ความคิดเห็นที่ 1 แบบบานตาย จากคุณ : babista เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 55 13:42:37

ความคิดเห็นที่ 2 ผมแนะนำที่บานตายก่อน ผมว่า จขกท.ควรแบ่งเป็น 4 ส่วน ให้แผ่นนึงไม่เกิน 200 ซม. น่าจะดีกว่านะครับ แต่ถ้าจำเป็นต้องแบ่งสามส่วน อันนี้ ขนาดที่พูดถึง ผมว่า จะมีปัญหาในการหากระจกมาติดตั้ง ควรลดขนาดช่องว่างให้เหลือไม่เกิน 755 ซม. หรือลดความกว้างลงสัก 25 ซม. สำหรับบานเลื่อน ตอนนี้ที่จขกท.ต้องการคือบานสูง 245 ซม. ซึ่งสูงพอสมควร (จริง ๆ น่าจะให้สูงสัก 210-220 ซม.ก็พอ) ดังนั้นความกว้างบานคิดว่าไม่ควรเกิน 100 ซม. แต่จากที่แบ่งในรูป ต้องการบานกว้างถึง 260 ซม. คงมีปัญหาในการเปิดปิดแน่ ๆ ถ้าหากเราต้องการความกว้างของบานเปิดประมาณ 250 ซม. ก็แนะนำว่า ต้องแบ่งตัวกลาง เป็น 520 ซม. แล้วที่เหลือแบ่งครึ่ง ไว้สองข้างซ้ายขวา แล้วแบ่งเป็นบานเลื่อน 6 บาน(บานนึงก็ประมาณ 90 ซม.) เลื่อนไปเก็บซ้าย 3 บาน ขวา 3 บาน เวลาเปิดก็จะได้ช่องเปิดประมาณ 2.50 ม. จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 55 16:15:07

ความคิดเห็นที่ 3 คุณ LPG คับ เรื่องบานตายนี่ ถ้าเราเอาเป็นกระจกเปลือยเลย มันจะแข็งแรงพอกันหรือเปล่าคับ เพราะสามารถแบ่งได้ไม่ต้องกว้างมากแล้วก็ไม่เห็นเส้นอลูมิเนียม มองแล้วโล่งกว่า แต่ราคาจะใกล้เคียงกันหรือเปล่าคับ ส่วนเรื่องบานเลื่ิอน มี profile ตัวไหนพอทำได้บ้างหรือเปล่าคับ ถ้าเป็นแบบในแบบ เพราะมีบานเลื่อนไม่เยอะคับ บานตายเยอะกว่า ถ้ามีนี่ ราคาพอจะกะคร่าวๆได้บ้างมั๊ยคับ จากคุณ : babista เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 55 18:30:15

ความคิดเห็นที่ 4 ถ้าเราเอาแบบไม่มีอลูมิเนียมแบ่งกลาง ก็คงต้องมีกระดูกแหละครับ ติดเป็นแผงยาว 8 เมตร แบบนี้ น่าจะมีปัญหา คือลมมาทีมันจะสั่น ดูน่ากลัว ถ้าเราเอาเป็นกระจกเปลือย แล้วยอมใส่กระดูก อันนี้กระจก 10 มม.ก็พอไหวครับ แต่ถ้าหากแบ่งอลูมิเนียม เป็น 4-5 ช่อง อันนี้ 6 มม.ก็พอ ราคาต่อชุด ทั้งสองแบบ น่าจะอยู่ต่อชุด ประมาณ 35,000 บาท สำหรับบานเลื่อน ถ้าจะเอาแบบในรูปจริง ๆ ในโปรไฟล์ชุดบานสวิงตัวใหญ่ ที่ใส่กระจก 12 มม.ได้ ก็ใช้ได้แล้วแหละครับ แต่ทีนี้ กระจกแผ่นนี้หนักเกือบ 200 กก. ถ้ารวมกรอบบานเข้าไป ก็ควรจะหนักมากกว่า 200 กก. ดังนั้นรางแขวนที่ใช้ ควรรับน้ำหนักได้สัก 300 กก. แต่ว่า ถึงจะแบบนั้น แต่เราลองมโนภาพดูต้องเปิดปิดประตูหนักสองร้อยกิโล มันจะเหนื่อยขนาดไหน ราคาต่อชุด (ไม่รวมรางกับล้อ เพราะไม่รู้ว่าจะชุดละเท่าไหร่ แต่คงต้องเป็นหมื่น) ก็จะอยู่ที่ประมาณ 35,000 เหมือนกันแหละครับ สรุปมีกี่ชุด ก็ตั้งงบประมาณไปชุดละ 35,000 บาท แล้วก็มีประตูกี่บาน ก็บวกไปอีกเท่านั้นหมื่นไป เรื่องแบบประตู ถ้าเขียนเอง แนะนำให้แก้ไขหน่อยนะครับ คือต้องเอาบานตายบานนึง ย้ายไปอยู่ข้างเดียวกับบานเลื่อน ให้เป็นที่ชนบาน จะได้สามารถล็อคกุญแจคอม้าได้ แต่ถ้าเอาแบบในรูป เวลาล็อคคงต้องล็อคแนวตั้ง เพราะด้านหน้าบานไม่มีที่ล็อคได้ สรุปมันเป็นอาคารอะไรเหรอครับ ผมว่าน่าจะออกแบบให้เหมาะสมกับการใช้สอยดีกว่านะครับ แล้วที่สำคัญ ต้องมีหลักสักหน่อยว่า จะเอาอะไรระหว่าง ราคาถูก กับความแข็งแรง เพราะสองเรื่องนี้ไปด้วยกันไม่ได้แน่ ๆ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 55 19:53:14

ความคิดเห็นที่ 5 ลบ ส่งซ้ำ แก้ไขเมื่อ 13 มิ.ย. 55 19:56:21 จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 55 19:55:49

ความคิดเห็นที่ 6 #4 คุณ Lpg_Horse ใช้คำว่ารางแขวน เกรงว่าจะเข้าใจอะไรผิด (หรือพิมพ์ผิด) เพราะโจทย์ของจขกท มิได้ระบุใดๆว่าต้องการบานแขวน ขืนแขวนบานใหญ่+หนักแบบนั้น ล้อกับรางร้องจ๊ากแน่ สำหรับเรื่องน้ำหนักของบาน ถ้าจะยืนยันเอากระจกหนาๆ (10 มม. ขึ้นไป) และกลัวจะเกินสเปคของล้อ มันก็มีทางแก้ปัญหานี้ โดยการใช้หน้าตัดบานเลื่อนชุดพิเศษของแม่น้ำ ใส่ล้อได้มากกว่า 2 ลูก จากคุณ : ม่วยถ่าว เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 55 20:18:16

ความคิดเห็นที่ 7 คุณ LPG คับ - เป็นบ้านพักอาศัยคับ พอดีส่วนด้านที่เป็นบานเลื่อนด้านนี้ อยากได้วิวที่กว้าง ประตูเลยกว้างตาม -  เรื่องความสูง  ตอนจ้างเค้าออกแบบผมไม่ได้คำนึงถึงความสูง อ่านๆมาเค้าบอกพื้นถึงฝ้า 3m โล่งดีเลยขอ 3m ไว้ก่อน พอมาเจอประตูบานเลื่อน เลยเป็นปัญหาขณะนี้คับ รู้ว่าสูงไป เลยไม่รู้จะแบ่งช่องแสงอย่างไรดีคับ ใจจิงอยากได้ สูง 3เมตร แต่ติดเรื่องงบคับ - เรื่องราคา ก็ไม่ใช่อยากจะได้ของถูกหรอกคับ 555 แต่แบบอยากได้สมเหตสมผลมากกว่าน่ะคับ ผมไม่ค่อยเข้าใจเรื่องประตูเท่าไรคับ - เรื่องกุญแจล็อค แสดงว่าผมต้องเอาบานเลื่อนไปไว้ริมสุดหรือเปล่าคับ คุณม่วยถ่าว - อย่างนี้ระบบโพรไฟล์ของ แม่น้ำถ้าเอาทั้งระบบรางและกระจกที่คิดว่าไม่น่ามีปัญหาภายหลัง ซึ่งผมไม่รู้ว่ายังไงดี จะตก ตรม ละเท่าไรคับ - อย่างบานนี้ 3 บาน มีเลื่อนแค่บานเดียว สองบานที่ตายเราใช้หน้าตัดตามท้องตลาดได้หรือไม่คับ ใช้เฉพาะบานที่เลื่อนอย่างเดียว หรือว่าต้องเป็นเซตเดียวกันหมดคับ ขอรบกวนถามเพิ่มหน่อยคับ ว่าเข้าใจถูกหรือเปล่า ที่ว่าในพื้นที่ที่เท่ากันคือ กว้างคูณสูง ช่องแบ่งเท่ากัน -  บานตายจะถูกกว่าบานเลื่อน เนื่องจาก อลูมิเนียมกับกระจก ไม่ต้องหนาเท่าบานเลื่อน ยังไม่นับรวมพวกระบบ lock ลูกล้อ ต่างๆอีก -  บานตายสามารถทำความสูงได้มากกว่าบานเลื่อน ในกรณี อลูมิเนียมกับกระจกหนาเท่ากัน เพราะบานตายกับบานเลื่อนมีการเลื่อนไปมา ดังนั้นต้องการความแข็งแรงมากกว่า จากคุณ : babista เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 55 23:46:32

ความคิดเห็นที่ 8 มันแบบนี้ครับ คุณม่วยถ่าว และ จขกท. บานขนาดนี้ ไม่สามารถทำบานเลื่อนรางล่างได้แน่นอนครับ ไม่ว่าจะรุ่นไหนแบบไหนก็ตาม เพราะบานนี้มีพื้นที่มากกว่า 6 ตารางเมตร หรือใหญ่กว่าบานประตูทั่วไป ประมาณ 3 เท่า และจำเป็นต้องใส่กระจกหนากว่าปกติ อีกประมาณเท่าตัว หรือคิดง่าย ๆ ก็เท่ากับประตูทั่วไป 6 บาน ผมไม่แน่ใจว่า มันจะมีล้อบานเลื่อนรุ่นไหน ที่สามารถรับน้ำหนักได้ลูกละ 80-100 กก. หรือถ้าใส่มากกว่าด้านละ 1 ลูก ก็หารไปตามส่วน ก็ยังเยอะอยู่ดี และการถ่ายน้ำหนักไปล้อลูกต่าง ๆ มันจะทำได้สม่ำเสมอจริงหรือไม่ ถ้าไม่ได้ ก็เหมือนกับปล่อยให้น้ำหนักบาน ทำลายล้อทีละล้อ สุดท้ายเลื่อนไม่ได้แน่นอน ดังนั้นบานขนาดนี้ ต้องทำบานแขวนอย่างเดียวครับ ไม่มีทางทำรางล่างได้แน่นอน แต่ว่าตอนจะแขวนยังไง ให้รางยึดกับอะไรถึงจะแข็งแรง ต้องออกแบบดี ๆ อีกทีนึง สำหรับคำถามเพิ่มของ จขกท. ถ้าเรามองในมิติของชุดทั่วไป ไม่ใช่ขนาดใหญ่ขนาดนี้นะครับ ถ้าเป็นใน(ประตู) ชุดเดียวกัน เทียบบานตายกับบานเลื่อน ราคาสองบานนี้ จะแตกต่างกันก็คือ ค่าล้อ ค่ามือจับ แล้วก็ค่าเสาตายเปลี่ยนเป็นเสากุญแจ ส่วนเรื่องอื่น เช่นค่าแรง ค่ากระจก ก็เท่ากันหมด ดังนั้น ต่อบานก็ไม่ควรต่างกันเกิน 200 บาท จากราคาต่อบาน(เลื่อน) ประมาณ 2000 บาท หรือมีส่วนต่างกันประมาณ 10% ครับ แต่เรื่องใช้อลูมิเนียมกระจกหนาไม่เท่ากัน ก็มีส่วนต่างอีก (ถ้าจะทำแบบนั้นนะครับ) ในกรณีเทียบกันเป็นคนละชุด เรื่องความสูง ก็อย่างที่ จขกท.ว่าแหละครับ บานตายไม่ต้องคำนึงถึงเรื่องน้ำหนักมาก สูงได้มากกว่าบานเลื่อน จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 00:59:39

ความคิดเห็นที่ 9 บานเลื่อนชุดพิเศษของแม่น้ำมิทอลที่พูดถึง ม่วยถ่าวเองก็ไม่ใคร่ทราบรายละเอียดมากนะคะ เพราะไม่เคยลองใช้ รู้แต่ว่าเค้าพัฒนามาใช้กับบานเลื่อนประเภท over-size โดยเฉพาะ ทุกหน้าตัด (เฉพาะในส่วนของบาน) แตกต่างไปจากหน้าตัดท้องตลาดทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นขวางบน, ขวางล่าง, เสากุญแจเสาเกี่ยว แต่ถ้าจะถามต่อว่า เอามาเลื่อนบนรางแบบธรรมดาได้มั้ย เดาว่าได้ค่ะ แต่ก็ไม่กล้ายืนยัน ถ้าเจ้าของงานยืนยันจะเอา design ตามรูป ในหัวกระทู้ และไม่เอาแขวน ก็คงต้องเป็นทางเลือกนี้ ถ้าเป็นม่วยถ่าว ส่วนที่เป็นบานตาย จะใช้ กล่องสี่เหลี่ยมจตุรัส 1 3/4 " + คิ้วลอยเท ยกเว้นด้านที่ติดพื้น ใช้กล่อง 1 3/4 x 4 " + คิ้วลอยเท ส่วนที่เป็นรางบานเลื่อนก็ใช้รางเดี่ยว (มีรูปประกอบ) หากไม่ต้องการให้เดินสะดุด ก็กรีดพื้นฝังราง จะทำให้ได้ feel ไม่ต่างจากบานแขวนด้วย สำหรับ comment ของคุณ Lpg_Horse ก็น่าคิดนะคะ ว่าแม้เราจะใส่ล้อเข้าไปมากมายกี่ล้อ แต่จะทำยังไงให้ล้อทุกล้อ รับภาระเท่าๆกัน มันจะปรับล้อยังไง ในขณะที่มองไม่เห็น อันนี้ก็คงต้องลองถามเทคนิตดูจากเจ้าของผลิตภัณฑ์ล่ะค่ะ เบอร์โทรของแม่น้ำมิทอล ถ้าหาไม่ได้ ก็ถามมาทางหลังไมค์แล้วกันนะคะ จากคุณ : ม่วยถ่าว เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 07:27:33

ความคิดเห็นที่ 10 ก่อนอื่นเลย ผมเอง ต้อง ขอโทษเจ้าของกระทู้  คุณ  babista  เป็นอย่างสูงครับ พี่เขา เคยสอบถามผมมาแล้วครั้งหนึ่ง เกี่ยวกับเรื่องงานบ้านพี่ เขา และได้ ตั้งกระทู้ เกี่ยวกับงานอลูมิเนียมที่ บ้านพี่เขา ออกแบบ ไว้ มา ถึง 2 ครั้ง แต่ผมเองกลับไม่ได้ตอบ เนื่องจาก งาน ส่วนตัวที่ค่อนข้างจะรัดตัว และประกอบกับ พอกลับมาถึงห้องก็ 3-4 ทุ่ม กลับมาก็  นอน หรือไม่ก็มา นั่งดูกระทู้แวบๆ  แล้วก็นอน เขาตั้งกระทู้กันตั้งแต่ กระทู้ ดราม่ากำลังดัง ผมขออนุญาต ตอบแแบบ ตรงๆครับ อาจจะ ขัดใจใครไปบ้าง ต้องขออภัย ตอบแบบคนที่ทำงาน จริงๆ  และตอบในฐานนะคนออกแบบ งานประตูหน้าต่างอลูมิเนียม ผมเงียบมาค่อนข้างนานแล้วนะครับ แค่อยากจะให้ข้อมูล ในทางที่ถุกต้องนะครับ มันแบบนี้ครับ คุณม่วยถ่าว และ จขกท. บานขนาดนี้ ไม่สามารถทำบานเลื่อนรางล่างได้แน่นอนครับ ไม่ว่าจะรุ่นไหนแบบไหนก็ตาม เพราะบานนี้มีพื้นที่มากกว่า 6 ตารางเมตร หรือใหญ่กว่าบานประตูทั่วไป ประมาณ 3 เท่า และจำเป็นต้องใส่กระจกหนากว่าปกติ อีกประมาณเท่าตัว หรือคิดง่าย ๆ ก็เท่ากับประตูทั่วไป 6 บาน ผมไม่แน่ใจว่า มันจะมีล้อบานเลื่อนรุ่นไหน ที่สามารถรับน้ำหนักได้ลูกละ 80-100 กก. หรือถ้าใส่มากกว่าด้านละ 1 ลูก ก็หารไปตามส่วน ก็ยังเยอะอยู่ดี และการถ่ายน้ำหนักไปล้อลูกต่าง ๆ มันจะทำได้สม่ำเสมอจริงหรือไม่ ถ้าไม่ได้ ก็เหมือนกับปล่อยให้น้ำหนักบาน ทำลายล้อทีละล้อ สุดท้ายเลื่อนไม่ได้แน่นอน ดังนั้นบานขนาดนี้ ต้องทำบานแขวนอย่างเดียวครับ ไม่มีทางทำรางล่างได้แน่นอน จากคำพูดข้างบน ผมไม่ได้อยากจะดราม่านะครับ แต่พูดแบบ นี้ มันไม่ถูกครับ โดยเฉพาะคำว่า รุ่นไหน แบบไหนก็ตาม บานเลื่อน งาน ที่ผม ทำ ในปัจจุบันก็เป็น บาน ใหญ่แบบ นี้ครับ ถ้าพี่  Lpg_Horse  บอกว่า ไม่มีรุ่นไหน ทำได้ นั้น คงหมายถึง aluzat /sun paradise / glass line / glass work / modern glass  อีกหลายๆ แบรนด์ ก็ ทำไม่ได้ เช่นเดียวกัน ใช่ไหมครับ ขอโทษด้วยครับ ที่ ต้อง อ้างอิง แบรนด์ต่า่งๆ เข้ามาเกี่ยวข้องครับ   ในที่ นี้เรา ไม่ได้ หมาย ความ ถึง เรื่อง ราคา นะครับ แต่ที่ผมอ้างอิง มานั้น จะบอก ว่า มัน ทำได้ สบายๆ ครับ  เพียงแต่ แบรนด์ ที่อ้างอิง มา นั้น ราคา มันสูง ก็เท่านั้นเอง จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 07:59:35

ความคิดเห็นที่ 11 มา ทักทาย คุณ ม่วยถ่าวครับ อรุณสวัสดิ์ครับ รูปบาน ข้าง บน มอ งด้วย ตาเปล่าก็ เกือบๆ 3 เมตร ครับ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 08:02:22

ความคิดเห็นที่ 12 บานเลื่อน ชุด นี้ก็เช่น เดียวกันครับ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 08:03:08

ความคิดเห็นที่ 13 อันนี้ งาน ที่ผมออกแบบ เอง ครับ บานก็สูง ราวๆ 2.80 เมตร  ครับผม ดูงาน บานตาย ด้านบนครับ กระจก  กว้าง ต่อแผ่น 2.40 เมตร ครับ สูง 2.80 เมตร จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 08:13:02

ความคิดเห็นที่ 14 คราวนี้ มาถึง คำถามของ จขกท ครับ 1. อลูมิเนียมควรจะหนาเท่าไรดี ถ้าอยากได้เส้นเมืองทองเห็นพี่ๆแนะนำกัน ถ้าเอาตามแบบ แล้ว มาดูถึงเรื่อง ความหนา คง ต้อง มอง ถึง ชุดงาน บานเลื่อน ชุดใหญ่ รุ่น เฮพวี้ ของ แม่น้ำ มิทัลซัพพลายครับ  โดยโครงสร้างของ ตัวอลูมิเนียม นั้น หนาเริ่ม ต้นที่ 1.8 มม ขึ้นไปครับ บาง ตัว หนา ถึง 3.00 มม ตัวนี้ไม่ใช่ บานเลื่อน ชุดใหญ่ ของเมืองทองอย่างที่ ใครๆ เข้า ใจนะครับ เป็นบานเลื่อน ที่แม่น้ำออกแบบ มาเอง เพื่อ รองรับงาน over size  ที่ แม่น้ำ ทำอยู่นะครับ อันนี้ เราพูดถึง ระบบ บานเลื่อนแบบ ที่ ควรจะเป็นนะครับ ลืมเรื่อง บานเลื่อน ของ เมืองทอง แบบ ที่ เคยแนะนำกันก่อนๆ ได้เลย ครับ อันนั้น ใช้งาน จริงไมไ่ด้ครับ ถ้า ทำ ตามแบบ ของ จขกท ถ้า ถามเรื่อง ราคา สูงไหม ถ้าเลือกแบบ  ชุดใหญ่ ของ แม่น้ำ  มีช่างไม่กี่ ทีม ในเมืองไทย ที่ ทำได้นะครับ แต่ สามารถมาหัด ให้ทำได้ แต่ ต้อง ใช้เวลา นิดหน่อย บางตนไม่ยอมรับการ เปลี่ยนแปลง นะครับ ผม ว่า ราคา ประเมินเบื้องต้น ไม่น่าจำต่ำกว่า ครม ละ 4500-5000 บาท ครับ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 08:21:01

ความคิดเห็นที่ 15 คราวนี้ มาพูดถึง บานเลื่อนอีกระบบครับ เราเรียก ว่า ระบบ euro profile ครับ พูดง่ายๆ คือ ราง ระบบหนีบครับ  เช่น เดียวกับงาน ของ UPVC ครับ บานเลื่อน แบบ euro profile  นั้น ก็ ยี้ห้อ ตาม ที่ผม แนะนำข้างต้นครับ ถ้าไม่ ติดถึงเรื่อง ของ ราคา นั้น aluzat /sun paradise / glass line / glass work / modern glass  ล้วนแต่เป็น บานเลื่อนแบบ euro profile ทั้งนั้นครับ คราวนี้ มาดู ถึงเรื่อง ระบบ บานเลื่อนแบบ  euro profile ที่เป็น ทางเลือกกันครับ ที่ บอกว่า เป็น ทางเลือก นั้น หมาย ความว่า  ยี้ห้อ ต่างๆ ด้าน บน ที่แนะนำมา เขา ขาย แบบ สั่งทำ ของเขา เอง ไม่ได้ แยก ขาย เส้นให้ผู้รับ เหมา มาทำได้แต่อย่างใด เนื่อง จากงงาน มีลิขสิทธิ์  และราคา ขาย ของแบรนด์ ข้าง ต้น ประเมินกันที่ สีอบขาวก่อน ก็ต้อง จ่ายกัน ตรม ละ 4500-10000 บาท / ตรม ครับ งานอลูมิเนียม ที่เป็น ทางเลือก ที่ผมแนะนำนั้น ผมเห็น ว่ามีอยู่ 2 แบรนด์นะครับ 1  winset http://www.winset.co.th/about.html http://www.facebook.com/perfectwinset เป็นงานประตูหน้าต่างอลูมิเนียมแบบ euro profile  ที่เป็นทางเลือกให้กับทางเจ้าของบ้าน และให้กับทางผู้รับเหมาครับ สาเหตุ ที่บอกแบบ นี้ เนื่องจาก winset นั้น ก่อกำเนิดมา จากร้านจำหน่ายกระจก และ อลุมิเนียม มาก่อน ต่อ มาในยุคหลัง  ได้พัฒนาและปรับปรุง จนก่อ เกิดระบบประตูหน้าต่างอลูมิเนียม ในแบรนด์ winset   ซึ่ง ทาง winset ได้ เปิดกว้างให้กับผู้รับเหมาประตูหน้าต่างอลูมิเนียม  มีทางเลือกในการ ทำงาน ให้หลากหลาย ขึ้น โดย ขายเส้นโฟร์ไฟล์ ต่างๆ  ให้กับทางผู้รับเหมา วื้อไปประกอบเอง เพียงแต่ ก่อนที่ จะปล่อยให้ซื้อเส้นโฟร์ไฟลื ไปนั้น จะต้อง มาทำการอบรม ถึงเทคนิค การ ตัดประกอบ การเข้ามุม การ ลด บานต่างๆ ก่อน รวมถึงเทคนิคการ ติดตั้ง ก่อนที่ จะผลิตงาน ในนาม winset เอง ถามผมว่า winset ดีที่ สุดไหม ผม บอก ว่าไม่ใช่เลยครับ แต่ ถ้า ถาม ว่า คุ้มค่า ที่สุด ในราคาระดับเดียวกันไหม ผม ว่า คุ้ม ค่า ที่ สุดครับ   เนื่องจากwinset ขายงาน ในตรมละ 3000-3500 บาท ในระบบ ยูโรโฟรืไฟล์ และยังรองรับระบบกระจกอินซุเลต  ได้โดยไม่ต้องเปลี่ยน แปลงโฟร์ไฟลื หลักเลย  และยัง สามารถ ทำ สีพ่นระบบซาฮาร่าแบบ เม็ดทรายได้ ในราคาที่จ่าย เพิ่ม ขึ้นอีกไม่มากนัก  ผมว่าเป็นทางเลือกที่ คุ้มค่า ในราคาระดับนี้ เมื่อ เทียบกับ แบรนด์ต่างๆ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 08:58:03

ความคิดเห็นที่ 16 ต่อมา อีกทางเลือกครับ Giesse   By  alupremier http://www.alupremier.com/elios.php พรีเมียร์ อลูมิเนียม ได้ร่วมมือกับ GIESSE สร้างสรรค์นวัตกรรมใหม่ๆ ของประตู / หน้าต่างบานเปิด ELIOS 50C และประตู / หน้าต่าง บานสวิง ELIOS 50S เพื่อเป็นทางเลือกอีกขั้นหนึ่งให้กับสถาปนิก วิศวกร ผู้รับเหมาโครงการ จนถึงผู้ใช้งานจริง โดยคำนึงถึงความสอดคล้องกับความต้องการใช้สอยพื้นที่ การออกแบบสถาปัตยกรรมยุคปัจจุบัน และวิถีชีวิตในแบบของคุณเอง ทำไมต้องเลือกใช้ ELIOS 50C และ ELIOS 50S ? กันน้ำได้ถึง 600 pa ภายใต้มาตรฐาน En 12208 ต้านทานลม 2500 pa ภายใต้มาตรฐาน En 12211 กันเสียงรบกวน 40dB ความปลอดภัยด้วยมาตรฐาน Class 1 ภายใต้มาตรฐาน ENV1627:2000 คุณภาพสร้างคุณภาพที่เหมาะสมตั้งแต่ขั้นตอนการออกแบบ นวัตกรรมปรับปรุงระบบอย่างต่อเนื่อง เพิ่มองค์ประกอบเพื่อให้เสนอได้ครอบคลุมมากขึ้น การออกแบบทันสมัยเหมาะสำหรับงานออกแบบและวิถีชีวิตของคุณ ง่ายติดตั้งง่ายโดยใช้เครื่องมือทั่วไป ไม่ต้องเจาะ profile ให้เสียหาย เป็น บริษัทอลูมิเนียมเส้น รายใหญ่ อีกรายหนึ่ง ที่ เป็นโรงรีด ติดอันดับต้นๆ ในเมืองไทย อาจจะไม่ติด 1 ใน 3 แต่ ทาง พรีเมียร์ก็มีลูกเล่น ที่ทางเจ้าอื่นไม่มี มานำเสนอเหมือนกัน แก้ไขเมื่อ 14 มิ.ย. 55 09:03:43 จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 09:03:11

ความคิดเห็นที่ 17 โดยทางพรีเมียร์วาง งานของ Giesse   ให้เป็นอลูมิเนียมทางเลือก เช่นเดียวกับ งานของ winset โดยงาน ของ Giesse  นั้นเป็นงาน ลิขสิทธิื ของ ทาง อิตาลี่ี http://www.giesse.it/home_white.asp ดังนั้นอุปกรณ์และ hard ware ต่างๆ จึงเป็นของ อิตาลี่ ทั้งหมดครับ เรื่องระบบสี นั้น เหมือน งานอลูมิเนียมทั่วไปครับ คือ เริ่มตั้งแต่ ธรรมชาติ  สีชา สีดำ ในระบบ anodize อบขาว  powder coating   และสีพ่นพิเศษ ซาฮาร่า ผมได้ คุยกับทางเซลลื ของ พรีเมียรื ถามถึงเรื่องการ จัดจำหน่าย และ  การ ขยาย frabicator นั้นอยู่ ใน ช่วง เริ่ม ต้น  ประเด็นสำคัญ คือ งานของ giesse นั้น มี ขั้น ตอนการ ประกอบที่เยอะและ ค่อนข้าง ยุ่งยากกว่า รวมทั้งอุปกรณ์ ในการประกอบ นั้น ค่อน ข้างสูงเลย ทีเดียว ทำให้  ช่างอลูมิเนียม ทั่วไป  ไม่สนใจงานของ พรีเมียร์ ใน ชุด giesse   แต่ ในส่วนของ ตัวโฟร์ไฟลื และ อุปกรณื นั้น ค่อนข้าง ลง ตัวและ สวยงามครับ ราคาที่ทาง พรีเมียร์ วาง ในรุ่น giesse ไว้อยู่ ประมาณ 4500-5000 บาท/ตรม ในงาน เฉด อบขาว ครับ สนใจลอง ติดต่อ ที่ บริษัทเขาดูได้ครับ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 09:22:46

ความคิดเห็นที่ 18 คือแบบนี้นะครับ คุณ systemdoor คำว่าบานขนาดนี้ คงต้องไปอ่านดูความต้องการของจขกท.ให้ดีสักนิดว่า ต้องการบานขนาด 260*245 ซม.นะครับ นั่นคือหมายความว่า ใหญ่กว่าบานที่พูดถึงในคห.ที่ 13 ประมาณ 1 เท่าตัว แล้วคิดว่ากระจกที่ใช้ในคห.ที่ 13 ไม่น่าจะหนากว่า 6 มม. ดังนั้นน้ำหนักกระจกก็ต้องเพิ่มขึ้นอีก ทำให้บานของจขกท. มีน้ำหนักมากกว่า บานในคห.ที่ 13 สัก 3 เท่าตัวมั้ง เมื่อหนักกว่า ก็ต้องใช้ล้อที่รับน้ำหนักได้มากกว่า อันนี้ยอมรับครับว่า ความรู้เรื่องอุปกรณ์คุณภาพสูง มีไม่มาก แต่มั่นใจมากพอสมควรว่า ล้อแบบซ่อนในกรอบบานพวกนี้ ไม่มีตัวที่รับน้ำหนักขนาดที่ว่าได้ ถ้ามีข้อมูลก็รบกวนแบ่งปันด้วยก็ดีครับ แล้วเรื่อง section aluminium ก็อย่างที่เคยพูดไป ผมยังยืนยันว่า มันต้องแยกกันระหว่างรูปแบบ กับความแข็งแรง เพราะบางครั้งการออกแบบให้มีรูปแบบต่าง ๆ เป็นเพราะเพื่อใช้งานในรูปแบบเฉพาะบางอย่าง จึงจำเป็นต้องมีความหนาเพิ่มเติมในบางจุด มีหน้าตัดกว้างขึ้นในบางส่วน แต่ทั้งหมดนี้ ไม่ใช่สิ่งที่จะเป็นหลักยืนยันว่า มันจะสามารถทำงานได้เกินกำลัง เพราะหลักที่สำคัญที่สุดมันยังอยู่ที่ล้อแหละครับ ถ้าไม่มีล้อที่รับน้ำหนักได้ ไม่ว่าใช้อลูมิเนียมยี่ห้อใด มันก็ทำงานไม่ได้ดีอยู่แล้ว อย่างบานในคห.ที่ 13 ไ่ม่รู้ว่า คุณ Systemdoor ใช้ล้อรุ่นไหนยังไง เพราะบานมันก็ใหญ่กว่าปรกติอีกประมาณครึ่งนึง บานประตูทั่วไป 100*200 ซม. บานนึงหนักไม่เกิน 40 กก. บานนี้ของคุณ systemdoor หนักบานละประมาณ 60 กก. ผมว่าล้อที่ใช้ต้องรับน้ำหนักได้มากกว่าล้อแดง ที่ใช้กันทั่วไปในท้องตลาด ไม่อย่างนั้น เวลาเลื่อนคงต้องหนักมาก แล้วเมื่อเวลาผ่านไปไม่นาน (หลายเดือน)ถ้าเลื่อนบ่อย ล้อน่าจะแตก ต้องมีปัญหาแน่ ๆ แต่บานของจขกท.ถ้าใช้กระจก 10 มม.บานนึงหนักเกือบ 200 กก. หรือหนักขึ้นอีก 3 เท่า (จากรูปในคห.ที่ 13)นะครับ ใช้ล้อรุ่นไหนดีครับ ยังไงรบกวนขอข้อมูลหน่อย ผมจะได้เก็บเป็นข้อมูลไว้ เผื่อจำเป็นต้องใช้ จะได้ไปหามาใช้ดู ไม่รู้ว่างานของ จขกท.จะเริ่มติดตั้งหรือยัง ถ้ายังไงติดตั้งจริงแล้ว แล้วทำเป็นรางล่าง ก็รบกวนช่วยเอารูปของจริงมาแบ่งกันดูหน่อยแล้วกันครับ จะได้เก็บเป็นข้อมูลครับ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 09:23:51

ความคิดเห็นที่ 19 ขอบคุณครับ พี่ Lpg_Horse จริงๆผม อยากถามพี่ มา นอนแล้ว ครับ  log in พี่ ชื่อ เท่ห์ดีนะครับ มีที่มาที่ไปในการตั้งชื่อ log in  ไหมครับ ระบบลูกล้อ ที่ ใช้ ใน มันแปรผัน เช่นเดียวกันกับโฟร์ไฟล์ครับ จะใช้ ล้อแดง แบบ ล้อแฝดแบบ งาน ท้อง ตลาดนั้นหาิได้ครับ เนื่อง จากล้อแบบ นั้น จะ ใช้ กับงานบานเลื่อน standard เท่านั้นครับ แบบที่เราคุ้นๆ กัน โดย ทั่วไ get on  แดง แบบ แฝด ผมว่า มีอีกลายยี้ห้อ ที่ดีกว่า get on  เนื่องจาก get on ไม่มี ซีลกันฝุ่น ที่ตัวล้อ เลยครับ ทำให้ล้อเผมื่อ เจอฝุ่น เจอ น้ำ มากๆ พังในระยะยาวได้ ง่ายกว่าแบบ ที่ มีซีลกันกัน ล้อ ที่ผมเลือกใช้ นั้น เป็นล้อแบบ ตลับใช้กับ รางระบบหนีบครับ เป็นล้อ ที่ นำเข้า มาจากทางเยอรมันและ อิตาลี่ครับ ราคาก็ยอมรับ ว่า สูงพอควรครับ ทางผู้ผลิต ให้ข้อมูล ว่า สามารถ รับน้ำหนักได้ 70 กก/ล้อ 1 ตลับ   ผมคาดว่าน่าจะใส่ ล้อแค่ซ้ายขวา  ก็น่า จะใส่กระจก 6 มม ได้ สบาย ครับ ใน ความสูง ที่ 2.45 เท่ากับ น้ำหนักกระจก+โฟร์ไฟล์ จะหนัก ประมาณ 110-115 กก / บาน   ทำไมเลือกใส่กระจกแค่ 6 มม เนื่อง จากไม่อยากให้ cost  มันบวมขึ้นนะครับ กระจกบ้านเราก็แปลกครับ 6 มม เขียว ตรฟ 22 บาท  แต่พอเป็น 8  มม กระโดดไปตรฟ 40-45 บาท แล้วยัง ขาย ยก size  หาซื้อ size  แบบ 6 มม ลำบาก แต่หาซื้อได้อยู่ ดังนั้น 6 มม ก็เพียงพอครับ เนื่องจากอลูมิเนียมที่ผมออกแบบ ค่อน ข้างแข็งแรง และ เมื่อกรอบแข็งแรง และ ไม่สั่นกระพือแล้ว 6 มม ก็เพียงพอครับ ถามว่ามี เอฟเฟคเวลาเลื่อนไหม มี นิดหน่อยครับ แต่ไม่าเห็นมากนักครับ นอกจากจะเทส แบบ ทั่วไป แบบเจ้าของงาน เทส เอามือ มาทุบกระจกแบบ นั้น 10 มม ยังสั่นเลยครับ  แต่ถ้าอยาก เพิ่มความ มั่น ใจอีกหน่อย คือ ใส่เป็น 8 มม เขียว แต่ราคากระโดด มากครับ น้ำหนัก รวม แล้วก็น่า จะตก 130 กก ครับ ล้อยังรับไหวครับ มีอีกเคส หากบานใหญ่กว่านี้ จริง แล้ว ต้องการ ให้ล้อรับน้ำหนักได้ ผมจะ ทำการ เสริมล้อไปทั้งหมด 4 ตัวครับ ให้แบ่งเบา ภาะกันไป แต่ วิธี นี้ ค่อนข้างยากครับ เนื่องจาก ดิ่งและฉาก และ แนว ระดับ จะต้อง ได้ กันทั้งหมด คือ เมื่อ ยก บาน ใส่ ซึ่งหนัก มากๆ แล้ว ล้อจะปรับไม่ได้ เลยครับ วิธ๊นี้ ใช่ในคราว จำเป็นจริงๆ  ซึ่ง ผมต้อง ใช้ งานกล้อง ระดับ ที่เราใช้ในงานทำถนน ที่เราเห็นโดย ทั่วไปนี่ ครับ มาเช็ค ระดับเฟรม ทั้ง หมด และเสิม ความแข็งแรงก่อนที่จะเอา บานใส่ พร้อม ทั้ง เอา กล้อง ระดับ ที่เป็น ดิจิตอล เลเซอร์ มา เช็คดด้วย อีกครั้ง ครับ ถึง จะได้ เฟรม ที่ได้ ดิ่งและฉากจริงๆ   อาศัยความรู้ ที่ ตัวเอง เรียนด้านโยธา มานิดหน่อยครับ  ทำงานก่อสร้างมา 2 ปี ก็มาเบน เข็มมาทำงาน ด้านอลูมิเนียม นี่ล่ะครับ  ฝากเนื้อฝากตัวพี่ๆ ด้วยครับ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 09:53:57

ความคิดเห็นที่ 20 จริงๆแล้ว ผมเคยคุยกับ พี่ๆ เจ้าของแบรนด์ต่างๆนะครับ ว่า น่าจะเปิดให้ข้อมูล งานอลูมิเนียมที่เป็นทางเลือก ให้กับทาง end  user ได้รับรู้ อันนี้ รวมถึงเรื่องงาน UPVC ด้วยนะครับ ซึ่ง มี หลาย ท่าน ตอบตกลง และ เปิดให้ เข้าเยี่ยมชม เป็นหมู่ คณะได้นะครับ คล้ายๆ กับการ สัมนาโดยทั่วไปประมาณ นั้นนะครับ แต่ผมเอง ก็ยังไม่ค่อย มีเวลามากนัก ครับ ยุ่งๆ กับงานส ่วนตัวอยู่นะครับ สังเกตุว่า ผมไม่ค่อยเข้ามา ใน บอรด์นี้เท่าไรนักครับ  ใครทีสอบถามแล้ว ผมไม่ได้ ตอบก็ขออภัยด้วยนะครับ     ผมตั้งใจไว้ ว่า จะ ทำการ ครั้งนี้ ให้เสร็จ โดย พาพี่ๆในห้องนี้ เป็นหมู่ คณะ เยี่ยมชม เพื่อจะได้ เป็นข้อมูล ทางเลือกนะครับ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 09:59:04

ความคิดเห็นที่ 21 เรื่องความสูง  ตอนจ้างเค้าออกแบบผมไม่ได้คำนึงถึงความสูง อ่านๆมาเค้าบอกพื้นถึงฝ้า 3m โล่งดีเลยขอ 3m ไว้ก่อน พอมาเจอประตูบานเลื่อน เลยเป็นปัญหาขณะนี้คับ รู้ว่าสูงไป เลยไม่รู้จะแบ่งช่องแสงอย่างไรดีคับ ใจจิงอยากได้ สูง 3เมตร แต่ติดเรื่องงบคับ ตัวบานเลื่อนเอง ถ้าอยากได้ สูง 3.00 เมตร ถาม ว่า ทำได้ไหม ก็ตอบว่า ทำได้ครับ งบประมาณ ใน ช่อง เปิดที่เท่ากัน ราคาแทบไม่ต่างกันเลย ครับ ถ้าเลือกงาน ที่เป็นหน้า ตัดแบบ  euro profile   แต่ ประเด็น คงอยู่ ที่เรื่องการ ใช้งาน มากว่านะครับ 1. บานเลื่อน ชุดนี้ จะล็อกด้วย จุดเดียวเป็นมือ จับแบบลอย  แบบมีกุญแจ ดังนั้นแล้ว มือจับจะอยู่ สูง จากพื้นไม่เกิน 90 ซม ตามาตรฐาน การ ใช้งานโดยทั่วไปนะครับ เราแค่กังวล ว่า ด้าน บน ไม่มี ตัวล็อก เนื่อง จากว่า ระบบ นี้เป็น single lock ไม่ได้เป็นระบบ multi point lock  ที่ ชุดเกียร์ จะทำการล็อกบาน ได้ ใน ระดับ ความส ุง ถึง 2.40 เมตร  ดังนั้นแล้ว มีสิทธ์ ที่ ตัวเสาด้านบน จะเกิดอาการไม่แนบ สนิทของเสา ตัวผู้และตัวเมัย เมือ มาประกบกันได้นะครับ และล้แ บานเลื่อนที่ออกแบบ ไว้ อาจจะต้อง ใช้ ถึง 4 ตัว ถึงกระนั้นแล้วก็อาจจะยังมีความ รู้ สึกว่าหนักๆอยู่ นิดหนึ่งครับ ถ้าตัดประเด็นนี้ไปได้ ก็ไม่มีปัญหาครับ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 10:10:42

ความคิดเห็นที่ 22 - เรื่องราคา ก็ไม่ใช่อยากจะได้ของถูกหรอกคับ 555 แต่แบบอยากได้สมเหตสมผลมากกว่าน่ะคับ ผมไม่ค่อยเข้าใจเรื่องประตูเท่าไรคับ อย่างที่บอกตาม ความเห็น  ที่ 15 และ 16 ครับ หรือถ้าเลือกโฟรฺไฟลื ท้องตลาด ต้องมองไปที่ งาน ของ แม่น้ำอย่างเดียวครับผม ถ้ายัง ยึดงานตามแบบ ในกระทู้ จะเป็นรุ่น เฮพวี้ นะครับ  ซึ่ง ราคา เท่าที่ถามกับทาง ช่างที่รับงาน จากแม่น้ำ รวามถึง คนที่ซื้อของแม่น้ำมาทำ ก็ 4000-5000 บาท / ตรม เหมือนกันครับ - เรื่องกุญแจล็อค แสดงว่าผมต้องเอาบานเลื่อนไปไว้ริมสุดหรือเปล่าคับ ไม่จำเป็นครับ ตรงนี้ ใช้กุญแจอีกแบบ ครับ หลักการ สับ เหมือน ค้อม้าครับ ยึด บาน ตามแบบ ได้ไม่มีปัญหาครับ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 10:16:05

ความคิดเห็นที่ 23 อย่างบานนี้ 3 บาน มีเลื่อนแค่บานเดียว สองบานที่ตายเราใช้หน้าตัดตามท้องตลาดได้หรือไม่คับ ใช้เฉพาะบานที่เลื่อนอย่างเดียว หรือว่าต้องเป็นเซตเดียวกันหมดคับ ต้องมองแบบนี้ครับ สอง บานถ้ามองจากรูป ทางขวามมือมา ถือ ว่าเป็นงาน ใน set เดียวกันครับ จะแยกออกจากกันไม่ได้ครับ ถ้าเป็นบานเลื่อนแบบ รางล่าง อีกบานหนึ่ง ถ้าเป็นหน้า ตัดท้อง ตลาดทั่วไป ก็ขึ้นกล่อง ร่อง กล่อง เปิด+ฝาปิด หนา 1.5-1.7 ได้ สบายๆครับ บานตายจะถูกกว่าบานเลื่อน เนื่องจาก อลูมิเนียมกับกระจก ไม่ต้องหนาเท่าบานเลื่อน ยังไม่นับรวมพวกระบบ lock ลูกล้อ ต่างๆอีก ถุกต้องครับ ประเด็น สำคัญอยู่ที่  โฟร์ไฟล์ครับ เนื่อง จาก บาน ตาย ทำงาน ง่าย ไม่ซับซ้อนครับ มีแค่ กล่อง ร่องกับกล่องเปิด+ฝาปิดครับ ใช้เส้นเพียง 2 ชนิดครับ ในขณะเดียวกัน บานเลื่อน ต้อง ใช้ เส้น ประมาณ 10 กว่า อย่าง ถึง จะมาทำเป็นบานเลื่อน ได้ครับ แค่บานตาย ถ้าใหญ่ มาก อาจจะ ต้อง เพิ่ม ความหนา กระจกเข้าไป และบาง ที กระจกมันไม่ลง size จึง จำเป็น ต้อง สั่งแผ่นใหญ่มา ตัด อาจจะ ทำให้ราคา สูงขึ้น แต่ ถึงกระนั้นแล้ว เมื่อ เทียบกัน ต่อ ตรม ราคาก็ยังถูกกว่า บานเลื่อนครับ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 10:23:01

ความคิดเห็นที่ 24 บานตายสามารถทำความสูงได้มากกว่าบานเลื่อน ในกรณี อลูมิเนียมกับกระจกหนาเท่ากัน เพราะบานตายกับบานเลื่อนมีการเลื่อนไปมา ดังนั้นต้องการความแข็งแรงมากกว่า อันนี้ก็ใช่ เช่นเดียวกันครับ ถูกต้องครับ ต้องขอโทษ เจ้าของกระทู้ จริงๆครับ ที่ไม่ได้ตอบ คำถาม ตั้งแต่แรกครับ จากคุณ : systemdoor เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 10:25:28

ความคิดเห็นที่ 25 เป็นว่าผมขอเพิ่มเติมความเห็นแบบนี้นะครับ เรื่องความหนากระจก ผมคิดว่าการทำประตูขนาด 260*245 ซม. ไม่ควรใช้กระจกหนา 6 มม.ครับ เพราะกระจกแผ่นนี้เคลื่อนไหวได้ มีความเสี่ยงมากหากใช้กระจกบางเกินไป กระจกแผ่นขนาดนี้ ติดตั้งเป็นกระจกติดตาย เจอลมแรงตีเข้าหา ยังมีโอกาสหักได้เลยครับ ถ้านำมาทำเป็นกระจกบานเลื่อน แม้ว่ากรอบบานจะแข็งแรงขนาดไหน มันก็ยังเสี่ยงอยู่ดี สำหรับเรื่องลูกล้อ ถ้าหากมีลูกล้อที่สามารถรับน้ำหนักสูงสุดได้ 70 กก. แล้วตกลงใจใช้กระจกหนา 6 มม. ก็อาจจะสามารถทำได้ แต่ความคงทนของลูกล้อจะสามารถใช้งานได้ยาวนานขนาดไหน ก็คงต้องลองใช้ดูแหละครับ สมมติตอนนี้ เราต้องการทำบานเลื่อนประตูออกระเบียง สัก 1 ชุด บานเลื่อนบานนึงขนาด 90*200 ซม. ถ้าเราเอาลูกล้อบานเลื่อนแบบถูก ที่ใช้งานกับบานหน้าต่างทั่วไป (ขนา่ด 60*110 ซม.)แล้วเลื่อนได้ดี พอสมควร แต่พอเอามาใส่บานประตูที่ว่า คำนวณค่าน้ำหนักแล้ว ก็หนักขึ้นประมาณ 3 เท่า ใช้งานไม่กี่เดือน ลูกล้อก็จะแตก และเมื่อแตกแล้ว คราวนี้การเคลื่อนที่ของบาน ก็คือการลากบานไปกับราง ไม่ใช่ล้อวิ่งบนรางแล้ว ดังนั้นกรณีนี้ ถ้าหากเราใช้ล้อ ที่ใส่กับบานขนาดหนึ่ง ที่ใส่แล้วเลื่อน ยังรู้สึกว่าหนัก มาใส่กับบานที่หนักขึ้น 3 เท่า น่าจะมีปัญหามากกว่า สำหรับกรณีการใ้ช้ล้อแบบปรับระดับไม่ได้ แล้วพยายามตั้งรางล่างให้ได้ระดับเพื่อให้การรับน้ำหนักของล้อทั้งสี่ลูก รับน้ำหนักเท่ากันตลอดระยะทางวิ่ง คือถ้าหากต้องการใช้ล้อมากกว่าด้านละ 1 ตัว ก็คงต้องทำแบบนี้แหละครับ แต่คำถามก็คือ เมื่อล้อตั้งไม่ได้ เราจะยกบานใส่เข้าไปได้อย่างไร หรือจะใช้วิธีใส่บานก่อน ใส่ราง(บน)ทีหลัง ถ้าใช้วิธีนี้ เกิดวันหลังต้องเปลี่ยนล้อ หรือเปลี่ยนกระจก ต้องทำอย่างไร ยังไงผมก็คิดว่า ถ้ามันต้องทำยากขนาดนั้น แล้วมองไม่ออกว่า ทำแล้วมันจะใช้งานได้ตามวัตถุประสงค์ได้ยังไง ก็ไม่ควรทำหรอกครับ ก็ฝาก จขกท.ลองพิจารณาดูนะครับ สำคัญที่สุดตอนนี้ที่ จขกท.ควรพิจารณา ถ้าหากตัดสินใจว่า ต้องการบานเลื่อนขนาดนั้นจริง ๆ ก็คือ 1.จะใช้กระจกหนาเท่าไหร่ 6 มม. 8 มม. 10 มม. 12 มม. 2.ตัดสินใจได้ว่าจะใช้กระจกหนาเท่าไหร่ ก็ลองคำนวณน้ำหนักดู ความหนา 1 มม.พื้นที่ 1 ตารางเมตร จะมีน้ำหนัก 2.37 กก.ถ้ากระจกแผ่นนี้หนา 6 มม. ก็จะหนักอยู่ประมาณ 90 กก. รวมกรอบบานกับอะไหล่ ก็ควรจะอย่างที่คุณ systemdoor บอกแหละครับ คือ 110 กก. 3.ลองหาข้อมูลล้อที่จะใช้ ถ้าหากแบบที่ว่า ล้อก็ควรรับน้ำหนักได้ไม่ต่ำกว่า 60 กก. แต่โดยส่วนตัวแล้วผมคิดว่า มันต้องมีค่าความปลอดภัย ดังนั้น ให้ดีควรจะรับน้ำหนักได้ ประมาณ 1.5 เท่า หรือตัวนึงไม่ต่ำกว่า 90 กก. แต่ถ้าใช้กระจกหนากว่า 6 มม. ก็คงต้องใช้ล้อที่รับน้ำหนักได้มากกว่านั้นไปตามส่วน นอกเรื่องนิดนึง เรื่องชื่อไอดีของผม จุดประสงค์ผมจะตั้งว่า ม้าลำปางแหละครับ แต่พอใช้คำว่า LPG (ที่จริงจะย่อจากคำว่าลำปาง) ก็เจอคนเข้าใจผิดว่าเป็น ก๊าซ LPG ไป ก็ช่างมัน เหอ ๆๆๆ ปล.ความคิดเห็นอันนี้พิมพ์นานไปหน่อย เกือบสองชม. เพราะไม่ได้นั่งนิ่ง ๆ พิมพ์ ถ้ามีอะไรผิดพลาดก็ขออภัยแล้วกันครับ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 14:03:29

ความคิดเห็นที่ 26 อ่านกันยาวเลยคับ ^^ ก่อนอื่น ขอบคุณคับ สามท่าน ที่มาช่วยให้ความรู้และประดับความรุ้อันน้อยนิดให้ผม  บางท่านซึ่งไม่มีเวลาก็ยังมาตอบ ^^ ผมอ่านมาพอจะจับประเด็นได้ว่า 1. ผมควรต้องเลือกก่อนว่าจะใช้ กระจกหนาเท่าไร เพราะบานยิ่งใหญ่ กระจกไม่หนาก็จะโดนลมกระพือ หักได้ คือไม่แข็งแรง แต่กระจกยิ่งหนาก็ยิ่งหนัก 2. กระจกยิ่งบานใหญ่  การตัดกระจกต้องสั่งตัดพิเศษ ทำให้มีราคาเพิ่มขึ้น 3. บานตาย หน้าตัดตามท้องตลาด ยังสามารถพอทำได้ แต่อลูมิเนียมที่เลือกต้องหนาด้วย เพื่อความแข็งแรง 4. บานเลื่อน ต้องใช้ พวกยูโรไฟล์ หรือหน้าตัดพิเศษ แต่จะรับน้ำหนักได้หรือเปล่า ขอคำแนะนำ 1. ในกรณีบานตาย  ถ้าจะทำให้แข็งแรง กระจกควรต้องหนาเท่าไรดีคับ  อลูมิเนียมหนาเท่าไร 2. ในกรณีบานตาย  วิธีการถ้าไม่อยากแบ่งช่องแสงเพิ่ม ทำให้แข็งแรงแบบที่คุณ ม่วยถ่าวแนะนำได้ใช่มั๊ยคับ 3. ในกรณีบานตาย   ถ้าผมอยากประหยัดงบ ก็อาจจะแบ่งช่องให้มากขึ้นในแนวตั้ง ที่พี่(Lpg แนะนำในความเห็นที่ 2) เพื่อที่่จะใช้กระจกให้มีความหนาน้อยลง น้ำหนักก็รับน้อยลง ราคาก็น้อยลง 4. ในกรณีบานเลื่อนและบานตาย   ถ้าผมแบ่งช่องแสง เป็นแนวนอนแทนแนวตั้ง คือได้ความกว้างของบานเท่าเดิม แต่ความสูงน้อยลงคือ สมมุติ สูง*กว้าง จากตัวอย่างด้านบน 2.7*2.5  ความสูงผมอาจซอยเป็นสามช่อง ช่องละ 90 cm อย่างนี้สามารถลดความหนากระจก หรืออลูมิเนียมได้หรือไม่คับ  เพราะกระจกมีการซอยแล้วแต่ในแนวนอน การรับน้ำหนักอาจจะเหมือนเดิม แต่ใช้กระจกไม่ต้องหนามาก ปล. คือจริงๆ ผมไปเห็นแบบในหนังสือบ้านเห็นเค้าแบ่งช่องแสงมา ใหญ่พอสมควร เลยบอกว่าจะเอาแบบนี้  เลยต้องมานั่งปวดหัว ทั้งงบประมาณกับความสวยงามนี่หล่ะคับ -.-"" รูปที่จำมาคับ บานที่เห็นซอยสามช่องอันนั้นมุ้งลวดนะคับ  บานเลื่อนจริงโล่งหมดคับ แก้ไขเมื่อ 14 มิ.ย. 55 15:20:51 จากคุณ : babista เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 15:19:08

ความคิดเห็นที่ 27 แต่ไม่ทราบขนาดความสูงนะคับ แต่กว้างคงพอสมควรแน่ จากคุณ : babista เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 15:20:04

ความคิดเห็นที่ 28 ตามที่ได้แนะนำให้ใช้กล่อง นิ้วหก + คิ้วลอยเท สำหรับส่วนบานตาย ก็ไม่ใช่จุดประสงค์เพื่อเพิ่มความแข็งแรงซะทีเดียวหรอกค่ะ ที่แนะนำแบบนั้นก็เพราะ ถ้าใช้หน้าตัดของบานเลื่อนธรรมดา มาทำบานตาย (เสาเกี่ยว,เสาตาย,ขวางล่าง,ขวางบน) แบบนั้นมันวางบนพื้นตรงๆไม่ได้ ต้องวางอยู่บนรางเท่านั้น ในขณะที่ ถ้าเราตั้งใจให้บานตาย ตายสนิทจริงๆ ก็ควรวางบนพื้น ประกอบกับ ถ้าใช้ดีไซน์นี้ เราวาง อลูมิเนียมก่อน แล้วค่อยยกกระจกขึ้นวาง ทำงานง่ายกว่า ซึ่งการทำงานลักษณะนี้ ปกติต้องใช้กล่องร่อง หรือกล่องเปิด/ฝาปิด แต่เราต้องการให้เหลือความกว้างของหน้าแปนไว้ครึ่งนึง (2 นิ้ว เพื่อวางรางเดี่ยว) จึงใช้กล่องร่องไม่ได้ ส่วนที่ไม่แนะนำให้ใช้รางล่างธรรมดา เพราะเดาว่า จขกท ไม่ได้ตั้งใจให้มีมุ้งลวดอยู่แล้ว ใช้รางธรรมดามันเกะกะอ่ะค่ะ กรีดพื้น เพื่อฝังรางก็ยากกว่า จะแบ่งช่องแสงหรือไม่แบ่ง ก็ใช้วิธีการนี้ได้ แต่ส่วนตัวแล้วแนะนำว่าไม่ต้องแบ่งดีกว่า เอาตามดีไซน์แรกน่ะแหล่ะ ใช้กระจกได้ optimize ที่สุดแล้ว ใช้กระจก 8 มม. size 8'x10' 3 แผ่น กับ 6'x10' อีกแผ่น ความใหญ่โตของบานขนาดนี้ ถ้าตามทฤษฏีจริงๆแล้วต้องใช้กระจกหนาถึง 10 มม. ขึ้นไปแต่ถ้ามั่นใจว่าไม่ต้องรับ windload มาก (อาจจะอยู่ชั้นล่างหรืออยู่ในตำแหน่งที่มีพอมีสิ่งปลูกสร้างอื่น ขวางทางลมอยู่) 8 มม. ก็พออนุโลมได้ค่ะ แก้ไขเมื่อ 14 มิ.ย. 55 18:46:24 จากคุณ : ม่วยถ่าว เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 18:30:32

ความคิดเห็นที่ 29 ส่วนไอเดียของ จขกท เรื่องการใช้แบ่งบาน หรือซอยกลางเข้ามาช่วย เพื่อให้สามารถลดความหนากระจกได้ ก็ต้องพิจารณาเอาเองค่ะ มีทั้งข้อดีและข้อเสีย ข้อดี ใช้กระจก 6 มม. ได้ ต้นทุนค่ากระจกลดลงโข ข้อเสีย 1. ถ้าต้องการบานใหญ่โตขนาดนั้น ใช้กระจก 6 มม. ล้อก็รับน้ำหนักมากอยู่ดี แม้จะไม่เกินสเปค แต่มันก็ผ่านแบบฉิวเฉียด ล้อมันจะอายุการใช้งานสั้น ถ้าจะใช้หน้าตัดชุดบานเลื่อนธรรมดา (ใช้ล้อแค่ 2 ลูก) 2. ต้นทุนค่าแรงเพิ่มขึ้นโข (อาจสูงกว่า ค่ากระจกที่ลดลง) เนื่องจากมาตรฐานการคิดค่าแรงของช่างอลูมิเนียม ส่วนมาก เค้าคิดราคา "ต่อมุม" 3. ดูไม่โปร่งตา จะเห็นว่า ข้อดีมีเพียงข้อเดียว ข้อเสีย มีถึง 3 จากคุณ : ม่วยถ่าว เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 18:45:16

ความคิดเห็นที่ 30 สงสัยเมื่อวานผมจะอ่านข้ามคำถามของ จขกท.ในคห.ที่ 7  แต่เป็นว่า ผมขอพูดรวม ๆ ไปตรงนี้ด้วยเลยแล้วกัน ตอนนี้ผมว่า เรื่องชุดกระจกติดตาย จขกท.ควรสรุปประเด็นไปว่า เป็นกระจกหนา 10 มม. แบ่งกระจก 4 แผ่นต่อชุด ต่อด้วย ซิลิโคน ถ้าจำเป็นต้องใส่กระดูก (ติดตั้งเสร็จค่อยดูก็ได้ครับ ว่าสั่นมากมั้ย เพราะชุดมันยาว) ก็ค่อยใส่ หรือจะแบ่งอลูมิเนียมเป็นสองช่อง แล้วใส่กระจกช่องละ 2 แผ่น ถ้าแบบนี้ผมว่า น่าจะดีกว่า เห็นอลูมิเนียมเส้นนึง ความแข็งแรงน่าจะพอ คงตัดเรื่องกระดูกออกไปได้ แล้วมาถึงปัญหาเรื่องบานเลื่อน ผมตอบคำถามเรื่องการเรียงบานก่อนนะครับ คือความหมายของผมมันอยู่ตรงนี้ครับ จากรูปที่ จขกท.เขียนมา เป็นแบบนี้   บานตาย         -------------------       บานตาย -----------------        บานเลื่อน      ------------------------ แต่ที่ผมพูด ผมแนะนำว่าควรเป็นแบบนี้   บานตาย        --------------------//---------------------- -----------------      บานเลื่อน               บานตาย ไม่รู้ดูออกป่าวที่วาด   ไปถึงชุดบานเลื่อน อันนี้ถ้าหาก จขกท.สรุปความต้องการว่า ต้องการแบ่งความกว้างเป็น 3 ส่วน อันนี้ก็คงไม่ต้องปรับเปลี่ยน ทีนี้ถ้าเราจะเปลี่ยนให้แบ่งเป็นสามส่วน ผมว่า ถ้าเป็นไปได้ จากความสูง 3 เมตร แบ่งเป็นสามส่วน ก็คือส่วนละ หนึ่งเมตร ถ้าเราทำบานสูงแค่ 2 เมตร จะเป็นไปได้มั้ย ถ้าหากยอมทำเหลือ 2 เมตร น้ำหนักบานก็ลดลงไปเกือบ 20% น่าจะทำให้อะไรง่ายขึ้น แต่ถ้าแบ่งเป็น สองเมตร กับหนึ่งเมตร จริง เราอาจจะทำส่วนนึง เป็นแบบชุดบานตาย คือแบ่งครึ่งก่อน แล้วทำเหมือนชุดบานตายครึ่งชุด แล้วอีกครึ่งนึง ค่อยทำเป็นชุดบานเลื่อน มีช่องแสงบน เฉพาะส่วนบานเลื่อน ส่วนบานตาย ก็ไม่ต้องมีช่องแสงบน แล้วส่วนช่องแสงบน ในส่วนบานเลื่อนนี้ ก็ขออีกนิด แบ่งเป็น 4 ส่วน แทนที่จะเป็น 2 ส่วนเหมือนบานเลื่อนด้านล่าง ถ้าทำแบบนี้ บานเลื่อนก็จะเหลือประมาณบานละ 2*2 เมตร น่าจะแก้ปัญหาลงไปได้มากครับ เรื่องรูปที่ จขกท.นำมา ผมลองเล็งด้วยตาคร่าว ๆ แต่ละชุดน่าจะกว้าง 5 เมตร (ไม่น่าจะเป็น 4 เมตร ) รูปแรก ขนาดบานมันเป็นสี่เหลี่ยมจัตุรัส ดังนั้น ความสูงก็คงประมาณ 250 ซม. ส่วนร้านอาหารด้านล่าง ดูแล้วความสูงมากกว่าความกว้าง ก็คงสูงประมาณ 280 ซม. ถ้าหากทั้งสองแห่งนี้ เป็นบานเลื่อนรางล่าง (เท่าที่ดูอันแรกใช่แน่ แต่อันร้านอาหาร อาจจะไม่ใช่บานเลื่อน คืออาจจะมีแค่ด้านที่เห็น ดึงมาปิดไม่ได้) แล้วเลื่อนได้ดีไม่มีปัญหา (โดยส่วนตัวผมคิดว่ามีปัญหาแน่ ๆ  เพราะมองดูเหมือนชุดบานเลื่อนธรรมดาเท่านั้น คงไม่มีอะไรพิเศษ) จขกท.ก็หาล้อแบบรูปนี้แหละ ก็จะจบปัญหา ยังไงถ้าจขกท.พอวาดรูปตามผมอธิบายได้ ก็ลองดูนะครับ พอดีคอมผมไม่มีโปรแกรมที่พอวาดรูปได้ ก็เลยไม่รู้จะวาดยังไง ไงถ้าลองวาดดู แล้วเอามาลง จะได้แนะนำต่อได้อีกนิดว่า ที่ทำแบบนั้น ๆ เพื่ออะไรครับ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 55 22:40:33

ความคิดเห็นที่ 31 พยายามนั่งนึกตามทั้งสองท่านอยู่คับ -.-" ไม่ค่อยเข้าใจภาษาช่างเท่าไรคับ สรุป ที่ผมพยายามเรียบเรียง - บานตายถ้าตามดีไซน์ด้านบนคือแบ่งสามบาน  ความหนากระจก 10 มม  อลูมิเนียมหนาหน่อย  วิธีการทำงาน คือ กล่องอลูมิเนียม + คิ้วเทลอย  (ทำงานง่าย แข็งแรง ไม่ต้องฝังรางกับพื้น)  (แล้วดูว่าสั่นหรือเปล่า ถ้าสั่นต้องใส่กระดูก) กระดูกนี่รูปร่างหน้าตาเป็นอย่างไรคับ -.- หาในอากู๋ไม่พบเลยคับ กระจก 8 มม. size 8'x10' 3 แผ่น กับ 6'x10' อีกแผ่น นี่ต่อ 1 บานตายใช่มั๊ยคับ ใช่หน่วยเป็นฟุตหรือเปล่าคับ พอกะคร่าวๆได้มั๊ยคับ บานตายอย่างนี้ ตก ตรมเท่าไรคับ บ้านผมบานตายพื้นที่เยอะพอสมควรเลยคับ 2500 ต่อตรม จะเอาอยู่หรือเปล่าคับสำหรับบานตาย - บานเลื่อน ถ้าจะแบ่งช่องแสง ดูจากข้อเสียของคุณม่วยถ่าว แล้ว ดูๆก็ไม่น่าคุ้มคับ   - ลืมไปว่าบานเลื่อน มีมุ้งลวดด้วยคับ -.-"  มุ้งลวดก็คงเอาแบบรูปด้านบนคับ ซอยสามด้านกว้าง - บานเลื่อน ผมแก้ได้สองอย่าง คือ แบ่งซอยบานอย่างที่คุณ Lpg แนะนำหรือแบบอื่นเพื่อลดน้ำหนักของบานเลื่อน  หรือ ไปเลือกใช้ profile แบบ oversize หรือยูโร ซึ่งยังถกกันว่าจะรับน้ำหนักได้จริงหรือเปล่า ปล. รูปสองรูปด้านบน เป็นหลังเดียวกันคับ บ้านพักอาศัย เป็นบานเลื่อน แต่ไม่ทราบนะคับว่าเลื่อนได้สองบานเลยหรือเปล่า ปล2. คุณ lpg คับ ผมกะลังนั่งนึกที่พี่บอกให้ผมได้ประมาณนี้คับ ไม่รู้ว่าจะถูกหรือเปล่า แต่คาดว่าจะไม่ใช่คับ จากคุณ : babista เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 16:16:10

ความคิดเห็นที่ 32 อธิบายเรื่องการต่อชน ดามกระดูกก่อนนะครับ จากรูปที่วาดใหม่ ความหมายของผมในชุดบานเลื่อนนี้ ผมจะจับชุดบานเลื่อนชิดไปข้างนึง โดยเอาบานตายทั้งสองแผ่นมารวมกัน แต่การแบ่งบานตายสองแผ่นนั้น จะไม่ตั้งกล่องอลูมิเนียม แต่จะใช้วิธีการต่อชน (ถ้าต่อกันหลายแผ่นต้องดามกระดูก แต่ถ้าเป็นแบบนี้ ต่อแค่สองแผ่น อาจจะไม่จำเป็นต้องดาม ถ้ามันแข็งพอ) การดามกระดูกก็คือการเอากระจกอีกแผ่น ต่อชนกับกระจกสองแผ่นที่ต่อกัน ให้เป็นรูปตัว T หรือเครื่องหมาย + ถ้าคุณจขกท. เคยเห็นตามโชว์รูมรถยนต์ ที่มีกระจกแผ่นสูง ๆ จะเห็นมีกระจกดามหลังทุกรอยต่อ ก็แบบนั้นแหละครับ ซึ่งถ้าชุดบานตาย จขกท.ใช้กระจกสี่แผ่น แบบไม่มีอลูมิเนียมแบ่งช่อง ก็ต้องดามกระดูกตัวที่ว่านี้ แต่ถ้ายอมให้มีอลูมิเนียมตรงกลาง แบ่งครึ่งชุดก่อน แล้วเอากระจกใส่ช่วงประมาณ 4 เมตรละ 2 แผ่น ถ้าแบบนี้ดูแล้วไม่ต้องดามกระดูกก็ได้ครับ ซึ่งถ้าจขกท.ทำความเข้าใจเรื่องบานตายที่ผมพูดได้แล้ว ชุดบานเลื่อนก็จะเป็นรูปเดียวกันครับ เพียงแต่ชุดบานเลื่อนจะสูงกว่า แล้วเอากระจกบานตายออกด้านนึง โดยด้านนั้นก็เอารูปบานเลื่อนที่ จขกท.วาดใหม่ใส่แทนเข้าไป เท่านี้แหละครับ โดยแก้รูปส่วนบานเลื่อนนิดหน่อย โดยแทนที่เป็นบานเลื่อนสลับ ให้ทำเป็นบานติดตายบานนึง เพื่อให้เสาบานตาย ช่วยรับน้ำหนักกระจกช่องแสงด้านบนด้วย แค่นี้แหละครับ ถ้าหากจะมีมุ้งลวดด้วย ก็ออกแบบให้รางบานเลื่อนเป็นแบบสามราง ใช้กรอบบานเหมือนบานกระจกทำบานมุ้งลวดด้วย อาจจะแบ่งเป็นแค่สองส่วน ก็พอ (รวมกับช่องแสงบนก็เป็นสามส่วนตามเป้าหมาย) เท่านี้ก็ได้แล้วแหละครับ ลองวาดดูอีกทีแล้วกันนะครับ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : 15 มิ.ย. 55 17:27:50