ความคิดเห็นที่ 1 คำถามแรก ถ้าเรียงลำดับทริปตามนี้ จะโอเคมั๊ยคะ และเวลา (โดยใช้ metro) ในการเดินทางจะประมาณเท่าไหร่คะ เหมาะสมในการใช้เวลาในสถานที่ต่างๆ หรือไม่ -ก็ได้นะคะ แต่อยากแนะนำให้ไป Lourve ตอนเช้าหน่อย เพราะคนเยอะและค่อนข้างกินเวลา เราเคยไป Lourve ทั้งวันยังดูไม่ครบห้องเลย ครั้งที่สองเรามีเวลาไปปารีสวันเดียวก็จัดไป ลูฟ-ชอง-ไอเฟล-นอต เที่ยวหมดหนึ่งวัน (แต่คือเคยไปดูลูฟแล้วนะคะ กลับไปเก็บ collection ใหม่เท่านั้น) คำถามที่สอง หากซื้อตั๋ว 2 วันสำหรับ public transportation + ค่าเข้า museum จะคุ้มหรือไม่คะ -หมายถึง Paris Pass ใช่มั้ยคะ เราว่าดีนะ มันสะดวกดี ไม่ต้องไปต่อคิวซื้อตั๋วอีก คำถามที่สาม แผนที่ metro ใน www.parisinfo.com ดูยากมากๆ ค่ะ หากจะไปแต่ละสถานที่ ต้องขึ้น ลง หรือเปลี่ยนสถานี metro ที่สถานีใดบ้างคะ - อันนี้จำไม่ได้แล้ว เพราะเราไปหยิบแผนที่ที่สถานีรถไฟแล้วเดินไปหานายสถานี ให้เค้าวงๆๆ ว่าเราต้องลงที่ไหนบ้าง (แต่กว่าจะสื่อสารกันได้ก็เหนื่อยเหมือนกัน) อ้อ เท่าที่จำได้ บน metro จะมีบอกเลยค่ะ ว่าป้ายไหนมีสถานที่เที่ยวอะไร ไม่ยากๆ คำถามที่สี่ ตอนนี้กำลังเล็ง Hostel ไว้ 3 ที่ค่ะ คือ - เราไม่ได้พัก Hostel แต่ดูจากแหล่งแล้ว อันนี้น่าจะดีสุดนะ St. Christopher's Paris Hostel เหตุผลคือ Montmartre ค่อนข้างอันตรายค่ะ ถ้าคุณเที่ยวคนเดียวก็ไม่แนะนำให้เดินตอนกลางคืน คำถามที่ห้า ครู เดอ แคลร์ คือสถานที่ shopping ของประเภทอะไรคะ ความจริงเราวางไว้จะ shopping ที่ ชอง (พวก longchamp, brand ต่างๆ) แต่มีคนท้วงว่าที่นี่ถูกกว่า เลยไม่แน่ใจว่าที่นี่ขายสินค้าประเภทอะไรค่ะ - ไม่ทราบค่ะ ไม่เคย shop ที่ฝรั่งเศสเลย คำถามที่หก ที่ที่สามารถทำ tax refund ในชองได้ มีหรือไม่คะ? ที่ไหน หรือที่ที่ทำ tax refund ได้ง่ายๆ ในฝรั่งเศสค่ะ (เคยหาข้อมูลแล้ว เค้าบอกหาที่ทำ tax refund ในชองไม่ได้ แต่ไม่ค่อยอยากเชื่อเท่าไหร่) - แฮะๆ คำตอบเดียวกับข้างบนค่ะ จากคุณ : Blissfully Yours - [ 14 พ.ค. 51 09:55:23 ]

ความคิดเห็นที่ 2   "ได้ข่าวว่าคนฝรั่งเศสไม่พูด eng (ไม่ใช่ว่าพูดไม่ได้ แต่ไม่ยอมพูด) และก็ไม่ friendly และเต็มใจช่วยเหลือเท่าไหร่ เลยกลัวค่ะ"   ^^ ^^ เข้ามาช่วยตอบข้อเดียวนะคะ ข้ออื่นขี้เกียจตอบ จากประสบการณ์ตรง ถ้าถามพวกคนทำงานออฟฟิส ถามคนมีการศึกษา พวกนี้ Friendly นะคะ พวกนักศึกษา คนรุ่นใหม่ก็พูดภาษาอังกรึดกัน และ พูดภาษาอังกรึดกันเก่งๆ ด้วย เคยเจอทั้งสำเนียงอเมริกัน และ สำเนียง Brit ก็มี คุณ จขกท. ก็ต้องหัดพูดประโยคภาษาฝรั่งเศสง่ายๆ พวก Basic Phrases ต่างๆ เอาไว้ค่ะ เช่น..... สวัสดีค่ะ ขอโทษค่ะ คุณพูดภาษาอังกรึดได้ไหม.....ฉันพูดภาษาฝรั่งเศส ไม่คล่อง พูดไม่ได้ อะไรทำนองนี้ แล้วค่อยถามต่อด้วยภาษาอังกรึด...... แบบนี้รับรองไม่มีใครใจร้ายกับคุณค่ะ (ยกเว้นพวกที่หยาบคายจริงๆ เคยเจอเหมือนกันค่ะ แต่ไม่ต้องไปสนใจ เพราะพวกนั้นส่วนใหญ่จะใจแคบ ไม่ค่อยเดินทาง คิดว่าตัวเองเจ๋งที่สุดแล้นนนหล่ะ) ปล. สงสัยนิดนึงค่ะว่า "ชอง" ที่พูดถึงกันนี่คืออะไรคะ ? พูดถึงย่าน Shopping อย่าง "ฌ็อง เซลิเซ" หรือเปล่า ? ถ้าไม่ใช่ก็ขออภัยค่ะ คืออ่านแล้ว งง เล็กน้อยค่ะ     ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ กระทู้เกี่ยวกับปารีส หวังว่าจะมีข้อมูล และ เกร็ดเล็กน้อยให้คุณ จขกท. บ้างไม่มากก็น้อยค่ะ http://www.pantip.com/cafe/klaibann/topic/H6592769/H6592769.html FYI   จากคุณ : คนกรุงเทพฯ อยู่เมืองไทย (Siamese Girl) - [ 14 พ.ค. 51 10:52:55 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ปล. เรื่อง Shopping ก็ขอตัวไม่ตอบเหมือนกันค่ะ เพราะไม่ใช้ของแบรนด์เนมแพงๆ ไม่ถนัดค่ะ ส่วนเรื่อง พิพิธภัณฑ์ Louvre ถ้าคุณมีเวลาน้อยต้องเที่ยวอย่างเร่งด่วนแค่ไม่กี่ชั่วโมง ก็ต้องทำการบ้านดีๆ ค่ะ ว่าอยากดูอะไรบ้าง แล้วตรงไปห้องนั้นเลย เช่นจะไปดูโมนาลิซ่า จะไปดูห้องนโปเลียน ไปดูภาพวาดอันใหญ่เป้งตอนที่นโปเลียนสวมมงกุฏให้พระนางโจเซฟิน หรือ ดูศิลปะอิหร่าน อะไรก็ว่าไปนะคะ ที่นี่ถ้าจะดูให้ทั่วจริงๆ ได้ดื่มด่ำกับของสวยๆ งามๆ สองวันเต็มๆ ก็ยังดูไม่จบค่ะ ถ้าไม่อยากต่อคิวยาว ไม่ต้องเข้าทางประตูหลัก ด้านที่มีปิระมิดแก้ว แต่ให้เข้ามาทางประตูทางเข้าเล็กด้านริมแม่น้ำแซนค่ะ   เท่าที่ดู ตารางแน่นไปค่ะ ...........เที่ยวแบบละเลียดดีกว่า แล้วค่อยกลับไปใหม่ค่ะ อยู่ฮอลแลนด์ใกล้ๆ แค่นั้นเอง FYI ค่ะ   จากคุณ : Siamese Girl - [ 14 พ.ค. 51 11:02:07 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ขอรบกวนถามคุณ Siamese Girl ค่ะ ถ้าเราอยู่ในยุโรปมากกว่าห้าเดือน เราสามารถขอ Tax Refund ได้มั้ยค่ะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : ไกลแค่ไหนก็ยังรัก - [ 14 พ.ค. 51 16:38:01 ]

ความคิดเห็นที่ 5 พักย่านมงมารตคนเดียวก้ออันตรายเหมือนกันค่ะขอบอก จากคุณ : audray - [ 14 พ.ค. 51 16:48:48 ]

ความคิดเห็นที่ 6   "ขอรบกวนถามคุณ Siamese Girl ค่ะ ถ้าเราอยู่ในยุโรปมากกว่าห้าเดือน เราสามารถขอ Tax Refund ได้มั้ยค่ะ" ^^ ^^ ก็ต้องขึ้นอยู่กับว่าคุณอยู่ในประเทศไหน ที่ปท.นั้นมี VAT/GST Refund ให้หรือเปล่า ถือวีซ่าชนิดไหนอยู่ ใกล้จะกลับเมืองไทยแล้วหรือยัง เหล่านี้เป็นต้นค่ะ เห็นพวกนักเรียนที่ห้อง Around UK เขาคุยกันตามกระทู้ ว่าถ้าเรียนจบ ใกล้จะกลับบ้าน ซื้อของกลับมาใช้ที่เมืองไทย สามารถขอได้ค่ะ   FYI   จากคุณ : Siamese Girl - [ 14 พ.ค. 51 18:52:28 ]

ความคิดเห็นที่ 7 คุณ Siamese Girl ค่ะ อยู่เบลเยี่ยมค่ะ อยู่ได้หกเดือนแล้ว มาด้วยวีซ่าสมรสค่ะ ได้บัตรอยุ่ห้าปีค่ะ พอดีซื้อกระเป๋าไว้หลายใบ และได้ขอ Tax Free Shopping ไว้ จะกลับไทยเดือนหน้านะค่ะ มีจำกัดจำนวนชิ้นมั้ยค่ะ ขอบคุณล่วงหน้านะค่ะ จากคุณ : ไกลแค่ไหนก็ยังรัก - [ 14 พ.ค. 51 19:48:33 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ^^ ^^ ถ้าปัจจุบันนี้คุณมีถิ่นพำนักอยู่ใน EU และ แค่จะกลับมาเที่ยวที่เมืองไทยขอ VAT/GST Rufund ไม่ได้ค่ะ FYI   จากคุณ : Siamese Girl - [ 14 พ.ค. 51 21:20:21 ]

ความคิดเห็นที่ 9 "อยู่ได้หกเดือนแล้ว มาด้วยวีซ่าสมรสค่ะ ได้บัตรอยุ่ห้าปีค่ะ พอดีซื้อกระเป๋าไว้หลายใบ และได้ขอ Tax Free Shopping ไว้" ^^ ^^ อ่านแล้ว งง ค่ะ....... แต่ขอสรุปให้ตาม ที่บอกไว้ใน คห. 8 นะคะ และ ขอขยายความเพิ่มว่า ถ้าปัจจุบันนี้คุณพำนักอยู่ในเบลเยี่ยมเป็นการถาวร ชนิดที่ว่าย้ายถิ่นฐานไปอยู้ที่นั่นโดยการแต่งงาน และ แค่จะกลับมาเที่ยวเมืองไทย และ กลับไปอยู่เบลเยี่ยมอีก ขอไม่ได้นะคะ ต้องเป็นผู้ที่พำนักอยู่นอก EU เช่นนักท่องเที่ยว (อย่างดิฉัน) เป็นต้นค่ะ   FYI   จากคุณ : Siamese Girl - [ 14 พ.ค. 51 21:33:21 ]

ความคิดเห็นที่ 10 คุณ Siamese Girl ค่ะ ขอโทษค่ะ ที่ทำให้งง คือแต่งงานแล้วมาอยู่ที่เบลเยี่ยมกับสามีค่ะ อยู่ได้หกเดือนกว่าแล้วค่ะ ตอนนี้ได้ Residence Card ห้าปีค่ะ ซื้อกระเป๋าไปหลายพันยูโร คิดว่าขอ Tax Refund ได้นะค่ะ พออ่านที่คุณเขียนแล้ว คงขอไม่ได้ เสียดายจังเลย ขอบคุณมากนะค่ะที่ให้ข้อมูล จากคุณ : ไกลแค่ไหนก็ยังรัก - [ 14 พ.ค. 51 22:26:39 ]

ความคิดเห็นที่ 11 งัยก็ขอโทษ จขกท ด้วยนะค่ะ ที่โพสต์ถามเรื่องส่วนตัว จากคุณ : ไกลแค่ไหนก็ยังรัก - [ 14 พ.ค. 51 22:34:26 ]

ความคิดเห็นที่ 12 อ่าน ตารางเที่ยว เจ้าของกระทู้ มึันค่ะ 2 วัน 1 คืน อืมมๆๆๆ ้ถ้าเป็นเรา วันแรก คุณ จขกท มาถึงตอนเที่ยง แนะนำค่ะ หลังจากวางสัมภาระ ที่ รร.แล้ว(ถ้าคุณจขกท พักที่ รร.ไม่ไกล โมงมารต์ จากนั้นหา กาแฟสักถ้วย ที่ร้านเก๋ๆ นั่งดูคนเดินไปมาสักพักนึง จากนั้น นั่ง ทรัมเวย์ หรือ รถเมล์(ไม่ต้องนั่งแท็กซี่นะคะ เพราะอยากให้ได้บรรยากาศ ชีวิตในปารีส) มาหอไอเฟล ดูกันให้จุใจ เสร็จก็ดูแผนที่คะว่า พอเดินไหวไหม ไปดูสถานที่อื่นๆใกล้เคียง หรือ นั่งรถต่อไปอีก (ปกติ สถานที่ท่องเที่ยวในปารีส ปกติ ไม่ไกลกันเท่าไรค่ะ)คุณจขกท ควรจะพยายามจบ เยี่ยมชมสถานที่ท่องเที่ยววันนี้เลย ส่วนพรุ่งนี้เช้า... ช่วงเช้า(ต้องเช้าจิงๆนะ ลูฟ (โดย เลือกห้องที่สนใจดู (ครึ่งวันจะได้่สองโซน พอได้เก็บข้อมูล รูป และ รูปปั้นต่างๆ) ช่่วงบ่าย ช๊อปค่ะช๊อป เอาเป็นว่า ไปชองเซลิเซ่ก่อนค่ะ ไปเดิน เป็นพิธี และก็ ประตูชัยไปด้วยในตัวเลย (ลืม นอรต์เทอดาม อันนี้จขกท แทรกตารางเวลาเอาเองค่ะ ถ้าไปนอรต์เทอดาม อย่าลืมไปยืนจุด สะดือ ของนอรต์เทอดามนะคะ ซึ่งอยู่ตรงหน้าโบสถ์ เขาว่าอธิฐานให้ได้กลับมาอีก จะเป็นจิงค่ะ..เราไม่เคยอธิฐานอ่ะ แต่ก็มาอีกแระ รอบนี้มานานเลย...แง่ก...) ส่วนเรื่อง ช๊อปปิ้ง ส่วนมาก เราไม่ซื้อเลย ที่ชอง เซลิเซ่ เพราะแพงอ่ะ ไม่รุ้ดิ รู้สึกว่า แพงกว่าแถวอื่น ส่วนมาก ไปที่ แพรง ตอง หรือ ลาฟาแยตดีกว่าค่ะ ส่วน เรื่อง ขอภาษีคือ ทางห้างเขามีค่ะ ตอนซื้อถามพนักงานค่ะ ที่ว่า คนฝรั่งเศส มิตรไม่ดี พูดอังกฤษไม่ได้ หรือไม่อยากพูด...อืมๆๆๆ คนฝรั่งเศส มีทั้งมิตรดีไม่ดีค่ะ ขึ้นอยู่กะแต่ละคน ที่มาจากสังคมและครอบครัวที่แตกต่างกัน แต่คนฝรั่งเศสรุ่นใหม่ ไม่ใช่ไม่อยากพูดอังกฤษแต่พูดไม่ได้ (ความคิดเรา คนฝรั่งเศส พูดอังกฤษได้ห่วยกว่าชาติอื่นๆ ที่เคยได้ยินมาเลยอ่ะ เหอะๆ) แต่ยังไง คุณ จขกท ไม่ต้องห่วงค่ะ ปารีส เมืองท่องเทียว ยังไง หาง่ายค่ะ คนพูดอังกฤษ และอีกอย่างนึงค่ะ คนฝรั่งเศสจิงๆ ถ้าคุณ ถามทาง ไม่ต้องห่วงค่ะ เขาเต็มใจบอกแน่นอน และถ้าได้คุยกะคนฝรั่งเศส อย่าลืม ถามหาร้านอาหาร หรือ ร้านขนม อร่อย ย่านนั้นค่ะ ถามไปวันนั้นคุณอาจจะไม่ได้กลับบ้าน เพราะคุยเพลิน อิอิ (ไม่ใช่คุณจขกท คนนั้นต่างหาก อิอิ) ปล. ระวังกระเป๋า และของต่างๆด้วยค่ะ อาจถูกจี้ หรือ ลวงได้อย่างหน้าด้านๆค่ะ สถานที่จขกท กล่าว เราไม่อ้างถึงหมด เพราะเวลาที่มาเที่ยวสั้นมากมาย นครปารีส แนะนำ จขกท มาเที่ยวอีกรอบค่ะ จากคุณ : บัตรผ่าน - [ 15 พ.ค. 51 05:03:41 A:90.24.46.155 X: TicketID:165759 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คุณ  ไกลแค่ไหนก็ยังรัก คห. 10 ถ้าตามที่คุณบอกมาก็ไม่ได้ค่ะ FYI   ++++++++++++++++++++++++++++++++++   คุณ จขกท. คะ .......... ไปปลารีด ขี่จักรยานบ้าง สลับกับการใช้ Metro บ้างสิคะ ของเล่นใหม่ของคนปารีส และ ของนักท่องเที่ยวที่ไปเยือนปารีส "Velib" ค่ะ โครงการนี้เพิ่งเริ่มเมื่อกลางปีที่แล้ว....ไปปลารีดหนหน้า หน้า Summer ข้าพเจ้าไม่พลาดแน่ ต้องไปปั่นจักรยานบ้าง ราคาหรือก็ถูกแสนถูก ขี่แค่ 25 นาทีก็ฟรี เริ่มต้นจากจุดหนึ่งจอดคืนที่อีกจุดหนึ่งได้ทั่วปารีส สะดวกดีจัง   ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ http://us.franceguide.com/article.html?NodeID=1&EditoID=88863 On July 15, 2007, the city of Paris will debut a new self-service "bicycle transit system" called Velib’. Parisians and visitors alike will be able to pick up and drop off bicycles throughout the city at 750 locations—offering a total of 10,648 bikes. By the end of the year, there will be a Velib’ station approximately every 900 feet for a total of 1,451 locations and 20,600 bikes. To access the bikes, riders can select a one-day card for 1 euro, a weekly card for 5 euros or an annual card for 29 euros. After the purchase of an access card, riding for the first half-hour is free and a supplement of 1 euro will be charged for an additional half-hour, 2 euros for another 30-minutes and 4 euros for every addition half-hour after that. Example: a 25 minute trip = 0 euros, a 50 minute trip = 1 euro, an hour and 15-minute ride = 3 euros. Each Velib’ parking station will be equipped with muni-meters to purchase one and 7-day passes and to pay any additional charges once the bike is dropped off. The Velib’ meters will also provide information on other station locations. Application forms for the annual card will be available starting June 13 at Paris District City Halls, 300 métro stations and 400 pastry shops throughout the city. The city of Paris has over 371 km (230 miles) of cycling lanes. For more information visit:  http://www.velib.paris.fr (French language only) FYI   Velib และ เครื่องจ่ายค่าบริการ   แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 51 08:13:06 จากคุณ : คนกรุงเทพฯ บ้านอยู่เมืองไทย (Siamese Girl) - [ 15 พ.ค. 51 08:11:43 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อ่ะนะ คนฝรั่งเศส พวกปารีเซียง ขนาดจักรยานสาธารณะ ชนิดบริการตัวเอง รูปแบบก็ยังต้องเก๋ไก๋เลย     จากคุณ : Siamese Girl - [ 15 พ.ค. 51 08:20:26 ]

ความคิดเห็นที่ 15 หุๆๆ ไปลองขี่มาเหมือนกันอ่ะ พอดีวันนั้นวันหยุด may1 รถราไม่มีวิ่งเลยให้ตาย เลยต้องลองขี่ดู ก็ดี พอขี่ครบครึ่ง ชม มันจะมีเสียงเตือน ติ๊ดๆ เสร็จแล้วก้อไปจอดถานีไหนก้อได้ จากคุณ : audray - [ 15 พ.ค. 51 22:10:45 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ขอบคุณทุกคนมากๆ นะคะสำหรับข้อมูล คือที่ต้องอัดโปรแกรมแน่นขนาดนี้ เพราะเรามาทำงานที่ฮอลแลนด์แค่ 3 อาทิตย์อ่ะค่ะ อาทิตย์หน้ากลับไทยแล้ว เลยมีเวลาแค่เสาร์ - อาทิตย์เอง T_T และอีกอย่าง อาจจะเป็นครั้งเดียวในชีวิตที่ได้มาปารีสก็ได้ค่ะ เพราะแพงเหลือเกินค่ะ จากคุณ : ขนมอาลัว (ขนมอาลัว) - [ 16 พ.ค. 51 00:01:32 ]

ความคิดเห็นที่ 17 Pls.try this hotel na ka .... http://www.hotel-marclau.com/us/index.html u can call or @ them for reservation.. my colleauge told me: cheap, clean, freindly and very central only one metro station(Poissonnière (line 7)) from Gare de l'Est dont know which train station u r coming in ... If u need more details for ur trip, pls. leave me ur ฮอลแลนด phone Nr from  at หลังไมค์... i can call u back ka ... not much time for writing.. Just came back from Paris for a short trip 2 weeks ago ka ... จากคุณ : frechdachs - [ 16 พ.ค. 51 18:41:35 ]

ความคิดเห็นที่ 18 1     ย่านไม่ค่อยน่าอยู่นัก  แต่ไม่ยืนยันค่ะเพราะดูจากสถานที่ตั้งรถใต้ดิน 2-3  ดูจากสถานที่ตั้งโรงแรม ไม่สนับสุนเลยค่ะ  เป็นย่านแขกอาหรับ แต่ก็มีสถานที่ท่องเที่ยวสำคัญคือ monmartre ค่ะ 4 ลองดูอีก เว็บนะคะ www.ratp.fr มีเวอชั่น eng ค่ะ มีแผนที่และแนะนำสถานที่ท่องเที่ยวอยู่ 5 ครู เดอ แคลร์  เป็นเหมือนตลาดสดอะค่ะ เราไม่เห็นมีร้านช็อบสำหรับนักท่องเที่ยวค่ะ  มีร้านขายผลไม้ ขายเนื้อ ขายไก่ เครื่องใช้ไม้สอย  แต่ก็คงจะมีบูติคให้เดินเข้าไปอยู่บ้างค่ะ 6 เรื่องภาษี รอเพื่อนๆมาตอบค่ะ พอดีเราซื้อแพงยังไงก็คืนภาษีไม่ได้เลยไม่ได้ศึกษาไว้ค่ะ เรื่อง hostel ข้างบ้านเราเห็นมีที่พักชื่อ 3 ducks ค่ะ เห็นมีลูกค้าเยอะค่ะ เห็นวัยรุ่นต่างชาติมาพักเยอะ ครึกครื้นค่ะ เดินผ่านแต่ไม่ได้สนใจเลยอะ เราอยู่เขต 15 ถือว่าเป็นย่านที่ปลอดภัย น่าอยู่พอสมควรค่ะ ลองเสริชหาเองได้ไหมคะ พอดีเราติดสอบน่ะค่ะ คงไม่ได้เข้าเน็ตอีก ยังไงเดินผ่านแล้วจะจดเบอร์โทรไว้ให้นะคะ (เตือนทางหลังมายเราก็ดีค่ะขี้ลืมอะ) ย่านที่ไม่น่าพักคือเขต 18  19 ค่ะ ตามรหัสไปรณีย์คือ 75018  75019 ย่านที่น่าอยู่ก็ 7  8  15  16  17  ค่ะ เขต1-5 กลางปารีสเลยค่ะ   เอาไว้เป็นตัวช่วยในการเลือกที่พักนะคะ เที่ยวให้สนุกค่ะ จากคุณ : แล้วเราจะหากันจนเจอ - [ 16 พ.ค. 51 22:23:00 ]