ความคิดเห็นที่ 1 ในรูป  ตำแหน่งลูกศร เป็นตำแหน่งเสาที่ต้องการเอาออก จากคุณ : จขกท (ahk2007) เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 02:04:27

ความคิดเห็นที่ 2 รูปนี้เป็นด้านข้างครับ จากคุณ : ahk2007 เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 02:06:16

ความคิดเห็นที่ 3 รูปประกอบครับ อีกภาพ จากคุณ : ahk2007 เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 02:41:54

ความคิดเห็นที่ 4 ได้ครับ แต่ต้องให้วิศวกรคำนวนโครงสร้างให้ อย่าให้ช่างคิดเองทำเอง จากคุณ : asawavet เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 05:55:52

ความคิดเห็นที่ 5 ต้องให้วิศวกรโครงสร้างคำนวณใหม่หากยังไม่ได่ก่อสร้างน่าจะทำได้ไม่ยาก แต่หากบ้านเก่าน่าจะยุ่ง ที่บ้านตอนสร้างเผื่อหน้าบ้านกว้างขนาด8-9 เมตร ถ้าจำไม่ผิดคานใหญ่กว่าปกติ มาก หน้าตัด น่าจะประมาณ 30-40cms x 40-50 cms จากคุณ : freeport เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 07:47:53

ความคิดเห็นที่ 6 ผมต้องการทราบรายละเอียดเชิงลึก พอมีวิศวกรท่านใดช่วยให้คำแนะนำไหมครับ ผมขอถามว่า เสา C,D,E เป็นเสาคอนกรีตเสริมเหล็ก ซึ่งเหล็กสามารถรับแรงดึงดีกว่าคอนกรีต ดังนั้นถ้าเป็นแบบนี้คอนกรีตจะแตกก่อนใช่ไหม  หรือว่าใช้เป็นสลิงเสริมจะช่วยรับแรงดึงดีกว่าเหล็กเส้นใช่ไหมครับ  เท่าที่ผมเข้าใจนะครับ  คือเหล็กรับแรงดึงประมาณ 1000 kg/sq.cm   ดังนั้นผมก็คิดคำณวน น้ำหนักคอนกรีตในบริเวณเสาที่ขาดหายไป ซึ่งคอนกรีต 1 cu.m. หนักประมาณ 2,400 kg.  ผมต้องขอโทษด้วย ที่อาจถามมากเกินไป จากคุณ : ahk2007 เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 08:28:06

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณ #4 และ 5 ที่ให้คำแนะนำ จากคุณ : ahk2007 เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 09:29:51

ความคิดเห็นที่ 8 ปรึกษา วิศกรโครงสร้าง(โยธา) เลย ไม่ใช่เรื่องยากแต่เป็นเรื่องจำเป็นอย่างยิ่ง The Must จากคุณ : ผมก็วิดวะโยธา (vijit_t) เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 10:46:12

ความคิดเห็นที่ 9 ถ้าเอาเสาต้นนั้นออก ระยะห่างระหว่างหัวเสาจะเพิ่มขึ้นถึง 2 เท่า   เป็น 8 เมตร ก็ถือว่าห่างมากนะ ลองเปลี่ยนคานคอนกรีตเป็นเหล็กดูนะ   จะได้ช่วง span ยาวขึ้น   แล้วก็ไปเพิ่มขนาดเสา 2 ต้นข้าง ๆ ที่เหลือแทน (ทำเสาใหม่)  เพราะเสา 2 ต้นที่เหลือต้องรับน้ำหนักเพิ่มขึ้น ส่วน footing, ให้เช็คดูละกันว่า design criteria ที่เท่าไหร่ จากคุณ : apollo14 เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 10:55:59

ความคิดเห็นที่ 10 span  คงต้องให้ วิศวกร คำนวณ อย่างเดียวเลย ผล ออกมา อาจจะ บานปลายเรื่องค่าใช้จ่ายที่ต้องเพิ่ม โดยเฉพาะ งาน ฐานราก จากคุณ : ก้นกบ เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 11:12:21

ความคิดเห็นที่ 11 เล่นจะเอาเสากลางออกเลย ก็ทำได้ครับ แต่ต้องแลกกับเสารอบๆ ต้องรับน้ำหนักมากขึ้น และต้องออกแบบคานชั้นสองใหม่แทบทั้งหมด ซึ่งค่อนข้างแน่นอนว่าคานหลักจะต้องสูงขึ้นเป็นประมาณ 50 ซม.ขึ้นไป ถ้าให้แนะนำใหม่ ผมแนะนำให้ขยับเสากลางแทนไปอยู่แนวเดียวกับเสา E พอได้หรือไม่ สำหรับเรื่องเหล็กเสา C D E ไม่เกี่ยวกับการเอาเสาออกเท่าไหร่ เพราะถ้ามันต้องมี ก็ออกแบบให้มันมีได้ และเหล็กในเสาไม่ได้รับแรงดึงอยู่แล้ว แต่ใช้ช่วยรับแรงอัด รับแรงด้านข้างและกันร้าว ซึ่งส่วนใหญ่ในบ้านธรรมดา จะใส่จำนวนแค่เพียงตามข้อกำหนดของกฎการออกแบบเท่านั้น เพราะมันแพงกว่าปูนเมื่อเทียบกับความสามารถในการรับแรงอัด แก้ไขเมื่อ 21 ธ.ค. 54 11:54:13 จากคุณ : Redrum เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 11:53:21

ความคิดเห็นที่ 12 เรียนท่าน จขกท.  ผมมีความเห็น ดังนี้ ก่อนที่จะไปถึงเรื่องของโครงสร้าง  จะต้องตรวจสอบ เรื่องที่เกี่ยวข้องกับการต่อเติมอาคาร ก่อน  ดังนี้ การต่อเติมอาคาร  จะต้องดูรายละเอียดของ พรบ. ควบคุมอาคาร พ.ศ. ๒๕๒๒ และข้อกำหนดของท้องถิ่น  เช่น พื้นที่ว่างและระยะห่างของตัวอาคาร เป็นต้น  เพื่อตรวจสอบว่า สามารถทำได้หรือไม่  หากเป็นไปตามรายละเอียด ก็สามารถขออนุญาตก่อสร้างได้ ในการขออนุญาตก่อสร้าง  จะต้องมีแบบรูปและรายการ  ซึ่งเป็นเรื่องของวิชาการ ด้านวิศวกรรมโครงสร้างและสถาปัตยกรรม  นอกจากนี้ แบบรูปและรายการ ยังใช้เป็นเอกสารสำหรับการประมูล  เพื่อจัดหาผู้รับจ้าง มาดำเนินการก่อสร้าง  ให้เป็นไปตามแบบรูปและรายการ จะเห็นได้ว่า การต่อเติมอาคาร  เป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ กฎหมายอาคารและกฎหมายวิชาชีพ  จึงควรดำเนินการให้ถูกต้อง ครับ สำหรับเรื่องของโครงสร้าง  ผมมีความเห็น ดังนี้ จากพฤติกรรมของโครงสร้าง ( structural behavior ) และการถ่าย นน. ตามแรงดึงดูดของโลก  เสา C D และ E จะรับ นน. จากคาน A และถ่าย นน. ลงคาน B  ที่มีความยาว ๘.๐๐ ม.  ดังนั้น คาน B จะเป็นคานหลัก  และกฎหมายวิชาชีพ กำหนดให้คานที่มีความยาวตั้งแต่ ๕.๐๐ ม. ขึ้นไป  ผู้ออกแบบและคำนวณโครงสร้าง จะต้องเป็นวิศวกร นอกจากนี้ ยังต้องคำนึงถึงฐานรากของอาคารที่ต่อเติม  จะต้องมีระยะห่างและไม่เกยกับฐานรากของอาคารเดิม ด้วย แนะนำให้อ่านเรื่อง การต่อเติมอาคาร เพื่อเป็นข้อมูลเพิ่มเติม  ตามที่อยู่ด้านล่าง ครับ http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=engnr&month=10-2010&date=14&group=6&gblog=8 สรุป ๑  ก่อนต่อเติมอาคาร  จะต้องดูรายละเอียดของ พรบ. ควบคุมอาคาร พ.ศ. ๒๕๒๒ และข้อกำหนดของท้องถิ่น  เพื่อตรวจสอบว่า สามารถทำได้หรือไม่ ๒  คานที่มีความยาวตั้งแต่ ๕.๐๐ ม. ขึ้นไป  กฎหมายวิชาชีพ กำหนดให้ผู้ออกแบบและคำนวณโครงสร้าง  ต้องเป็นวิศวกร ๓  ระวังเรื่องฐานรากของอาคารที่ต่อเติม  จะต้องมีระยะห่างและไม่เกยกับฐานรากของอาคารเดิม ครับ   จากคุณ : thitiwat เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 18:55:45

ความคิดเห็นที่ 13 จะต่อเติมบ้าน แสดงว่ายังไม่ได้ทำ ให้ออกแบบที่ไม่มีเสากลางได้เลย จากคุณ : KittySP เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 19:00:12

ความคิดเห็นที่ 14 ขอบคุณทุกคนที่ให้ข้อคิดที่เป็นประโยชน์ อันนี้ผมใช้หลักคิดแบบชาวบ้านที่อาจผิดได้  แต่สุดท้ายผมจะต้องตามกฎหมายที่ต้องให้วิศวกรโยธาในท้องที่เป็นคนรับรอง  ณ ตอนนี้ผมอยากได้คำอธิบายจากวิศวกรในเว๊บนี้ที่มีเวลา เพื่อเสริมความรู้ที่ผมเคยเรียนฟิสิกส์ในม.ปลาย    ผมขอเรียนอีกครั้งว่าไม่ได้ตั้งใจก้าวก่ายในวิชาชีพ แต่เป็นความอยากรู้ของชาวบ้านคนหนึ่งในสังคมออนไลน์ ความคิดเห็นที่ 4 ได้ครับ แต่ต้องให้วิศวกรคำนวนโครงสร้างให้ อย่าให้ช่างคิดเองทำเอง =>ขอบคุณครับ   ผมจะให้วิศวกรคำนวนเหมือนกัน แต่ด้วยความอยากรู้ อยากฟังจากหลายๆท่าน ความคิดเห็นที่ 5 ต้องให้วิศวกรโครงสร้างคำนวณใหม่หากยังไม่ได่ก่อสร้างน่าจะทำได้ไม่ยาก แต่หากบ้านเก่าน่าจะยุ่ง ที่บ้านตอนสร้างเผื่อหน้าบ้านกว้างขนาด8-9 เมตร ถ้าจำไม่ผิดคานใหญ่กว่าปกติ มาก หน้าตัด น่าจะประมาณ 30-40cms x 40-50 cms =>พอใกล้ๆ จะให้วิศวกรคำนวน ครับ   บ้านยังไม่สร้างครับ ขอบคุณครับ ความคิดเห็นที่ 8 ปรึกษา วิศกรโครงสร้าง(โยธา) เลย ไม่ใช่เรื่องยากแต่เป็นเรื่องจำเป็นอย่างยิ่ง The Must =>ขอบคุณครับ ความคิดเห็นที่ 9 ถ้าเอาเสาต้นนั้นออก ระยะห่างระหว่างหัวเสาจะเพิ่มขึ้นถึง 2 เท่า   เป็น 8 เมตร ก็ถือว่าห่างมากนะ ลองเปลี่ยนคานคอนกรีตเป็นเหล็กดูนะ   จะได้ช่วง span ยาวขึ้น   แล้วก็ไปเพิ่มขนาดเสา 2 ต้นข้าง ๆ ที่เหลือแทน (ทำเสาใหม่)  เพราะเสา 2 ต้นที่เหลือต้องรับน้ำหนักเพิ่มขึ้น ส่วน footing, ให้เช็คดูละกันว่า design criteria ที่เท่าไหร่ =>ขอบคุณครับ เป็นข้อคิดเห็นที่น่าสนใจ ความคิดเห็นที่ 10 span  คงต้องให้ วิศวกร คำนวณ อย่างเดียวเลย ผล ออกมา อาจจะ บานปลายเรื่องค่าใช้จ่ายที่ต้องเพิ่ม โดยเฉพาะ งาน ฐานราก =>ขอบคุณครับ ความคิดเห็นที่ 11 เล่นจะเอาเสากลางออกเลย ก็ทำได้ครับ แต่ต้องแลกกับเสารอบๆ ต้องรับน้ำหนักมากขึ้น และต้องออกแบบคานชั้นสองใหม่แทบทั้งหมด ซึ่งค่อนข้างแน่นอนว่าคานหลักจะต้องสูงขึ้นเป็นประมาณ 50 ซม.ขึ้นไป ถ้าให้แนะนำใหม่ ผมแนะนำให้ขยับเสากลางแทนไปอยู่แนวเดียวกับเสา E พอได้หรือไม่ สำหรับเรื่องเหล็กเสา C D E ไม่เกี่ยวกับการเอาเสาออกเท่าไหร่ เพราะถ้ามันต้องมี ก็ออกแบบให้มันมีได้ และเหล็กในเสาไม่ได้รับแรงดึงอยู่แล้ว แต่ใช้ช่วยรับแรงอัด รับแรงด้านข้างและกันร้าว ซึ่งส่วนใหญ่ในบ้านธรรมดา จะใส่จำนวนแค่เพียงตามข้อกำหนดของกฎการออกแบบเท่านั้น เพราะมันแพงกว่าปูนเมื่อเทียบกับความสามารถในการรับแรงอัด =>ขอบคุณครับ  ทำไม เสา CDE ไม่ช่วยละครับ ถ้าหากมีแรงกดที่ตรงกลางคาน B น่าจะมีแรงจากดึงจาก CDEด้วยเพราะมันติดกันกับคานAอยู่   แต่ตอนนี้ผมกำลังหาเวลาคำนวนน้ำหนักคอนกรีตชั้น 2 ทั้งหมดเท่าไร  และน้ำหนักลงที่เสาที่ออกไปอยู่เท่าไร ถ้าใครรู้พอช่วยชี้แนะวิธีคำนวน ความคิดเห็นที่ 12 เรียนท่าน จขกท.  ผมมีความเห็น ดังนี้ ก่อนที่จะไปถึงเรื่องของโครงสร้าง  จะต้องตรวจสอบ เรื่องที่เกี่ยวข้องกับการต่อเติมอาคาร ก่อน  ดังนี้ การต่อเติมอาคาร  จะต้องดูรายละเอียดของ พรบ. ควบคุมอาคาร พ.ศ. ๒๕๒๒ และข้อกำหนดของท้องถิ่น  เช่น พื้นที่ว่างและระยะห่างของตัวอาคาร เป็นต้น  เพื่อตรวจสอบว่า สามารถทำได้หรือไม่  หากเป็นไปตามรายละเอียด ก็สามารถขออนุญาตก่อสร้างได้ ......... ๑  ก่อนต่อเติมอาคาร  จะต้องดูรายละเอียดของ พรบ. ควบคุมอาคาร พ.ศ. ๒๕๒๒ และข้อกำหนดของท้องถิ่น  เพื่อตรวจสอบว่า สามารถทำได้หรือไม่ ๒  คานที่มีความยาวตั้งแต่ ๕.๐๐ ม. ขึ้นไป  กฎหมายวิชาชีพ กำหนดให้ผู้ออกแบบและคำนวณโครงสร้าง  ต้องเป็นวิศวกร ๓  ระวังเรื่องฐานรากของอาคารที่ต่อเติม  จะต้องมีระยะห่างและไม่เกยกับฐานรากของอาคารเดิม ครับ => ขอบคุณที่คำแนะนำ เป็นประโยชน์มากครับ และจะปฏิบัติอย่างเคร่งครัด ความคิดเห็นที่ 13 จะต่อเติมบ้าน แสดงว่ายังไม่ได้ทำ ให้ออกแบบที่ไม่มีเสากลางได้เลย => ขอบคุณครับ   ช่วยออกไอเดียด้วยนะครับ จากคุณ : ahk2007 เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 19:45:13

ความคิดเห็นที่ 15 เพิ่งเข้ามาเห็นครับ ขอตอบเลยนะครับ ปรกติโครงสร้างบ้านที่เราเห็นมักใช้คานขนาด 20*40 ซม. ทีนี้ถ้าคุณไม่ต้องการเสากลาง คุณมีทางเลือกคือ 1. คาน B ก็จะต้องใหญ่ประมาณ 25*70 คือคานจะสูงประมาณ 70-80 ซม. ต้องให้วิศวกรออกแบบให้ครับ วิธีนี้ช่างที่ทำงานจะไม่งง แต่ข้อเสียคือคาน B จะสูงมาก และอาจมีผลในเชิงสถาปัตยกรรม คือถ้าระยะพื้นถึงพื้นมันสูงอยู่แล้วอาจจะไม่เป็นไร แต่ถ้าคุณใช้ระยะพื้นชั้นสองแบบทั่วๆไปคือประมาณ 3 เมตร คานมีนี้ำจะมีท้องคานต่ำลงมา และอาจจะดูเกะกะตาได้ 2. ในเมื่อคาน B แบบคอนกรีตมันลึกเกินไป คุณอาจจะให้คาน B เป็นเหล็กได้ครับ ระยะความลึกของคานก็จะลดลง เป็นทางเลือกหนึ่ง 3. วิธีีที่คุณเสนอมาคือใ้ห้คาน A รับน้ำหนักจากคาน B ทำได้ครับ และผมนึกไม่ถึงว่าคนทั่วไปจะคิดได้ขนาดนี้ แต่ต้องระวังครับ 3.1 วิธีการดังกล่าว เสา C D E จะทำหน้าที่รับแรงดึง ซึ่งวิศวกรผู้ออกแบบสามารถออกแบบให้คุณได้ แต่ช่างผู้รับเหมาอาจจะไม่เข้าใจวิธีการล้วงเหล็กที่ถูกต้อง คือปรกติเสาทำหน้าที่รับแรงอัด ดังนั้นการล้วงเหล็กเสาเข้าหาคาน และการทาบต่อเหล็กเสา อาจจะไม่ใช่จุดที่น่ากังวลมาก แต่ถ้าเสาเป็นแรงดึง (ซึ่งช่างก่อสร้างจะไม่ชิน และช่างมักอ้างสิ่งที่ตนเคยทำโดยไม่เข้าใจเนื้อหาที่แท้จริง) ช่างอาจทำผิดได้ ซึ่งตรงนี้อันตรายร้ายแรงเลยนะครับ ดังนั้นถ้าเลือกทางนี้ ต้องให้วิศวกรผู้ออกแบบคุยทำความเข้าใจกับช่างรับเหมาให้ดี และระวังช่างประเภทกบในกะลา คือเชื่อในสิ่งที่เคยทำโดยไม่ได้มีพื้นฐานความเข้าใจ ย้ำอีกครั้งว่าถ้าคุณทำอะไรที่มันไม่ CONVENTIONAL ในสังคมไทย (ประเทศด้อยพัฒนา) คนจะไม่่ค่อยยอมเข้าใจอะไรง่ายๆ ต้องระวังตรงนี้ครับ 3.2 วิธีการนี้ น้ำหนักจะถ่ายจากคาน B ย้อนขึ้นไปคาน A แล้วคาน A จะถ่ายลงเสาอีกที ดังนั้น เสาชั้น 2 จะไม่มีการลดขนาดและเหล็ก เมื่อเทียบกับเสาชั้น 1 ซึ่งช่างจะงงอีกเช่นกัน คือช่างไทยนี่ ถ้าทำอะไรที่เค้าไม่เคยเห็นเค้าจะงงเป็นไก่ตาแตกทันที 3.3 กรณีที่่กลัวคอนกรีตในเสาจะร้าว คือปรกติเสารับแรงอัด คอนกรีตและเหล็กเสริมจะทำงานร่วมกันในการรับน้ำหนัก กรณีรับแรงดึง เหล็กเสริมจะเป็นตัวรับน้ำหนักทั้งหมด โดยคอนกรีตมีหน้าที่ิุ้้หุ้มเหล็กไว้เท่านั้น (คงรูปร่าง กันสนิม ป้องกันไฟ) ดังนั้นวิศวกรจะออกแบบให้เกิดหน่วยแรง TENSILE STRESS ในเหล็กเส้นต่ำหน่อย ก็จะป้องกันคอนกรีตเกิดรอยแตกร้าวได้ (ภาษาชาวบ้านคือ ใส่เหล็กเยอะหน่อย) สรุปผมสนับสนุนครับ แต่คุณต้องได้ผู้ออกแบบที่เข้าใจ คือบางคนก็ตามตำรานะครับ พลิกแพลงไม่เป็น และคุณต้องได้ผู้รับเหมาที่เปิดใจยอมรับเทคนิคใหม่ๆที่ไม่เคยเห็นด้วย ส่วนคำถามที่คุณถามมาตั้งแต่แรก ผมว่าคุณเข้าใจถูกทางแล้ว จนเหมือนคุณเป็นสถาปนิก หรือเป็นนักศึกษาวิศวกรรม มากกว่าคนทั่วไป เพียงแต่ต้องการความมั่นใจเท่านั้น แก้ไขเมื่อ 24 ธ.ค. 54 21:42:47 จากคุณ : ภูผาฟ้าทะเล เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 21:41:06

ความคิดเห็นที่ 16 คำถามที่ตั้งไว้..."จะต่อเติมบ้าน โดยลดเสากลาง 1 ต้น..." คำถามที่อยากทราบคือมีบ้านเดิมแล้วกำลังปรับปรุงซ่อมแซม หรือบ้านคุณกำลังก่อสร้างใหม่ จุดหักเหมันอยู่ที่ตรงนี้หล่ะครับ คือถ้าบ้านเก่ามาปรับปรุงโดยเอาเสาตรงกลางออก ทำไม่ได้ แน่นอนครับเพราะคานที่ชั้น 2 เดิมนั้นเชื่อว่าทางวิศวกรมิได้คำนวนไว้สำหรับระยะ 8 เมตร ถ้าเอาเสาออกมีพังแน่ๆครับ แต่ถ้าหากว่ากำลังก่อสร้างอาคารใหม่สามารถเอาออกได้ครับ แต่ก้ต้องให้วิศวกรที่คุณจ้าง ทำการปรับเปลี่ยนขนาดคานชั้น 2 ให้มีขนาดใหญ่ขึ้นเท่านั้นเองครับ ทำได้แน่นอนแต่ความ หนาของคานถ้าคิดกันคร่าวๆก้เท่าตัว เช่นหากเดิมวิศวกรคำนวนไว้ที่ 40 เซนติเมตรอาจจะ ต้องเพิ่มความหนาคานไปที่ 80 เซนติเมตรแทน แล้วเรื่องระยะพาดของคานก้ต้องยาวขึ้น ขนาดและจำนวนของเหล็กก้ต้องปรับตาม จากคุณ : asis เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 54 11:18:10 A:125.24.135.120 X: TicketID:311700

ความคิดเห็นที่ 17 เข้ามาเก็บความรู้จากผู้มีน้ำใจหลายๆ ท่านครับ ^^ จากคุณ : sadit เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 54 14:05:07

ความคิดเห็นที่ 18 ขอบคุณ ความเห็นที่ 15 ที่ให้ข้อคิดที่น่าสนใจมากๆ ครับ สำหรับ "ส่วนคำถามที่คุณถามมาตั้งแต่แรก ผมว่าคุณเข้าใจถูกทางแล้ว จนเหมือนคุณเป็นสถาปนิก หรือเป็นนักศึกษาวิศวกรรม มากกว่าคนทั่วไป เพียงแต่ต้องการความมั่นใจเท่านั้น " =>ผมไม่รู้จะตอบอย่างไรดี :)  ที่แท้จริงแล้วผมเพียงพยายามหาคำตอบให้กับตัวเองให้มากที่สุดเท่านั้นเอง ขอบคุณครับ ขอบคุณ ความเห็นที่ 16 =>เป็นบ้านต่อเติมใหม่ครับ  เดี๋ยวจะให้วิศวกรคำนวนให้ครับ ขอบคุณทุกความเห็นครับ จากคุณ : ahk2007 เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 54 17:36:11