ความคิดเห็นที่ 1   เป็นกระทู้ที่ดีครับ ... แต่กลอนยาวมาก กว่าจะอ่านจบ ลิ้นห้อย ... จากคุณ : ผัดไทยกุ้งสด เขียนเมื่อ : 14 ก.ค. 52 21:55:12

ความคิดเห็นที่ 2   ขอบคุณ คุณกริชนาคราช สำหรับกระทู้ดี ๆ ค่ะ เชื่อว่าคนอ่านคงได้กำลังใจขึ้นเยอะทีเดียว จากคุณ : JC2002 เขียนเมื่อ : 14 ก.ค. 52 22:20:51

ความคิดเห็นที่ 3   ขอยืนอยู่ข้างนี้ด้วยคน แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 52 21:17:33 จากคุณ : JowMoo เขียนเมื่อ : 14 ก.ค. 52 22:21:09

ความคิดเห็นที่ 4   ขอบคุณค่ะ ปล.1 ขอชื่นชมด้วยคนค่ะ ปล.2 อิชั้นตรงทุกข้อเลยอ่ะ ศึกษา-สร้างครอบครัว-ทำงาน (คิดถึงสมัยเป็นนักศึกษาตงิด ๆ แฮะ ลำบากแต่สนุกดีจัง) จากคุณ : NYgirl เขียนเมื่อ : 14 ก.ค. 52 22:21:17

ความคิดเห็นที่ 5   มาลงชื่อค่ะ จากคุณ : ลิเดียคนเดิม (ป้ามะลิกับลุงมะระ) เขียนเมื่อ : 14 ก.ค. 52 22:26:49

ความคิดเห็นที่ 6   มาให้กำลังใจชาวไกลบ้านด้วยคน เดี๊ยนแจกน้ำส้มค่ะ จากคุณ : ออเร้นจุ้ยเย็นฉ่ำ (หญิงป้า) เขียนเมื่อ : 14 ก.ค. 52 23:58:20

ความคิดเห็นที่ 7   เพื่อนของดิฉันก็เป็นโรบินฮู๊ดมา 10 ปีแล้วทุกวันนี้ก็ยังติดต่อดีอยู่ ไม่ได้เกลียดหรือรังเกียจโรบินฮู๊ด แต่ไม่ชอบและไม่สนับสนุนคนที่ทำผิดกฏหมายด้วยความตั้งใจ ไม่ว่าของประเทศใดๆ โลกนี้มีสีเทาก็จริงอยู่ แต่ความผิดไม่มีสีเทา จากคุณ : pixp เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 00:23:15

ความคิดเห็นที่ 8   มาลงชื่อค่ะ  มีน้องๆ พี่ที่รู้จักหลายคนอยู่อย่างผิดกฎหมาย   เคยถามเขาว่าลึกๆ มีความสุขมั้ย   เขาก็ตอบว่าไม่มีความสุขแต่ที่ทำเพราะเงิน คนที่ทำความผิดทั้งๆ ที่รู้  เขาไม่มีึความสุขและความภูมิใจหรอกค่ะ แต่ส่วนนึงที่เขาจะภูมิใจได้คือ เขาสามารถสร้างเม็ดเงินและส่งกลับไทย สำหรับเราถึงจะยังทำงานที่ไม่ได้ใช้ความรู้ความสามารถตามที่เรียนมา ก็มีความสุขตามประสา   และภูมิใจที่ไม่ไปเบียดเบียนใคร จากคุณ : ตกตะกอน เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 00:46:15

ความคิดเห็นที่ 9   ได้อ่านแล้วทั้ง 2  ความเห็นต่างในเรื่องของคนไทยที่อยู่อย่างถูกกฎหมาย  และอยู่อย่างผิดกฎหมายใน USA  คือทั้งในกระทู้นี้  และในกระทู้ที่ H8081268 ขอบคุณทั้งสองความเห็นต่าง  ที่ทำให้ข้าพเจ้าได้รับความรู้เพิ่มเติม แต่งานนี้ข้าพเจ้าของดการแสดงความเห็นใดๆ  ถึงแม้เคยอยู่สัมผัสชีวิตช่วงสั้นๆใน USA  โดยเฉพาะอยู่ในสถานะที่ได้สัมผัสลึก  ๆกับคนไทยจำนวนมากมายทั้งสองประเภทมานานกว่า 5 ปี และทั้งนี้  ก็ได้โพสท์ข้อความอย่างเดียวกันนี้ไว้ในกระทู้ที่ H8081268 ด้วย ขอขอบคุณอีกครั้งหนึ่ง จากคุณ : Detente เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 00:48:44

ความคิดเห็นที่ 10   ขอบคุณคุณกริชนาคราช  สำหรับกลอนเพราะๆ และกำลังใจให้คนไกลบ้านที่อยู่ถูกต้องตามกฎหมาย ถูกใจและขอโหวตค่ะ จากคุณ : thaispicy เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 01:43:11

ความคิดเห็นที่ 11   ลงชื่อด้วยคน ให้กิฟท์ไม่ได้ ขอมอบช่อดอกไม้ให้ทุกคนแทนนะึคะ จากคุณ : Kryta (kryta) เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 02:05:34

ความคิดเห็นที่ 12   ไม่ได้อยู่อเมริกาแต่ในฐานะคนทำงานเสียภาษีถูกต้อง ก็ขอเข้ามาสนับสนุนผู้ทำตามกฏหมายและกติกาของบ้านเมืองนั้นๆค่ะ ขอบอกว่า Payslip ในแต่ละเดือนนั้น เปิดออกดูแต่ละทีก็อดที่จะใจหายไม่ได้เนื่องจากอย่างน้อย 1 ใน 4 ของเงินรายได้ ได้ถูกหักเป็นเงินภาษีและค่าประกันสุขภาพ แต่ในเมื่อเป็นกฏเราก็ต้องทำตามค่ะ ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็ไม่ได้มีความรังเกียจผู้อยู่อย่างผิดกฏหมายแต่ประการใด เพราะเชื่อว่าเขาเหล่านั้นมีความเป็นคนเท่าๆกับเรา เพียงแต่อยากจะให้ผู้ที่คิดจะกระทำผิดกฏหมายตรึกตรองดูให้ดีถึงผลที่จะตามมาจากการกระทำผิดกฏหมายของคุณ ผลกระทบต่อเพื่อนร่วมชาติ ผลเสียหากคุณถูกจับ และผลเสียอื่นๆต่อประเทศที่คุณมาอาศัยอยู่ ขอให้ตระหนักว่าการมาอยู่อย่างผิดกฏหมาย และหลบๆซ่อนๆนั้น ทำให้นายจ้างของคุณหาประโยชน์เอาจากแรงงานของคุณ กดขี่ข่มเหง กดค่าแรงและ พูดจาไม่ให้เกียรติคุณ เพราะนายจ้างเหล่านั้นรู้ว่าคุณไม่มีทางเลือก ไม่กล้ามีปากเสียง เค้าจะทำอย่างไรกับคุณก็ได้ คุณต้องยอมอยู่อย่างไม่มีศักดิ์ศรี เมื่อถูกข่มเหงรังแกคุณก็ไม่กล้ามีปากเสียงเนื่องจากกลัวว่าคู่กรณีจะแจ้งความให้ทางการมาจับคุณ และอาจจะโดนเนรเทศออกนอกประเทศ รวมถึงปัญหาอีกร้อยแปดที่คุณจะต้องผจญ ถ้าคิดว่ายังไงก็จะมาตายเอาดาบหน้า ยอมลดศักดิ์ศรีให้เขาข่มเหงเพียงเพื่อเงินจำนวนที่ก็ไม่มากมายกว่าเมืองไทยเท่าไหร่นัก ก็มาเถอะค่ะ จากคุณ : หมูหนาว เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 02:18:27

ความคิดเห็นที่ 13   มาลงชื่อค่ะ จากคุณ : ม่านสีม่วง เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 03:27:04

ความคิดเห็นที่ 14   ลงชื่อด้วยค่ะ จากคุณ : ปลาสลิดแดดเดียว เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 05:26:50

ความคิดเห็นที่ 16                              ... แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 52 21:33:07 จากคุณ : กริชนาคราช เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 07:09:42

ความคิดเห็นที่ 17   สวัสดียามสายัณห์ของอเมริกาค่ะ พี่น้องไทยผู้รักความถูกต้องและเป็นธรรม ทุกคน ครั้งนี้ ดิฉันขอมอบคืนน้ำใจของเพื่อนๆที่ให้ Give มา ด้วยการเล่าเรื่อง เกี่ยวกับน้ำใจของคนไทย ที่ช่วยเหลือกัน ในโลกแห่งความเป็นจริง เท่าที่ดิฉันได้รู้จักกลุ่มคนไทยจำนวนมาก มาเป็นระยะเวลายาวนาน แน่นอนว่าคนที่อยู่อย่างไม่ถูกต้องตามกฎหมาย ย่อมอาศัยรวมอยู่ แต่ เมื่อใครต้องการความช่วยเหลือ หรือคำปรึกษา ในสภาวะต่างๆ เราคนไทยก็ให้คำแนะนำ ติดต่อบุคคลที่พึ่งพาได้ เื้อื้ออาทรต่อกัน ไม่มีใครข้างนอกนั้น ที่จะแยกเขี้ยวคำรามหรือวิ่งไล่ล่าโรบิ้นฮู้ดเลย ไม่นานมานี้ เคยมีพี่ผู้หญิงคนหนึ่ง ซึ่งมีฐานะทางเมืองไทยดีมาก แต่มาตกยากอย่างคนผิดกฎหมายอยู่ในเขตนี้ นานกว่าสิบปีแล้ว ได้ขอให้ดิฉันช่วยแนะนำให้รู้จักกับพลเมืองอเมริกัน เพื่อผูกมิตร โดยส่วนตัว ดิฉันได้แจ้งให้เขาทราบว่า ดิฉันเป็นสื่อมวลชนที่นี่ และไม่สนับสนุึนการอยู่อย่างไม่ถูกต้อง แต่ในเมื่อเขาอยู่มาแล้ว ดิฉันก็จะขอเป็นกำลังใจให้ แต่ไม่สามารถจัดหาคู่ครองให้เขาได้ ด้วยความเป็นมิตร เธอส่งข่าวคราวมาเป็นระยะๆ และดิฉันได้ ให้ความนับถือในฐานะอ่อนวัยกว่าเธอ ไม่เคยคิดเหยียดหยาม ซึ่งทุกคนทราบดี ว่าคนทำงานอาสาสมัคร ย่อมช่วยเหลือกัน เพราะเราคนไทย มีน้ำใจต่อกันมาช้านานมีอะไรดีก็นำมาแบ่งปัน ดิฉันมาสู่ประเทศนี้ ในฐานะนักศึกษาของมหาวิทยาลัยที่มีชื่อเสียงมาก ดังนั้น จึงได้เห็นวิถีชีวิตของกลุ่มคนไทย ที่อยู่อย่างถูกต้องมาโดยตลอด ทุกคน เพื่อนๆ และคนที่รู้จัก ล้วนเอื้ออาทรต่อกัน คบหากันมาจนบัดนี้ แต่พวกเราก็ไม่เคยเหยียดคนอื่น ที่มีสถานภาพทางสังคมแตกต่างไป สำหรับในเว็บไซต์นี้ แน่ใจว่าทุกครั้งที่คนมีปัญหาเรื่องสถานะ ดิฉันได้ตอบคำุถาม พยายามให้ข้อมูลละเอียดเท่าที่มีเวลาหรือมีเอกสาร ตอบอย่างดี ไม่เคยมีเจตนาแสดงข้อความดูหมิ่นให้ใครเกิดความช้ำใจ คิดว่าปัญหา Illegal Aliens คือ การตีความของคนที่ไม่แยกแยะให้ออก ว่า การไม่สนับสนุนคนอยู่ผิดกฎหมาย ไม่ได้แปลอย่างเดียวกับ การดูถูกหรือเหยียดหยาม ไม่ได้แปลว่า ใจไม้ไส้ระกำไม่ดูดำดูดี การไม่สนับสนุนคนอยู่ผิดกฎหมาย เกิดจากความห่วงใย ไม่ประสงค์จะให้ใครต้องมารับทุกขเวทนาในสภาพผิดกฎหมาย เราได้พบเห็น ความวิบัติของหลายชีวิตมาแล้วนับไม่ถ้วน และสิ่งนี้ เพื่อนๆที่อยู่ในบอร์ดมานานกว่าสี่ ห้าปีหลังนี้ ได้เห็นมาโดยตลอด ว่่าการชี้แจงประเด็นอยู่ผิดกฎหมาย เป็นการบอกเล่าให้เข้าใจ ด้วยเจตนาที่ดี และเป็นมิตร หากทว่าปัญหาความไม่เข้าใจลุกลาม เกิดเพราะมีผู้ที่ เข้าใจไขว้เขว ว่าการไม่เห็นด้วยกับคนอยู่ผิดกฎหมาย คือการต่อต้าน หรือเป็นการแสดงความเกลียดชิงชัง หาใช่เช่นนั้นไม่ ความจริงคือ เราทุกคนมีความรู้สึกห่วงใยคนไทยด้วยกัน จึงพยายามชี้แนะให้เห็นว่า กฎหมายที่นี่มีผลบังคับใช้จริง <in USA> ถึงเราจะยิ้มปลอบใจกันเท่าไร แต่เจ้าหน้าที่อิมมิเกรชั่นอเมริกัน เขาจะไม่มายิ้มด้วยกับโรบิ้นอย่างแน่นอน นี่เป็นคำเตือนภัยเท่านั้น ไม่ใช่คำที่ทำร้ายจิตใจ และไม่ใช่เขียนเพราัะชิงชังคนอยู่ผิดกฎหมาย เมื่อมีคนเข้าใจผิด หรืออยากจะเขียนให้เป็นความขัดแย้งกันขึ้น โดยมีข้อความที่พาดพิงคนอยู่ถูกต้อง กลายเป็นคนใจร้่ายใจดำ หรือทัศนคติคับแคบ กลับเป็นว่า คนอยู่ผิดกลายเป็นผู้บริสุทธิ์ และคนอยู่ถูกกลายเป็นคนที่ปราศจากพรหมวิหารสี่ประการ ทำให้ดิฉันจำเป็นต้องนำเสนอกระทู้นี้ เพื่อขอให้แยกแยะให้ถูกว่า อะไรคือกฎหมายบัญญัติ และอะไรคือคุณธรรมในพระพุทธศาสนา ไม่เป็นการยุติธรรมเท่าไรนัก ที่จะสรุปว่าคนรักกฎหมายคือคนใจบาป ต้องคนที่ยิ้มให้กับโรบิ้นทุกคนเท่านั้น จึงจะเรียกว่าเป็นคนดีมีน้ำใจสูงส่ง ดิฉันคิดว่า คนในห้องไกลบ้าน มีน้ำใจต่อกันอยู่เป็นพื้นฐานมานานแล้ว มิเช่นนั้น คงไม่มีมิตรภาพและความผูกพันจนถึงขึ้นหลังไมค์ล้นขนาดนี้ ดิฉันไม่เห็นด้วย กับการเขียนบางข้อความ ที่เปรียบเทียบ คนอยู่ถูกกฎหมาย ว่าใครได้กรีนคาร์ดจากการสมรสนั้น เป็นพวกไร้ปัญญาความสามารถโดยสิ้นเชิง ทำงานไม่เป็น ข้อความทำนองนี้ แน่นอน ย่อมบั่นทอนจิตใจของคนดีๆมากกว่าครึ่งห้อง ซึ่งล้วนเป็นผู้ช่วยตอบข้อมูลมานานนับปีๆทั้งนั้น ความเห็นชนิดนั้นทำร้ายความรู้สึกของเพื่อนๆที่อยู่อย่างถูกต้อง และมิได้เบียดเบียนผู้ใด อีกทั้งการนำเสนอของกระทู้ข้างล่างๆ เกี่ยวกับประเด็น "นิรโทษกรรม" ก็ยังไม่มีใครให้ความกระจ่างได้จนบัดนี้ ว่า แท้ที่จริงแล้ว ทางการมิได้จะให้กรีนคาร์ดหรือใบเขียวกับ "ผู้อยู่ผิดกฎหมายทุกคน" แต่จะมีการคัดเลือกเฉพาะกลุ่ม มีเงื่อนไขกำหนดเกี่ยวกับระยะเวลา การทำงานและการใช้ภาษีคืนเป็นค่าปรับ รวมทั้งความรู้ภาษาสากล ดังนั้น ต่อให้มีการออกกฎหมายปฏิรูปอิมมิเกรชั่น จากรัฐบาลนี้ก็มิใช่ว่า ชาวประชาโรบิ้นทั้งสิบสองล้านคน จะได้รับนิรโทษกรรมในพริบตา แต่ต้องมีการยื่นเอกสาร และเข้าแถวต่อจากกลุ่มที่ขอมาอย่างถูกต้อง (ซึ่งคาดว่า ไม่เร็วไปกว่าสามปี ห้าปี หรือนานกว่านั้นเป็นอันมาก...) ในกระทู้นี้ ดิฉันขอขอบคุณทุกคน ที่เข้ามาลงนามไว้ด้วยความเข้าใจ เพราะคุ้นชื่อกันอยู่แล้ว และขอให้ทุกคนที่มีน้ำใจต่อคนไทยด้วยกัน กรุณาอย่าได้คิดว่าเป็นการแบ่งแยกหมวดหมู่ของคนที่อยู่ถูกและผิด แม้ว่ารูปการณ์จะเหมือนใช่ แต่ในทางปฏิบัติ เราต่างเป็นพี่น้องร่วมชาติ ไม่ได้มีความชิงชังอย่างที่มีผู้เข้าใจผิด และไม่ควรที่จะย้อนประณาม คนที่อยู่ถูกกฎหมาย ซึ่งต่างก็ต้องทำงานและฝ่าฟันปัญหาไม่ต่างกัน เมื่อไรที่ยอมรับความจริงได้ ว่ากฎหมายกับจริยธรรมต้องสมดุลย์กัน เมื่อนั้นย่อมเข้าถึงสัจจธรรมของการอยู่ร่วมกันในสังคมของคนหมู่มาก ตราบใดที่ยังมีการเขียนว่าคนรักกฎหมายเป็นคนใจร้ายไม่เห็นใจคนอื่น ตราบนั้นความไม่เข้าใจกันย่อมไม่มีวันสิ้นสุด เป็นไปไม่ได้หรอกค่ะ ที่จะบังคับให้ทุกคนเขียนลงมาว่า Illegal Aliens (โรบิ้นฮู้ด) มีสิทธิตามกฎหมายที่จะทำผิด เพราะกฎหมายคือข้อกำหนดที่มีผลบังคับลงโทษผู้กระทำผิดอย่างแน่ชัด และในการที่คนอยู่ถูกกฎหมาย จะแสดงความเห็นใดๆเกี่ยวกับเรื่องภาษี พวกเราย่อมมีสิทธิโดยชอบธรรม ตามเสรีภาพของการแสดงความคิดเห็น ในฐานะประชาชนของรัฐ อย่าไปคิดว่านี่เป็นการเหยียบย่ำหรือกดคนผิด ให้จมดิน เพราะการอยู่ในประเทศนี้ คนเสียภาษีย่อมมีสิทธิ์ครบถ้วน ดิฉันคิดว่าเป็นเรื่องตลก ที่มีการเขียนว่ามีคนอิจฉาชีวิตของโรบิ้นฮู้ด ขอโทษ...ไม่มีใครอิจฉาคนเสี่ยงติดคุกหรอกค่ะ เราเวทนามากกว่า และการเวทนานี้ คือความเมตตา อยากช่วยเหลือ อยากกล่าวเตือนไว้ ไม่ใช่ว่า แบ่งชนชั้น คนที่คิดเช่นนั้น เข้าใจผิดไปเองค่ะ โรบิ้นฮู้ดข้างนอก เขารู้ดีว่าต้องปฏิบัติตนอย่างไรไม่ให้เป็นที่สะดุดตา แต่คนที่สร้างปัญหาความขัดแย้งในบอร์ดนี้ ส่วนหนึ่ง เพราะเขม่น คนที่อยู่ถูกต้องและมีชีวิตอันเป็นอิสระ (หรือไม่ก็หมั่นไส้คำตอบใดๆ ที่ให้ประโยชน์แ่ก่คนอ่านได้ เพราะคำตอบเหล่านั้นล้วนมาจากคนดีๆ ที่อยู่อย่างถูกต้องตามกฎหมาย พร้อมจะเป็นผู้ช่วยเหลือคนที่เข้ามาถาม) หากใครยังคิดว่า คนรักกฎหมายที่ไม่สนับสนุนโรบิ้นฮู้ดเป็นคนไร้พรหมวิหาร ขอให้ใช้วิจารณญาณไตร่ตรองดูใหม่ให้ถ้วนถี่อีกครั้งนะคะ อย่าเอาแค่เพียงความเห็นของตนเป็นบรรทัดวัดว่าผู้อื่นสิ้นไร้คุณธรรม เพราะการเขียนลักษณะนั้น เป็นการก้าวร้าวและไม่ใช่การเดินสายกลาง และอย่าย้อนประณามตัวบุคคล ควรออกความเห็นให้อยู่ในประเด็น คนที่อยู่มาอย่างถูกต้อง ย่อมต้องมีคุณธรรมในใจกันอยู่แล้ว มิเช่นนั้นคงไม่สามารถสร้างความสำเร็จในชีวิตได้เป็นลำดับมาอย่างดี หากอยากจะให้คนไทยรักกัน ควรจะเริ่มที่ให้เกียรติแก่ึคนที่อยู่ถูกต้อง และในขณะเดียวกันชี้นำคนอื่นๆมิให้กระทำผิด ไม่ใช่ต่อยอดการคดโกง การสนับสนุนให้คนรุ่นใหม่มีความฮึกหาญเข้ามาทำผิดเพิ่มมากขึ้นกว่าเดิม คือการทำลายสังคมไทยในต่างแดน อย่างยากที่จะประเมินผลในอนาคต                           ขอบคุณอย่างยิ่งสำหรับหัวใจทุกดวงและคะแนนโหวตกระทู้นะคะ                            กริชนาคราช แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 52 07:56:19 จากคุณ : กริชนาคราช เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 07:50:05

ความคิดเห็นที่ 19   เข้ามาลงนามไว้ด้วยความเข้าใจ ชอบอ่านกลอน คิดว่าเป็นความสามารถพิเศษที่ลอกเลียนยาก ขอแสดงความนับถือ มา ณ ที่นี้ด้วยค่ะ จากคุณ : PatPDX เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 08:54:46

ความคิดเห็นที่ 20    ขอบคุณเพื่อนๆทุกคน   ไปอยู่ไหนมา, chitosanclay, JowMoo, ป้ามะลิกับลุงมะระ, siammeaw, มาดามอุ้ย, pixp, LittleCancer, prisila, Bannorker, ปลาสลิดแดดเดียว, forbidden donut, Smilla, NUIOOY, thaispicy, MC_Sand, หมูหนาว, obst, YUCCA, Anne- cafe au lait, larata, komi_to, ash the best, Bayfern, Tyra, McMullence, WaRPer, Travel Animal, ผัดไทยกุ้งสด, JC2002, NYgirl, หญิงป้า, ตกตะกอน, Detente, kryta, ม่านสีม่วง, PatPDX                           แก้ไขเมื่อ 26 ก.ค. 52 06:15:05 แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 52 08:59:18 จากคุณ : =^o^= (กริชนาคราช) เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 08:58:24

ความคิดเห็นที่ 21   คุณกริชนาคราช เห็นด้วยค่ะ และเราคิดว่า การที่เรามีศักดิ์ศรีและยอมลำบากเพื่อทำตนให้ถูกต้องตามครรลองเป็นเรื่องยาก แต่เป็นเรื่องที่ควรปฏิบัติยิ่ง มันเป็นคุณธรรมขั้นพื้นฐานเลยก็ว่าได้ (แม้ว่าหลายท่านอาจมองข้ามไป) เราเลือกเกิดไม่ได้ แต่เรามีอิสระที่จะเลือกกระทำความดี ความถูกต้อง เพื่อเป็นความภูมิใจในคุณค่าแห่งมนุษย์ค่ะ จากคุณ : Travel Animal เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 09:05:15

ความคิดเห็นที่ 22   ใช่ครับ ถ้าให้กฏหมู่อยู่เหนือกฏหมายเมื่อไหร่ สังคมนั้นๆ ก็วุ่นวายครับ จากคุณ : Mac007 เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 09:21:51

ความคิดเห็นที่ 23   ผมต้องเข้ามาขอโทษพี่ๆ ในห้องใกลบ้านอย่างยิ่งครับ ที่ทำให้พีๆ ในห้องใกลบ้านแห่งนี้ ดูเหมือนว่าจะมีปัญหากันเองซะแล้ว เหมือนผมเป็นตัวเขี่ยบอลอย่างไรอย่างนั้นอ่ะครับ เนื่องจากผมเองเป็นคนตั้งกระทู้ ***** งานนี้ โรบินฮูด ในเมกา มีเฮ ***** เองครับ เนื่องจากว่าผมได้พบข่าวในหน้าหนังสือพิมพ์เกี่ยวกับเรื่องนี้ ก็เพียงเพื่ออยากให้พี่น้องที่รอคอยที่จะปรับสถานภาพได้ทราบข่าวนี้ด้วย หรือใครที่มีญาติพี่น้องที่รอคอยอยู่ก็จะได้บอกข่าวต่อๆ กันไป ผมก็เลยตัดมาแปะให้ทราบโดยทั่วกัน ผมไม่คิดว่าผลมันจะออกมาเป็นแบบนี้เลยนะครับ และผมก็ไม่ได้สนับสนุนให้คนทำผิดกฏหมาย เนื่องด้วยผมก็เรียนจบมาทางด้านกฏหมาย ขณะนี้ผมอยู่เมืองไทยครับ ผมไม่เคยคิดจะไปเป็นโรบินฮูดด้วย เพราะรู้ว่าเป็นสิ่งผิดกฏหมาย ถึงผมจะเคยไป เมกา มาแล้ว และถ้ามีโอกาสก็จะไปอีก ในทางกฏหมายการออกกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาก็น่าจะเป็นสิ่งที่ดีนะครับ เพราะจะทำให้คนที่อยู่อย่างผิดกฏหมายในขณะนี้ ก็จะได้อยู่อย่างถูกต้องตามกฏหมาย ทุกคนได้ประโยชน์ ทั้งบุคคลและรัฐ ขอโทษด้วยครับ จากใจจริง จากคุณ : jira เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 09:23:39 A:203.156.32.99 X: TicketID:206528

ความคิดเห็นที่ 24   รู้สึกเหมือนดูหนังเรื่องปลายเทียน... ตอนที่เถียงกันเป็นกลอนอ่ะ ...ฮา... จากคุณ : หญิงป้า เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 09:51:34

ความคิดเห็นที่ 25   ชอบประโยคนี้ของพี่กริชนาคราช ตรงใจกับหมูหวานที่สุดค่ะ =========== กริชนาคราช =============== การไม่สนับสนุนคนอยู่ผิดกฎหมาย ไม่ได้แปลอย่างเดียวกับ การดูถูกหรือเหยียดหยาม ไม่ได้แปลว่า ใจไม้ไส้ระกำไม่ดูดำดูดี ================================== เวลามีกระทู้เรื่องโรบินฮู๊ดทีไร จะโดนหาว่าคนที่มาแบบถูกต้องไม่มีน้ำใจบ้างล่ะ เหยียบย่ำโรบินฮู๊ดบ้างล่ะ ดูถูกดูหมิ่นคนชาติเดียวกันบ้างล่ะ อ่านแล้วก็ เฮ้อ อยากให้ทุกคนเคารพต่อกฎหมายและต่อส่วนรวมค่ะ ถ้ามาแบบถูกต้อง มาเรียน มาทำงาน มาเลยค่ะ สนับสนุน แต่ถ้าจะมาแล้วเป็นโรบินฮู๊ด หลบ ๆ ซ่อน ๆ ไม่สนุกเลยค่ะ ชีวิตลำบากกว่าที่เมืองไทยเยอะ การที่เราจน เกิดมามีชีวิตไม่ได้สุขสบาย ต้องลำบากกว่าคนอื่น ต้องดิ้นรนกว่าคนอื่น ไม่ได้หมายความว่าเรามีสิทธิ์ทำผิดกฎหมายนะคะ ดังนั้นอย่ามาอ้างความจนเพื่อทำผิดกฎหมายเลยค่ะ จากคุณ : หมูหวาน เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 10:44:34

ความคิดเห็นที่ 26   ดีครับ จากคุณ : ฮักเมาน้องหล้า เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 11:20:52

ความคิดเห็นที่ 27   คห 23 คุณ Jira ไม่ต้องเป็นห่วงหรอกคับ คุณไม่ได้ทำอะไรผิดเลยคับ แล้วเราก็ไม่ได้มีปัญหากันแต่อย่างใดคับ เพียงแค่แสดงจุดยืน และความคิดเห็นร่วมกันคับ จากคุณ : pittboy2603 เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 11:27:00

ความคิดเห็นที่ 29   โดนด่าเป็นกลอนมันเจ็บกว่าเขียนธรรมดาอีกนะคะ (หมายถึง คคห 28 ที่โดนลบไป) เคารพนับถือในความเห็นทั้งสองฝ่ายค่ะ เราต่างมีจุดยืนคนละที่ คนเราชอบสีที่ไม่เหมือนกัน การที่เราชอบสีขาว ไม่ได้หมายความว่าเราเกลียดสีดำ ทำใจให้กว้างและยอมรับว่าโลกนี้มีคนที่คิดไม่เหมือนเรา ไม่ใช่ว่าเราถูกหรือ เค้าเป็นฝ่ายผิด หรือมีแค่ฝ่ายหนึ่งถูกเท่านั้น สังคมจะมีสีสรรเพราะความต่างนี่แหละคะ ลองนึกว่าถ้าโลกนี้มีสีเดียวจะน่าเบื่อแค่ไหน ปล ความเห็นนี้เขียนก่อนกลอน คคห 28 จะโดนลบค่ะ -_-" แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 52 14:39:57 จากคุณ : pixp เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 12:30:01

ความคิดเห็นที่ 30   =========== คุณกริชนาคราช =============== การไม่สนับสนุนคนอยู่ผิดกฎหมาย ไม่ได้แปลอย่างเดียวกับ การดูถูกหรือเหยียดหยาม ไม่ได้แปลว่า ใจไม้ไส้ระกำไม่ดูดำดูดี ================================== quote นี้ เห็นด้วยเต็มร้อยค่ะ เข้ามาอ่านกลอนอีกรอบค่ะ ช่างเป็นสิ่งที่หาได้ยากจริงๆ กลอนไทยแห่งไกลบ้าน ชอบมากค่ะ เขียนกันอีกนะคะ จะเข้ามาแอบดูอีกเน๊อออออ จากคุณ : Kryta (kryta) เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 12:32:29

ความคิดเห็นที่ 31   สวัสดีค่ะ คุณกริชนาคราช และชาวไกลบ้าน ไม่ได้เข้าพันทิพและห้องไกลบ้านมาซักพัก แวะเข้ามาอีกที เจอสาระ ข้อเท็จจริง และความเห็นดีๆ อยากเป็นกำลังใจให้ค่ะ ขอบคุณด้วยสำหรับกลอนค่ะ เพราะโดนใจในบางท่อนเลยค่ะ ไม่ได้อยู่เมกา ไม่เข้าใจชีวิตแบบฮูด แต่อยากขอบคุณจริงๆสำหรับกลอน เพราะทำให้มีแรงใจในการฮึดสู้ ยามท้อแท้ เพื่อเอาให้ได้ความสำเร็จ ก่อนกลับบ้านได้อย่างภาคภูมิ   ขอบคุณคุณกริชฯ จากใจจริงค่ะ จากคุณ : เลื้อย เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 13:17:24

ความคิดเห็นที่ 32   ขออนุญาตเห็นต่างกับคุณ pixp ค่ะ การที่สังคมมีความเห็นแตกต่าง เป็นไปได้ค่ะ และเป็นเรื่องที่พึงมี (เพื่อให้เกิดความหลากหลายและความคิดสร้างสรรค์) แต่ก็ยังคงเป็นคนละประเด็นละมัง - ขอโทษคุณกริชฯ เจ้าของกระทู้ด้วยนะคะ ที่ขอเขียนถึงท่านอื่นในกระทู้ของคุณ เพราะเรื่องเกี่ยวกับกฎหมายหรือความถูกต้อง ถ้าเห็นต่างกันแล้ว มันย่อมมีฝ่ายหนึ่งที่ผิด เราไม่ได้หมายความว่า คนที่ทำผิดนั้นเป็นคนไม่ดีนะคะ (เพราะในความจริงแล้ว ไม่มีใครดีแท้ร้อยเปอร์เซ็นต์) ส่วนตัวไม่สนับสนุนเรื่องผิดกฎหมายแบบนี้ เพราะเคยได้มีโอกาสคลุกคลีกับคนเหล่านี้บ้าง และเห็นค่ะว่า มันลำบากและฐานะในความเป็นมนุษย์มันต่างกับคนทั่วไป (ในบางประเทศอย่างไร) ซึ่งเราเคยถามตัวเองเหมือนกันว่า ถ้าเป็นเรา เราทนได้ไหม คำตอบคือไม่ได้ และเราไม่ส่งเสริมให้ใครทำแบบนั้นเช่นกัน เพราะส่งเสริมให้คนทำผิด (แม้ว่าจะพูดให้กำลังใจเค้าในทางผิด) มันก็คือการทำผิดและทำให้คนเกิดอวิชชานั่นเอง ถึงคุณ Jira ไม่เป็นไรหรอกค่ะ หัวข้อของคุณไม่สามารถทำให้ใครแตกแยกกันได้ นอกจากต่างมุมมองเท่านั้นเอง อย่าคิดมากเลยค่ะ จากคุณ : Travel Animal เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 13:23:41

ความคิดเห็นที่ 33   มีคนรู้จักสนิทกันสองสามคนที่เป็นโรบินฮู้ดเหมือนกันค่ะ สงสารเค้าจับใจ เพราะทำอะไรก็ลำบาก อยู่แบบกลัว ๆ ถ้าเลือกได้แทนเค้าได้คงไม่สนับสนุน คงกลับไปเมืองไทยดีกว่า แต่เค้าก็ไม่ได้ทำร้ายทำลายใครค่ะ แต่ไม่อยากให้เค้าทำเพราะมันผิดกฏหมาย และมีผลต่อคนที่จะมาทีหลัง จากคุณ : Moonie เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 13:39:03

ความคิดเห็นที่ 34   เท่าที่เราอ่านๆมา "ถ้าเป็นไปได้และเลือกได้อย่าเป็นโรบินฮู้จะดีที่สุด" ว่ามั้ยคะ จริงอยู่พื้นฐานของคนที่เป็นโรบินฮู้อาจเป็นคนดี ตั้งใจทำงานเพื่อเลี้ยงครอบครัว เก็บเงินหวังสร้างฐานะในอนาคต แต่เท่าที่อ่านมาเราเห็นว่าเค้ามีชีวิตที่กดดันน่าดูเลยนะคะ สรุปแล้วอย่าเสี่ยงมาเป็นดีกว่า ไม่ว่าโรบินฮู้ดที่ไหนประเทศอะไร อย่างที่โบราณว่าเป็นหัวหนูยังดีกว่าเป็นหางราชสีห์ อยู่เมืองไทยแม้การที่ทำอาจให้เงินเดือนค่าตอบแทนไม่สูง แต่มันก็พอสมควรกับค่าครองชีพ อย่างบ้านเรา ได้อยู่ใกล้ชิดญาติพี่น้อง ไปไหนมาไหนก็พอจะมีคนรู้จัก พึ่งพาอาศัยกันได้ แต่การมาทำงานต่างประเทศอย่างผิดกฎหมายนั่มันดูแล้วก็ไม่ใช่ทางเลือกที่ดีที่สุดสำหรับชีวิต เพราะเท่าที่อ่านมาก็ยังไม่มีใครที่เป็นโรบินฮู้ดมาแสดงความเห็น เพื่อนเราคนนึงมีพ่อเป็นโรบินฮู้ดอยู่ญี่ปุ่นเราจำได้ว่าตั้งแต่เรียนมหาลัยด้วยกันเคยไปเยี่ยมบ้านเพื่อนพ่อเพื่อนโทรมาพอดี เราเลยได้คุยกับพ่อเพื่อน เชื่อมั้ยคะว่าเค้าไปอยู่ญี่ปุ่นตั้งแต่เพื่อนเราเรียนม.ต้น ค่ะกลับมาไม่ได้ กระทั่งตอนนี้เรียนจมหาลัยได้เกือบ 10 ปีแล้วก็เห็นข่าวว่ายังอยู่ญี่ปุ่น แม้น้ำเสียงเค้าจะบอกว่าสดชื่นสบายดี แต่ก็บอกว่าคิดถึงบ้านแต่ต้องทำงานหาเงินต่อไป (เราก็ไม่รู้ปัญหาลึกๆของเค้าว่าทำไมถึงกลับไม่ได้หรือว่ากลัวกลับไปไม่ได้อีก หรือกลัวถูกทางการดำเนินการ หรือว่ามีครอบครัวที่นั่นนะคะ) อีกคนอยู่ฝรั่งเศสรายนี้น่าสงสารค่ะ เป็นเพื่อนจิบวิศวจากมหาลัยดัง ตอนนั้นอกหัก มีปัญหาครอบครัวก็เลยตัดสินใจไปฝรั่งเศส ตามคำชวนของญาติห่างๆที่ทำงานร้านอาหารไทยที่นั่น พอไปก็หนีวีซ่า ทำงานร้านอาหารเป็นแม่ครัว อยู่หลังร้านตลอดพูดฝรั่งเศสไม่ได้เพราะวันๆอยู่แต่กับชาวลาว ชาวไทยที่เป็นโรบินฮู้ดด้วยกัน ล่าสุดเห็นโทรมาหาเพื่อนอีกคนยืมตังค์เพื่อนอีกคนที่ไทยเพื่อไปดำเนินเรื่องอะไรสักอย่างเกี่ยวกับสถานภาพของเค้า (เค้าว่าอย่างนั้น) เพื่อนคนที่ให้ตังค์ยืมบอกว่า ถ้าไม่ไหวให้กลับมาเมืองไทยมาทำงานที่ไทยก็ได้ จบตั้งวิศวะ หรือมาขายของที่ร้านมันก็ได้ระหว่างรองาน เพื่อนคนนั้นบอกว่า ไหนๆก็ลุยมาขนาดนี้แล้วไม่ถอย ขออยู่ที่นี่ต่อไป แม้ว่าจะลำบากก็ตาม เราฟังแล้วก็เห็นใจเพราะเพื่อนคนนี้เรียนเก่งมากสมัยมัธยมเรายังทึ่งไม่ต้องสอบเข้ามหาลัยเพราะเกรดสูงเข้าเรียนวิศวะได้เลย เรายังคิดเลยว่าหากเพื่อนคนนี้เริ่มทำงานพร้อมเราที่ไทยป่านนี้เงินเดือนคงไม่ต่ำกว่า 4-5 หมื่นบาทมีบ้าน มีรถ ทุกสิ่งครบ ขณะที่อยู่ที่นั่นเพื่อนบอกว่าต้องอยู่อย่างลำบาก ทำงานหน้ามันอยู่หลังร้าน ไม่มีโอกาสพัฒนาตนเองแม้กระทั่งด้านภาษาเพราะอย่างที่บอกสังคมก็มีแต่คนลาว กับคนไทยหัวอกเดียวกัน แถมโดนกดค่าแรงอีกเพราะหืออือไม่ได้ รู้ดีว่าสถานภาพของตัวเองเป็นยังไง สุดท้ายก็ต้องทนต่อไปด้วยความหวังว่าชีวิตจะดีขึ้น สักวันจะดีขึ้น เราไม่ได้บอกว่าคนที่เป็นโรบินฮู้ดเป็นคนดีหรือไม่ดี หรือคนที่มาทำงานอย่างถูกกฎหมายเป็นคนดีทั้งหมด เพราะทุกสังคมมันก็มีทั้งคนดีและไม่ดีปะปนกันไป และการมาเป็นโรบินฮู้ดก็ไม่ได้หมายความว่าเค้าจะเป็นคนเลวจนคบไม่ได้ หรือคนที่มาอย่างถูกกฎหมายจะเป็นคนดีเลอเลิศ ทั้งหมด แต่เราก็ต้องยอมรับว่าคนที่มาทำงานอย่างถูกกฎหมายนั้นภาษีสังคมเค้าย่อมดีกว่าแน่นอน ทำอะไรมันก็ดูมั่นใจมากกว่าคนที่เป็นโรบินฮู้ดหรือเปล่า หรือคุณคิดว่ายังไง อ่อ ส่วนที่ว่าการที่มีพลเมืองของประเทศนั้นประเทศนี้มาเป็นโรบินฮู้ดมากแล้วมีผลต่อการพิจารณาวีซ่าของคนในประเทศนั้นๆด้วยหรือไม่นั้น ขอบอกว่ามีผลค่ะ เรื่องนี้เพื่อนแฟนเป็นนักกฎหมายด้านคนเข้าเมือง Law immigration ของสหรัฐ เราเคยปรึกษาเค้าตอนทำวีซ่าท่องเที่ยวสหรัฐ เค้าบอกเลยค่ะว่ามีผลเหมือนว่าเหมารวมค่ะ ดังนั้นมันจึงเป็นเหตุผลว่าทำไมเวลาเราไปทำวีซ่าถึงต้องหอบเอกสารหลักฐานว่าเรามีงานมีการทำที่นี่ มีเงินเดือนใช้ เพราะเค้ากลัวว่าเราจะหนีวีซ่าเหมือนที่คนอื่นๆทำ ซึ่งก็ไม่ได้เฉพาะคนไทยนะคะ รวมถึงคนประเทศอื่นๆ ด้วยเค้าก็จะตั้งแง่ไว้ก่อน .... หวังว่าอีกความคิดเห็นเราจะเป็นประโยชน์ต่อท่านอื่นๆบ้างนะคะ จากคุณ : อ้อ (loveTRAVEL1977) เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 14:09:32

ความคิดเห็นที่ 35   คุณ Travel Animal ต้องขออนุญาตอธิบายนิดนึง ตรงที่บอกว่าเห็นต่างแล้ว แล้วไม่มีฝ่ายใดผิด แต่มาถึงพูดเรื่องกฏหมาย ต้องมีฝ่ายผิด อันนี้ดิฉันเห็นด้วยค่ะ ถ้าอ่านความเห็นก่อนหน้านี้ ที่ดิฉันบอกว่า ความผิดไม่มีสีเทา หมายถึงว่าคนที่ทำผิดกฏหมายแต่เป็นคนดีน่ายกย่อง แต่ผิดก็คือผิด อันนี้ขอเอาคำคุณหมูหวานมาบอกว่า "อย่ามาอ้างความจนเพื่อทำผิดกฎหมายเลยค่ะ" ขอแยกเป็นคนละประเด็น ดิฉันได้อ่านกระทู้ทั้งสองคือกระทู้นี้ กับอีกกระทู้นึงที่ให้ความเห็นใจโรบินฮู้ด คือว่าก็ได้ไปยืนตรงจุดที่ทั้งสองฝ่ายให้เหตุผล ก็เข้าใจนะคะ ถึงบอกว่าไม่มีฝ่ายใด้ผิดฝ่ายใดถูก แต่ละคนก็มองในจุดที่ตัวเองดู คิดไปแล้วเหมือนกับนิทานเรื่องนึงที่ พ่อให้ลูกทั้งสี่ดูตะเกียงซึ่งทั้งสี่ด้านลายไม่เหมือนกัน ถ้าเรารู้จักหมุนไปดูอีกฝั่งก็จะเข้าใจ ปล  เนื่องจากกระทู้คำกลอน คคห 15 กับ 28 หายไปอาจจะทำให้คุณเข้าใจความหมายที่ดิฉันต้องการจะสื่อผิดไปได้ค่ะ จากคุณ : pixp เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 14:38:12

ความคิดเห็นที่ 36   เท่าที่ดูแล้วน่าจะมีประเด็นทั้งในแง่กฎหมายและศีลธรรม แม้ว่ากฎหมายบางอย่าง จะมีที่มาจากศีลธรรม แต่กฎหมายบางประเภท ก็มีวัตถุประสงค์เพื่อการจัดระเบียบและสร้างความเรียบร้อยในสังคมนั้นๆ แน่นอนว่า กฎหมายเกี่ยวกับโรบินฮู๊ด ก็มีวัตถุประสงค์เพื่อจัดระเบียบเรียบร้อยในสังคมของอเมริกา บ้านของเขาเอง พวกเรา หากจะไปอยู่ร่วมในสังคมนั้นๆ ก็ต้องเคารพในกฎและกติกาดังกล่าว เพื่อให้สังคมมีความสงบสุข อย่างที่คุณ pixp กล่าวไว้ เมื่อมีกฎ ระเบียบ และเราฝ่าฝืน ก็ต้องถือว่าเราผิด แต่ถ้าจะมองในแง่ของศีลธรรม แน่ล่ะว่ามันคาบเกี่ยวกันในประเด็นของมนุษยธรรม การช่วยเหลือเกื้อกูลกันในสังคมนั้นๆ  ก็อาจถือว่า ความผิดในการละเมิดกฎ ระเบียบดังกล่าว ถูกลดทอน ถูกยกเว้น หรือถูกทำให้บรรเทาลง เพื่อการเยียวยาทางสังคม ยกปัญหาตุ๊กตาว่า ถ้ามีแม่ลูกสาม ไม่มีเงิน แล้วไปลักขโมยนมมาเลี้ยงลูก แน่นอนล่ะว่าผิดกฎหมาย อันเป็นสิ่งที่สังคมช่วยกันสร้างขึ้นมา เพื่อให้สังคมสงบสุข แต่ความผิดนั้น และผู้ที่ทำความผิดนั้น ควรต้องได้รับการเยียวยา หรือบรรเทาบ้าง หรือไม่ อันนี้ ทุกท่านที่มีจริยธรรมย่อมทราบอยู่แล้ว ดังนั้น ต้องแยกให้ออกว่า อันไหนเป็นปัญหาทางกฎหมาย หรืออันไหนเป็นปัญหาทางจริยธรรม ส่วนปัญหาเรื่องโรบินฮู๊ด แน่นอนล่ะว่าผิดกฎระเบียบของเจ้าของประเทศซึ่งมีอำนาจศาล (Jurisdiction)อย่างเต็มที่ในพื้นที่หรืออาณาเขตประเทศของตน ดังนั้น เขาจะออกกฎหมายมาอย่างไร เราผู้ไปอาศัยเขาอยู่ ต้องยอมรับครับ จากคุณ : ไอ้คุณแหลม เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 15:18:56

ความคิดเห็นที่ 37   ยังไงก็ตาม ส่วนตัวแล้วมีความเห็นว่า การมีชีวิตอยู่ไม่ว่าจะส่วนไหนของโลกใบนี้ควรที่จะได้ใช้ชีวิตอยู่อย่าง ภาคภูมิ เปิดเผย สามารถทำอะไรได้ตามอิสระ เสรี ไม่ต้องเกรงว่าจะอยู่อย่างหลบๆซ่อนๆ ผิดกฎหมายบ้านเมือง การอยู่อย่างหลบๆซ่อนๆ มันเหมือนกับการได้สูญเสีย สิทธิ และความภาคภูมิ ในตัวเอง การที่ได้เกิดมาเป็นคน แล้วไม่มีสิทธิ เสรี ทำอะไรได้ตามที่ปรารถนา มีข้อจำกัดเย๊อะแยะมากมาย และต้องหวาดระแวงจะ เกิดมาทำไม อยู่ที่ไหนอย่างถูกกฎหมายบ้านเมือง เป็นการเพิ่มเกียรติ์ และศักดิ์ศรีให้ตัวเองด้วยนะคะ จากคุณ : hamble pie เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 16:01:18

ความคิดเห็นที่ 38   I'm your side ka.... จากคุณ : Smile@UK เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 17:10:32

ความคิดเห็นที่ 39   Article :เรื่องพิ้นฐานการสร้างความเจริญของสหรัฐอเมริกา Facts:ประธานาธิบดีบารัค โอบาม่า กล่าวถึงสหรัฐอเมริกา ว่า เป็นประเทศของนานาเผ่าชน  หลากที่มาและผสมรวมวัฒนธรรม เน้นที่เสรีภาพ ศาสนา การศึกษา และเยาวชน การสานต่อความฝันของเด็กๆ หรือผู้อพยพจาก โพ้นทะเลเพื่อสร้างฝัน  สร้างชีวิต และสร้างประเทศร่วมกันให้มีอนาคต ตรงนี้สำคัญ คือ การสร้างทุกอย่างร่วมกัน ด้วยการเสียสละ   และรักษากฎระเบียบสังคม เพื่อให้อเมริกา เป็นดินแดน (มหาอำนาจ) สำหรับอนุชน ในรุ่นต่อไปข้างหน้า อีกยาวนาน การปฏิบัติตามกฎหมาย พร้อมกับช่วยเหลือเกื้อกูล ผู้ที่อพยพมาให้อยู่อย่างถูกต้องตามกฎ ให้้เยาวชนมีความรู้การศึกษาให้ดีที่สุด  ให้ผู้ใหญ่มีงานการทำ จะได้ดำรงชีพได้ มีภาษีบำรุงรัฐ ให้ทุกครัวเรือน มีความปลอดภัยในชีวิต ระบบรักษาสุขภาพมั่นคง เพราะการเกิดแก่เจ็บไข้ และเน้นให้ธุรกิจรุ่งเรือง เพื่ออนาคตส่วนรวม News:เป็นคำกล่าวที่ Esperanza  National Hispanic Prayer Breakfast ( เมื่อวันศุกร์ที่ ๑๙ มิถุนายน  ๕๒ ที่ผ่านมา) เขาให้คำมั่นว่า จะมีการปรับกฎหมายให้ผู้ที่อยู่ไม่ถูกต้อง ในเงื่อนไขเดียวกันกับรัฐบาลชุดก่อน (หมายถึงสาระหลัก เกี่ยวกับค่าปรับ ภาษีย้อนหลัง และความรู้ภาษาอังกฤษ) ตามวินัย การต่อแถวตามกระบวนการยื่นเอกสาร ตามหลังกลุ่มที่เข้ามาอย่างถูกต้อง    Analysis: ส่วนนี้เป็นการวิเคราะห์ของผู้เขียนว่า *เงือนไขหรือนโยบายช่วยเหลือผู้อพยพให้อยู่ถูกต้องตามกฎหมายปฏิรูปอิมมิเกรชั่นนี้ เป็นมาตรการที่ให้โอกาสแก่ผู้อยู่ผิดกฎหมาย เพียงส่วนหนึ่งที่พร้อมจะจ่ายเงินค่าปรับ ค่าภาษี ซึ่งแปลว่ากลุ่มนี้ต้องมีความมั่นคงในอาชีพระดับหนึ่ง การเพิ่มพูนความรู้ภาษาอังกฤษ แปลว่า มีการคัดสรรจากกลุ่มที่มีการศึกษาเพียงพอ รู้ภาษาดี ---> หมายความว่า ไม่ใช่ผู้อยู่ผิดกฎหมาย หรือเข้ามาอย่างผิดกฎหมายทุกคนทั้งหมดจะได้รับผลประโยชน์ จากคำมั่นและขั้นตอนในการดำเนินการเกี่ยวกับการออกกฎหมายใหม่ (หากฉบับนี้ผ่านออกมาได้จริง) เรียกได้ว่า เป็นการช่วยให้คนที่มีศักยภาพในการทำงาน และมีการศึกษาพอสมควรได้เข้ามาอยู่ในระบบพลเมือง หรือเป็นคนต่างด้าวอย่างถูกต้องในอนาคต โดยยื่นเอกสารไปตามระยะเวลา แต่ในขณะเดียวกัน เป็นการจัดการ เก็บออก โยกย้ายออก กลุ่มที่ไม่เข้าข่ายหรือไร้คุณสมบัติ จึงยังไม่สามารถบอกได้ ว่า  ผู้อยู่ผิดกฎหมาย Undocumented Workers ทั้งหมดจะยินดีปรีดาทั่วกันได้ หรือว่า จะยิ่งต้องแอบหลบซ่อนให้มิด ? เพราะว่า ในรายละเอียด จะต้องมีกำหนดเวลา และการระบุคุณลักษณะ เอาไว้หลายประการ ว่าใครมีสิทธิ์และมีแนวโน้มจะปรับสถานภาพได้ หากใครยื่นคำร้องไป แล้วไม่ตรงตามนั้น  การแสดงตนติดต่อกับทางการ คือการออกมาปรากฏให้ส่งออก (deportation) สะดวกขึ้นกว่าเดิม เป็นขั้นตอนที่รัดกุมและเอื้อประโยชน์อย่างใหญ่ต่อการจับกุมของเจ้าหน้าที่อิมมิเกรชั่น เพราะไม่ต้องออกตระเวนกวาดล้าง เมื่อมาปรากฏเอง มีผู้วิเคราะห์ไว้หลายจุด เกี่ยวกับการออกกฎหมายอิมมิเกรชั่นฉบับใหม่นี้ เรื่องผู้อยู่ผิดกฎหมาย แต่ถ้าจะพูดเรื่องการเปิดทางนำคนเข้ามาช่วยงานต่างๆ ที่คนอเมริกันไม่ทำนั้น เรียกว่าสหรัฐฯจะได้รับประโยชน์ จากกลุ่มที่มีการศึกษาและสามารถในการทำงาน เป็นนโยบายพัฒนาแรงงานและช่วยฟื้นฟูเศรษฐกิจ อีกทั้งได้รับความนิยมจากบรรดาผู้ที่อยู่ในข่ายขอรับการปรับสถานภาพใหม่ได้ด้วย เพื่อสร้างครอบครัวและนำเข้าเครือญาติจากประเทศของผู้อพยพมาก่อน Focus: ผู้นำรัฐบาลสหรัฐฯคนปัจจุบันได้กล่าวถึงความเสียสละ และจิตสำนึกต่อส่วนรวมเป็นหลัก การบริการสังคม อันเป็นสิ่งที่สังคมยกย่อง เน้นหนัก SPIRIT เพื่อสร้างชาติรวมพลคนทำงาน เน้นว่า อเมริกาจะพัฒนาไปข้างหน้า เพื่อเป็นศูนย์กลางของคนทุกชนชาติศาสนา ไม่ว่าจะมาจากที่ใด แต่ในขณะเดียวกัน ทุกคนที่เป็นพลเมือง มีหน้าที่ต่อสังคมด้วย แต่ไม่ใช่ว่าผู้อพยพจะแหนแห่กันเข้ามาเป็นภาระให้รัฐดูแล (ตรงนี้เขาไม่ได้เอ่ย) ความหมายนัยนี้ แปลว่า คนที่จะดีใจได้ ต้องเป็นคนที่มีพื้นเพการศึกษาและมีอะไรดีๆในตัวเองด้วย ที่จะมามอบคืนให้กับสังคม ที่นี่ หมายรวมทั้งเงินภาษี และน้ำใจเกื้อกูลต่อประเทศชาติ ลูกหยอด ให้ชาวฮิสแปนิค ได้มีความหวัง ว่า สักวันเยาวชนของชนชาตินั้น จะได้มีโอกาส มายืนทำหน้าที่ผู้นำรัฐบาล บริหารประเทศนี้ เหมือนอย่างเช่นที่เขาเป็นบุรุษจากเชื้อสายเผ่าแอฟริกัน-อเมริกันคนแรกที่เป็นประธานาธิบดีสหรัฐฯได้ **ขอวิเคราะห์ว่า น้ำหนักของข้อความ (Statements) ไม่ได้อยู่ที่การให้โอกาสแก่คนอยู่ผิดกฎหมาย แต่อยู่ที่ การรวมเผ่าพันธุ์ ของบุคคลที่จะมาร่วมกันสร้างอนาคตให้กับประเทศชาติ รัฐต้องเลือกเฟ้น และจัดระบบการคัดกรองพลเมือง โดยส่งกลับ คนที่ไม่มีประโยชน์คืนที่เดิม  รักษาไว้แต่เฉพาะ 'กลุ่มที่จะทำงาน ทำเงิน' และเป็นหนึ่งเดียวกับอาณาจักรของผู้เจริญ เท่านั้น         อเมริกา ประเทศของกฎหมาย คำนี้ชัดเจนอยู่แล้วว่า จะต้องไม่มีการฝ่าฝืน "กฎ"  และกฎเหล็กใดๆก็ตามที่สร้างขึ้น จะต้องไม่ขัดขวางความเจริญหลักๆในการบริหารประเทศ ประวัติศาสตร์ สร้างประเทศในปัจจุบัน เพราะฉะนั้นอนาคต จะต้องสร้างต่อจากปัจจุบัน โดยเลือกเฉพาะ สิ่งที่จะสร้างความเจริญ เลือกคนเก่งกล้า หรือพัฒนาตนเองได้ "หัวใจของอเมริกันทุกดวง พึงมุ่งมั่น เสียสละเพื่อส่วนรวม" เป็นประโยคใจความหลักสำคัญ   *****************************************     Note: สำหรับคุณ Jira #23 นะคะ บทความที่นำมาให้อ่านนี้ สรุปใจความมาจากแหล่งข้อมูลของหน่วยงานรัฐ<<พิมพ์เผยแพร่ในสหรัฐอเมริกา เมื่อปลายเดือนก่อน>> ไม่ต้องห่วงค่ะ ว่าคนไทยเราจะไม่ทราบความเคลื่อนไหวเกี่ยวกับประเด็นนี้ ข่าวสารในวงการบรรณพิภพ เชื่อมโยงกันอย่างมีประสิทธิภาพมาตลอดหลายทศวรรษ ทุกคนที่ติดตามสถานการณ์ มาตั้งแต่หลายปีก่อน จะมีข้อมูล ข้อเท็จจริง เกี่ยวกับการปฏิบัติงานของเจ้าหน้าที่รัฐบาลกลาง ในการจับกุม ส่งออก ผู้ที่กระทำผิดกฎหมาย และมีบทลงโทษบรรดานายจ้างที่ว่าจ้างแรงงานเถื่อน มีตัวอย่างของบุคคลที่ฝ่าฝืนกฎหมาย ว่าได้รับโทษทัณฑ์สถานใด หากกระทำผิดจริง ส่วนเรื่องที่ว่ากฎหมายปฏิรูปอิมมิเกรชั่นจะคลอดหรือไม่ เมื่อใด หน้าตาอย่างไรนั้น ต้องติดตามต่อไป และแหล่งข้อมูลที่แน่ชัดที่สุด คือทำเนียบขาวค่ะ                                   จากคุณ : กริชนาคราช เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 20:10:31

ความคิดเห็นที่ 40   เคยมีคนพูดไว้ว่า "เมื่อคุณเลือกที่จะทำผิดกฏแล้ว เวลามีปัญหาก็ไม่มีสิทธิจะต่อรองอะไรทั้งนั้น" จากคุณ : Living Extreme เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 21:26:22

ความคิดเห็นที่ 41   ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 22:28:26

ความคิดเห็นที่ 42   ผมเป็นคนไทย ฐานะความเป็นอยู่ พอมีพอกิน อาศัยอยู่ต่างประเทศอย่างถูกกฏหมาย อยากกลับประเทศไทยเมื่อไรก็ได้้ ถ้าอยากจะกลับ(หรือถ้ามีเงินค่าตั๋วเครื่องบิน) แต่คนไทยบางคน มีฐานะร่ำรวยติดอันดับโลก ไม่รู้ว่ารวยจากการลดค่าเงินบาทของไทย หรือเปล่า  หลังจากนั้นมาทำงานให้ประเทศชาติ ข้ออ้าง เพียงแค่เจ็ดปี รวยกว่าเดิมอีก จากหมื่นล้าน  เป็นแสน ๆ ล้าน (ไม่รู้ว่า ทำได้อย่างไร )  แต่คนๆนี้กลับประเทศไทยไม่ได้ (เพราะเป็นนักโทษหนีคดี) ต้องเร่ร่อนไปประเทศโน้นประเทศนี้ เหมือนผีตองเหลือง ปากบอกว่ารักประเทศไทย อยากกลับประเทศ แต่ให้ข่าว ทำร้ายประเทศไทยตลอดเวลา คน ๆ นี้ กัับ คนที่ทำผิดกฏหมาย โดยการเป็นโรบินฮู๊ด ยอมเหนื่อย ยอมลำบาก มาทำงานเพื่อตัวเอง และครอบครัว รัก ,คิดถึงและไม่เคยคิดร้ายต่อประเทศตัวเอง คุณว่าคนไหนน่าตำหนิกว่ากัน (เกี่ยวกันมั้ยนี่ กับกระทู้นี้ เห็นว่าเป็นคนไกลบ้านเหมือนกัน) จากคุณ : NUIOOY เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 23:14:03

ความคิดเห็นที่ 43   ขออนุญาตยืมพื้นที่กระทู้หน่อยนะคะ คุณหมูหวานคะ ที่เดนมาร์ก 8% เป็นภาษีสังคม 38% เป็นของรัฐ 10% หักไว้เป็นเงินท่องเที่ยว (ที่นี่สนับสนุนการลาพักร้อนมากๆคะ ให้ลาได้ 6 สัปดาห์) ที่เหลือจากนั้นจึงเป็นของเรา แต่ก็ภูมิใจคะ ที่คนไทยตัวดำๆหัวดำๆอย่างเราเป็นส่วนหนึ่งที่ช่วยสังคมที่นี่ ภาษีที่เราจ่ายไปรัฐเอาไปให้การศึกษาดีๆแก่เด็กและก็ดูแลคนชราคะ เกษียรแล้วรัฐก็จ่ายกลับมาให้เราทุกเดือนไม่ว่าจะทำงานรัฐหรืองานหลวง เพราะฉะนั้นภาษีที่เราจ่ายไปตอนยังมีแรงทำงาน มันจะกลับคืนมาในอนาคตคะ ชอบระบบของที่นี่เพราะอย่างน้อยเราก็มีหลักประกันชีวิตยามแก่เฒ่าคะ แล้วคุณหมูหวานอยู่ประเทศอะไรคะ ขอบคุณกระทู้ดีๆของคุณกริชนาคราชนะคะ คุณเป็นคนที่ใช้ภาษาไทยได้อย่างสวยงามจริงๆคะ โดยเฉพาะโคลงกลอนของคุณ จากคุณ : sunisaogkim เขียนเมื่อ : 15 ก.ค. 52 23:25:22

ความคิดเห็นที่ 44   ขอมาลงชื่อด้วยคน ผมแทบไม่เคยเข้ามาในกระทู้ของจขกท แต่ครั้งนี้ถูกใจเป็นพิเศษ ที่จขกทกล่าวถึงกลุ่มคนที่เกี่ยวข้องกับ การแลกเปลี่ยนวิชาการ ความรักความมั่นคงในชีวิต การงานอันสุจริตและรุ่งโรจน์ ซึ่งทั้งหมดนี้น่าจะครอบคลุมคนส่วนใหญ่ที่เข้ามาใช้บอร์ดห้องไกลบ้านเลยทีเดียวรวมทั้งตัวผมด้วย ดังนั้น จึงอยากจะขอกล่าวขอบคุณในการให้กำลังใจของจขกท ช่วงนี้ ในหลายกระทู้ มีวิวาทะย่อยๆ หรือหลายท่านอาจจะถือว่าเป็นการแลกเปลี่ยนความเห็นแบบเผ็ดร้อนก็ได้ เนื้อหา มุ่งไปที่คนกลุ่มใหญ่ที่เดียวนั่นคือ โรบินฮู้ดในอเมริกา ในเชิงขอความเข้าใจ เห็นใจ และการปฏิบัติอย่างผู้มีมนุษยธรรมพึงกระทำกัน ส่วนตัวเชื่อว่า คนไทยส่วนใหญ่มีความเมตตากรุณาเป็นพื้นฐาน และคนจำนวนมากก็พร้อมจะหลับตาข้างหนึ่งกับการกระทำผิดกฏหมายของเพื่อนร่วมชาติกันอยู่ แต่ในการถกเถียงหลายกระทู้ที่ผ่านมา เริ่มมีการล้ำเส้น ทำให้การออกความเห็นของผู้ที่อยู่อาศัยอย่างถูกกฎหมายถูกผลักดันให้กลายเป็นคนใจดำ ยิ่งมีการตั้งกระทู้ทำนองเดียวกันหลายกระทู้ ก็ยิ่งทำให้ผู้ที่สนับสนุนการอยู่อย่างถูกกฏหมายถูกผลักดันไปมากขึ้น ซึ่งเป็นเรื่องผิดแปลกอยู่ไม่น้อย ส่วนตัวผมเอง หากมีโอกาสเจอกับผู้ที่เป็นโรบินฮู้ด ก็ยินดีจะหลับตาข้างหนึ่งเช่นกัน แต่ก็มีข้อแม้ว่า จะต้องไม่มีเรื่องล้ำเส้นเกิดขึ้น จากคุณ : Ter เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 00:49:31 A:82.178.149.66 X: TicketID:182506

ความคิดเห็นที่ 45   เข้ามาอ่านและเข้าใจค่ะ จริงๆ แล้วไม่ได้รังเกียจผู้อยู่ผิดกฏหมายเลย รู้ว่าคงมีเหตุผลส่วนตัว เพื่อนเราหลายคนก็มาทำงานใช้หนี้สิน ช่วยเหลือทางบ้านที่เมืองไทย เค้ารู้ว่าจะเกิดผลอะไรตามมา แต่เมื่อเลือกที่จะเป็นแบบนี้ เค้าก็ยอมรับทุกอย่างค่ะ เวลามีปัญหาอะไรเกิดขึ้น ก็ต้องช่วยกันแก้ไขเป็นเปลาะๆ ไป แต่บางครั้งถ้าสิ่งนั้นมีผลกระทบต่อเรา ก็จะกลายเป็นไม่ชอบไปได้ ขอใช้พื้นที่นี้บ่นถึงชาว latino ที่หนีข้ามเมืองมา รัฐที่เราอยู่ เป็นไม่กี่ที่สุดท้ายที่เคยออกใบขับขี่ให้ผู้อยู่ผิดกฏหมาย (ก่อนที่จะยกเลิกไป) นอกจากนี้ก็มีหน่วยงานช่วยเหลือบุคคลเหล่านี้ จึงทำให้เมืองที่เราอยู่มีคน latino เยอะมาก แต่ก่อนเราไม่เคยสนใจ หลังๆ มาผลกระทบกับเรามีเยอะมาก เช่น บุคคลเหล่านี้พูดภาษาอังกฤษไม่ได้ หน่วยงานต่างๆ จึงต้องมีบุคคลที่พูดภาษาสแปนิชได้ ดังนั้นคนต่างชาติที่ใช้ภาษาอังกฤษกระท่อนกระแท่นอย่างเรา จึงสมัครงานหลายๆ ตำแหน่งที่นี่ลำบาก เนื่องจากต้องการคนมารองรับและช่วยเหลือคนเหล่านี้ เราไม่เข้าใจว่าทำไมต้องช่วยเหลือเค้าขนาดนี้ เข้าใจว่าด้วยมนุษยธรรม แต่ประสบการณ์ของเรา ชาว latino เหล่านี้ไม่ขวนขวยหรือจำเป็นต้องทำอะไรให้ถูกต้องเลย ทำงานก็รับเป็นเงินสด ไม่ต้องจ่ายภาษี ไปไหนก็มีทุกอย่างรองรับ เอกสารทุกอย่างมีภาษาสแปนิชกำกับ ไม่เข้าใจก็มีคนแปลให้ มีปัญหาอะไรก็มีองค์กรช่วยเหลือ ขออภัยที่เป็นคนเห็นแก่ตัว แต่รู้สึกว่ากฏหมู่อยู่เหนือกฏหมายอย่างไรไม่รู้ค่ะ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 52 01:52:50 จากคุณ : ศรีธนา เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 01:22:53

ความคิดเห็นที่ 46   เห็นด้วยค่ะ เป็นโรบินฮู๊ด แค่คิดจะเป็นก็ผิดแล้ว กฏหมายเขาก็มี แต่ไม่ยอมทำตาม มาอ้างเหตุผลต่างๆนานา ซึ่งล้วนแล้วแต่เพื่อสนองความต้องการของตัวเองทั้งนั้น ไม่ใช่แต่โรบินฮู๊ดนะ พวกที่อยู่ถูกกฏหมาย แต่ผิดวิธีการ ผิดทำนองคลองธรรม เช่น จ้างแต่ง หรือแต่งหลอก พวกนี้ก็พอกันแหละ จากคุณ : จอมยุทธสุดอึ๋มส์ เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 01:37:35

ความคิดเห็นที่ 47   แต่ คนเรา มีโอกาส ไม่เท่ากัน อยู่ที่ จะให้โอกาส ยังไงกับคนหล่านั้น จากคุณ : ตีป๊อกแป๊ก เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 01:41:45

ความคิดเห็นที่ 48   ชอบกลอนค่ะ... ว่าแต่ คุณ BMW ไปไหนหล่ะ ทู้นี้ไม่เห็นจะมาจอย เพราะเป็นกระทู้คุณ กริช หรือเปล่า... แล้วผู้ชายคนที่ใส่เสื้อขาวยืนถือ หนังสือรูปธงชาติเมริกานี่ (ช่องพิมแสดงความคิดเห็น) ใครกันคะเนี่ย ถึงแม้ไม่ค่อยมีผม แต่แอบหน้าตาดี... จากคุณ : C. เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 03:27:05 A:198.199.136.148 X: TicketID:210296

ความคิดเห็นที่ 49   เราคิดว่าคนเราถ้าเลือกได้ก็คงไม่มีใครอยากมาเป็นโรบินฮุดหรอกนะ ถ้าอยู่เมืองไทยแล้วมีชีวิตที่ดีกว่าคนเราย่อมไม่มีใครอยากทิ้งชีวิตที่ดีกว่าเพื่อมาลำบากหรอก เราว่าพวกโรบินฮูดเค้าด็คงไม่ได้ต้องการให้ใครมาสนับสนุนหรือเห็นใจหรอกนะ เพียงแต่ว่าขอแค่ไม่พูดจาดูถูกหรือประณาม แค่นี้ก็น่าจะพอแล้ว เราเข้าใจว่าบางคนอาจจะหวังดีจริงๆ ซึ่งเราว่าคนเราบางครั้งมันรู้สึกกันได้จากคำพูด ถ้าหวังดีหรือไม่อยากให้เค้ามาเป็นโรบินฮูด เราว่าควรจะพูดในทางที่เตือนหรือบอกถึงความเสี่ยงจะดูดีกว่า บางครั้งเราอ่าน เรารู้สึกว่าคนเขียนบอกว่าไม่ได้มีเจตนาไม่ดีหรือดูถูก แต่ภาษาที่ใช้มันไม่ใช่แบบนั้น คนเราบางครั้งไม่อยู่ในจุดเดียวกัน ความรู้สึกมันไม่เหมือนกันหรอก คนที่อยู่ถูกต้องตั้งแต่เข้ามาตอนแรก ซึ่งจะด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม ย่อมไม่เข้าใจถึงความยากลำบากในการสู้ชีวิต คนที่บอกว่าไม่เคยคิดจะมาเป็นโรบินฮูด เราเข้าใจว่าคิดอย่างนั้นจริงๆ แต่วันนึงถ้ามีอะไรเกิดขึ้น คนนั้นอาจจะมองว่าการมาเป็นโรบินฮูดเป็นสิ่งที่ต้องทำก็ได้ อีกอย่างนึงเรื่องภาษี เราว่าเงินภาษีที่เสียไป มันก็ให้เรากลับคืนมา เมื่อเราเกษียณหรือทุพพลภาพ ซึ่งโรบินฮูด เค้าก็คงไม่ได้รับตรงนี้ และเราว่ารัฐบาลเค้าก็คงต้องจัดสรรงบประมาณแล้ว จึงเห็นว่าสามารถเอาเงินตรงนี้ไปช่วยได้ เราขอพูดเปรียบเทียบกับเมืองไทยแล้วกันนะ ที่อเมริกา ถึงจะเสียภาษีเยอะ แล้วเค้าต้องเอาเงินไปช่วยคนอยู่ผิดกฎหมายก็จริง แต่รัฐก็ยังคงสามารถให้คนที่เสียภาษีให้เค้าได้รับในสิ่งที่สมควรจะได้ ในขณะที่เมืองไทย เงินภาษีที่เสียไป แทบจะไม่ให้อะไรคืนมาเลย เพราะตอนเกษียณ ถ้าไม่รับราชการ ก็ไม่มีเงินบำนาญหรือเงินช่วยเหลือให้ แล้วก็รู้กันว่าเมืองเรามีปัญหาคอร์รัปชั่นเยอะ ซึ่งเงินภาษีของเราไปอยู่กับใคร ก็คงรู้ๆกัน แต่กลับไม่มีใครมองว่าเป็นปัญหา ถ้าพูดจริงๆ เราคิดว่าคนเราทุกคนย่อมอยากเลือกสิ่งที่ตัวเองคิดว่าดี ซึ่งเราว่าแต่ละคนย่อมมีทางเดิน ทางเลือกที่ไม่เหมือนกัน เพราะฉะนั้นถ้าเค้าเลือกแล้ว คนที่จะรับผล ก็คือตัวเค้าเอง เราว่าแค่ให้คำปรึกษาหรือถ้าไม่อย่างนั้นจะไม่ออกความเห็นไปเลย จะดีกว่ามาพูดในทางดูถูกหรือเสียดสี เราไม่ได้ว่าใครนะ พูดรวมๆ จากคุณ : อยากพูดบ้าง เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 03:47:08 A:75.47.248.44 X: TicketID:152338

ความคิดเห็นที่ 50   ขออนุญาตคุณกริชฯ แชร์ประสบการณ์ส่วนตัวเพิ่มเติม .. สมัยเมื่อตอนสูญเสียธุรกิจที่เมืองไทย หลังจากที่สู้ต่อไปไม่ไหวกับสภาวะฟองสบู่แตก และถูกหนีหนี้จากลูกค้ารายหนึ่ง พร้อมๆกัน ก็ถูกยกเลิกออเดอร์ที่ลงทุนไปแล้วมหาศาล ทั้งที่เกิดจากความผิดพลาดของฝ่ายศิลป์ของลูกค้าเอง ดิฉันตัดสินใจขายธุรกิจ และ ทยอยใช้หนี้ที่ค้างอยู่กับผู้ขายวัตถุดิบให้ทางเรา ระหว่างนั้น ดิฉันมีคนรักเป็นคนไทยอยู่แคลิฟอเนียร์ เป็นเจ้าของธุรกิจร้านอาหารไทย เพื่อนของเขามีธุรกิจสปา พวกเขาสองคน คนหนึ่งเจ้าของสปาอยากได้ดิฉันมาทำงานด้วย เพราะต้องการผู้จัดการที่ไว้ใจได้มาดูแล เสนอเงินเดือนให้ 3,000 เหรียญ under table และอดีตคนรักก็อยากจะให้มา เพราะความเสน่หาที่มีต่อกัน พร้อมทั้งจะทำเรื่องใส่ชื่อไว้ที่ร้านอาหารเพื่อปูทางไปสู่การขอใบเขียวให้ แต่ไม่รับรองว่าจะได้เมื่อไหร่ และทั้งสองบอกว่าให้อยู่ไปเรื่อยๆ แม้อาจจะต้องอยู่อย่างโรบินฮู๊ด 3,000 เหรียญต่อเดือนในเวลานั้นไม่ใช่น้อยๆสำหรับคนที่เพิ่งสูญเสียอย่างดิฉัน คิดถึงค่าเทอมลูกปีละสามแสนบาท คิดถึงอะไรหลายๆอย่าง คิดถึงว่าจะได้มาอยู่ใกล้ๆกับคนรัก มันคล้ายกับสวรรค์รำไรๆ แต่..คำว่า อาจจะต้องอยู่อย่างโรบินฮู๊ดเพียงคำเดียว ดิฉันตัดสินใจไม่เลือกที่จะมา .. เสียดายคำสอนของเตี่ย กับแหมะ.. เสียดายวีซ่าที่ได้สิบปี เสียดายวิชาความรู้ที่สู้อุตส่าห์ร่ำเรียนจนจบโท .. เสียดายความสามารถของตนเอง แม้จะเกิดความผิดพลาดทางธุรกิจ แต่ตระหนักดีว่าไม่ได้เกิดเพราะตนเอง   เหนือสิ่งอื่นใด ดิฉันมีครอบครัวใหญ่ มีพี่ๆ มีหลานๆ และ ที่สำคัญที่สุด คือ มีแก้วตาดวงใจที่เลี้ยงมาด้วยหนึ่งสมอง สองมือแม่ รวมกันเป็นกลุ่มคนก้อนใหญ่ที่เมืองไทย สุดท้ายคือไม่มา และ เลือกที่จะไม่เสียดาย เงิน กับ คนรัก ที่อเมริกา วันนี้..ดิฉันสามารถมายืนอยู่ และ ใช้ชีวิตอย่างมีความสุข และ ถูกต้องตามกฏหมาย ท่ามกลางแวดล้อมความรักจาก สามีและครอบครัวของเขา และอีกไม่กี่วันข้างหน้า ลูกสาวก็จะมาอเมริกาอย่างถูกต้องตามกฏหมายทุกประการ อันเนื่องจากได้รับการสนับสนุนจากสามีสู่ลูก ดิฉันไม่มีอัตตา ความถือดีใดใด ที่วันนี้มีชีวิตที่ดีที่นี่ เพราะวันหนึ่ง เมื่อเวลามาถึง ก็ต้องจากโลกนี้ไป หากแต่ อยากจะบอกเล่าให้ฟัง เพราะทั้งหมด ทั้งปวง จะอยู่อย่างถูกต้อง หรือ อยู่อย่างไม่ถูกต้อง ล้วนขึ้นอยู่กับการตัดสินใจของตัวบุคคล มีประโยคหนึ่งที่อาแหมะสอนลูกๆมาแต่เด็ก และได้จดจำไว้เสมอมา เป็นภาษาจีน แต่แปลเป็นไทยแล้วความว่า คนเรานั้นเลือกที่จะเกิดไม่ได้ แต่ เลือกที่จะเดินทางให้ถูกต้องได้ จากคุณ : Panissar เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 04:12:16

ความคิดเห็นที่ 51   เห็นด้วยกับคุณ คห 49 ทุกประการค่ะ จากคุณ : คนเราเลือกเกิดไม่ได้ เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 05:01:51 A:85.1.22.130 X: TicketID:219382

ความคิดเห็นที่ 52   มาอ่านอีกรอบ เจอความเห็นคุณ ศรีธนา เรื่อง latino มีข้อสงสัยเหมือนกันเลยค่ะ ยังเคยพูดกับแฟนเลยว่าทำไมประเทศนี้เอาใจ ชาวฮิสสแปนิคจังเลย ขนาดตามตู้เอทีเอ็ม ก็ยังต้องมีสองภาษา ตอนไปสอบใบขับขี่ก็ถูกเจ้าหน้าที่ถามว่าสอบเป็นภาษาอังกฤษหรือสแปนิช(คงคิดว่าดิฉันเป็นสแปนิช) เลยตอบไปว่าสอบเป็นภาษาอังกฤษ และถามกลับว่าคุณมีภาษาไทยมั๊ยล่ะ จากคุณ : JC2002 เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 05:03:26

ความคิดเห็นที่ 53   เราไม่เคยทำผิดกฎหมายเลยค่ะ เค้าให้ทำงาน 20ชม ก็ทำแค่นั้น เค้าให้เรียนให้ครบ 80เปอร์เซน ก็เรียนเท่านั้น  เพื่อนๆมีเงินเก็บกันหลายเหรียญ เราไม่มีเพราะว่าไม่อยากผิดกฎของประเทศเค้า  แต่หลังจากนั้นเราได้ขอสัญชาติ วีซ่าเราออกภายใน2อาทิตย์ไม่มีปัญหาอะไร แต่เพื่อนเราสิ จะขอวีซ่ากลับมาเรียนอีกครั้ง สองเดือนแล้ว วีซ่ายังไม่ออกเลย จริงๆการทำถูกกฎหมายก็มีผลระยะยาวน่ะค่ะ จากคุณ : oofsiam เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 05:11:06

ความคิดเห็นที่ 54   ตอบคุณ sunisaogkim ใน ความคิดเห็นที่ 43 นะคะ หมูหวานอยู่อเมริกาค่ะ จากคุณ : หมูหวาน เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 07:49:43

ความคิดเห็นที่ 55     เพื่อบ้านหลังนี้ที่ร่มเย็น              ๏ แลกความเห็น ร่มเย็นใจ ในกระทู้ ลงนามผู้อยู่ห่างไกลแผ่นไผทสยาม ไืืทยไกลบ้าน ทำงาน เรียน เพียรพยายาม อยู่ด้วยความกาจกล้าแกล้วแน่วดำเนิน      ๏ สู้ความจริง สร้างสิ่งดี เพื่อชีวิต ใครโศกเศร้าเหงาจิต มิตรห่างเหิน เข้าพันทิปกะพริบใจให้เพลิดเพลิน ผ่านทุกอย่างบนทางเดินได้เนิ่นนาน..     ๏ เลือกเก็บเพียง เสียงดีดี ที่กลางบอร์ด เพิ่มพลังใจไปต่อยอดปลอดพิษสาส์น เพื่อพรุ่งนี้มีคุณค่ากว่าวันวาน ไทยไกลบ้าน ผ่านเส้นชัยได้ทุกคน...                    ด้วยความปรารถนาดีเสมอ                          กริชนาคราช ขอบคุณทุกคนที่เข้ามาแลกเปลี่ยนทัศนะกันอย่างมีเหตุผล ขออภัยในความไม่สะดวก ที่ต้องแจ้งลบความคิดเห็นที่ออกนอกแนวทางไป ดีใจค่ะ ที่จำนวนคนรักกฎหมาย และมีมโนธรรมสำนึกทางบวกนิยมความถูกต้อง ยังปรากฏอยู่มากกว่า ๑๐๐ (หนึ่งร้อย) นาม ถือว่าเป็นความภาคภูมิใจระดับหนึ่ง ของพันทิปดอทคอม ที่มีสมาชิกคุณภาพอย่างนี้ รักษาความดีซื่อตรงกันต่อไปค่ะ เพื่อบ้านหลังใหญ่ออนไลน์หลังนี้ มีความร่มเย็นอยู่ที่นี่ตลอดกาล   ไปอยู่ไหนมา, chitosanclay, JowMoo, ป้ามะลิกับลุงมะระ, siammeaw, มาดามอุ้ย, pixp, LittleCancer, prisila, Bannorker, ปลาสลิดแดดเดียว, forbidden donut, Smilla, NUIOOY, thaispicy, MC_Sand, หมูหนาว, obst, YUCCA, Anne- cafe au lait, larata, komi_to, ash the best, Bayfern, Tyra, McMullence, WaRPer, Travel Animal, นิงัย, cashewnuss, pittboy2603, เลื้อย, Moonie, Rinta, Hellknight, Kiasi, ไอ้คุณแหลม, hamble pie, โจ๊กหมูไม่เอาชูรส, Smile@UK, Mono Loco, chirala, dcapar, Liten_maxz@sE, missusnow, Living Extreme, Cat is little...เหมี๊ยวๆ, NLN, บ้านลุงไมค์, เปรมสินี, fm@co, ม่านสีม่วง, clifford, Thai Texan, ผัดไทยกุ้งสด, JC2002, NYgirl, หญิงป้า, ตกตะกอน, Detente, kryta, ม่านสีม่วง, PatPDX, JidNince, jira, ฮักเมาน้องหล้า, เด็กเอ๋ย เด็กดี, Panissar, Offsiam, loveTravel1977, คนเราเลือกเกิดไม่ได้,  อยากพูดบ้าง, , sunisaogkim, Ter, ตีป๊อกแป๊ก Mr. Fusion, จอมยุทธสุดอึ๋มส์, ศรีธนา, BlackmagicW, kiriya, pim aloha, thai deaf, keam-ii, Isvasu, amatuer translator, Kala_mydog, Freedom of Life, Mac007, -=@Shi=-, La Estrella Brillante, Valerius, Candy Wrapper, olani, sivalee, bodang61, Lee Riverside C.,คิดฮอดหลายเด้อ,  เด็กสร้างบ้าน คนสร้างภาพ, ลูกแม่ดอกบัว, แกง-เผ็ด-ดุ                          etc.               เพลง ดอกไม้จะบาน กำลังใจแด่เพื่อนๆไกลบ้านทุกคน และผู้ดูแลกระทู้ด้วยนะคะ edit: Names แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 52 00:47:08 แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 52 12:02:38 จากคุณ : =^__^= (กริชนาคราช) เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 12:00:33

ความคิดเห็นที่ 56   จริง ๆ เพิ่งได้มีโอกาสเข้ามาในห้องไกลบ้านไม่นานค่ะ (ปรกติจะไปติดอยู่ที่บีพี) แต่พอได้มาอ่านและรู้จักผู้คนในนี้ก็ยอมรับค่ะ ว่าเป็นสังคมที่มีสมาชิกที่มีคุณภาพยิ่ง และประสบการณ์ในห้องนี้ของแต่ละท่านสมาชิกก็น่าสนใจ หากใครได้อ่านแล้วเก็บไปคิด ก็คงเป็นประโยชน์ในแนวทางการดำเนินชีวิตไม่น้อย เราเองไม่ได้เป็นชาวไกลบ้านในขณะนี้ ด้วยเนื่องจากได้ย้ายกลับมาอยู่ที่เมืองไทยแล้ว แต่เพราะมีคู่ชีวิตเป็นชาวต่างชาติ และด้วยหน้าที่การงานต้องเดินทางตลอดเวลา ก็เลยมีความรู้สึกเหมือนตัวเองเป็นคนไกลบ้านอยู่เหมือนกัน เพราะเดือน ๆ นึงก็นับวันได้เลยว่า มีเวลาให้กับบ้านและสวนที่บ้านกี่วัน (ที่เหลือก็ต้องปล่อยให้คนอื่น ๆ ที่บ้านเค้าจัดการ) ยินดีที่ได้รู้จักกับหลาย ๆ ท่านในห้องนี้นะคะ และยินดียิ่งที่ได้มีโอกาสเป็นส่วนหนึ่งในการร่วมแสดงความคิดเห็น จากคุณ : Travel Animal เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 13:33:13

ความคิดเห็นที่ 57   ถึงคุณ Pixp ขอโทษที่เข้าใจนัยยะของคุณผิดในตอนแรกนะคะ และขอบคุณสำหรับคำอธิบายค่ะ จากคุณ : Travel Animal เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 13:34:20

ความคิดเห็นที่ 58   ชอบกลอนของจขกทเป็นพิเศษ ชื่นชมในไอเดียลลิสติกของทุกท่าน เชื่อว่าไม่มีมนุษย์ไหนจะสนับสนุนใครให้เป็นโรบินฮูด ผมเองไม่รังเกียจคนเพราะเขาต้องเป็นโรบินฮูด การตัดสินใจต่างๆถือว่าเป็นเรื่องชีวิตของเขา ผมไม่เกี่ยว ไม่สรรเสริญและไม่ตำหนิด้วย ผมคบคนโดยไม่สนใจเรื่องวีซ่าของเขา ค่าจ้างคนแต่งงานเพื่อทำใบเขียวของคนจีนแพงกว่าคนไทยมาก (อิอิ) นักเรียนไทยที่ตั้งใจอยู่ต่อโดยไม่มีวีซ่าหลังจากเรียนจบแล้ว คิดเป็นเปอร์เซ็นต์นับว่าต่ำสุด เมื่อเทียบกับจีน (คนในสถานทูตเล่าให้ฟัง) ขอให้ทุกท่านจงเจริญดี มีสุข โดยไม่คำนึงถึงวีซ่า จากคุณ : อิสวาสุ เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 13:37:50 A:71.114.54.31 X: TicketID:146114

ความคิดเห็นที่ 59   I'm very glad to see this post na ka and I totally support it! Lately, I've seen many people using this Klaibann as a place to ask for advice to commit illegal activities and I've been pretty shocked to see that. However, whenever I tried to *tell* them what's right/wrong, especially about the fact that one CAN'T work outside of the campus under F-1 visa, at least someone will come up with the line like "not everyone is as rich/lucky as you are". So, I see no point of answering the question anymore and I felt that *maybe* doing the right thing is NOT such a nice thing for many people *here*. However, I'm truly glad that there are many people here, who still believe in doing the right thing! Kudos to you all! I always feel that we all can sympathize for those who are in trouble/bad luck.. but suggesting the ideas of committing something illegal IS not the way to help ka. Also, I totally like what K.Panissar stated above, "คนเรานั้นเลือกที่จะเกิดไม่ได้ แต่ เลือกที่จะเดินทางให้ถูกต้องได้". So, I hope the newcomers will see this thread and "learn a lesson" from it ka. Ps. You can call me idealistic but this is what I've always believed in. So, feel free to hate me. Also, I'd like to note that "excuses" shouldn't be used when committing crimes/illegal activities. PS2. This comment might hurt many people out there but by suggesting those babysitters, coming to the States with J-1 visa, to change their visa status by marrying American citizens is also WRONG to me. I'm quite surprised this has been SO common for some people out there. I don't care if you successfully did it, but don't try to spread this idea to others. แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 52 15:41:46 จากคุณ : La Estrella Brillante เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 15:36:00

ความคิดเห็นที่ 60   Having J-1 visa changed to a permanent one is perfectly RIGHT to me if that if it is not a sham. จากคุณ : Isvasu เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 18:07:11 A:71.114.54.31 X: TicketID:146114

ความคิดเห็นที่ 61   Dear K.Isvasu, I think your comment refers to my previous one.. :) I'm sorry I didn't make it clear ka. It's true that it's not illegal to obtain the green card via marriage. What I was trying to say was.. there's also a trend for those nannies who try to find someone to marry at the end of the program so that they can still stay in the US legally. I addressed this problem because I had previously seen threads about people doing this on Klaibann and to me, that is like marriage fraud ka. So, I'm sorry if my comment hurt anyone who did it right na ka. I'm just talking about those who try to change their status with marriage fraud ka. :) PS. I have nothing against nannies na ka. I just don't like any frauds or illegal activities personally ka. :) จากคุณ : La Estrella Brillante เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 19:05:12

ความคิดเห็นที่ 62   วันนี้เปิดกระทู้นี้มา มาเจอเพลงนี้เล่นเอาสะกดจิตดิฉันเลย ชอบทั้งเวอร์ชั่นนี้ที่เป็นของคุณสุชาติ ชวางกูร และก็ชอบในเวอร์ชั่นในชุดเพลงประสานเสียงด้วยค่ะ(พอดีเคยมีแต่เทปคาสเซ็ตชุดประสานเสียง) ขอบคุณที่นำเพลงนี้มาให้ฟังนะคะ เพราะมาก ๆ เลย จากคุณ : JC2002 เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 22:14:43

ความคิดเห็นที่ 63   I don't try to comment about what right or wrong, but only if I want to ask just one simple question that: can you tell me how many immigrants (especially Thais) came to live and work in the U.S. legally as a green card holder since 1950? There were over 50,000 Thais around the nation that received their green cards from the amnesty in 1990, the later were legalized by immediate family relative relation acts.Therefore, why don't we open our mind for those (Robinhoods) who still live with hope in Sherwood and wish them successfully to fulfill their American dreams. จากคุณ : Lee Riverside เขียนเมื่อ : 16 ก.ค. 52 23:02:13 A:58.9.98.235 X: TicketID:221945

ความคิดเห็นที่ 64   คุณ : La Estrella Brillante I do not think that your comment hurt me or anyone krub. We just expressed our views. I think it is alright if nannies can find someone to marry at the end of the program so she can stay in the US legally. The case should let it be the load of immigration not us to judge. Have a good day. จากคุณ : Isvasu เขียนเมื่อ : 17 ก.ค. 52 02:11:55 A:71.114.54.31 X: TicketID:146114

ความคิดเห็นที่ 65   มาเรียนต่อในเยอรมนีแบบถูกกฏหมายครับ ทำถูกกฏมันยากกว่าทำผิดเยอะ.... จากคุณ : เด็กสร้างบ้าน คนสร้างภาพ เขียนเมื่อ : 17 ก.ค. 52 02:32:27

ความคิดเห็นที่ 66   ขอให้กำลังใจคนที่ทำตามกฏหมาย ปฎิบัติตามหน้าที่พลเมืองค่ะ   กระทู้นี้หากไปกระทบใจใครก็ไม่ใช่ความผิดของ จขกท แต่ประการใด จากคุณ : Candy Wrapper เขียนเมื่อ : 17 ก.ค. 52 02:57:43

ความคิดเห็นที่ 67   เคยเกือบเป็น โรบินฮู้ดเหมือนกันค่ะ เพราะความรักเท่านั้นเอง ไม่ใช่เรื่องเงินเลย กว่าจะตัดใจกลับมาตั้งหลักเมืองไทยได้ ก้อเสียน้ำตาไปเยอะ ตอนนี้กะลังจะกลับไปอย่างถูกกฎหมายแล้ว รอเวลาหน่อย แต่ก้อได้พิสูจน์รักแท้ไปในตัว ทำอะไรให้มันถูกต้อง จะสบายใจกว่าอ่ะค่ะ ยากนิดนึงตอนนี้ แต่สบายในอนาคต เหมือนอดเปรี้ยวไว้กินหวานประมาณนั้น ดีกว่าค่ะ จากคุณ : แกง-เผ็ด-ดุ เขียนเมื่อ : 17 ก.ค. 52 08:30:53

ความคิดเห็นที่ 68   Hmmm, although I support the idea of "lawful immigration", however, it's quite a premature conclusion to give someone kudos just because of their immigration status. I have seen many people with adequate VISA status behaving like criminals... They cheat, lie, insult, belittle, steal, kill, be arrogant, and, be deranged. So, I don't think that I would give any of my respect too prematurely. Before he/she earns my respect, he/she has to prove what he/she really is. แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 52 08:42:31 จากคุณ : amatuer translator เขียนเมื่อ : 17 ก.ค. 52 08:40:12

ความคิดเห็นที่ 69   ขอบคุณครับ ผมเองก็กัดฟันอดทนต่อสู้ปัญหาสารพัด เพื่อได้อยู่อย่างถูกต้อง ถึงแม้ที่ผ่านมาจะถูกพวกโรบินฮู้ด ถากถางว่าทำชีวิตให้ยากทำไม แต่ก็ไม่เคยหวั่นไหว เชื่อในความถูกต้อง เชื่อในเหตุและผล และทุกวันนี้ก็มีสิทธิทำงานตามกฏหมาย สำหรับผู้ที่โดด ผมก็ไม่ตำหนิไปเสียทั้งหมด บางท่านโอกาสทางสังคมน้อยที่เมืองไทย ก็จำเป็นต้องมาต่อสู้ในวิถีทางของตนเอง แต่สำหรับพวกนักเรียนนอกไม่รักดีหลายคน บ้านก็มีเงิน แต่เหลวไหลพวกนี้ไม่น่าสงสาร จากคุณ : Keam-ii เขียนเมื่อ : 17 ก.ค. 52 12:19:07

ความคิดเห็นที่ 70   เป็นกำลังใจคนไกลบ้านด้วยกันจ้า จากคุณ : sivalee เขียนเมื่อ : 17 ก.ค. 52 13:04:44

ความคิดเห็นที่ 71   ที่คุณ amatuer translator เขียนว่า it's quite a premature conclusion to give someone kudos just because of their immigration status. อันนี้คิดว่า ไม่ใช่ให้เพราะ status แต่เป็นการยึดมั่นในสิ่งที่ถูกต้องมากกว่า ถึงเป็นคนไทยที่อยู่ในไทยแต่เข้ามาเห็นด้วยก็ได้รับ kudos ค่ะ ส่วนคนที่อยู่อย่างถูกกฏหมายแต่ประกอบอาชญากรรมมีจริงๆค่ะ แต่คนที่ไม่แม้แต่เคารพกฏหมายการเข้าเมืองจะไม่ประกอบอาชญากรรมเลย คงเป็นตรรกะที่แย้งกันน่าดู  (ดิฉันไม่ได้จะบอกว่าโรบินฮู้ดจะประกอบอาชญากรรมมากกว่านะคะ เพราะการทำผิดกฏหมายการเข้าเมือง กับการที่เป็น criminal ลักขโมย ปล้น จี้ มันคนละประเด็น และไม่เกี่ยวข้องกันเลย) จากคุณ : pixp เขียนเมื่อ : 17 ก.ค. 52 14:12:59

ความคิดเห็นที่ 72   Just come back here and was gonna answer K.amatuer translator the same thing, but K.pixp already said it all. So, thank you ka. PS. I think it should be *clear* to everyone now that the purpose of this thread is not to say that legal immigrants are all *good* and illegal immigrants are all *bad*; however, it was created to praise those who choose to do the right thing, by being in the US legally ka. จากคุณ : La Estrella Brillante เขียนเมื่อ : 17 ก.ค. 52 19:44:27

ความคิดเห็นที่ 73   ขอตรบมือดังๆๆให้คุณเจ้าของระทู้ค่ะ คนเราไม่ว่าอยุ่ที่ไหน ขอแค่ทำความดี คิดดี  แค่นี้ก็เป็นสุขแล้วค่ะ จากคุณ : คิดฮอดหลายเด้อ (คิดฮอดหลายเด้อ) เขียนเมื่อ : 17 ก.ค. 52 20:59:42

ความคิดเห็นที่ 74    สวัสดีค่ะ เพื่อนๆที่รัก  การที่คนหนึ่งร้อยคน เข้ามาลงนามและแสดงความคิดเห็นสอดคล้องกัน ในประเด็นการดำรงชีวิตอยู่ โดยปฏิบัติตามกฎหมายของต่างประเทศ ดิฉันถือว่า กระทู้นี้ได้รับความสำเร็จสูงสุดในการจรรโลงคุณธรรม ควบคู่ไปกับสิทธิมนุษยชน เท่าที่เคยตั้งกระทู้ในห้องไกลบ้านมา และได้รับความเห็นชอบโหวตจากเพื่อนๆให้เป็นกระทู้แนะนำมาทั้งหมด ประมาณเกือบยี่สิบกระทู้ ในระยะเวลาประมาณ สี่สิบห้าเดือนที่ผ่านมา แม้ว่าจะมีร่องรอยของความขัดแย้งหลงเหลืออยู่บ้าง แต่อย่างน้อย วันนี้ เราได้ข้อสรุปสำคัญเพิ่มขึ้นมาใหม่ จากประมวลความเห็นที่เกี่ยวเนื่อง ทั้งที่ปรากฏในกระทู้นี้ และที่เห็นปรากฏในกระทู้ที่มีประเด็นเชื่อมโยงกันในช่วงนี้ นั่นคือ ความแตกต่างทางคตินิยมระหว่าง "อุดมคติชน และวัตถุนิยมชน" ซึ่งมีอยู่ทั้งใน-กลุ่มพลเมือง หรือต่างด้าว ทีุ่ือยู่อย่างถูกต้องตามกฎหมาย -กลุ่มลูกหลาน ญาติมิตร คนสนิทของผู้เลือกกระทำผิดกฎหมายเข้าเมือง และใน-กลุ่มผู้คาบเกี่ยวกับทั้งพลเมืองและกับคนอพยพ ที่สนใจประเด็นนี้ ความแตกต่างดังกล่าว ทำให้เกิดข้อโต้แย้งจากมุมมองของแต่ละคน ซึ่งต่างวัย วุฒิ และประสบการณ์ในช่วงเวลาที่ใช้ชีวิตอยู่ในต่างประเทศ อย่างไรก็ตาม พื้นฐานการอบรมของบุคคลที่ได้รับการศึกษามาอย่างดี และพร้อมจะปฏิบัติตามกฎของหมู่คณะ ได้พยักหน้าเห็นชอบตามกฎหมาย โดยเน้นว่า การอยู่ร่วมกันอย่างสันติและเสมอภาค ต้องเคารพกติกาสากล ส่วนในรายปลีกย่อย ใครจะคบค้ากับใคร โดยมีเงื่อนไขอย่างไรนั้น เป็นเรื่องของปัจเจกบุคคล ใครจะเห็นความดีงามของใครหรือไม่นั้น อยู่เหนืออำนาจบังคับการของผู้อื่นโดยสิ้นเชิง ตราบใดที่ผู้อยู่ผิดกฎหมาย ไม่ได้ล่วงล้ำเข้าไปทำลายความสงบสุข ในอาณาเขตของใคร ตราบนั้น เรามิได้แสดงการปัดป้องหรือปฏิเสธไมตรี จะมีก็แต่ความห่วงใย ในฐานะที่เป็นเพื่อนร่วมชาติและไม่อยากเห็นสภาพ การร่อนเร่ไร้จุดหมายปลายทาง ทนทุกข์อยู่กับการกดขี่จากกลุ่มผู้ว่าจ้างงาน แต่มีประการหนึ่ง ซึ่งมิได้พบว่าผู้ใดให้ข้อมูลไว้ในกระทู้ใดๆ คือ กลุ่มโรบิ้นฮู้ด ที่เข้าร่วมขบวนการทรชน ค้ายาเสพติดและขายประเวณี ซึ่งสองสิ่งนี้ เชื่อมโยงกับคดีอาชญากรรม ฆาตกรรม มีโทษขั้นร้ายแรงสุด กลุ่มที่แสดงความเห็นใจต่อผู้อยู่ผิดกฎหมาย ขยายความอยู่เฉพาะ ประเด็นที่ว่าด้วย สาเหตุความยากจน และความจำเป็นต้องโดดวีซ่า ทำให้กลายเป็นผู้ฝ่าฝืนกฎหมาย ต้องหลบซ่อนกาย ไม่มีคนยอมรับ ทั้งนี้ ความน่าเห็นอกเห็นใจในข้อนั้น ทำให้เกิดแรงสนับสนุนจาก ผู้ที่มีความสงสาร ไม่อยากให้คนไทยด้วยกันประณามหรือดูหมิ่นซ้ำเติม น้อยคนนัก จักได้รู้ว่า มหันตภัยที่กลุ่มอยู่ผิดกฎหมายต้องเผชิญจริงๆ คือ การตกอยู่ในสภาวะที่ไม่อาจต้านทานอิทธิพลมืดในสังคมข้างนอก เพราะการขอความช่วยเหลือจากนายจ้าง ใช่ว่าจะง่ายดาย ไม่มีอุปสรรค หากว่าเงื่อนไขไม่ได้มีเพียง รับค่าแรงต่ำมาก หรือทำงานล่วงเวลา แต่มีข้อกำหนดมากกว่านั้น อันเกี่ยวพันกับ "การกระทำทุจริตอย่างลึก " ซึ่งผู้อยู่ผิดกฎหมาย ไม่มีทางปฏิเสธได้ เพราะคนกลุ่มนั้นกุมความลับไว้ ในสังคมข้างนอก ไม่ได้มีแต่สีสันบันเทิง อย่างที่เรา-ท่านนำมาโพส แต่ไม่มีใครอยากจะไปกล่าวถึง หรือ ไม่มีใครคาดถึงว่ามีอะไรบ้าง เพราะ คนร้อยคน ที่ลงนามไว้นี้ ส่วนใหญ่ ล้วนเป็นคนรักความสงบ นานๆครั้ง จะออกความเห็นในทางต่อต้าน หรือในเชิงคัดค้านบางกรณี สิ่งที่ทุกคนรู้ว่ามีอยู่ เป็นอยู่ ก็ยังมี ยังเป็น และจะเป็นเช่นนั้นตลอดไป ไม่มีใครอยากจะเขียนถึง เรื่อง ฆ่ากันตายในร้านอาหาร หรือคนครัว ที่ไม่มีใบอนุญาตทำงานเป็นโรคเส้นเลือดในสมองแตกตายกี่รายแล้ว เรื่องปริศนาทำลายศพอำพรางคดี และกรณีอื่นๆ อันล้วนเข้าข่ายสยอง ทั้งหมดนี้ มีผู้อยู่ผิดกฎหมายเกี่ยวข้อง และอยู่นอกเหนือบทสนทนา เพราะประเด็นเหล่านั้น ถูกมองข้าม เสมือนว่าไม่เคยเกิดเหตุ ปิดกั้นข่าวไว้ มิให้กระทบกระเทือนต่อเครือข่ายธุรกิจผิดกฎหมาย ซึ่งผู้มีอิทธิพลคุมอยู่ ดังนั้น เมื่อกล่าวถึงโทษของคนอยู่ผิดกฎหมาย มักจะออกมาในแนวอ่อน คือการถูกจับ สอบสวน กักบริเวณ ดำเนินคดี ขึ้นศาล และจบลงที่ถูกส่งกลับ ซึ่งแปลว่า แค่ไม่ได้สิทธิเข้ามาในประเทศของเขาอีก แต่ก็ยังมีชีวิตอยู่นี่นา ใช่ค่ะ เพราะคนที่ได้เสียชีวิตไปแล้ว ไม่ได้ลุกขึ้นมาเล่าให้ใครฟัง ว่า ภาคมืดของชีวิตคนผิดกฎหมาย ขนานแท้นั้น ต้องจบลงเช่นใดบ้าง ฝากไว้ให้ท่านผู้รับสาร ใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรองความหมาย ของ *การกระทำผิดกฎหมาย ขั้นต้น ที่เสี่ยงต่อการตกอยู่ในเหวลึก เมื่อก้าวถลำเข้าไปในวงการอาชญากรรมบันเทิงคดีที่เหนือกฎหมาย ซึ่งแม้แต่เจ้าหน้าที่ทางการก็ไม่สามารถช่วยได้ทัน กว่าจะรู้เรื่อง ญาติพี่น้องของเขาเหล่านั้น ก็ได้แต่เฝ้ารอคอย หวังจะได้เห็นหน้า หลายๆคน ไม่มีโอกาสแม้แต่จะนำอัฐิเถ้า กลับไปแผ่นดินเกิดอีกเลย *หมายเหตุ นี่คือการตอบต่อข้อถามเพื่อความกระจ่าง ในประเด็น เมื่อมีผู้ถามว่า ทำไมจึงไม่ส่งเสริมหรือสนับสนุนโรบิ้นหนุ่มสาวสร้างฝัน? และทำไมจึงมีความหวาดกลัว ต่อการเพิ่มปริมาณของผู้อยู่ผิดกฎหมาย? คำตอบ คือ ความตายรออยู่ ตายทั้งเป็น และตายแบบไม่มีวันรู้ว่าใครฆ่า นั้นคือเหตุผลที่มีการกวาดล้างออกไปจากระบบ เพราะเป็นภัยต่อส่วนรวม  นี่คือ เหตุผลข้อใหญ่ ที่ดิฉันแสดงความชื่นชม คนที่ปฏิบัติตามกฎหมายค่ะ ส่วนนานาทัศนะ เกี่ยวกับการแสวงหาโอกาสใหม่ๆในดินแดนแห่งเสรีภาพ ไม่ว่าจะมาจากทางกลุ่มอุดมคติ วัตถุนิยม ทุนนิยม หรือบริโภคนิยมก็ตาม ทุกคนเลือกได้เอง ตราบใดที่พร้อมจะเผชิญกับผลของการตัดสินใจนั้น       ขอบคุณร้อยมือ ร้อยใจที่รวมกันอยู่ในนี้อีกครั้ง   จากคุณ : กริชนาคราช เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 52 02:25:48

ความคิดเห็นที่ 75   มีเพื่อนคนนึงค่ะ อยู่เกินไปไม่นานเพราะตอนนั้นที่ทำงานว่าจะขอวีซ่าให้ แต่ที่สุดยังไม่ได้วีซ่าทำงานที่ถูกต้อง ก็ต้องออกจากงาน  แต่เขาอยู่เกินไปแล้ว ไม่มีเงินจ่ายค่าปรับค่ะ ไม่รู้จะทำไงด้วย ตอนนั้นเขายังไม่รู้เรื่อง จากอยู่เกินไม่กี่เดือน กลายเป็นเกินมา 5 ปีค่ะ ติด black list เรียบร้อย ค่าปรับบานเป็นหลายแสน จะกลับก็ไม่ได้ ที่แล่านี่ไม่ใช่จะมาขอความเห็นใจให้เพื่อน แต่อยากให้มีองคฺ์กรช่วยเหลือคนที่ถูกหลอกแบบนี้น่ะค่ะ เพื่อนเคยไปสถานทูตฯ แล้ว แต่เขาอยู่เกินจริงก็ต้องจ่ายค่าปรับจริง ๆ ผ่อนผันไม่ได้ ซึ่งมันเป็นเงินเยอะมาก ยิ่งคิดยิ่งโมโห ไม่รู้ทำไมมันปล่อยให้เกินได้ขนาดนี้... สามีก็เป็นคนที่นี่ด้วยทำไมไม่หาทางช่วยก็ไม่รู้ เห็นเอาพาสปอร์ตไปเก็บไว้อีกต่างหาก ไม่ชอบมาพากลยังไงไม่รู้ แต่เราก็ไม่ทราบตื้นลึกหนาบางเขาน่ะนะ จากคุณ : Manggahan เขียนเมื่อ : 18 ก.ค. 52 19:04:41

ความคิดเห็นที่ 76   ไม่ทราบว่า เพื่อนคุณ Manggahan อยู่ประเทศอะไรคะ? ถามเป็นความรู้ เพราะได้ยินว่าที่ไทยอยู่เกินมีปรับ แต่ที่อเมริกาไม่มีปรับนะคะ จากคุณ : pixp เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 00:08:35

ความคิดเห็นที่ 77   ในตอนแรกดิชั้นเข้าใจง่ายๆๆ ตามประสา คนที่เรียนมาน้อยค่ะ  ว่า ถ้าเราอยู่เกิน จนกลายเป็น ฮู๊ด ถึงเวลาเราอยากกลับบ้านเมืองเรา เราก็ไปซื้อตั๋วกลับได้เลย ง่ายๆๆ ดิชั้นเข้าใจผิด อย่างแรงจนไม่น่า ให้อภัยใช่ไหมคะ  เพื่อนๆจะยกโทษ ให้กับความซื่อบื้อของดิชั้นไหมคะ จากคุณ : เปรมสินี เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 22:15:26

ความคิดเห็นที่ 78   โอ้ย ยาว ขี้เกียจอ่าน กม.ไม่ใช่พระเจ้า แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 52 23:19:31 จากคุณ : โว้ย (goodnightcry) เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 23:08:41

ความคิดเห็นที่ 79   ^ ^ ^ #78 goodnightcry,     For Your Information:  นิยามและหน้าที่ของกฎหมาย ตามคำอธิบายศัพท์ของพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน ปีพ.ศ. ๒๕๔๒ นิยามคำว่า "กฎหมาย" (กฎ) น. กฎที่สถาบันหรือผู้มีอํานาจสูงสุดในรัฐตราขึ้น หรือที่เกิดขึ้นจากจารีตประเพณีอันเป็นที่ยอมรับนับถือ เพื่อใช้ในการบริหาร ประเทศ เพื่อใช้บังคับบุคคลให้ปฏิบัติตาม หรือเพื่อกําหนดระเบียบแห่งความสัมพันธ์ระหว่างบุคคลหรือระหว่างบุคคลกับรัฐ. (โบ) ก. จดบันทึกไว้เป็นหลักฐาน เช่น สั่งให้นายอินกฎหมายผู้มีชื่อทั้งนี้ไว้ (พงศ. อยุธยา), ทําหนังสือเป็นหลักฐาน ฯ กฎหมายคือ กำหนดระเบียบแห่งความสัมพันธ์ระหว่างบุคคล หรือระหว่างบุคคลกับรัฐ ส่วน "ภารกิจของกฎหมาย" ซึ่งหมายถึง "หน้าที่ของกฎหมาย" ตามการแจกแจงสากล ในสารานุกรมเสรี วิกิพีเดีย ระบุไว้ว่า กฎหมายมีหน้าที่หลัก ๕ ประการด้วยกัน คือ ๑.) สร้างและรักษาความสงบเรียบร้อย ความปลอดภัย และความมั่นคงของสังคม เช่น กฎหมายอาญา ที่ลงโทษผู้กระทำผิดและทำให้คนกลัวไม่กล้าทำผิด หรือพระราชบัญญัติปราบปรามยาเสพติด  ได้กำหนดวิธีการเข้าตรวจค้น ผู้ต้องสงสัยได้ง่าย เพื่อให้การกระทำผิดเกิดขึ้นได้ยาก ๒.) ระงับข้อพิพาท เช่น กฎหมายที่ถูกนำมาพิจารณาในชั้นศาล เพื่อให้คดีความเป็นอันยุติ ๓.) เป็นวิศวกรสังคม กฎหมายทำหน้าที่วางแนวทางและแก้ไขปัญหาสังคมทั้งปัจจุบันและอนาคต   เช่นกฎหมายผังเมือง กฎหมายปฏิรูปการศึกษา ๔.) จัดสรรทรัพยากรและสร้างโครงสร้างทาง เศรษฐกิจ เช่น กฎหมาย ด้านภาษีอากร กฎหมายจัดสรรงบประมาณ กฎหมายการปรับ ดอกเบี้ย ๕.) จัดตั้งและกำหนดโครงสร้างทางการเมืองการปกครอง เช่น รัฐธรรมนูญ กำหนดการเลือกตั้งและการทำงานของรัฐสภา ศาล และคณะรัฐมนตรี นอกจากนี้ จุดที่น่าสนใจคือ เรื่องปรัชญากฎหมายขั้นพื้นฐาน ดังนี้   ๑.) กฎหมายเป็นเรื่องที่ต้องอยู่คู่กับเหตุผล เสมือนเป็นวัตถุและเงา หากไม่มีเหตุผล คนย่อมไม่อยากปฏิบัติตามกฎหมาย ๒.) กฎหมายเป็นเพียงเครื่องมือในการสร้างความยุติธรรม แต่หาใช่ความยุติธรรมไม่ ๓.)กฎหมายมิใช่เป็นเพียงเรื่องปัจจุบัน แต่เป็นเรื่องกำหนดอนาคต จึงมิสมควรปล่อยให้กฎหมายล้าหลังหรือมีช่องโหว่ ๔.) กฎหมายต้องดำเนินไปพร้อมกับการเมืองการปกครองและเศรษฐกิจ (แหล่งที่มา สารานุกรมเสรี วิกิพีเดีย)               ************************** กฎหมาย ไม่ใช่ พระเจ้า (ผู้นำทางศาสนา) แต่ กฎหมาย ใช่ สิ่งที่ 'วิญญูชน'ยอมรับปฏิบัติ กฎหมาย รักษาระเบียบ ความมั่นคง และความปลอดภัยให้มนุษย์ ที่อาศัยอยู่ร่วมกันในสังคม ฉะนั้น ผู้ปฏิเสธกฎหมาย ต่อต้าน ฝ่าฝืนกฎหมาย ย่อมได้รับโทษ ทั้งที่กฎหมายระบุไว้เป็นลายลักษณ์ และโทษจากสังคมลงทัณฑ์ กฎหมาย มีความขลังและศักดิ์สิทธิ์ เมื่อมนุษย์ใช้ให้เกิดคุณ กฎหมาย ไม่ใช่ "ของเล่น" แต่เป็น "ของจริง" ที่ทำให้สังคมสงบสุข ถ้าใครไม่มีจิตสำนึก ที่จะยอมรับคุณค่าของกฎหมายเพื่อสังคมส่วนรวม บุคคลนั้น ย่อมไม่เหมาะที่จะอยู่ร่วมกับผู้อื่น ควรเข้่าไปอยู่ในสถานที่จองจำ ซึ่งจัดไว้เฉพาะเป็นสัดส่วน เพื่อสร้างสำนึกใหม่ และฝึกหัดให้รักหมู่คณะ ต่อเมื่อบุคคลนั้นสามารถเข้าใจความสำคัญของกฎหมายได้อย่างถ่องแท้ จึงจะมีเสรีภาพ ในการออกมาใช้ชีวิตร่วมกับผู้อื่นในสังคมต่อไป ทั้งนี้ ต้องไม่ก่อพฤติกรรมใดๆอันเป็นโทษ หรือเป็นพิษภัยต่อผู้อื่นอีก มิฉะนั้น ก็จะต้องถูกนำกลับเข้าไปอยู่ในที่เฉพาะ นานขึ้น เพราะมีประวัติเก่า หากบุคคลใดยังดื้อดึง ขัดขืนกฎหมาย ท้ายที่สุดผลคืออะไร ? คือ จบชีวิตในที่มืด อับแสง ซึ่ง พระเจ้าก็จักมิอาจเอื้อมพระหัตถ์ไปช่วยได้                                       แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 52 01:33:53 จากคุณ : กริชนาคราช เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 01:30:17