ความคิดเห็นที่ 1 ผม ใช้ จีน MOZA 3 ระบบ 2300 บาท ครับ ใช้งานระดับ งานบ้านน่ะครับ ไม่มีปัญหานะ ใช้ดีครับ จากคุณ : พ่อน้องเนย เขียนเมื่อ : 28 พ.ค. 55 21:21:42

ความคิดเห็นที่ 2 เอาที่แก้มาให้ดูอีกยี่ห้อ Moko สามระบบ ทำคล้าย บอร์ชสามระบบ ชิ้นส่วน เปลือกเครื่องแตก จะว่า การผลิตไม่ดี หรือ ลูกปืนแตก แล้วเขายังทนใช้ต่อ ลูกปืนที่แตก เข้าไปขัด แรงงัดทำให้ เปลือกอลูมิเนียมแตก ตอนไปหาอะไหล่เปลี่ยน ก็เจอเสียที่ร้านซ่อม แต่ไม่ได้ถามเรื่องอาการเสีย เท่าที่เคยดูๆ ยี่ห้อตราฟักทอง น่าจะใช้ได้ แถมฟังๆ มาจากคนที่เคยใช้ก็บอกว่า ดีพอสมควร  แต่ไม่ได้ดูราคา แตกต่างจากยี่ห้ออื่นเท่าไร ส่วนตัวเอง  ไม่ค่อยได้ซื้อของใหม่ๆ เจอของเก่าๆ ราคาถูกๆ ก็ซื้อมารื้อ เอามายำใช้ เหลือเฟือ ตัวละ ไม่เกิน 300 บาท แถมอะไหล่ ก็รื้อเอาจากอีกตัวมาสลับ สับเปลี่ยน หรือไม่ก็ไปค้นเอาจากร้านของเก่า ที่เขารื้อ เขาแก้ เลือกเอาตัวที่ต้องการ ราคาก็ไม่แพง ใช้ๆ ไป เสียอีก ก็ซ่อมอีก แถมมีสำรองอีกสองสามตัว ไม่ต้องกลัวไม่มีใช้ครับ จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 28 พ.ค. 55 21:38:58

ความคิดเห็นที่ 3 กองๆ ในภาพ ทุกตัวเป็นของเก่าเสียๆ ที่ซ่อมจนใช้ได้ อย่าถามซื้อ หรือ 'ล่อซื้อ' ให้เสียเวลา ผมไม่ขาย เสียดาย ตัดใจขายไม่ลง ยกให้น้องชาย หลานชายไปใช้ บ้าง ลูกชายสองคน ก็ใช้ ของเก่าๆ แบบนี้แหละครับ จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 28 พ.ค. 55 21:51:53

ความคิดเห็นที่ 4 ถ้าไม่ใช้งานหนัก นานนๆทีก็พอไหวครับ จากคุณ : รสกร เขียนเมื่อ : 28 พ.ค. 55 22:10:48

ความคิดเห็นที่ 5 โหมด สกัดทำลาย ของสว่านโรตารี่ขนาดทั่วๆไป เช่นในสว่านโรตารี BOSCH GBH2-26  เเรงสกัดทำลายมันเเค่การสกัดเลาะเเผ่นกระเบื้องเคาน์เตอร์ครัว หริอ งานสกัดเล็กๆน้อย  เเละ หากคุณใช้งานมันบ่อยๆนานๆ...........พังชำรุดครับ ( เเรงสกัดเเต่ 3 จูล อย่าไปคาดหวังอะไรฝีนใช้ก็พังชำรุด ) เเนะนำหาซื้อเป็นสกัดไฟฟ้าจีนก็อปปี้ MAKITA HM0810 T ( คิดว่าเจ้าของกระทู้คงเน้นถูก ) อะไหล่มันหาง่ายครับ แก้ไขเมื่อ 29 พ.ค. 55 01:27:56 จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 01:22:48

ความคิดเห็นที่ 6 http://www.phantippowertools.com/promotion/pro%2038.html http://www.phantippowertools.com/promotion/pro%2054.html คุณลองเปรียบเทียบเอาเองครับว่าเหมาะสมกับงานของคุณหรือไม่ ? รูปที่เเนบ MAKITA HM 0810T ของเเท้ครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 01:26:14

ความคิดเห็นที่ 7 ถ้าคุณมีโรตารี่ฮิตาชิ 2 ระบบอยู่แล้ว เเละ เป็นรุ่นนี้   Hitachi dh24pb2 คุณมีสว่านโรตารี่ที่ที่สุดตัวหนึ่งในตำนานช่างครับ ( BOSCH ก็เป็นรองครับ ) จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 01:34:02

ความคิดเห็นที่ 8 ไม่เห็นรูป / ชื่อรุ่น ที่ จขกท.ถาม ถ้าขนาดตัวโตๆ ผมก็มีของเก่า กับเขาอยู่อีกคู่ ซื้อมาแค่ 3 ตัว พันบาท เอามา "ยำๆ ปนๆ กัน"  ใช้ได้ตั้งสองตัว แค่หาสาย หาปลั๊กเพิ่ม ยังเหลืออะไหล่ อีกตัว ที่ขาดทุ่น ขาดลูกปืน เฟือง ที่เหลือจากการยำ แต่ค่าดอกสะกัดอันใหม่ ยังแพงกว่าค่าตัวเสียอีก เข้าทำนอง "ซื้อเรือมาแสนถูก แต่ต้องซื้อพายแพง" นั่นแหละครับ จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 03:18:28

ความคิดเห็นที่ 9 ตอนซื้อมา มันมีสภาพ สาระรูป แบบในรูปครับ ก่อนจะซื้อ มาเล่าในนี้ มีผู้หวังดีว่า "ลุงขอน มีสามระบบอยู่แล้ว หลายตัว ตัดใจเสียเถอะ เดี๋ยวชิ้นส่วนสำคัญมันเสีย เหมือนๆ กัน เสียเงินเปล่าๆ" ไม่ใช่ผมไม่เชื่อ ผู้หวังดี  แต่ผมไม่เคยรื้อ ไม่เคยแก้ ก็อยากลองแก้ดูเล่นๆ เลยซื้อมาลองรื้อๆ แก้ๆ ล้าง ตรวจดูร่องรอย ความเสียหาย ยกเอาชิ้นส่วนตัวที่เสีย สลับไปใส่ ไปเพิ่มไว้ตัวหนึ่ง (มันมีคู่หนึ่ง รุ่นเดียวกัน) ทำให้เจ้า สว่าน สะกัด ใช้ได้ ส่วนเจ้าสะกัดอีกตัว ก็แค่รื้อสวิทซ์ข้างใน ดัดแปลง ชิ้นส่วนในสวิทซ์ ให้มันทำงาน กับเอาแปรงถ่านจากตัวที่ที่เหลือจากการปล้น ไปใส่แทน ทั้งสองตัว มันก็เลยกลับมาทำงานได้ ในราคา แค่ พันเดียว แถมสาย ก็เก็บๆ จาก ที่เคยซื้อ ของเก่าๆ เก็บไว้นั่นแหละ มาใส่แทน จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 03:32:12

ความคิดเห็นที่ 10 ดูเหมือนจะเป็นชิ้นส่วนที่ยังเหลือ อีกส่วนหนึ่ง จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 03:40:25

ความคิดเห็นที่ 11 ให้ดู ราคาดอก สองอัน 800 บาท ไม่มีดอก ก็ไม่ทราบว่ามันใช้งานได้จริงหรือไม่ อยากรู้ ก็ต้อง "ลองซื้อความรู้" แต่เอาน่า  ดีกว่า ซื้อหวย จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 03:44:55

ความคิดเห็นที่ 12 ส่วนอันนี้ ไปเจอที่ร้านของเก่า เป็นของใหม่ ที่เขาโล๊ะออกมา  คนอื่นเขาไม่สนใจ ถามราคา ต่อได้ 400 บาทเหมือนกัน ก็เอาราคา 2 อัน 800 บาท ที่ซื้อมาข้างบน ไปเล่า เขาเลยขายมา จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 03:48:14

ความคิดเห็นที่ 13 ผลการทดลองการปฏิบัติงาน สว่าน สะกัด บอกด้วยภาพ ทดลองเจาะแท่นวางปั๊มน้ำ จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 03:51:49

ความคิดเห็นที่ 14 รูเล็กๆ โตกว่า "นิ้วก้อย" หน่อยเท่านั้นเอง  ลึกก็แค่ให้ทะลุ พื้นมันบางกว่ากระดาษหน่อยเดียว แค่ สองนิ้วกว่าๆ เท่านั้น 5  5   5 จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 03:55:12

ความคิดเห็นที่ 15 แก้ แก้ไขเมื่อ 29 พ.ค. 55 03:59:34 จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 03:58:49

ความคิดเห็นที่ 16 ข้างบน เป็น "ฝาท่อ" บางกว่าอีกหน่อย ไม่ค่อยถึง สองนิ้ว อันนี้  ไปเจอเหล็กเส้นพอดี เลยหยุด ไว้ กลัวมันพัง แล้วคนเขาจะสมน้ำหน้าที่อยากอวด แถมตอนนั้น กำลัง ท้าพนันเขาไว้ 3,000 บาท เหยียบ "อุจาระหมา" กองเดียวไว้ด้วย ต้องถนอมไว้หน่อย 5  5   5 จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 04:02:11

ความคิดเห็นที่ 17 เจาะรู พื้น เสียของแล้ว อย่ากระนั้นเลย เอาสายดินตอกลงในรูตอกสายดินให้ปั๊มน้ำ ใช้ประโยชน์รูเสีย ดีกว่า เจาะเฉยๆ จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 04:05:58

ความคิดเห็นที่ 18 อ้าว ข้างบน "ลืมใส่รูป" เอาใหม่ "โอม รูป จงไป ๆ  'เพี้ยง' " จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 04:07:33

ความคิดเห็นที่ 19 การเลือกซื้อเครื่องมืออะไรเราควรทำการบ้าน เเละ ตอบโจทย์ให้ตรงกับความต้องการใช้งาน เเละ ความคุ้มค่ากับเงินที่คุณจ่ายไป เท่าที่จากการตั้งคำถามของทางเจ้าของกระทู้ คุณอยากจะมีเครื่องมือช่างประจำบ้านไว้ใช้งาน เเต่มีข้อจำกัดเรื่องงบประมาณจัดซื้อ จึงเน้นมาที่เครื่องมือช่างก็อปปี้จีน เพราะคุณคิดว่าคุณน่าจะใช้งานไม่หนักเหมือนช่างมืออาชีพ เเละ ที่สำคัญไม่บ่อย เเละ ไม่อยากไปหยิบยืมใคร ( อันนี้เท่าที่คุยๆมาตรงจุดนี้ เป็นประเด็นลึกๆที่มักซื้อหามาใช้ )  สมมุติในกรณีคุณจะซื้อสกัดไฟฟ้ามาใช้งาน งบประมาณไม่น่าจะเดิน 3,500-4,000 บาท ผมเเนะนำโดยมีเหตุผลประกอบดังนี้ 1. ผมไม่เเนะนำให้คุณซื้อพวกสกัดไฟฟ้าจีนก็อปปี้มือสองใช้เเล้ว หรือ พวกสกัดไฟฟ้าที่เสียๆเเล้วถูกจำหน่ายทิ้งเป็นขยะมายำประกอบใหม่เด็ดขาด เหตุผลเพราะ เครื่องมือพวกนี้มีเเม้คุณจะประกอบยำซ่อมอย่างไร มักใช้งานได้ไม่นานก็มักจะพังชำรุดตามมาเเบบเสียจุดโน้น,จุดนี้ จุกจิกเสียเวลาครับ........ถ้าคุณจะซื้อเครื่องมือช่างมือสองผมเเนะนำให้คุณซื้อ ของเเท้สภาพ 95% หลุดโรงรับจำนำสภาพเเทบไม่มีร่องรอยการใช้งาน ซึ่งมีออกมาน้อย เเละ ที่สำคัญคุณจะต้องดูให้เป็นด้วยครับ เช่น ทุ่นเเท้เดิมๆ ตัวเครื่องไม่เคยมีการริ้อถอด ( ดูจากสภาพหัวสกูรน๊อต ),ฟังเสียงเครื่องมือเป็น ( นั้นหมายถึงว่าคุณต้องเคยผ่านการใช้งานเครื่องมือช่างมาระดับหนึ่ง ) จากประสบการณ์ซ่อมของผม สกัดไฟฟ้าเป็นเครื่องมือช่างที่มีอัตราการเสียชำรุดเร็วที่สุด,เสียหายมากที่สุด เเละ ค่าซ่อมเเพงที่สุดเครื่องมือหนึ่งครับ คุณเจ้าของกระทู้ควรทราบก่อนตัดสินใจเองนะครับว่าการเอาขยะเครื่องมือมายำรวม มันตอบโจทย์คุณได้ตรงหรือไม่ ? 2. ในวงการการก่อสร้างบ้านเราเครื่องมือสกัดไฟฟ้า เรานิยมใช้ดอกสกัดเเบบ ปลายดอกเป็นเเบบ 6 เหลี่ยม หรือ เเบบ HEX KEY ในสกัดไฟฟ้าขนาดเล็กเราจะดอกสกัดปลายดอกมาตรฐาน H-17 กันทุกยี่ห้อแม้กระทั้ง BOSCH ยังต้องกลับมาทำสกัดไฟฟ้าระบบนี้ จากที่เคยผลิตเเต่ระบบปลายดอกเเบบ SDS-MAX คุณก็เอาไปคิดเอาเองครับ.......เหตุผลที่ดอกสกัดปลายดอกเป็นเเบบ 6 เหลี่ยม เป็นที่นิยมของช่างทั่วไปคือ มันใช้งานง่าย,ปัญหาน้อย เเละ ราคาถูก ไม่เคยมีปัญหาเรื่องดอกติดถอดไม่ออกในกรณีคุณใช้ดอกสกัด SDS-MAX จีนราคาถูก (เเต่ก็ยังเเพงกว่าอยุ่ดี ) หาซื้อดอกสกัดปลายดอกเเบบนี้ยากมากๆ 3. อะไหล่สกัดหากมีการเสียชำรุด ( อย่าลืมเครื่องมือตัวนี้เผลอๆอาจจะอยุ่กับคุณไม่น้อยกว่า 15-20 ปีก็ได้ครับ ) อะไหล่สกัดไฟฟ้า HM-0810T มีครบทุกชิ้น ทั้งเเท้+เทียม .....เเต่ยี่ห้ออื่น....คุณอาจจะเจอคำว่า...ไม่มีอะไหล่ ?,ของหมด ( เเต่ถามทีไรก็หมดทุกที ? ) อะไหล่ราคาก็เเพงมากเมื่อเทียบกับยี่ห้ออื่น คุณเจ้าของกระทู้ก็ลองเอาไปคิดครับ ที่ผมตอบโจทย์ปัญหาให้คุณพิจารณาดูนะครับ ผมเเสดงความคิดเห็นตอบโจทย์ปัญหา ไม่ใช่มาโชว์อวดว่าผมคุยว่าซ่อมโน้นซ่อมนี้ได้มันไม่ใช่คำตอบที่คุณ จกขท.อยากได้เลยครับ ป.ล สกัดไฟฟ้าจีนก็อปปี้ จะมี 2 เเบบคือก็อปปี้ MAKITA HM 0810T เเละ สกัด/สว่าน HITACHI PR-38E ในระยะหลังๆ สกัด/สว่านจีนก็อปปี้ HITACHI PR-38E ที่วางขายคุณภาพเหย่มากๆ เฟืองชอบรูด,ชุดยางซีลคุณภาพต่ำ ขนาดร้านที่ขายเครื่องมือจีนยังไม่ค่อยเเนะนำเเล้วครับ ว่างไปดูกระทุ้เก่าๆนี้ครับผมตอบเอาไว้ค่อนข้างละเอียด http://topicstock.pantip.com/home/topicstock/2011/05/R10512901/R10512901.html รูปที่เเนบดอกสกัดปลายหกเหลี่ยม กรือ เเบบ HEX KEY รูปเเบบต่างๆที่ใช้งานกันเเล้วแต่เครื่องมือช่างนั้นจะเอาไปใช้งานได้หรือไม่ แก้ไขเมื่อ 29 พ.ค. 55 09:12:50 จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 09:06:23

ความคิดเห็นที่ 20 3200 นี่ต้องเป็นตัวใหญ่ยักษ์ ไม่ใช่แบบในภาพ 3 ไม่ใช่งานบ้านแน่ แต่ยี่ห้อนี้เห็นขายมาเป็นสิบปีเหมือนกัน น่าจะมีคนมีประสบการณืใช้บ้างล่ะ จากคุณ : letpost เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 09:44:38

ความคิดเห็นที่ 21 ความคิดเห็นที่ 7 คุณ pinhead2000 ครับ ของผมตัวนี้ครับ จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 11:36:58

ความคิดเห็นที่ 22 ตัวเต็ม จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 11:38:36

ความคิดเห็นที่ 23 เมื่อก่อนผมเคยซื้อน่าจะเป็นของจีน เจาะคอนกรีตแทบจะไม่ลง ตัวนี้ครับ ก็เลยกลัวๆ จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 11:44:14

ความคิดเห็นที่ 24 ปรกติผมซื้อของพวกนี้ ก็จะเดินดูไปเรื่อยๆ หาข้อมูลไปด้วย เจอถูกใจ และที่สำคัญถูกเงิน ก็ซื้อเลย เมื่อวานผมก็ไปได้ เลื่อยฉลุ มาตัวหนึ่ง 897 บาท ไม่รู้แพงหรือเปล่า         เครื่องมือบางอย่าง ซื้อมาตัว ปีหนึ่งอาจใช้เพียงครั้งเดียว หรือไม่ได้ใช้เลย แต่ก็ชอบซื้อครับ แต่หลังๆมา พยายามซื้อของที่มียี่ห้อ เพราะใช้งานได้ แต่ก็อยากได้ของถูก ไม่หวังว่าจะใช้งานได้ดี ขอเพียงใช้ได้บ้าง         อย่างที่ผมบอก สว่านโรตารี่ จีน ยังเจาะสู้ มากิต้า HP1500 (อีกตัวที่มี) ไม่ได้ แต่เครื่องเจีย เครื่องตัดไฟเบอร์ ผมก็ใช้ ของ โกลเด็น ครับ เครื่องเชื่อมไฟฟ้าตัวเล็กผมก็มีของจีน (อันนี้เอามาหัดเชื่อม ที่ดีคือเสียบเต้ารับได้ แต่ใช้ลวดเชื่อมเส้นเล็ก  ติดที่ฝีมือไม่ได้เรื่องเลยครับ ) แก้ไขเมื่อ 29 พ.ค. 55 12:14:03 แก้ไขเมื่อ 29 พ.ค. 55 12:08:28 จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 11:51:07

ความคิดเห็นที่ 25 สว่านเจาะกระเเทหเเบบโรตารี่ HITTACHI DH24PB3 เป็นสว่านโรตารี่ที่ผมเคยเเนะนำให้ลองซื้อในบอร์ดนี้ตอนช่วงที่ออกตลาดใหม่ๆ โดยคิดว่ารุปทรงก็เหมือนของรุ่นเดิม PB2 น่าจะเเค่ไมเนอร์เชนท์รูปร่างหน้าตาให้ดีขึ้น เเต่ผมก็เเนะนำคิดผิดครับ มันกลายเป็นสว่านโรตารี่ที่สร้างความเสียชื่อให้ทางบ. ฮิตาชิ เเละ สร้างความปวดหัวให้ร้านดีลเลอร์มากๆ  เพราะมันออกเเบบลดสเปคลงทุกจุด หัวเฟืองทุ่นเล็กเลยชอบรูด ,เฟืองปากผีก็เล็ก กดเจาะกระเเทกมากๆก็รูดฟรี ไม่กระเเทก ......อะไหล่ 2 จุดนี้เสียจนอะไหล่หมดสต๊อค อะไหล่ก็ราคาเเพง หาซื้อก็ยาก ที่บริษัทผมมีรุ่นที่คุณใช้ 6 ตัว เสียชำรุดจนต้องทิ้งกลับบ้านเก่าไปหมดเเล้วในระยะเวลาไม่ถึง 2 ปี เเค่รุ่นเก่า HITTACHI DH24PB2 ทุกวันนี้มีเเค่ตัวเดียวที่เสียซ่อมไม่คุ้มจาก 5 ตัว ทั้งๆที่ซื้อมาใช้งานตั้งเเต่ปี 2548 คุณใช้งานสว่านโรตารี่รุ่นนี้ อย่าเจาะคอนกรีตเเบบฝืนกดให้เสร็จจบงานเร็วๆ ค่อยๆเจาะก็ไม่มีปัญหาครับ พูดง่ายรุ่นนี้มันก็ใช้งานดีเเค่อย่าไปใช้งานมันโหดๆฝืนเกินกำลังก็ไม่มีปัญหาอะไร ความเร็วในการเจาะจริงก็ดีกว่ากับ BOSCH GBH2-22 เเละ GBH 2-24 รุ่นเก่า เเต่ราคาเเค่ 5 พันต้นๆ ถึงกลางๆ.....ของเเถมเพียบ ( เคยมีโละสต๊อกจัดโปรฯเเถม หินเจียร 4 นิ้วอีก 1 ตัว ) ส่วนตัวชอบระบบล๊อคหัวจับดอกสว่านโรตารี่ HITACHI ที่ใช้เม็ดลุกปืนเเบบเม็ดเเคปซูล 2 อัน เเทนที่จะเป็นเม็ดลุกปืน 7-8 มิลเเบบ BOSCH เเละ หัวจับดอก/กันฝุ่น ดอกสว่านโรตารี่ที่มีขนาดเล็ก ทำให้เราสามารถเจาะรูได้เเนบมุมเสา,มุมฉากผนัง ได้ชิดกว่าสว่านยี่ห้ออื่นๆ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 12:30:54

ความคิดเห็นที่ 26 ผมเล็งๆ ยี่ห้อ Pumpkin อยู่นะ 3 ระบบราคาประมาณ 2600 บาท แต่ผมว่า ให้ลองไปอ่าน phantiptools ตามคุณ pinhead ว่านั่นแหละครับ แล้วเลือกรุ่นยอดนิยม (ถ้า copy ก็เอารุ่น copy ยอดนิยม) แบบว่าเสียแล้วหาอะไหล่ ได้ง่ายๆ จากคุณ : ป้อม (Bgate) เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 20:54:05

ความคิดเห็นที่ 27 "เอาขยะมายำรวม ได้ประโยชน์ตรงไหน?" "ได้บอกให้คนอื่นเขารู้ เขาทราบ ได้เกิดแนวคิดที่จะลองรื้อ แก้ปัญหาได้บ้าง นั่นแหละครับ" แถมบอกไบ้ เป็นนัยๆ ว่า "ไม่ต้องอยู่ในวงการ เชี่ยวชาญ ยิ่ง ถ้าสนใจจริงๆ ก็ทำได้ ซ่อมได้ และ 'ใช้ได้' จริงๆ ด้วย" สงสัย ว่า คงต้องยาว จนต้อง ลบกระทู้อีกนั่นแหละ เพราะอย่างไร ก็ "แพ้ไม่ได้ไม่ใช่หรือ?" 5 5  5 จากคุณ : ขอนเก่า เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 55 22:17:53

ความคิดเห็นที่ 28 ผมว่าคนที่อ่านกระทู้อย่าไปสนใจความคิดเห็นข้างบนที่ตามมาเห่า,ตามเสียดสี,ตามมาเเขวะ เเละ อวดโม้งตัวเอง มันไม่ได้ให้กระทู้นี้มสาระความรู้อะไรขึ้นมาครับ( ถ้าหากช่วยได้กรุณาโพสเตือนๆเเกไปให้รู้สึกตัวบ้างก็ดีครับ ) ความคิดเห็นที่ 26 คุณ ป้อม (Bgate)  สว่านโรตารี่จีนก็อปปี้ 3 ระบบยี่ห้อ Pumpkin ที่คุณถามราคาที่ร้านฮาร์ดเเวร์ที่ย่าน คลองถม ผมเพิ่งถามราคาเมื่อวันอาทิตย์ ถามราคาเเบบผ่านจากลุกค้าประจำเเบบ ลูกค้าหน้าช้ำ สว่านโรตารี่จีนก็อปปี้ 3 ระบบยี่ห้อ Pumpkin รุ่น PTT2-26DE ( ก็อปปี้สว่าน BOSCH GBH 2-26DE เเต่อย่าคาดหวังว่าคุณภาพจะเทียบเท่าของเเท้ๆ ราคา 6,100-6,300 บาท ) ผมถามราคามาได้ที่ 2,000 บาท ถ้าซื้อจริงๆน่าจะลดจากเจ้เเกได้อีก 50-100 บาท เเต่ผมก็ไม่รู้ว่าจะต่อรองได้จริงๆเท่าไร ) ผมยอมรับนะว่าสว่านจีนก็อปปี้ยี่ห้อนี้หลังๆมารูปเเบบเเพ็คกิ้งที่ดีกว่ายี่ห้ออื่นๆ ส่วนคุณภาพตัวสว่านยี่ห้อนี้เป็นอย่างไรบอกตรงๆผมไม่เคยใช้สว่านจีนก็อปปี้ ขนาดซ่อมสว่านจีนเนี่ยยังนับตัวได้เลยครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 00:17:29

ความคิดเห็นที่ 29 สว่านโรตารี่จีนก็อปปี้ 3 ระบบยี่ห้อ Pumpkin รุ่น PTT2-26DE จุดเด่นๆที่มีคือ 1. เปลี่ยนหัวจับดอกสว่านเเบบโรตารี่ มาเป็นเเบบหัวจับดอกสว่านทั่วๆไปเเบบ จับดอกเร็ว ไม่ได้........จากประสบการณ์ผมเเบบเดิมๆเเบบกลับนี้ดีกว่าครับ ที่เห็นชัดๆคือ ทนกว่าเเบบเปลี่ยนหัวได้ในรุ่น TFR 2.ไม่มีระบบปรับการหมุนซ้าย-ขวา อันนี้เป็นข้อดีมากกว่าข้อเสียนะครับ สว่าน BOSCH ทั้งของเเท้/ของก็อปปี้ มีปัญหาทีวงเเหวนซองถ่านที่มักมีฝุ่นไปจับเป็นหน้าข้าวตังอ๊อกไซท์ทำให้กระเเสไฟผ่านไม่สะดวกทำให้ ทุ่น,ฟิลคอลย์ ชำรุดเเล้วเเต่จะมากน้อยอยู่ที่สภาพเครื่องนั้นๆครับ ส่วนตัวผมเวลาสั่งซื้อสว่านโรตารี่ขนาด 3 กิโลกรัม ในตอนนี้ผมจะเลือกซื้อ BOSCH GBH 2-26DE มาเป็นตัวเลือกอันดับเเรก ( ผมซื้อเเต่ละครั้งประมาณ 4-6 ตัว ) จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 00:35:08

ความคิดเห็นที่ 30 สว่านโรตาี่รี่ 3 ระบบ PUMKIN ยังมีรุ่น PTT 2-26 DFS ที่เเตกต่างกว่ารุ่น DE คือ มันปรับซ้าย/ขวาไม่ได้เเต่เปลี่ยนหัวจับดอกสว่านทั่วไปเป็นเเบบ เปลี่ยนหัวจับอย่างเร็วได้ ( เหมือนรุ่น TFR ) เเนะนำไปอ่านรายละเอียดที่ http://www.phantippowertools.com/promotion/pro%20new%2040.html จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 00:38:26

ความคิดเห็นที่ 31 หน้าตากล่อง สว่านโรตาี่รี่ 3 ระบบ PUMKIN รุ่น PTT 2-26 DFS ( ถ้าเป็นของเเท้ BOSCH ไม่มีรุ่นลูกผสมเเบบนี้ครับ ) จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 00:40:30

ความคิดเห็นที่ 32 สว่านโรตาี่รี่ 3 ระบบ PUMKIN ตัวท็อป ก็เป็นรุ่น PTT 2-26 DFR  เท่าที่ทราบราคาที่คลองถมอยุ่ที่ 2,4XX-2,500 บาท ( ราคาไม่ยีนยันว่าถูกที่สุด ) รุ่นนี้จุดเด่นๆคือ เปลี่ยนหัวจับดอกสว่านทั่วไปเเบบอย่างเร็ว เเละ ปรับการหมุนเเบบซ้าย/ขวาได้ ( เเต่ความคิดเห็นส่วนตัวผมกลับมองว่ามันเป็นจุดอ่อน,จุดด้อย มากกว่าครับ  ที่เห็นๆมาซ่อมร่องล๊อคลูกปืนหลวมที่เเกนเพลาจับดอกหลวมเจอประจำๆครับ ) เเนะนำไปอ่านรายละเอียดที่ http://www.phantippowertools.com/promotion/pro%20new%2039.html - จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 00:48:07

ความคิดเห็นที่ 33 ตัวปรับเลื่อนวงเเหวนซองถ่าน เพื่อปรับรอบการหมุนสว่าน ซ้าย-ขวา อยุ่ตรงนี้ครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 00:49:19

ความคิดเห็นที่ 34 ของเเถม หัวจับดอกสว่านทั่วไปเเบบ สวมเร็ว,ดอกสว่าน,ดอกสกัด ปลายดอกเเบบ SDS PLUS  รวม 7 รายการ.......เเต่ถ้าเป็น BOSCH เเท้ มีเเถมเเค่หัวจับดอกสว่านทั่วไปเเบบ สวมเร็ว,อย่างเดียวครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 00:52:40

ความคิดเห็นที่ 35 หน้ากล่องสว่านโรตาี่รี่ 3 ระบบ PUMKIN ตัวท็อปรุ่น PTT 2-26 DFR จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 00:53:46

ความคิดเห็นที่ 36 ตัวกล่องใส่สว่านฯก็ก็อปปี้คล้ายของเเท้ เเต่ยี่ห้อนี้ใช้เป็นสีส้ม เเต่ตัวกล่องใส่ก๊องเเก๊งกว่าของเเท้ครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 00:56:37

ความคิดเห็นที่ 37 อบ่างในรูปที่เเนบเป็นเเผงขายเครื่องมือช่างในย่าน คลองถม ทางด้านซ้ายมือทั้งหมด เป็นสว่านโรตารี่ BOSCH ที่ปลอมเหมือนเกรด A ถ้าไม่ใช่ช่างที่ใช้งานประจำ หรือ ช่างซ่อมสว่านเหล่านี้.......ดูไม่ออกครับเพราะในระยะหลังงานปลอมที่ออกมามันก๊อปปี้ภายนอกตัวสว่านทุกจุด เเละ งานสายไฟก็ก็อปเหมือนของเเท้ ส่วนตัวผมไม่เข้าใจทางบริษัท BOSCH , MAKITA ทำไมไม่ออกมาจับสินค้าปลอมเหล่านี้ ทั้งๆที่เซลล์พนักงานขายของคุณเวลาเข้าไปติดต่อที่ร้านฮาร์ดเเวร์ใหญ่ๆที่ขายในย่านคลองถมก็ต้องเจอ ดูเหมือนบริษัมผู้ผลิตไม่สนใจในเรื่องเหล่านี้เลยครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 01:09:50

ความคิดเห็นที่ 38 กล่องเครื่องมือใส่สว่าน BOSCH GBH 2-26 หากผมบอกว่ามันเป็นงานของปลอมที่ปลอมเหมือนมากๆ ทั้งสีกล่อง เเละ ผิวเนื้อทรายพสากติกที่ฉีดออกมา ไม่รวมกระดาษสติกเกอร์รหัสรุ่นเหมือนเป๊ะ.......เฮ้อ เฮ้อ โชคดีที่งานปลอมล๊อตหลังๆไม่เนียนเหมือนลีอตนี้ ( คุณภาพงานปลอมเเต่ละลีอตจะไม่นิ่ง เพราะอยู่ที่คนเอาเข้ามาขายจะเอาจากโรงงานผลิตในจีนเจ้าไหน ในการซื้อเเต่ละล๊อต ) จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 01:17:03

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ  pinhead2000 ข้อมูลแน่นมาก...ได้สาระจริง ๆ แนะนำได้ดีคับขอเก็บกระทู้ไว้อ่าน... ตอนนี้ผมมีสว่าน MAKITA HP1630 กะจะเก็บตัว Rotary ไว้ซักตัวเพื่อ..ไว้เจาะพวกงานหนักกับสกัดนิดหน่อย..  แนะนำเป็นรุ่นไหนดีคับ.. ของ ฟักทอง... รุ่นไหนดี คือจะซื้อ Bosch ก้อไม่ไหวคับ..แพงไป ล่าสุดผมก้อไปเดินคลองถมให้ Makita ก๊อปตัว Rotary แต่คุณ Pinhead บอก ปลอมเหมือนมาก... ตอนนี้มีร้านแนะนำน่ะคับ... ถ้าใครอยากได้ของแท้ ลองดูที่ www.europa.co.th ผมก้อซื้อที่นี้ราคาถูกกว่า HP และเวิ้ง และเกรียงไทวัฒนา ส่วนคลองถมไปกล้าซื้อมียี่ห้อเพราะปลอมเยอะ... แต่ที่นี้ของแท้ sure  เพราะ Dealer ของหลายยี่ห้อและบริษัทญี่ปุ่น... จากคุณ : javabean เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 02:23:59

ความคิดเห็นที่ 40 รบกวนถ้าคุณ pinhead2000 ยี่ห้อ Kanto เคยเห็นน่ะคับในคลองถมมันพอใช้ได้ไหมคับ.. ดูเนื้องานก้อดีกว่าพวก Bozz กับ Naza คับ... จากคุณ : javabean เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 02:37:49

ความคิดเห็นที่ 41 จริงๆซื้อที่ www.europa.co.th ราคาก็ยังเเพงกว่าร้านฮาร์ดเเวร์ใหญ่ในเวิ้งนาครเกษม หรือ ในย่านคลองถม ครับ อย่างดอกสว่าน,ดอกสกัด หรือ สว่านเจาะกระเเทกโรตารี่ มรบางรุ่นที่นี้ลดเเค่ 10% เเต่ที่คลองถมลด 25% ซื้อเงินสดก็ลดในส่วนลดอีก 5% หาซื้อ เเละ สืบราคากันเอาเองครับ ส่วน สว่านจีนก็อปปี้สว่านโรตารี่ BOSCH GBH 2-26 XXX  ว่ายี่ห้อไหนดีผมของดให้ความเห็นครับ เพราะไม่เคยใช้สว่านจีนก็อปปี้จริงๆจังๆเลย เเละ สว่านโรตารี่จีนก็อปปี้พวกนี้คุณภาพสินค้าในเเต่ล๊อตมันไม่นิ่ง ล๊อตนี้ใช้ดีมากๆเเต่ล๊อตถัดมาอีก 2-3 ล๊อต ตุณภาพเหมือนเอาทีนทำ 10 ตัว ลุกค้าเอามาเปลี่ยนใน 1-2 วันเเรกถึง 4 ตัวใน 10 ตัว ที่เบิกมาขายก็เคยเจอครับ อีกอย่างที่บอกว่าสว่านจีนพวกนี้สามารถใช้อะไหล่ BOSCH ของเเท้ใช้เเทนกันได้ จริงๆอะไหล่มันใช้เเทนกันได้ประมาณ 85-90% เช่น ทุ่นสว่านจีนก็อปปี้ เฟืองหัวทุ่นมันเเค่ 5 ฟัน เเต่ทุ่น BOSCH เเท้มีฟันเฟืองหัวทุ่น 7 ฟัน ชุดเฟืองขบก็ใช้เเทนกันไม่ได้ นอกนั้นส่วนใหญ่ใช้เเทนกันได้ครับ เเต่วัสดุที่ใช้คุณภาพก็ตามราคาตัวสว่านที่ขายถุฏกว่า 3 เท่าตัว ส่วนสว่านจีนก็อปปี้ Kanto ผมก็เคยเห็นเเต่ผมว่างานสว่านจีนโรตารี่ PUMKIN งานภายนอกดีกว่าครับ......เเต่เรื่องคุณภาพไม่รู้จริงๆครับ เเต่ที่เจอๆมาสว่านยี่ห้อนี้พวกทุ่น เเละ ฟิลคอลย์ ลวดทองเเดงที่เอามาใช้คุณภาพต่ำกว่าทุ่นเทียมที่ขายเป็นอะไหล่เสียอีกครับ ซื้อสว่านโรตารี่งานจีน มันต้องพึ่งความโชคดีของคุณด้วยครับ หากผมเเนะนำได้ ผมเเนะนำสว่านจีนก็อปปี้ BOSCH GBH 2-26 DE ครับ ซึ่งหน้าตา เเละ รหัสจะเป็นรุ่นนี้ครับ จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 12:37:54

ความคิดเห็นที่ 42 เพิ่งเข้าห้องชายคาจากการจะหาสว่านใช้งานสักตัว อ่านของคุณ pinhead2000 ชอบมากฯฯฯฯได้ความรู้ดีมาก เห็นข้อมูลที่ให้ สว่านรุ่นเก่า makita hp 1620 แล้วน่าสนใจ ไม่ทราบว่ายังพอมีขายอีกใหม ท่านอื่นก็ให้ความรู้สำหรับพ่อบ้านอย่างผมดีด้วยนะครับ อย่าน้อยใจ 5555 จากคุณ : Shrek2020 เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 19:39:45

ความคิดเห็นที่ 43 เครื่องมือสว่านโรตารี่จีน  ทำให้พ่อบ้านมีตัวเลือกมากขึ้น ราคาเป็นมิตรกับกระเป๊ามากเลย  เพราะงานไม่หนักมาก ใช้เจาะแล้วพัก  อย่าให้ร้อนจัด  เครื่องมือก็จะอยู่ให้เราใช้งานนานปี ข้อมูลคุณพิน  อ่านแบบเล่าสู่กันฟัง  ได้ความรู้ดีจังเลย จากคุณ : ติดตาม เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 55 22:25:37

ความคิดเห็นที่ 44 ขอบคุณคับ... Pinhead2000 เก็บข้อมูลก่อนตัดสินใจคับคุณแล้วเดินไปซื้อจริงๆ จากคุณ : javabean เขียนเมื่อ : 31 พ.ค. 55 01:53:25

ความคิดเห็นที่ 45 ความคิดเห็นผมมาจากประสบการณ์จริงๆจากการที่ต้องรับผิดชอบในการซ่อมเครื่องมือช่างให้ที่บริษัท เเละ บริษัทก่อสร้างที่รู้ๆจักกัน ( จริงๆมันเป็นงานส่วนเล็กๆที่ผมถูกให้ช่วยมาให้ดูเเลตรงส่วนนี้ เพราะส่งซ่อมร้านข้างนอกมันซ่อมเเบบ ซ่อมขาย ไม่ใช่เเบบซ่อมใช้เอง เอามาใช้งานไม่นานก็พังอีกเหมือนเลี้ยงไข้ ) ผมขอเรียนเตือนในเรื่อง หากพวกคุณคิดจะไปซื้อขยะเครื่องมือช่างที่เค้าทิ้งเเล้วเอามายำ,มาซ่อม เพื่อเอามาใช้งานใหม่ ? มันเป็นเรื่องที่ไร้สาระมากๆ เเละ มันไม่ใช่ทางเลือกในการซื้อเครื่องมือช่างมาใช้งานที่ถูกต้องมีเหตุผลเลยครับ มันเป็นการเเนะนำเเบบผิดๆ ( พูดตรงๆมันเป็นเรื่องที่โง่มากๆ ) เพราะเเค่งานซ่อมเครื่องมือช่างต่างๆที่เสียมาจากไซท์งานต่างๆ ทั้งจากการใช้งานปกคิ,ใช้งานผิดวิธี,ขาดการดูเเลรักษา ฯลฯ ผมก็ต้องรื้อซ่อม,ตรวจเช็คทุกส่วน,ทุกจุด ก็ยังมีเครื่องมือหลายเครื่องที่ต้องตัดใจจำหน่ายทิ้ง-ซ่อมไม่คุ้ม เมื่อหักความเสื่อมสภาพจากการใช้งาน เเละ ค่าใข้จ่ายในการซ่อม เมื่อเทียบกับซื้อเครื่องมือตัวใหม่ งานซ่อมเเบบนี้ก็ใช้เวลามากๆที่งานซ่อมจะซ่อมออกมาเสร็จ..........การที่คิดจะไปซื้อขยะเครื่องมือช่างที่ทิ้งเป็นขยะเเล้ว เอามาซ่อมใช้งาน คุณคงไม่โชคดีง่ายๆหรอกครับ ? มันไม่ง่ายเหมือนที่มาคุยอวดโม้ มาคุยโชว์ว่าฉันซ่อมได้หรอกครับ อันนี้เราคุยกันเเบบตรงๆครับ รูปที่เเนบ เป็นกองเครื่องมือไฟฟ้าช่างก่อสร้าง ที่เสียชำรุดรอกองส่งซ่อมมากกว่า 30 รายการ ของบริษัทก่อสร้างที่ผมมาช่วยดูเเลการซ่อมให้ ( ผมมาช่วยเทรน,ช่วยสอนช่างซ่อมบำรุง,ช่างไฟฟ้าน้องๆ 2-3 คนที่บริษัทนี้ให้สามารถซ่อมเครื่องมือเอง เเบบที่อีกหน่อยผมไม่ต้องมาช่วยดูเเลในส่วนนี้ให้ ) แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 55 01:51:35 แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 55 01:35:57 แก้ไขเมื่อ 01 มิ.ย. 55 01:29:36 จากคุณ : pinhead2000 เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 01:26:58

ความคิดเห็นที่ 46 จะซื้อเครื่องมาใช้งานเล็กๆน้อยๆในบ้านสักตัวสองตัวเอาของใหม่เถอะจะของแท้ยี่ห้อเกรดเอ เกรด บีหรือของเลียนแบบก็ว่ากันไปอย่าไปเสียเวลากับของเก่าเลย ที่คลองถมเห็นขายของเก่าเกลื่อนเลย บางอันของเก๊เก่าแต่ใช้แล้วยำแล้วเอามาขายบางอันก็เอามาขูดๆให้ดูเก่านิดๆ ขายแพงกว่าของใหม่เลียนแบบอีก(เอามาหลอกว่าของแท้) ใครไปซื้อก็ เหมือนไปรับเวรรับกรรม อย่าง บ็อชปลอมเนี่ยเยอะมากๆ จริงๆ ของเก่าดีๆมันมีน้อยมากอย่าไปเสี่ยงเลย พวกที่เชี่ยวชาญแล้วก็ไม่ว่ากันแต่พอของดีเขาก็ไม่ขายถูกอีกเว้นแต่เครื่องมือหนักที่ชาวบ้านไม่ใช้ อาจจะมีถูกมากๆได้ จากคุณ : ไม่รู้เรื่องอะไร?แต่ขอก่อน เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 12:26:38 A:119.46.91.4 X: TicketID:332225

ความคิดเห็นที่ 47 ขอบคุณทุกท่านครับ      ผมซื้อของพวกนี้มาใช้ ก็ไม่ได้หวังเป็นอาชีพหรอกครับ แต่เอามาซ๋อมเล็กๆน้อยๆ ในบ้าน ไปจ้างเขา งานเล็กๆ ก็ไม่อยากมาทำ ตามแล้วตามอีก      บางงานมาทำ ก็ต้องเตรียมพื้นที่ให้ บ้านค้าขาย ของที่วางอยู่ก็ขนย้ายลำบาก  ทำเองก็ค่อยๆทำ ทำทีละจุด       เครื่องมือก็หายืมลำบาก มีโอกาสก็อยากซื้อเก็บไว้ ผมก็ไม่มีเงินถุงเงินถัง ก็เลยอยากซื้อ ที่พอใช้ได้ ราคาไม่แพงมาก ยิ่งถูกได้เท่าไรยิ่งดี ถามว่ามีงบเท่าไร มันก็พูดไม่ได้ครับ ต้องดูสินค้า และคุณภาพ ถ้าถูก แต่ใช้ไม่ได้เรื่อง ก็ไม่มีประโยชน์        ก็อาศัยหาข้อมูล จากผู้ใจดี ผู้มีประสบการณ์ มาบอก จากที่ต่างๆ จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 55 20:11:52

ความคิดเห็นที่ 48 ไปถอยมาแล้วครับ ฟักทอง 3 ระบบ มีข้อสงสัยเพิ่มครับ จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 55 10:17:40

ความคิดเห็นที่ 49 ชอบความคิดเห็นที่มีประโยชน์ของ คุณpinhead2000 มากครับ ผมขอรบกวนสอบถามบ้างนะครับ วันนี้ผมไปซื้อสว่าน BOSCH มา < ผมไม่ใช่ช่างครับ> คือมีเหตุจำเป็นต้องซ่อมแซมบ้าน มาถึงขั้นตอนการเจาะรั้วเหล็กเพื่อขันน๊อตร้อยไม้ฝา ผมใช้สว่านที่เคยมี <ไม่น่าจะมียี่ห้อ> ต้องออกแรงเจาะมาก ซักพักสว่านเงียบไปเลย นำไปส่งซ่อม ช่างบอกว่าไม่คุ้มให้ไปหาซื้อสว่านมือ2 แนะนำให้ใช้ BOSCH <ช่างบอกว่าคุ้ม ใช้ทน>ผมเองไม่ทราบว่ามันมีของก็อประดับที่เนียนมาก ก็เพิ่งมาอ่านเจอในนี้ครับ ที่ซื้อมาเป็นมือ2 ไม่มีมือจับให้ ไม่มีหัวเปลี่ยนให้ ไม่มีกล่อง สายเปลี่ยนแล้ว สภาพก็เก่าพอควร ซื้อมาในราคา 2100 บาท ซื้อจากตลาดนัด < คล้ายคลองถม> พอมาถึงบ้านก็มาตรวจสอบดูรายละเอียด แปลกใจที่แผ่นเพลทที่บอก ข้อมูลของสว่านตัวนี้ครับ Made in PRC ตกลงมันเป็นของแท้รึป่าวครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : ช่างสงสัย เขียนเมื่อ : 26 มิ.ย. 55 02:08:31 A:223.204.193.181 X: TicketID:364653