ความคิดเห็นที่ 1 คำว่า "กะเหรี่ยงดง" เป็นคำที่ให้ความรู้สึกเป็นลบ เพราะฉะนั้นไม่ควรโปรเจ็กความเป็นลบให้กับตัวเอง เป็นความเห็นหนึ่งเท่านั้นเอง จากคุณ : อิสวาสุ - [ 3 ม.ค. 51 14:41:04 A:71.114.49.48 X: TicketID:146114 ]

ความคิดเห็นที่ 2 น่าจะหนาวคับ ช่วงนี้ก็ยังแบบ เกือบๆ ถึงศูนย์องศา อาทิตย์ที่แล้วแตะๆ ศูนย์องศาไปแล้วคับ แต่คิดว่าเดือนหน้าก็คงยังจะหนาวอยู่ เครื่องกันหนาวก็แจ๊กเก็ตหนาๆ ที่มีฮูดก็ดีครับ จะได้เอาไว้คลุมหูได้ ถ้าไม่มีก็อาจจะควรมีหมวกผ้าไหมที่ปิดหูได้ ถ้าไม่มีแจกเก็ตหนามาก ก็ข้างในใส่หลายๆชั้นหน่อยก็ได้ครับ ผ้าพันคอซักผืนก็ได้ ส่วนที่เที่ยว ซานฟรานไม่ค่อยมีอะไรมากหรอกคับ มีแต่เดินๆๆดูวิว แล้วก็ชอปปิ้ง แต่ของชอปก็ออกแนวไฮโซแบรนด์เนมหน่อยๆ กลับไปซื้อเมืองไทยถูกกว่าคับ หลักๆ ก็ไปเดินๆ แถวยูเนี่ยนสแควร์ แล้วนั่งรถราง ($5) ไป fisherman's wharf เดินริมทะเลกิน crab cake (ชิ้นละหกเหรียญ ชิ้นเท่าทอดมันปลา - -") ถ้ามีเวลามากก็ซื้อตั๋วไป alcatrz คุกกลางทะเล แต่ทัวร์ก็ประมาณ $25 ครับ นั่งเรือไป ที่เหลือรอท่านอื่นมาตอบเพิ่มนะคับ จากคุณ : บรึ๋ยศักดิ์ - [ 3 ม.ค. 51 15:04:26 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เคยเอามาแนะนำในพันทิปหลายครั้งแล้ว ... กระทู้เกี่ยวกับเมืองซานฟรานครับ http://www.arunsawat.com/board/index.php?topic=2835.0 จากคุณ : Lifeguard - [ 3 ม.ค. 51 16:13:45 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ถ้าคุณเป็นคนไทยก็ว่า "คนไทยคนหนึ่ง" เถอะครับ คือผมเข้าใจว่าคุณอยากจะให้คนอ่านกระทู้ได้เห็นภาพตัวคุณ แต่ไม่ต้องเปรียบเปรยพาดพิงไปถึงกลุ่มชนบางกลุ่มน่าจะดีกว่า..... จากคุณ : คนอุดรฯ - [ 3 ม.ค. 51 16:38:53 A:193.195.73.66 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 5 มันคืออะไรอะ กระเหรี่ยงดง  มีจริงๆ เหรอ จากคุณ : Adore - [ 3 ม.ค. 51 16:40:25 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เรียนคุณอิสวาสุ โดยส่วนตัวผมเห็นว่า คำว่า..... "กะเหรี่ยงดง" ให้ความรู้สึกลบก็ต่อเมื่อเรามีความรู้สึกที่เป็นลบต่อคนกะเหรี่ยง "กะเหรี่ยงดง" ให้ความรู้สึกบวกก็ต่อเมื่อเรามีความรู้สึกที่เป็นบวกต่อคนกะเหรี่ยง "กะเหรี่ยงดง" ให้ความรู้สึกเฉยๆ เป็นกลาง(เป็นเพื่อนมนุษยชาติร่วมแผ่นดิน)ก็ต่อเมื่อเรามีความเข้าใจความรู้สึกของคนอื่น จากคุณ : คนอุดรฯ - [ 3 ม.ค. 51 16:45:01 A:193.195.73.66 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 7 คนอุดรฯ แล้วแต่คุณจะรู้สึกเถิด แต่คนไทยไม่น้อยที่พอไปอเมริกาแล้วเรียกตัวเองว่า กะเหรี่ยง การใช้ในลักษณะข้างบน ผมฟังเป็นลบ ใครจะฟังว่าเป็นบวกหรือเป็นกลางก็แล้วแต่สดวก และที่ผมบอกไว่ข้างบนก็ไม่จำเป็นว่าจะต้องถูกต้อง อาจจะผิดก็ได้ ผมเคยไปเที่ยวทางเหนือและนั่งรถโตโยตาของกะเหรี่ยง ที่เมืองไทยเขาเป็นกะเหรียง ที่ไต้หวันเขาเขาเป็นวิศวกร คนเดียวกันนั่นแหละ จากคุณ : อิสวาสุ - [ 3 ม.ค. 51 23:37:41 A:71.114.49.48 X: TicketID:146114 ]

ความคิดเห็นที่ 8 คุณอิสวาสุอาจจะเข้าผมผิดไป ต้องขอโทษ เช่นกันคุณอิสวาสุ ผมก็ฟังว่ามันเป็นลบ(เป็นลบสำหรับคนกะเหรี่ยงจริงๆ ไม่ใช่ลบต่อคนพูด) ต้องเข้าใจตรงนี้ด้วย จริงๆ ผมตำหนิคนที่ใช้คำๆ นี้ต่างหาก........ได้แนะไว้ข้างบนแล้วว่าน่าจะใช้คำว่าคนไทยคนหนึ่งก็ได้และเหมาะสมกว่า......ถ้าหากตัวเองไม่ได้เป็นตามที่พูด ควรเลี่ยงที่จะใช้คำนามที่แสดงถึงกลุ่มคน สัญชาติ จะดีกว่า.....หรือถ้าจะอยากเปรียบเปรยให้คนอื่นเห็นว่าตัวเองเหมือนคนบ้านนอกเข้ากรุง ก็เปรียบตัวเองเป็นไอ้บ้าหอบฟางที่ไหนก็ได้นี่ครับ.......ไม่เห็นต้องยกอ้างชื่อกลุ่มคน หรือสัญชาติอื่นมาเปรียบเป็นตัวเอง >>>>แต่คนไทยไม่น้อยที่พอไปอเมริกาแล้วเรียกตัวเองว่า กะเหรี่ยง ผมขอไว้อาลัยให้กับคนกลุ่มนั้นมา ณ ตรงนี้ จากคุณ : คนอุดรฯ - [ 4 ม.ค. 51 07:58:46 A:217.42.157.75 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 9 อย่างที่ความเห็นที่สองแนะนำค่ะ ถุงมือหนาๆ ผ้าพันคอ หมวกที่ปิดถึงหูจะช่วยได้มากค่ะ และก็ถุงเท้าที่ยาวมาถึงเข่า รองเท้าที่ปิดข้อ ก็เน้นใส่หลายๆชั้นเข้าไว้ เพราะในตัวตึกจะอุ่นคุณจะได้ถอดชั้นนอกออกได้ จากคุณ : Rive Gauche - [ 4 ม.ค. 51 08:25:35 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณทุำกความเห็นมากๆ ครับมีประโยชน์จริงๆ ขออภัยเรื่องคำว่า กระเกรี่ยงดง ด้วยแล้วกันนะครับ พอดีเคยอ่านกระทู้ที่คนไทยไปเมกาบ่อยๆ หลายคนใช้คำว่า เกรี่ยง (ความรู้สึกเหมือนยิ่งกว่า คำว่า บ้านนอกเข้ากรุง) บวก กับผมอ่านเพชรพระอุมา ตัวเอกตัวนึง เป็นเกรี่ยงดง มั้งพูดถึงตัวเองว่า เป็นเพียงกระเหรี่ยงดง ไม่รู้เรื่องราวในเมือง ผมเห็นมันเข้ากับสถานการณ์ของผมตอนนี้เหมือนกัน เลยเอามาเปรียบเทียบให้เห็นภาพ ไม่ได้คิดแง่ลบอะไรกับชาวกระเหรี่ยงค๊าบ :) จากคุณ : 27 กรกฎา - [ 4 ม.ค. 51 10:31:19 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ซานฟราน ช่วงนั้นก็อากาศหนาวๆเย็นๆ ราวๆ 60 F ได้ครับ ที่เที่ยวที่น่าไปก็ต้อง Golden Gate Bridge, เดิน shoppping ในเมือง ดูท่าจอดเรือ ขึ้นรถราง คุกอัลคาทาซที่เป็นเกาะเรื่อง the rock ... นึกไม่ออกแหละ ไปมา 2 ปีแล้ว (แต่อยากไปอีก 55) เป็นเมือนที่สวยงามมาก ผมชอบที่สุดในเมกาแหละ เมืองนี้ จากคุณ : ballaski - [ 4 ม.ค. 51 14:00:47 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ : คนอุดรฯ ไม่มีอะไรที่ต้องขอโทษ ที่ผมว่าเป็นลบ เพราะ จขกท ออกจะตำหนิต้วเองว่า เชยเป็นคนบ้านนอกเข้ากรุงอะไรทำนองนั้น แต่ก็ไม่ได้ร้ายแรงอะไร จขกทอาจจะเป็นคนค่อนข้างถ่อมตัวด้วยซ้ำ จริงเหมือนที่คุณพูด คนไทยมักจะดูว่า กะเหรี่ยง เป็นคนป่า แต่ในปัจจุบันความหมายมันเปลี่ยนไป ผู้พูดโดยทั่วไปก็ไม่ได้มีเจตนาดูถูกคนกะเหรี่ยง แต่เป็นคำที่ใช้ทั่วๆไปหมายถึง "กะเหรี่ยง" เท่านั้นเอง จากคุณ : อิสวาสุ - [ 4 ม.ค. 51 15:26:32 A:71.114.49.48 X: TicketID:146114 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่ขอโทษไม่ได้ล่ะครับคุณอิสฯ......ไม่อยากเข้าใจผิดกัน เจ้าของกระทู้ด้วยนะครับ ไม่อยากให้เข้าใจผิดคิดว่า อะไรหว๊า..? เรื่องเล็กๆ น้อยๆ แค่นี้..... โดยทั่วไปผมคิดว่าผมเป็นคนคุยสนุกนะ แต่ออกจะซีเรียสในบางเรื่อง เช่นเรื่องการนำชนชาติอื่นมาล้อเลียนหรือเปรียบเปรยในเชิงลบนี่ ผมออกจะไม่เห็นด้วย (ผมหมายถึงทั่วๆ ไป ไม่ได้เจาะจงเจ้าของกระทู้น่ะครับ) อาจจะเนื่องจากว่าผมโดนกับตัวเอง(เพราะสถานะผมเป็นคนอีสานบวกคนลาว)จนเกือบจะเสียศูนย์มาช่วงหนึ่ง อาชีพเก่าของผม ผมต้องไปคลุกคลีตีโมงกับชาวเขาทางภาคเหนือโดยเฉพาะกะเหรี่ยงหลายปี พูดภาษาเขาได้กล้อมๆ แกล้มๆ เข้าใจความรู้สึกเขาได้พอประมาณเรื่องมุมมองของ "คนเมือง" ที่มองพวกเขา จึงอยากจะปราม(ไม่ได้ห้าม)ให้พิจารณาว่าเรื่องการนำใช้คำที่หมายถึงกลุ่มคน ชนชาติ มาใช้ในเชิงลบก็ดี หรือโดยที่ไม่ได้มีความสัมพันธ์กับผู้พูดหรือผู้ถูกกล่าวถึงก็ดี ว่าเหมาะสมหรือไม่แม้จะไม่ได้มีเจตนาร้ายอะไร คนไทยบางท่านในที่นี่ที่ใช้ชีวิตอยู่เมืองนอก และเคยถูกเจ้าของประเทศมองชาติกำเหนิดของตัวเองในแง่ลบน่าจะรู้ดีว่ามันรู้สึกเช่นไร? ป่วยการที่จะบรรยายความรู้สึกของคนชาติเดียวกันที่ล้อเลียนสถานะกำเหนิดที่ไม่เหมือนกัน ผมอยากจะแนะนำสถานที่ท่องเที่ยวที่ซานฟรานซิสโก (ผมพึ่งไปมาหยกๆ เอง) เกาะ Alcatraz ครับ ซึ่งเคยเป็นสถานที่คุมขังนักโทษแต่ก่อน ตอนนี้เขาจัดให้เป็นสถานที่ท่องเที่ยว ได้ความรู้เกี่ยวกับสถานคุมขังประวัติศาสตร์แห่งนั้นเยอะมาก ถ้ามีเวลาก็ลองหาภาพยนตร์เรื่องAlcatraz ที่ Clint Eastwood แสดงมาดูเป็นออร์เดิฟก่อนก็จะดี เที่ยวให้สนุกครับ จากคุณ : คนอุดรฯ - [ 4 ม.ค. 51 16:37:04 A:193.195.73.66 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 14 คุณ : คนอุดรฯ แสดงว่าคุณรู้จักชาวเขามากว่าผม ผมเองแค่ไปฉาบฉวย เรื่องการนำเชื่อชาติมาล้อเลียน นั้นผมเข้าใจดี ในอเมริกาเป็นกฏหมายด้วยซ้ำ ปากพล่อยๆก็เสียหายได้ เขาจะไวต่อความรู้สึกมาก เรามักจะมองข้ามไปหมด ที่ผมพูดไว้ข้างต้น เพียงเพื่อจะแนะ จขกท ว่า อย่าดูถูกตัวเองเท่านั้นหรืออย่าไปโปรเจ็กอะไรที่เป็นลบให้กับตัวเอง พวกเราไม่น้อยที่มักจะเห็นว่าฝรั่งผิวขาวดีกว่าเด่นกว่า ทั้งๆที่ไม่เป็นเช่นนั้นเสมอในขณะเดียวกันดูถูกคนไทยด้วยกันเอง ไม่มีที่สิ้นสุด จากคุณ : อิสวาสุ - [ 4 ม.ค. 51 20:25:26 A:71.114.49.48 X: TicketID:146114 ]