ความคิดเห็นที่ 1 ไม่มีปัญหาหรอกครับ จากคุณ : Cool Popstick - [ 14 ส.ค. 48 10:31:18 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ********************** สำคัญคือ ต้องทำช่องให้เรียบร้อยมี เสาเอ็นและทับหลังที่หล่ออย่างดี มีดิ่งและฉากที่ตรง และให้ดี ควรเตรียมฝังผุกไม้ไว้เป็นจุดๆสำหรับการหยึดวงกบด้วยครับ จริงๆวิธีการติดตั้งบ้านหน้าต่างประตู ทีหลัง นั้นเป็นวิธีการที่ถูกต้องครับ ที่พวกช่างไทยทำๆกันทุกวันนี้ ที่เอาวงกบไม้เป็นไม้แบบหล่อเสาเอ็นทับหลังนั้น เป็นวิธ๊การที่ไม่ถูกต้องเลย เป็นแค่ความเคยชินของช่างไทยห่วยๆ ที่มีกง่าย แต่ทำต่อๆกันมานะครับ ไม้วงกบที่เราใช้บางครั้งเราใช้ไม้ดีๆ อย่าง สักทอง ไม้มะค่าแพงๆ กลายเป็นไม้แบบ ให้พวกช่างปูน ขึ้นโครงทำไม้แบบหล่อปูน เสร็จแล้วเป็นไงน้ำปูนไหล ลงบนเนื้อไม้มะค่า เป็นรอยเปื้อน ต้องมาให่ช่างสีแก้ไข ลองไปบอกพวก ช่างพวกนี้ให้เปลี่ยน วิธีซิครับ รับรองว่ามีคำตอบเดียว เหมือนกันหมดคือ "เดี๋ยวหน้าต่างบ้านไม่แข็งแรงนะ หรือไม่ก็ จะรั่วนะ." แต่เหตุผลแท้จริงคือ ช่างพวกนี้นะทำงานวิธีอื่นๆไม่เป็น และไม่อยากจะเปลี่ยน มากกว่า เป็นพวกช่าง ที่แค่ เรียนรู้ลักจำ มาจากช่างในอดีต บอกว่าบานไม้ทำอย่างนี้ไม่ได้ แล้วทำไมอลูมิเนียมทำได้ งงไหมครับ แต่วิธีติดตั้ง บานกรอบกับวงกบ ผมรับประกันได้ว่า ช่างชุ่ยๆ พวกนี้จะตอกดอกสว่าน แทนการไขสว่าน ทุกที ตราบใดที่วงการก่อสร้างบ้านเรา ไม่เติบโต ขาก สายช่าง เราคงต้องอยู่ กับช่างพวกชุ่ยๆ อย่างนี้ไปกันตลอดไป นะครับ ********************* เศร้าใจจังครับ จากคุณ : วินยู-วานิช (วินยู-วานิช) - [ 14 ส.ค. 48 11:02:40 ]

ความคิดเห็นที่ 3 โอยยย...อ่านคำแนะนำคุณวินยู   โดนใจสุดๆ....ตรงตอกดอกสว่านนี่แหละค่ะ....นั่นสิค่ะ...ไม่เข้าใจคนพวกนี้เลย... เห็นๆอยู่แล้วว่าสว่านต้องไขเข้าไป....แต่คุณพี่ก็จะตอกเข้าไป????.....ใช้แรงงานผิดประเภทอยู่เรื่อยเลย???? เห็นแล้วเซ็ง.... จากคุณ : ว่าน - [ 14 ส.ค. 48 11:29:03 ]

ความคิดเห็นที่ 4 นั่นสิครับ เรื่องน้ำปูนเลอะนี่สุดๆ ช่างที่ทำนี่ก็ประเภทช่างมันจริงๆ เวลาทำผมต้องให้ทาแชล็คหลายๆชั้นแล้วต้องติดเทปกันอีกถึงเอาอยู่ พวกนี้มันไม่มีจิตสำนึกเลยจริงๆ พูดแล้วเบื่อครับ ไหนจะเป็นรอยตรงมุมวงกบอีก เฮ้อ..เหมือนกัน จากคุณ : อืมม... - [ 14 ส.ค. 48 12:16:57 ]

ความคิดเห็นที่ 5 พูดถึงเรื่อง ตอก กระเบื้องลอนคู่ที่บ้าน ตรงที่ต้องยึดตะขอ แทนที่จะเจาะด้วยสว่านเข้าไปนิ่มๆ พี่แกตอกเอาเลย ตอนนี้ก็ร้าว ฝนรั่วอยู่ จากคุณ : มะอูมม์ (ธุลีดิน_powered) - [ 15 ส.ค. 48 11:16:49 ]

ความคิดเห็นที่ 6 จริงๆช่างก็ ทำตาม คนออกแบบไม่ใช่หรอ จากคุณ : จาน (สีไม้น้ำ) - [ 15 ส.ค. 48 16:04:45 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อืม................งง  ครับ กระทู้นี้ความผิด  อินทีเรีย  เห็นๆ  ทำไมช่างรับเหมาโดนด่าครับเนี่ย....... ส่วนตัวเลยนะครับ  ลองทำมาแล้วทั้ง2แบบ ทำแบบกรอบปูนก่อน  ช้ากว่า  แพงกว่า  แข็งแรงน้อยกว่า ทำแบบใช้วงกบเป็นแบบ  เร็วกว่า  ถูกกว่า  แข็งแรงกว่า  (เสียเงินนิดหน่อยค่าเชอแล็ค)  เลือกเอาครับ ถ้าผมทำบ้านตัวเองผมก็ใช้วิธีช่างเลวๆนี่ล่ะครับ  เชอแล็คกับกระดาษกาว  ช่วยได้ครับ ทางที่ดีไปเร่ง  ผู้ออกแบบให้ทำแบบให้เสร็จได้แล้วนะครับ  ช่างจะไม่มีงานทำแล้ว  งานเสร็จไม่ทันเพราะผู้ออกแบบครับ จากคุณ : น้ามุด - [ 15 ส.ค. 48 17:23:36 ]

ความคิดเห็นที่ 8 จะแอบมาบอกว่า....ทำแบบที่คุณบอกว่าเลวๆ น่ะ หลังจากใช้ไปสักพัก พบว่าการแตกร้าวมันน้อยกว่านะ  ที่สำคัญอยู่ที่เททับหลัง กับเสาเอ็น  ถ้าทำดีบานมันจะไม่ทรุด ไม่ร้าว ---> น้ำก็จะไม่รั่ว จากคุณ : a cup of coffee - [ 15 ส.ค. 48 18:32:41 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เห็นด้วยกับ 8 จากคุณ : ขี้เมื่อย - [ 15 ส.ค. 48 19:47:47 ]

ความคิดเห็นที่ 10 แหะๆ...ช่างตัวจริงออกมาลุยหลายคนเลย ผมไม่ได้แอนตี้วิธีติดวงกบก่อนนะครับ แต่บ่นพวกคนงานที่มักไม่ระวังวงกบขณะติดตั้ง ชอบอ้างว่างทาแชล็คแล้วกันอยู่ตะหาก อิอิ.... จากคุณ : อืมม... - [ 15 ส.ค. 48 20:11:11 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ******************** การทำตาม -ความเคยชิน -หรือ ทำวิธีนี้ วิธีนั้นเพียงเพราะคนอื่นๆเคยทำมา ไม่ได้หมายความว่าวิธีการนั้นถูกต้องเสมอไปครับ ความเห็นส่วนตัวครับ *************************** จากคุณ : วินยู-วานิช - [ 15 ส.ค. 48 21:37:23 ]

ความคิดเห็นที่ 12 กรณีคงไม่ใช่ทำตามความเคยชินหรอกนะครับ พวกโฟร์แมนที่เป็น  วิศวกร  ก็เห็นดีเห็นงามกับวิธีนี้ค่อนข้างเยอะอยู่เหมือนกันครับ  เพราะมันลดขั้นตอนการทำงานไปได้เยอะ ผมก็แค่ผู้รับเหมาธรรมดาครับ  คุณอืมม..  ที่เขียนไปก็ไม่ได้กล่าวถึง  คุณอืมม...  เลย จริงๆก็รู้กันอยู่ใช้กรณีปัญหานี้  โยงไปความไม่เจริญของวงการก่อสร้าง  เกินไปครับ จากคุณ : น้ามุด - [ 16 ส.ค. 48 06:43:39 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เห็นด้วยกับน้ามุดครับ ว่าความผิดเคสนี้เป็นของ อินทีเรีย เพราะแม้ว่าคุณจะเทเสาเอ็น และทับหลังไว้เรียบร้อยแล้ว แต่........หากว่าแบบของหน้าต่างที่เค้าสรุปมา เข้ากันไม่ได้กับขอบสาเอ็นและทับหลังลพครับ เช่นหน้าต่างขอบบนโค้ง หน้าต่างทรงสูง หน้าต่างขนาด 2 บาน 3 บาน 4 บาน อย่าบอกนะครับว่าเสาเอ็นกับทับหลังมันเข้าได้กับหน้าต่างทุกแบบทุกขนาด หากเข้ากันไม่ได้แต่ยังต้องการให้มีเสาเอ็นและทับหลัง ไม่ต้องทุบผนังเริ่มงานใหม่อีกรอบหรือครับ สรุปเป็นผมเปลี่ยน อินทีเรีย ใหม่ เพราะไม่มีความรับผิดชอบ คิดได้ไงก่ออิฐฉาบปูนไปก่อนแล้วค่อยมาเลือกแบบหน้าต่าง จากคุณ : mister_hang - [ 16 ส.ค. 48 07:11:38 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อืม....ผมทราบ...คับ พี่มุด...:) กระทู้นี้ถือเป็นกระทู้แสดงความเห็นละกันนะครับ ผมว่าแบบเดิมก็ดี เพียงแต่ควรมีความระมัดระวังในการทำงานมากขึ้น ผมและพี่ๆหลายๆคนอาจจะมักเจอช่างที่ไม่ระมัดระวังก็ได้ เลยบ่นหนักหน่อย ส่วนการติดตั้งแบบแห้งผมว่าก็น่าจะทำได้โดยการฝังพุกไม้ลงในเสาเอ็นให้เยอะหน่อย เวลาติดตั้งวงกบกับพุกจะได้แน่นหนามากขึ้น เสร็จแล้วรอยต่อยาแนวด้วยอะคริลิกก็น่าจะโอเคนะครับ แต่ความแข็งแรงคงสู้แบบเปียกไม่ได้อยู่แล้ว แต่แบบแห้งก็จะดูสวยสะอาดกว่า จากคุณ : อืมม... - [ 16 ส.ค. 48 20:17:55 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความเห็นครับ โดยเฉพาะเรื่อง interior ครับ ผมจะไปเคลียร์กับเจ้าตัวให้เรียบร้อยครับ  แต่ผมงงเรื่องการติดวงกบมากกกกก ครับ  คือได้อ่านทฤษฏีมามันต้องตั้งวงกบให้ได้ตำแหน่งก่อน แล้วค่อยเททับหลังและเสาเอ็นให้ชิดกับวงกบไม่ใช่หรือครับ ถ้ามีช่องห่างเล็กน้อย (ไม่เกิน 1 ซม.) ก็อุดด้วยปูน  แต่เห็นความคิดแต่ละท่านก็ไม่เหมือนตำราเท่าไหร่ครับ ผมเลยยิ่ง งง     และที่งงหนักนะครับคือผู้รับเหมาติดวงกบห่างจากทับหลังเกือบ 10 ซม. แล้วเอาปูนยาเข้าไป ดู ๆ แล้วมันไม่ค่อยเต็มเท่าไหร่ เห็นเป็นช่องเล็ก ๆ ก็มีครับ อย่างนี้ถูกหรือเปล่าครับเนี่ย  แล้วตกลงวิธีที่ถูกต้องคืออะไรครับ จากคุณ : จขกท (FLYING MY DESTINY) - [ 16 ส.ค. 48 22:24:42 ]

ความคิดเห็นที่ 16 *********************** ข้อสังเกตุ ครับ ทำไม วงกบอลูมิเนียม วงกบ ยูพีวีซี ทำเสาเอ็นทับหลังก่อน ได้ ......... ติดตั้งเสร็จแล้ว ไม่แข็งแรง เพียงพอกับการใช้งาน ? หรือไม่? ***************** ทำไม วงกบไม้มะค่า ไม้สัก ราคาแพง กว่า อลูมเนียมกว่า ยูพีวีซี ทำทับหลังเสาเอ็นก่อน ติดตั้งวงกบ ไม่ได้ ??? ***************** เป็นแค่ข้อสังเกตุ ครับ ความเห็นส่วนตัวครับ =^-^= แก้ไขเมื่อ 17 ส.ค. 48 00:05:52 จากคุณ : วิญญู วานิชศิริโรจน์ (วินยู-วานิช) - [ 17 ส.ค. 48 00:04:44 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ชอบจังเลย เวลาถกเรื่องที่เห็นแตกต่างกัน ได้ความรู้เพิ่มดีอ่ะ ลองหาข้อมูลดูว่าฝรั่งมันทำยังไง เท่าที่อ่าน ๆ ดู ก็ทำตามคุณวินยู-วานิช ให้ความเห็น อย่าง web นี้มีรูปให้ดูด้วยเข้าใจง่ายดี http://www.ibacos.com/pubs/WindowGuidelines.pdf จากคุณ : กบในชายคา - [ 17 ส.ค. 48 00:06:55 A:202.57.173.4 X: TicketID:009405 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ข้อสังเกตุ ครับ ทำไม วงกบอลูมิเนียม วงกบ ยูพีวีซี ทำเสาเอ็นทับหลังก่อน ได้ ......... ติดตั้งเสร็จแล้ว ไม่แข็งแรง เพียงพอกับการใช้งาน ? หรือไม่? ***************** ทำไม วงกบไม้มะค่า ไม้สัก ราคาแพง กว่า อลูมเนียมกว่า ยูพีวีซี ทำทับหลังเสาเอ็นก่อน ติดตั้งวงกบ ไม่ได้ ??? ***************** เพราะ วงกบ pvc และ อลูมิเนียม ติดตั้งโดนการเจาะยึดและยาด้วย ซิลิโคนครับ เพื่อป้องกันน้ำ  และที่ไม่สามารถติดตั้ง ก่อนได้เพราะถ้าติดตั้งก่อน แล้วเทเสาเอ็น+ทับหลัง ปูนซิเมนต์มี ฤทธ์เป็นด่างจะกัด อลูมิเนียม  ให้กร่อนได้ครับ เวลาฉาบและเทคอนกรีตเสาเอ็นทับหลัง ส่วนที่ต้องติดวงกบไว้ก่อนเพราะว่าเวลาก่ออิฐและฉาบปูน จะต้อง ยึดแนวของริมวงกบ เพื่อให้เวลาก่ออิฐและปูนฉาบ ไม่หนายื่นเกินแนว วงกบ และถ้าทำแบบคุณ วิญญูบอกข้างต้อง ถ้าเทเสาเอ็นทับหลังก่อน แล้วฝังพุกไม้ไว้  เวลาจะติดตั้ง วงกบก็ต้องมา เลือยตัดพุกไม้ให้พอดีแล้วเอาวงกบยัดเข้าไป  ทีนี้ ระยะห่างจากวงกบ กับ เสาเอ็นและทัยหลัง คุณวิญญู จะเอาอะไร ใส่เอาไปในช่องว่างนั้นครับเพื่อกันน้ำ  ??? จากคุณ : ช่างใหญ่ - [ 17 ส.ค. 48 01:21:22 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ตอบ  คหที่17 บางอย่างเราก็ยึดฝรั่งไม่ได้นะครับ เพราะฝรั่งฝนตกไม่เยอะแบบบ้านเรา  อย่างเช่นเรื่อง คอนโดฯ  ออกแบบมาสะสวยหรูเชียว แต่พอมีคนเข้าไปอยู่ ตากผ้ากันเต็มกลายเป็นตึก ตากผ้า เพราะว่าเราเอารูปแบบอาคารและแนวความคิดที่อยู่อาศัยของฝรั่งมา  แต่คนไทยซักผ้าแล้วต้องตาก   ไม่เหมือนฝรั่ง ซักด้วยเครื่องแล้วอบผ้าไม่ต้องตากผ้า ฝรั่งเลยไม่มีผ้าตากเต็มตึกแบบ ในไทย จากคุณ : ช่างใหญ่ - [ 17 ส.ค. 48 01:27:46 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความเห็นครับ โดยเฉพาะเรื่อง interior ครับ ผมจะไปเคลียร์กับเจ้าตัวให้เรียบร้อยครับ  แต่ผมงงเรื่องการติดวงกบมากกกกก ครับ  คือได้อ่านทฤษฏีมามันต้องตั้งวงกบให้ได้ตำแหน่งก่อน แล้วค่อยเททับหลังและเสาเอ็นให้ชิดกับวงกบไม่ใช่หรือครับ ถ้ามีช่องห่างเล็กน้อย (ไม่เกิน 1 ซม.) ก็อุดด้วยปูน  แต่เห็นความคิดแต่ละท่านก็ไม่เหมือนตำราเท่าไหร่ครับ ผมเลยยิ่ง งง     และที่งงหนักนะครับคือผู้รับเหมาติดวงกบห่างจากทับหลังเกือบ 10 ซม. แล้วเอาปูนยาเข้าไป ดู ๆ แล้วมันไม่ค่อยเต็มเท่าไหร่ เห็นเป็นช่องเล็ก ๆ ก็มีครับ อย่างนี้ถูกหรือเปล่าครับเนี่ย  แล้วตกลงวิธีที่ถูกต้องคืออะไรครับ ขอตอบ คห นี้ครับ   1 ช่างจะก่ออิฐมา ถึงระดับของ วงกบ(ด้านล่าง) โดยจะห่างประมาน 20 ซม จากระดับวงกบล่าง 2เททับหลังตัวล่าง และฝังพุกไม้เพื่อยัดวงกบ(ทับหลัง 10 ซม ) 3ติดตั้งวงกบ โดยตัดพุกไม้ให้ได้ระดับ และ ยื่นขึ้นเหนือทับหลัง สัก5-7 ซม 4 ช่องว่าง 5-7 ซม นั้นเอาเหล้กฉาก มายคดติดกับวงกบด้านล่าง(กันน้ำไหลย้อนซึม)แล้วใช่ซิลิโคน ยารอยต่อระหว่างไม้กับเหล้กฉาก 5 ตั้งแบบ เทเสาเอ็น2ข้าง แล้วเทคอนกรีต 6ก่ออิฐสองข้างให้เสมอกับระดับหลังวงกบ 7เท ทับหลังยาวตลอดความยาวของกำแพงที่ระดับหลังวงกบ เพื่อยึดด้านบน วิธีการติดตั้งวงกบแบบผม คราวๆ  (ใช้กันตามบ้านจัดสรร ระดับ 5ดาว ) ปล  ขอโทษทีครับผมง่วงเลยตาลาย ตอยสะหลาย คห เลย เปลื่องเนื้อที สมาชิกท่านอื่น แก้ไขเมื่อ 18 ส.ค. 48 01:51:37 จากคุณ : ช่างใหญ่ - [ 17 ส.ค. 48 01:42:03 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ถึง คุณช่างใหญ่ ขอบคุณที่ให้ความเห็นเพิ่มเติม แต่งงว่าเรื่องเทคนิคติดตั้งหน้าต่างที่กำลังถกกันอยู่ ทำไมการออกแบบอาคารและเรื่องฝน ถึงมีผลกับการติดตั้งหน้าต่างตามที่จขกท.สงสัย ประเด็นที่คุณช่างใหญ่ตั้งข้อสังเกตุ (ความเห็น 18) ...ทีนี้ ระยะห่างจากวงกบ กับ เสาเอ็นและทัยหลัง คุณวิญญู จะเอาอะไร ใส่เอาไปในช่องว่างนั้นครับเพื่อกันน้ำ ??? . หรือจุดอ่อนของช่างบ้านเราคือตรงนี้ ..จะเอาอะไรใส่เอาไปในช่องว่างนั้นเพื่อกันน้ำ.. แล้วฝรั่งมันเอาอะไรใส่ไปหนอ (อยากรู้จัง) เรื่องฝนตกที่บ้านเรา เท่าที่เคยไปยุโรป(บางประเทศ) ฝนมันก็ตกไม่น้อยกว่าเมืองไทยอ่ะ จากคุณ : กบในชายคา - [ 17 ส.ค. 48 09:43:17 A:202.57.168.248 X: TicketID:009405 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ทำได้ทั้งแบบแห้งและเปียกครับ มันขึ้นอยู่กับเหตุและผลของแต่ละวัสดุและชิ้นงาน แม้แต่ละชิ้นงานบอกว่าติดแบบแห้งได้แต่บางคนพอใจกับการติดแบบเปียกเพราะมีความแข็งแรงกว่า  ชิ้นงานบางอย่างติดตั้งแบบเปียกไม่ได้เลย บางอย่างติดตั้งแบบเปียกจะเพิ่มความแข็งแรงกว่า ... ฝรั่งก็มีวัฒนธรรมและวิวัฒนาการการปลูกสร้างต่างจากคนไทย ... อืม ส่วนตัวๆนะครับ จากคุณ : ขี้เมื่อย - [ 17 ส.ค. 48 10:45:09 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ขออนุญาตถามเพิ่มเติม ดูเหมือนช่างไทยจะชอบแบบเปียก (นอกเหนือจากข้อจำกัดของวัสดุ เช่น อลูมิเนียมโดนน้ำปูนไม่ได้)เพราะช่างไทยส่วนใหญ่เชื่อว่า 1.ติดตั้งแบบเปียก แข็งแรงกว่าแบบแห้ง 2.ติดตั้งแบบเปียก ปัญหารั่วน้อยกว่าแบบแห้ง อยากให้อธิบายเพิ่มเติมว่าแข็งแรงกว่า มีปัญหารั่วน้อยกว่า เพราะอะไร หรือช่วยวิเคราะห์ที ว่าทำไมฝรั่งมันนิยมทำแบบแห้งมากกว่าแบบเปียก เพราะอะไร เป็นเรื่องของวัฒนธรรมก่อสร้าง(ตามความเห็นคุณขี้เมื่อย)จริงหรือ หรือฝรั่งมันรู้แล้วว่าเทคนิคการติดตั้งแบบแห้ง สรุปโดยรวมมันดีกว่าแบบเปียกจริง(ขอเน้นตรง สรุปโดยรวม เพราะทุกอย่างมักมีข้อยกเว้นบางเรื่องอยู่เสมอ) ที่อ้างถึงวิธีการของฝรั่ง ส่วนตัวไม่ชอบพวกฝรั่งหรอกนะ ใครจะหัวดำ หัวแดง หัวขาว (ผมหงอก) ไม่สนอ่ะ ขอให้มีเหตุผลดี ก็ยินดีรับฟัง และส่วนตัวเชื่อว่าเรื่องอย่างนี้น่าจะเป็นประโยชน์กับทุกคนที่เข้ามาอ่านกัน ชอบ webboard ก็ตรงนี้แหละ จากคุณ : กบในชายคา - [ 17 ส.ค. 48 12:31:21 A:202.57.173.2 X: TicketID:009405 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ผมว่าที่ฝรั่งชอบการติดตั้งแบบแห้งหรือในหลายๆอย่างก็จะนิยมระบบสำเร็จรูป หรือพวกระบบ knock down เพราะว่าเจ้าของสามารถทำเองได้โดยไม่ต้องง้อช่างครับ เพราะช่างเมืองนอกราคาแพงมาก และอีกเรื่องนึงคือฝรั่งทำอะไรมักจะมีระบบการทำงาน อันเนื่องมาจากการที่ค่าแรงแพงนี่แหละ การจะทำอะไรก็เลยต้องมีการวางแผนอย่างดี ผิดพลาดน้อยที่สุด เลยเกิดพวกเครื่องมืออุปกรณ์ที่ช่วยในการทำงานมากมาย ที่ set มาให้ง่ายจนคนไม่เคยทำเลยก็ทำได้ และแนวโน้มระบบสำเร็จรูปเหล่านี้มีอนาคตที่ดีขึ้นเรื่อยๆ อ้อ...อีกอย่างนึง เท่าที่เคยลองทำอะไรเองหลายๆอย่างการติดตั้งแบบเปียกเหนื่อยแรงกว่าแบบแห้งมากๆครับ เอ....นึกๆไปจะว่าช่างไทยเราชอบแบบเปียกก็ใช่ที่ เพราะลองดูเรือนไทยสิครับ ถอดประกอบได้ทุกส่วนเลย ตะปูซักตัวก็ไม่ได้ใช้ แบบแห้งแบบสุดยอดซะด้วยสิ จากคุณ : อืมม... - [ 17 ส.ค. 48 17:37:23 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ตอบ คห ที่ 21 ครับ จากข้อมูลอ้างอิงที่ยกมาแสดงนั้น   การก่อสร้างแบบดังกล่าวเป็นการก่อสร้างบ้าน แบบสำเร็จรูป และที่สำคัญคือตัวผนังบ้านนั้น ไม่ได้เป็นงานก่ออิฐฉาบปูน แบบที่เรากำลังถกกันอยู่ ความเห็นเพิ่มเติม ไม้กับปูน  ไม้กับเหล็ก คอนกรีตที่เท2ครั้ง ไม่สามารถ ประสานกันเป็นเนื้อเดียวได้100% จึงมีโอกาศรั่วซึมได้ครับ จากคุณ : ช่างใหญ่ - [ 17 ส.ค. 48 18:58:05 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ****************** ทำไม่ได้ เพราไม่อยากทำ หรือ เพราะไม่อยากเปลี่ยนวิธี ที่ "เคยชิน" หรือเพียงเพราะ "ทำไม่เป็น" ********************* ข้อสังเกตุเฉยๆ ครับ ..................................... นิทานเรื่องที่ 1 ทำไม  ช่างไทย ที่ทำงาน ติดตั้งประตูหน้าต่าง ทั้งประเทศไทย บอกว่า สกูล บานพับ นั้น ต้องตอก ไม่ใช้วิธีไขเข้าไป ถ้าบอกให้ เค้าทำ เค้าบอกว่าไม่ทำ เพราะ ใครๆก็ทำแบบนี้ ทำกันมานานแล้วด้วย เป็นสิบๆปี ปู่ พ่อ ก็สอนให้ทำแบบนี้...... ...................... ****************** ทำไม่ได้ เพราไม่อยากทำ หรือ เพราะไม่อยากเปลี่ยนวิธี ที่ "เคยชิน" หรือเพียงเพราะ "ทำไม่เป็น" ********************* ข้อสังเกตุเฉยๆ ครับ นิทานเรื่องที่ 2 ..................... ช่างตอกเสาเข็ม ประกอบปั้นจั่นตอกเข็ม โดยขันน๊อต แค่ 50% เราเข้าไปถามว่าทำไมไม่ขันให้เต็ม ช่างบอกว่า ฝรั่งนะเรื่องมาก ไม่เห็นต้อง ขันสกูลให้ครบเลย บ้านเรา ขันน็อคแค่ ครึ่งเดียวก็เหลือแหล่แล้ว ฝรั่งจะไปรู้อะไร ฝรั่งเรื่องมาก ฝรั่งจะไปรู้อะไร การทำงานบ้านเรา บอกให้ใส่น็อตให้ครบเพื่อความปลอดภัย ก็ไม่ยอมทำ ****************** ทำไม่ได้ เพราไม่อยากทำ หรือ เพราะไม่อยากเปลี่ยนวิธี ที่ "เคยชิน" หรือเพียงเพราะ "ทำไม่เป็น" ********************* ข้อสังเกตุเฉยๆ ครับ ................................ นิทานเรื่องที่ 3 อิฐมวลเบา ที่เพิ่งเข้ามาในบ้านเรา บ้านหลังแรกที่ก่ออิฐพวกนี้ถูกควบคุมด้วยคนขาย แต่สักพักเมื่อกระจายไป ช่างทั่วไปถูกบังคับให้ใช้อิฐตัวนี้ เวลาฉาบ ก็เอาปูน ตราเสือ มาฉาบ ถามว่าทำไมไม่เอาปูนเค้ามาฉาบ ช่างบอกว่า เหมือนกัน ไม่ยอมทำตามคำแนะนำ ****************** ทำไม่ได้ เพราไม่อยากทำ หรือ เพราะไม่อยากเปลี่ยนวิธี ที่ "เคยชิน" หรือเพียงเพราะ "ทำไม่เป็น" ********************* ข้อสังเกตุเฉยๆ ครับ =^-^= จากคุณ : วินยู-วานิช - [ 17 ส.ค. 48 20:46:52 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ที่ยกตัวอย่าง เออคือผมว่าค่อนข้างประชดประชันนะครับ ขออภัยหากคิดไปเอง... ****************** ทำไม่ได้ เพราไม่อยากทำ หรือ เพราะไม่อยากเปลี่ยนวิธี ที่ "เคยชิน" หรือเพียงเพราะ "ทำไม่เป็น" ********************* อืมผมว่าเอาตรงประเด็นเรื่องวงกบดีกว่าครับ ไม่งั้นจะบานไปได้อีกเยอะเลยครับ เคารพทุกท่านเพราะมีคุณวุฒิกันทั้งนั้นเท่าที่ฟังดูนะครับ คคห 23 ที่ชงไว้ แล้ว คคห ที่25 ได้ตอบ ให้ประโยชน์กับผมดีเชียวครับ ขอบคุณนะครับ จากคุณ : ขี้เมื่อย (ขี้เมื่อย) - [ 17 ส.ค. 48 22:22:41 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ยังไงก็ยังยืนยันความเห็นที่ว่าควรติดตั้งวงกบก่อน แล้วจึงเททับหลังและเสาเอ็นครับ เพราะถ้าคุณเทเสาเอ็นและทับหลังก่อน แล้ว ?? 1 คุณจะยึดวงกบให้ติดกับเสาเอ็น และ ทับหลังด้วยอะไร   ฝังพุกไม้เอาไว้เทเสาเอ็นทับหลัง จับเซี้ยมฉาบปูนรอบช่องว่าง (ทำแบบติดวงกบอลูมิเนียม )แล้วตัดพุกไม้ให้เสมอปูนฉาบ เอาวงกบจับยึดเข้าไป เจาะวงกบยึดด้วยสกูล หรือ ?? 2  รอยต่อระหว่างเสาเอ็นและทับหลัง กับวงกบทั้ง4ด้านรอบวงกบ จะเอาอะไรยาตามรอยต่อเพื่อกันซึม แน่นอนรับลองได้เลยว่า ระยะห่างของวงกบกับเสาเอ็นและทับหลัง มันคงไม่เท่ากันทุก วงกบ แน่นอน 3  ช่องว่างที่เว้นไว้ใส่วงกบ ถ้ามันคับไปหรือหลวมไป ซัก 5 มิลลิเมตร  จะทำยังไง เพราะวงกบทำจากไม้ และประกอบด้วยมือ นะครับ ไม่ได้เข้าเครื่องจักรปั้ม ออกมาขนาดก็จะแตกต่างกันตามความหนาของไม้แต่ลัชิ้นที่ผ่านเครื่องใสมา  1-5 มิลมิเมตร ต้องมีแน่ๆ  ถ้าเกิดช่องว่างของวงกบแต่ละบานกับ เสาเอ็นและทับหลังที่เราเตรียมไว้ 10 วงระยะห่างไม่เท่ากันสักวง  คงสวยดี หรือ เป็นไอเดียใหม่จากผู้ออกแบบ ? 4  ถ้าเป็นวงกบหน้าต่างแบบติดกับประตูรวมกันเป็น 1 วง คุณจะทำยังไง  ให้ช่างก่ออิฐฉาบปูนก่อนแล้วค่อยติดวงกบหน้าต่างและประตู ชุดนั้นหรือ หากล้มดิ่งสัก 1ซม บานประตูก็เปิดไปติดพื้นแล้ว ครับ   ถ้าหากเป็นบ้านแบบสำเร็จทำด้วยโครงไม้ พร้อมประกอบแบบ  คห ที่17 เห็นด้วยครับว่าติดวงกบหลังทำผนังได้ ************************************************* ความเห็นสำหรับนิทานเรื่องที่ 1 เพราะถ้าหากไขลงไปเลยนั้น เกลี้ยวของสกูล จะชอนตามเสี้ยนไม้ละไขลงไปเบี้ยวทำให้หัวสกูล เบี้ยวจะปิดบานผับไม่สนิท  แต่ถ้าหากเจาะนำลงไปก่อนแล้วไข  รูท่เจาะนำนั้นจะมีผลทำให้สกูลที่ไขหลวม(หรือหวาน)ได้ง่ายเมือเปิดปิดหรือมีการกระแทกบ่อยครั้ง  ช่างไทยจึงใช้วิธีเจาะนำไป 1/2 ของความยาวสกูลแล้วใช้การตอกยึด  ไม่ต้องเชื่อผมก้ได้ครับแต่ทุกท่านลองเอาสกูลไปไขวงกบดูสิครับไขลงไปแล้วสกูล จะเฉียงซ้าย  เฉียงขวา  หรือตรงจนสุดสกูล  หรือลองเจาะแล้วรูจนสุดความยาวสกูลแล้วไขดู ลองดูสิความหนืดของเกลียว จะตึงมือขนาดไหน ความเห็นสำหรับนิทานเรื่องที่2 เหตุผลเพราะว่าปั้นจันน้นผ่านการใช้ง่านมาหลายครั้ง มีการขนย้ายและรื้อถอนบ่อยครั้ง ทำให้ชินส่วนของเฟรมเวลาประกอบกลับ รูของน๊อตจะไม่ตรงกันครบทุกรู  หากจะไขน๊อตทุกตัว คงต้องถือสว่านแล้วปีนขึ้นไปกว้าน รู น๊อตบนปั้นจัน แน่ๆคนงานปั้นจั่นเลย ใส่น๊อตในรูที่เฉียวกัน ความเห็นสำหรับนิทานเรื่องที่3 ถูกต้องเลยครับแต่ก่อนช่างใช้ปูนเสือฉาบและก่อ อิฐมวลเบา เพราะเป็นของใหม่ช่างยังไม่ชำนาญ  แต่ตอนนี้พบว่าช่างใช้ปูนก่อและฉาบเฉพาะของอิฐมวลเบาแล้วครับ เห็นไหมพวกเราพัฒนาและเรียนรู้จากประสบการ ว่าปูนเสือฉาบแล้วร่อน แก้ไขเมื่อ 18 ส.ค. 48 01:59:10 จากคุณ : ช่างใหญ่ - [ 18 ส.ค. 48 01:49:58 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ********************* งั้นก็คงถึงเวลาที่ ช่างไทย ต้องพัฒนาและ เรียนรู้เรื่องนี้ได้แล้วครับ หลายๆ คำถาม ยังไม่ได้คำตอบครับ ไม่สะดวกใจตอบก็ไม่ต้องตอบครับไม่ได้ทวงถามครับ หลายๆ คำตอบ อ่านแล้ว ทะแม่งๆ ครับ ยิ่งอ่านยิ่งรับไม่ได้ครับ ในฐานะผู้บริโภค ครับ............. ยืนยันแนวคิดครับว่า ทำได้ และ ผลที่ได้ ถ้าช่าง มีการเรียนรู้และพัฒนา ระบบการก่อสร้าง บ้านเราจะพัฒนาขึ้นกว่าปัจจุบันแน่นอนครับ ส่วนเรื่อง สกูล ไม่เห็นด้วยกับที่เขียนมาทุกข้อครับ สกูล ขันได้แน่นอนครับ ไม่มีปัญหา ถ้า ทำเป็น ตึงมือ นั้น ไม่ใช่ปัญหา ถ้ารู้จักการใช้อุปกรณ์ให้ถูกต้อง รู้ธรรมชาติของ สกูล รู้วิธีเจาะนำ และ รู้วิธีทำงานกับ จริงๆ เรียนว่า เคยซ่อมประตูเอา กับตัวเอง เลาะ บานพับเอง ซึ่ง ช่างตอกไว้ ไม่สามารถ ขันออกได้ เนื่องจากการตอกของช่าง ทำให้บานตก เพราะสกูล ไม่มีแรงยึดกับบานไม้ เป็นคนเอาบานพับใส่กลับเข้าไปใหม่เอง ด้วยสกูล โดยขันเข้าไปด้วยตัวเอง ไม่ได้ตอก สลับบานพับ เพื่อเปลี่ยนรูยึด เจาะไม้นำไปเท่าที่จำ เป็น ขันสกูลบานพับใหม่ทุกจุดด้วยไขควง ขันได้จนสุด ไม่มีการใช้ค้อน ทุกวันนี้บานประตูนั้นไม่ตกอีกเลยครับ งานเหนื่อยครับ ผมว่างานแบบนี้ มันเป็นแค่ เรื่องที่ ช่างมักบอกว่าทำไม่ได้ เพราะไม่อยากทำ เหมือนคำที่ผมชอบพูดในการทำงานก่อสร้างว่า " Possible but Difficult " ถ้าช่างคนแรกใช้วิธีไข ผมลงไม่ต้องเลาะประตูโดยการงัดหรอดนะครับ แต่ใช้วิธีขัดออกเหมือนเราซ่อมเครื่องยนต์หรือ คอมพิวเตอร์นะครับ สกูล ถูกประดิษฐ์ ออกมาเพื่อรับแรงดึง โดยการขันเข้าไปครับ ยืนยันว่า " สกูล " ไม่ได้ มีไว้ตอกครับ มีไว้ขันครับ และห้ามตอก " ตะปู " ครับ มีไว้ตอก ส่วนท่านจะเห็นต่างอย่างไร แล้วแต่ท่านครับ ยอมรับความเห็นแตกต่างครับ แต่ไม่เห็นด้วยเท่านั้นเองครับ ผู้อ่านทุกท่าน พิจารณาเอาเองนะครับ ********************** ขอโทษที่เขียนยาวนะครับ จากคุณ : วินยู-วานิช - [ 21 ส.ค. 48 12:10:14 ]

ความคิดเห็นที่ 31 กระทู้นี้อ่านแล้วสนุกดีค่ะ เคยมีปัญหาเหมือนกันในตอนเลือกประตูหน้าต่าง บ้านเก่าใช้ไม้คะ ส่วนของบ้านที่จะสร้างใหม่จะใช้ยูพีวีซี เพราะราคา ความสวยงามและคุณภาพ ส่วนการติดตั้งที่ดูมาก็เป็นแบบแห้ง ระบบมือจับต่างๆ ก็ใช้ของนำเข้าคะ ต้องเลือกแบบมีรับประกันหลังการขายด้วยนะคะ จากคุณ : เปิ้ล - [ 22 ส.ค. 48 11:20:56 A:58.136.76.1 X: TicketID:078276 ]

ความคิดเห็นที่ 32 เหมือนท่อประปาที่เอาไว้ทำทำโครงประตูรั้วไง ถึงมองว่าผิดประโยชน์ใช้สอยแต่ ถ้าเป็นเหล็กแป๊บไม่เกิน 2 ปีสนิมเริ่มกินเนื้อ แต่ท่อประปาเป็น สิบ ๆ ปี สีร่อนทาสีใหม่ใช้สบาย สกูลก้อสารพัดประโยชน์เหมือนท่อประปานั่นแหละ แล้วแต่ประโยชน์ด้านไหนจะทำให้มันดีขึ้น ไม่เอาแย่ลงนะ จากคุณ : . - [ 28 ส.ค. 48 23:47:49 A:61.91.191.144 X: TicketID:105841 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ************************ เรื่องตะปูควง หรือ สกูลสำหรับการติดตั้งบานพับ อ่านกระทู้นี้เพิ่มดีกว่านะครับ http://www.pantip.com/cafe/home/topic/R3699943/R3699943.html ผมว่า เป็นสถานการจริงที่น่าขมขื่นอย่างยิ่งนะครับ ................ ส่วนเรื่องการใช้ท่อน้ำประปามาทำรั้วบ้าน นั่นก็อีกประเด็นที่มีการใช้ของผิดประเภท เนื่องมาจากปัจจัยพื้นฐานของการ "โกง" ของช่างไทยและผู้รับเหมาไทย ที่ชอบเอาเหล็กสเปกภายในมาใช้กับภายนอก พวกชาวบ้านตาดำๆ เลยต้องเอาของที่ แม้ว่าเป็นของผิดประเภทการใช้งาน ว่า ชัวๆ ว่าไม่เป็นสนิม และตรวจสอบคุณสมบัติง่ายมาใช้ คือ ท่อเหล็กชุบสังกะสี ซึ่งผลกรรมนั้นกลับตกกับ เจ้าของบ้าน เพราะต้องทาสีบ่อยเกินไป เพราะสีทาไม่ติด ทั้งๆที่เรามีท่อเหล็กหนาๆคุณภาพดีๆใช้ และสามารถทาสีติดได้ดี สนิมกินยาก กลับไม่มีใครใช้ เพราะ ความที่ช่างไทย "โกง" กันจนเป็น สายเหลือด นี่ก็เป็นอีกพื้นที่ ที่ผมต่อสู้อยู่เหมือนกันนะครับ น่าสงสารเจ้าของบ้านประเทศนี้อย่างยิ่งครับ *************************** จากคุณ : วินยู-วานิช - [ 30 ส.ค. 48 21:37:43 ]