครับ  แต่ต้นไผ่เองถ้าโตมาเป็นกอ ก็น้ำหนักมากพอดูครับ) 2.ต้องไม่รั่วซึม ด้วยครับ ทีนี้กำลังหาข้อมูลเปรียบเทียบ ค่าใช้จ่ายว่า ถ้าเราเอาค่าใช้จ่ายส่วนที่จะทำหลังคา มาเสริมเรื่องโครงสร้าง(เพื่อให้รับน้ำหนักเพิ่ม)+ป้องกันการรั่วซึม  อันไหนมันจะสิ้นเปลืองกว่ากัน ครับ และที่ว่า...เขาคำนวณเผื่อมาตั้งมากมายแล้ว (Factor F) ก็ยังกลัวว่าจะรับน้ำหนักกรวดแม่น้ำไม่ได้ ครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : ดงพระเจ้าแดนดิน เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 54 16:03:37

ความคิดเห็นที่ 4 ^ คาดว่าไม่ได้ ตามที่คิดนั่นแหละครับ ไหนจะน้ำหนักพื้นตัวมันเอง ไหนจะหิน ไหนจะต้นไม้ ไหนจะน้ำ ให้วิศวกรคำนวณโครงสร้างใหม่ดีกว่า จากคุณ : umibozu เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 54 16:49:38

ความคิดเห็นที่ 5 ขอบคุณครับท่าน umibozu จากคุณ : ดงพระเจ้าแดนดิน เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 54 17:00:14

ความคิดเห็นที่ 6 ผมมาเสริมให้นะครับ เขาออกอาคารโดยใช้น้ำหนักบรรทุก (น้ำหนักจร) ส่วนมาก ตามนี้ หลังคาทั่วไป เขาออกแบบโดยใช้ น้ำหนักที่ 30 กก./ตร.ม. หลังคา คสล. คิดที่ 100 กก./ตร.ม. พื้นอาคารบ้านพักอาศัยทั่วไป 150 กก./ตร.ม. ... แต่คุณจะไปจัดสวน บนหลังคา มันน่ามันอาจจะถึง 500-600 กก./ตร.ม. ล่ะมั๊ง ต่างกับ 30  กก./ตร.ม. ที่ออกแบบไว้ ตอนนี้เท่าไร ปรึกษา วิศวกรผู้ออกแบบ เถอะครับ ... แล้วก็ทำใจไว้เลยว่า  ราคารวมจะแพงขึ้น ไม่ใช่ลดลงนะครับ จากคุณ : tzu149 เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 54 17:11:48

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบพระคุณท่านtzu149 ชัดเจนเลยครับ เรื่องค่าใช้จ่ายที่ต้องเพิ่มขึ้น ตามน้ำหนัก แล้วเรื่องป้องกันการรั่วซึม ละครับ ตอนนี้มีเทคโนโลยีอะไร ที่ใช้ป้องกันการรั่วซึมบ้างครับ เห็นบางตึกมีสระว่ายน้ำด้านบนตึก แบบนี้เขาป้องกันการรั่วซึมอย่างไรครับ ขอบพระคุณล่วงหน้าครับ จากคุณ : ดงพระเจ้าแดนดิน เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 54 17:27:58

ความคิดเห็นที่ 8 ต้องเข้าใจก่อนนะครับว่า สระว่ายน้ำที่ฝังอยู่ในดินเนี่ย ทำยากกว่าวางลอยอยู่บนอาคารนะครับ เพราะในดินมันจะแรงบีบอัดและแรงดันจากดินประกอบด้วย วางลอยไม่มีแรงพวกนี้ เทคนิค ก็ใช้เหมือนสร้างสระว่ายน้ำ คสล.ล่ะครับ มีใส่พวก water stop ตรงช่วงต่อของพื้นกับผนังสระ มีการใช้พวกเคมีภัณฑ์สำหรับงานก่อสร้าง ทาเคลือบกันน้ำ คนรู้ คนรับทำ ก็มีมาก ไม่ยากเหมือนแต่ก่อนแล้วครับ เทคโนโลยี่มันไปไกลขนาดปลูกหญ้าบนหลังคาได้แล้วนะครับ ลอง search คำว่า roof garden   green roof สวนดาดฟ้า หลังคาเขียว อ่านดูซิครับ พวกนี้เขาทำตั้งแต่กันซึม จนไปถึงระบบระบายน้ำกันเลยที่เดียว จากคุณ : tzu149 เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 54 17:56:33

ความคิดเห็นที่ 9 เข้ามาขอบพระคุณท่านtzu149 อีกครั้งครับ และรบกวน ขอความเห็นเรื่องนี้ด้วยครับ ผมไปถามไว้ที่ห้องหว้ากอ ครับ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X10894270/X10894270.html จากคุณ : ดงพระเจ้าแดนดิน เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 54 18:37:15

ความคิดเห็นที่ 10 .. ตอบที่นี่แล้วกันนิ ห้องนั้นเนื้อหา มันจะไม่เกี่ยวกันเท่าไรแล้วนะผมว่า แล้วปากห้องนั้น เค้าก็จัด เดี๋ยวเจอด่า เซ็งกันเปล่าๆ ......................................................................................... ลองๆกดตัวเลข น้ำหนักบรรทุกไม่น่าเกิน 800 -900 กก./ตร.ม. พอๆ กับพวกที่จอดรถ ไม่ใช่งานช้าง งานม้าอันใดเลย สถาปนิกไม่ต้องใช้ ใช้นายช่าง อบต แถวๆบ้านนั่นแหล่ะ (สมัยนี้ ส่วนใหญ่จะจบ วิศวกันแล้ว) การคำนวณมันจะทำให้ได้ขนาดเหล็ก ที่เล็กลง ความหนา ตสล.ที่ลดลง (ดูจากที่ขนาดทีเขียนบอกนั่นนะ ทำให้ประหยัดไปได้เยอะ) water stop แพง ใช้ สังกะสีที่เขาทำรางน้ำแทนก็ได้ (อย่าดูแคลนสังกะสีนะครับ หน่วยงานราชการบางที่ ก็ยังใช้อยู่เลย) การเข้าแบบในงานสูงมากๆ มันต้องมีเทคนิค กันแบบโก่งบางอย่าง แต่ของคุณมันสูงแค่ 1.50 ก็ตีเคร่าแบบ ค้ำยันให้ดี ก็พอแล้ว (ไม้อัดมัน ขนาด 1.20 x 2.40 หากลดความสุงได้ ก็ไม่ต้องตัดให้เสียหายไว้ทำอย่างอื่นได้) ทำเสร็จแล้วมันรั่วบางจุดขึ้นมา ก็ไปหาเคมีภัณฑ์งานก่อสร้าง มาโป้วมาอุดมันเข้า หาไม่ยาก มีเยอะแยะสมัยนี้ เดี๋ยวก็หายไปเอง ปรึกษาช่างจะทำหรือยัง อย่าเดาสุ่มว่าเขาจะไม่รู้ งานพวกนี้ มีใน ตจว.เยอะแยะ พวกถังเก็บน้า พวกระบบประปาหมู่บ้าน ของราชการนั่นไงครับ หากไม่มีช่างเป็นเลยจริงๆ นายช่าง อบต.น่าจะรู้นะ เพราะงานเขามันเกี่ยวพันกับพวกนี้เยอะ พอตัว จากคุณ : tzu149 เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 54 21:01:26

ความคิดเห็นที่ 11 ขอบพระคุณครับท่านtzu149 ถ้าผมจะสรุปโครงงานเรียงลำดับ ดังต่อไปนี้ จะถูกต้องหรือไม่ 1.ปรับพื้นที่ ตรงพื้นบ่อ วางท่อน้ำออก(ทำสะดือบ่อให้ขี้ปลาออก ตามท่อน้ำออก) ผูกเหล็กเส้น ขนาด 4 หุน ให้คลุมพื้นของบ่อ +ขอบนอกของบ่อ  ขั้นตอนนี้ ทำเหล็กรูปตัวL เป็นตัวเชื่อม โครงพื้นเหล็ก และโครงเหล็กขอบบ่อ  และใส่ water stop หรือแผ่นสังกระสีที่ทำเป็นรูปตัวL เพื่อกันรั่วซึม ของพื้นและผนังบ่อ เมื่อเตรียมตรงนี้เสร็จ ให้ C-pac มาเทพื้น   2.วันต่อมา ผูกเหล็กเส้นเพื่อทำผนัง(ขอบ)บ่อ แล้ว ตีแบบผนัง ให้แน่นหนา  ความหนาของขอบบ่อ ประมาณ 20 ซม.  ความสูงของขอบบ่อ ถ้าผมปรับเป็น 1.80 เมตร (คือใช้แผ่นไม้อัดแบบ 1+.5 แผ่น คือ 1.20+60 ซม.) จะต้องปรับเพิ่ม อะไรหรือไม่ครับ เมื่อเตรียมขั้นตอนนี้เรียบร้อยให้ C-pac มาเทขอบบ่อ คำถาม:- 1.ตอนใส่แผ่นสังกระสี มีเทคนิดอะไร ที่จะให้แผ่นสังกระสี อยู่ตรงกลาง ปูน 2.ความยาวของแผ่นสังกระสี ทั้งแนวนอน(พื้น)  และ แนวตั้ง (ขอบบ่อ) 3.การคำนวน ปริมาตรปูน ที่จะสั่ง จาก C-pac ทั้งสองรอบ  และต้องสั่งว่า เป็นปูนอะไร (ส่วนผสมอะไร) 4.ความหนา ของพื้นบ่อควรเป็นกี่ ซม. และต้องตอกเสาเข็มหรือไม่ (สภาพพื้น เป็นดินลูกรัง+ปนทราย เล็กน้อย ค่อยไปในทางแข็งตามความรู้สึกผมครับ เป็นสภาพดินทั่วๆไปของภาคอีสาณครับ) ขอบคุณครับ จากคุณ : ดงพระเจ้าแดนดิน เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 54 10:42:31

ความคิดเห็นที่ 12 1.ปรับพื้นที่ ตรงพื้นบ่อ วางท่อน้ำออก(ทำสะดือบ่อให้ขี้ปลาออก ตามท่อน้ำออก) ผูกเหล็กเส้น ขนาด 4 หุน ให้คลุมพื้นของบ่อ +ขอบนอกของบ่อ  ขั้นตอนนี้ ทำเหล็กรูปตัวL เป็นตัวเชื่อม โครงพื้นเหล็ก และโครงเหล็กขอบบ่อ  และใส่ water stop หรือแผ่นสังกระสีที่ทำเป็นรูปตัวL เพื่อกันรั่วซึม ของพื้นและผนังบ่อ เมื่อเตรียมตรงนี้เสร็จ ให้ C-pac มาเทพื้น   ......................... 1.เท lean ก่อนครับ หนาสัก 5 ซม. ให้มันเลยออกมาจากขอบบ่อไป 30 ซม เอาไว้วางไม่้แบบ ยึดแบบ 2.ทำลูกปูนหนา 3 ซม. เอาไว้วางเหล็กตะแกรง ชั้นล่าง ตะแกรงชั้นบนก็ดัดเหล็ก ขาไก่ (บอกช่าง เขารู็) วางให้ห่างจากผิวพื้นไม่น้อยกว่า 3 ซม. 3.แผ่นสังกะสีก็มันเป็นรูปตัว L ก็วางบนเหล็กตะแกรงล่าง   (ฉากละ 20 ซม. 2 ด้านรวม 40 ซม./ไปซื้อที่ร้านทำรางน้ำให้ พับมาเลยครับ) ก็ขยับให้มันอยู่ตรงกลางได้แล้ว นี่ครับ เอาตะปูเจาะริมๆ เอาลวดผูกยึดกับตระแกรงเหล็กล่าง สังกะสีตรงรอยต่อให้มันซ้อนทับ สัก 30 ซม นะครับ 4.เหล็กที่เป็นผนังโผล่ออกมา 40 เท่าของ ขนาดเหล็กเสริม นะครับ ไม่ต้องทำยาวหรอกนะ มันเกะกะ ใช้ต่อเหล็กเอา ระยะทาบของการต่อเหล็กคือ 40 เท่าขึ้นไปของหน้าตัดเหล็กนะครับ ก็ลองคำนวณว่าโผล่ยาวเท่า 5.ก็เทพื้นให้ราบไป มันจะมีสังกะสีโผล่มา อย่าไปเทปิดสังกะสีหมดล่ะนะ เทราบแบบเทพื้นทั่วไปเนี่ยแหล่ะครับ 6.ทิ้งไว้ อีกวัน ก็ต่อเหล็ก ผูกเหล็กตระแกรงผนัง แล้วก็เข้าแบบ แบบไม้อัดก็ต้องตีคร่าวค้ำยันนะครับ เคร่า 0.60 x 0.60 บอกช่างเถอะ เขารู้ 7. เข้าแบบผนัง ให้หมด ค้ำยันให้แข็งแรงก็เตรียมเท ก่อนเท อย่าลืมผสมน้ำปูนข้นๆ ไว้ต่อคอนกรีตล่ะครับ บอกช่าง เขารู้ 8.เทน้ำปูนลงไปก่อนแล้วก็เทปูน ปูนใช้ 240 การคิดคิวปูนก็ กว้างxยาวxหนา กระทุ้งคอนกรีตให้ถี่ๆหน่อยนะครับ มันจะช่วยเรื่องรั่ว ซึมได้มาก อ้อ สั่งปูนให้เขาผสมน้ำยากันซึมมากด้วยล่ะครับ ช่วยได้เยอะ แก้ไขเมื่อ 05 ส.ค. 54 14:21:40 จากคุณ : tzu149 เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 54 13:53:08

ความคิดเห็นที่ 13 คำถาม:- 1.ตอนใส่แผ่นสังกระสี มีเทคนิดอะไร ที่จะให้แผ่นสังกระสี อยู่ตรงกลาง ปูน .... ด้านบนครับ 2.ความยาวของแผ่นสังกระสี ทั้งแนวนอน(พื้น)  และ แนวตั้ง (ขอบบ่อ) .... ด้านบนครับ 3.การคำนวน ปริมาตรปูน ที่จะสั่ง จาก C-pac ทั้งสองรอบ  และต้องสั่งว่า เป็นปูนอะไร (ส่วนผสมอะไร) .... ด้านบนครับ 4.ความหนา ของพื้นบ่อควรเป็นกี่ ซม. และต้องตอกเสาเข็มหรือไม่ (สภาพพื้น เป็นดินลูกรัง+ปนทราย เล็กน้อย ค่อยไปในทางแข็งตามความรู้สึกผมครับ เป็นสภาพดินทั่วๆไปของภาคอีสาณครับ) ... ดูจากขนาดแล้ว ไม่ต้องตอกเข็มหรอกครับ พื้นก็ทำเหมือนผนังล่ะครับ แต่ว่าไปให้เขาคำนวณหรือยัง ว่าใช้เหล็กอย่างไร หนาเท่าไร ส่วนตัวว่า 4 หุน มันใหญ่ไปนะ แข็งแรงกว่าก็จริงแต่อาจไม่จำเป็นถึงขนาดนั้นหรอกนะครับ แก้ไขเมื่อ 05 ส.ค. 54 14:02:32 จากคุณ : tzu149 เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 54 13:58:13

ความคิดเห็นที่ 14 ชัดเจนมาก ขอบพระคุณมากครับ จากคุณ : ดงพระเจ้าแดนดิน เขียนเมื่อ : 5 ส.ค. 54 14:27:26