ความคิดเห็นที่ 1 ตามความเห็นส่วนตัวของผม ผมว่าไปประเทศที่คุณทั้งสองหางานตามวิชาชีพ และได้ค่าตอบแทนที่ดีที่สุดจะดีกว่า คนสองคนถ้ารักกันจริง เรื่องกฎหมายรับรองการแต่งงานเพศเดียวกันไม่เห็นจะมีอะไรสำคัญเลย จากคุณ : Intania (BenzSiam) เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 09:11:07

ความคิดเห็นที่ 2 ขอบคุณครับ แต่ว่าที่ผมอยากไปตั้งรกรากในประเทศที่มีกฎหมายรองรับมากกว่านี่เพราะมันจะได้ใช้สิทธิตามกฎหมายที่พึงได้รับเหมือน กับคู่สมรสเพศปกติด้วยล่ะครับ เช่น สิทธิลดหย่อนภาษี หรือสวัสดิการรัฐบางชนิด มองยาวไปถึงเรื่องการ adopt บุตรด้วยซ้ำ เพราะวางแผนว่าจะผสมเด็กหลอดแก้ว ถ้ามีฐานะมากขึ้น ที่จริงเรื่องรายได้เป็นเรื่องรองด้วย ขอเพียงแต่ไม่ลำบากในการหางานทำ เรื่องหลักเป็น life style มากกว่า หากจะได้รายได้ดี แต่อยู่ในสภาวะแวดล้อมที่ไม่เป็นมิตรกับเกย์ ก็ไม่น่าจะมีประโยชน์อย่างไร จากคุณ : Incubus's slave เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 09:35:12 A:198.82.6.104 X: TicketID:241054

ความคิดเห็นที่ 3 Come to Australia then. จากคุณ : ดอส เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 10:13:06

ความคิดเห็นที่ 4 ห้าหกรัฐในอเมริกาล่ะครับ http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage_in_the_United_States แต่ถ้าให้เลือกสองประเทศระหว่างแคนาดา กับ เนเธอแลนด์ ผมโหวตแคนาดาครับ จากคุณ : หน้าที่ของคนรอ (LeoGeMiNi) เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 10:24:16

ความคิดเห็นที่ 5 ตรวจสอบดูกฏหมาย Immigration Acts ของแต่ละประเทศที่จะไปตั้งรกรากก่อน เท่าที่ทราบมีกฏหมายรับรองเฉพาะการแต่งงาน แต่กฏหมายตรวจคนเข้าเมืองไม่รับรอง ดังนั้น อยู่กันไปก็ต้องอยู่อย่างผิดกฏหมาย โดยเฉพาะเมกา มีบางรัฐผ่านกฏหมายเพศเดียวกันสามารถแต่งงานจดทะเบียนสมรสได้ แต่ยื่นขอถิ่นที่อยู่ถาวรไม่ได้ (ใบเขียว) เพิ่มเติมข้อความ แก้ไขเมื่อ 15 ธ.ค. 54 10:35:12 จากคุณ : Rapier เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 10:33:47

ความคิดเห็นที่ 6 อเมริกาไม่ได้ค่ะ Immigration law เป็น federal law ที่ยังไม่ยอมรับ same sex marriage กฎหมายระดับรัฐใช้ขอกรีนการ์ดไม่ได้ค่ะ Canada เศรษฐกิจไม่เลวร้าย ระยะยาวก็ดูโอเค เท่าที่ทราบการขอกรีนการ์ดใช้ระบบคะแนน ถ้าคุณคะแนนถึง ไม่จำเป็นต้องมีงานก็สามารถขอได้เลย (ปกติถ้าอายุไม่มาก ภาษาอังกฤษดี สาขาอาชีพอยู่ในลิสต์ และมีประสบการณ์ซัก 3-4 ปีคะแนนก็ถึง ถ้าได้ภาษาฝรั่งเศสมีคะแนนให้อีก) ถ้าคุณมีเงินซักก้อน ใครสักคนขอก่อนแล้วค่อยเข้าไปหางาน พอลงตัวแล้วอีกคนค่อยขอ เพราะมี partner อยู่ได้ 10 คะแนนมั้ง ถึงเกณฑ์อยู่แล้ว อังกฤษก็ใช้ระบบคะแนน ถ้าคุณทั้งสองคะแนนผ่าน ต่างคนต่างขอก็ได้นะคะ โชคดีค่ะ จากคุณ : 2 Cents เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 11:44:06 A:74.70.98.41 X: TicketID:312350

ความคิดเห็นที่ 7 ลืมบอกว่า Netherlands จะดีในอนาคต ก็ตรงที่คน EU สามารถทำงานประเทศอื่นใน EU ได้ โอกาสงานคุณก็จะเพิ่มมากขึ้น (แต่รู้สึกว่าต้องเป็น citizen ไม่ไช่เรสิเดนซ์ แต่ไม่แน่ใจ) จากคุณ : 2 Cents เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 11:50:08 A:74.70.98.41 X: TicketID:312350

ความคิดเห็นที่ 8 แนะนำโตรอนโต้แคนาดาค่ะ ลองติดต่อหางานดูก่อนก็ได้ ที่นี่อีกนัยพูดได้ว่าเป็นสวรรค์ของชาวเกย์ คู่แต่งงานเพศเดียวกัน ลองมาเที่ยวดูก่อนก็ได้ค่ะ ตอนพาลูกชายไปขลิบ เจอคู่สมรสเพศเดียวกันเยอะมาก แต่ส่วนมากเป็นหญิงกับหญิงค่ะ แม้จะไม่ใช่โตรอนโต้ก็ตาม จากคุณ : Benim เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 11:54:28

ความคิดเห็นที่ 9 แคนาดาอิฉันไม่ทราบ แต่ที่ฮอลแลนด์ registed partner เป็นที่นิยมมาก ไม่ใช่แค่เฉพาะเพศเดียวกัน แต่คู่ ชายหญิง ก็จดทะเบียนแบบนี้เยอะมากขึ้นทุกวัน อีกทั้งศักดิ์ศรีและการยอมรับ partner เพศเดียวกันสูงมากในฮอลแลนด์ สูงขนาดที่ว่า นักการทูตมี partner เป็นเพศเดียวกันก็มีเยอะด้วยค่ะ เห็นด้วยกับ จขกท เรื่องสิทธิ์ตามกฎหมายค่ะ ทั้งเรื่องภาษีและสวัสดิการ เพราะภาษีโหดจริงๆ จากคุณ : letsgokrabi เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 13:38:33

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณทุกคนที่มาช่วยแชร์กันนะครับ คุณดอส ออสเตรเลียยังมีการดูถูกคนผิวเหลืองอยู่รึเปล่าครับ แม้กฎหมายจะยอมรับการแต่งงานของเกย์ ก็ยังน่าคิดนะว่าระดับสังคมจะยอมรับได้แค่ไหน คุณหน้าที่ของคนรอ ,Rapier,2 Cents ใช่ครับ คือ ผมเข้าใจว่ากฎหมายรัฐไม่มีผลนะครับ อาจจะแค่แต่งงานได้เฉยๆ แต่ไม่มีผลในเชิงของการ immigration ใดๆ เคยได้ยินว่าออกนอกรัฐก็ถือว่าเป็นโมฆะแล้วล่ะ เพราะแฟนผมก็เป็นสหรัฐนี่ล่ะ ส่วนการเป็น Citizen ในเนเธอร์แลนด์รู้สึกสามารถทำได้เหมือนกันนะ ก็คือเป็น Resident เสียก่อน แล้วจึงขอยื่นเรื่องทดสอบการเป็น Citizen ในภายหลัง(เช่น พวกภาษาดัทซ์) แต่มันอาจจะยากในขั้นที่จะเป็น Resident นี่ล่ะ เคยวางแผนกับแฟนว่าจะไปเรียนเอกที่เนเธอร์แลนด์ แล้วเมื่อจบต้องหางานทำให้ได้(คล้าย OPT ของอเมริกา) ค่อยยื่นเรื่องขอ Resident ไม่รู้จะทำได้ไม่ได้ ก็คงต้องศึกษากันน่ะครับ ส่วนแคนาดาค่าคะแนนผมไม่ถึงแฮะ เพราะวิศวะคอมโดนถอดออกจาก List ของ Federal Skill เสียแล้ว แต่ของแฟนถึงครับ อันนี้ในความรู้สึกผมเหมือนกับว่าเนเธอร์แลนด์จะมีสภาพที่เป็นมิตรกับคู่สมรสเพศเดียวกันมากกว่าที่อื่นเลยนะ คุณ Benim กำลังลองดูงานที่พอจะทำได้ในแคนาดาเหมือนกันครับ สายงานผมแม้จะยื่นเรื่องขอ PR ไม่ได้ แต่สามารถทำเรื่องเข้าไปทำงานได้ง่ายกว่าในสายอื่นๆครับ โดยไม่ต้องผ่านการรับรองกระทวงแรงงาน (Labor Market Opinion ) ยากตรงที่ดีกรีเราไม่ได้จบในแคนาดานี่ล่ะครับ คุณ letsgokrabi ครับ ที่นั่นอัตราส่วนของเกย์เยอะไหมครับ เทียบกับคนทั่วไป จากคุณ : Incubus's slave เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 14:42:14 A:198.82.4.164 X: TicketID:241054

ความคิดเห็นที่ 11 ออสเตรเลียค่ะ ไม่ได้แต่งงาน แต่ว่า ยอมรับความสัมพันธ์แบบ de facto รวมทั้ง same sex couple กระเทยไทยได้สามีเป็นหนุ่มออส ก็ขอวีซ่าพาร์ทเนอร์มาได้ค่ะ แม้ไม่ได้จดทะเบียนแต่ความสัมพันธ์เทียบเท่า ส่วนเรื่องดูถูกคนผิวเหลืองไม่ทราบแฮะ อยู่นี่มาก็หลายปี ยังไม่เคยเจอเหยียด รู้สึกว่า คนเป็นมิตรกว่าคนไทยในกรุงเทพฯเยอะ อย่างน้อยเดินผ่านกันก็ยิ้มให้กันและกล่าวสวัสดีทักทาย ซึ่งเป็นสิ่งที่ไม่เคยเกิดขึ้นในกรุงเทพฯ ทำงาน เคยเป็นทั้งระดับหัวหน้า และระดับพนักงานธรรมดา ไม่ถูกเลือกปฏิบัติเพราะเป็นเอเชียหัวดำนะคะ ออสเตรเลียมีพีอาร์ให้ skilled migrants หลายตัว เรื่องย้ายมาน่าจะง่ายค่ะ และระดับเปอร์เซนต์คนตกงานต่ำ ถ้าภาษาได้ ไม่น่าจะมีปัญหาในการหางาน จากคุณ : Le Cielo เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 15:15:53

ความคิดเห็นที่ 12 อ่อ เรื่องออสเตรเลียเหยียดผิวนี่เป็น fact หรือ myth คะ เพราะรู้สึกว่า มองไปทางไหนก็หน้าตาเอเชีย หัวดำแทบจะครึ่งๆแล้ว ขนาดคนอ่านข่าวในทีวียังหน้าตาเอเชียเลย จากคุณ : Le Cielo เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 15:19:27

ความคิดเห็นที่ 13 #11 ACT (Canberra), Victoria and Tasmania recognise Same-Sex marraige as the same as Opposite-Sex NSW is half. It recignises Same-Sex De Facto -- Gay couples can register their relationship with the Birth Death Marriage authority, but yet to allow official ceremony. The Government is now under the process of passing the law reconising Same-Sex marriage at Federal level. (Perhaps, it's the only thing I like about Gillard Government ) #12 Myth. แก้ไขเมื่อ 15 ธ.ค. 54 15:35:08 จากคุณ : ดอส เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 15:33:00

ความคิดเห็นที่ 14 ในความเห็น 11 เราพูดถึงระดับ federal ค่ะ เพราะเกี่ยวกับ immigration มันอยู่ในระดับ federal ถ้าระดับรัฐให้แต่งได้ แต่ระดับ federal ยังไม่ได้ กฎหมายก็ต้องยึดตาม federal อยู่แล้ว เมื่อทำเรื่องเกี่ยวกับ immigration แต่อย่างที่บอก ระดับ federal ยอมรับ de facto เพราะฉะนั้น จริงๆแล้ว จดทะเบียนหรือไม่ได้จดก็ไม่สำคัญแล้ว เพราะยังไงก็ขอวีซ่าในฐานะที่เป็นพาร์ทเนอร์ได้อยู่ดี จากคุณ : Le Cielo เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 16:05:40

ความคิดเห็นที่ 15 ยกตัวอย่างที่เยอรมัน เพศเดียวกันจะแต่งงานตามกฏหมายแต่ยังไม่เหมือนแต่งงานระหว่างชายหญิงค่ะ เรื่องภาษียังไม่ได้รับการลดหย่อนนะค่ะ บอกไว้ก่อน แต่อนาคตไม่แน่ ส่วนเรื่องว่จะแต่งงานได้ไหมเพราไม่ได้เป็น  Resident  หรือ Citizen  ทั้งคู่คงต้องมาดูกันว่าจะทำได้อย่างไร แก้ไขเมื่อ 15 ธ.ค. 54 18:26:33 จากคุณ : Pimienta เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 18:25:22

ความคิดเห็นที่ 16 เรื่องอัตราส่วนอิฉันไม่ทราบได้ค่ะ แต่อิฉันว่า ปริมาณคงไม่มีความสำคัญ เท่ากับการยอมรับใ่ไม๊คะ การยอมรับในที่นี้ คือ การมองว่ามันเป็ฯเรื่องปกติ ที่จะมีคู่เป็น หญิง-ชาย  หรือ ชาย-ชาย เวลาเจอชายหนุ่มแต่งตัวดี แนะนำผู้ชายอีกคนว่า my partner ไม่มีใครรู้สึกว่าแปลกอะไรเลย เฉยๆกันไป มีแต่อิฉัน ที่แอบเสียดายในใจ แอบคิดถึง เพื่อนสาว น้องสาวที่ยังโสดๆ จากคุณ : letsgokrabi เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 18:26:26

ความคิดเห็นที่ 17 #14 K.Le Cielo Federal law accept de facto only which means gay couples must stay together at least 12 months, but it's a bit strange when it comes true Immigration stuff they actaully completely exempt 12-month de facto relationship if these gay people registere their relationship to the authority in TAS, ACT and VIC and half-exempt in NSW. จากคุณ : ดอส เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 19:45:39

ความคิดเห็นที่ 18 เข้ามาอวยพรครับ ขอให้โชคดี จากคุณ : biollante เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 20:09:42

ความคิดเห็นที่ 19 ขอเป็นกำลังใจให้ค่ะ จากคุณ : บทเพลงแห่งสายลม เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 20:25:15

ความคิดเห็นที่ 20 รู้สึกที่ เบลเยี่ยม ก็รับรองนะครับ แต่ว่า ฮอลแลนด์ คนทั่วไปพูดภาษาอังกฤษกันได้ การสื่อสารก็เลยน่าจะง่ายไปด้วยในตัวครับ จากคุณ : paingrille เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 21:38:53

ความคิดเห็นที่ 21 Canada เท่าที่ทราบก็ gay friendly พอสมควรนะคะ เราไม่แน่ใจว่าขอเรซิเด้นท์ที่เนเธอร์แลนด์ยากง่ายแค่ไหน เรามองว่าในระยะสั้น โอกาสงานในสาขาของคุณ 2 คนที่ Canada น่าจะดีกว่า เนเธอร์แลนด์ ด้วยขนาดประเทศ ขนาดเศรษฐกิจที่ใหญ่กว่ามาก โอกาสในการหางานที่ตรงสาขาคุณน่าจะมีมากกว่า และอุตสาหกรรมหลักของ เนเธอร์แลนด์ ดูจะไม่ใช่สาขาคุณ 2 คนเลย แต่ในระยะยาว เนเธอร์แลนด์ จะดีกว่าตรงที่ถ้าเป็นพลเมืองจะสามารถทำงานได้ทั่ว EU (แต่ Canadian ก็ขอวีซ่าพิเศษมาทำงานใน U.S. ได้เหมือนกันนะ) และ Canada ถ้าแฟนคุณขอก่อน (ถ้าดูไม่ผิด เวลา process ตอนนี้ปีเศษๆเอง) แล้วเข้ามาดูลู่ทาง ถ้าหางานได้ อะไรลงตัว คุณก็ขอ ตอนนั้นก็จะ claim คะแนนพาร์ทเนอร์ได้ หรือไม่คุณก็มาเรียน (อาจจะเปลี่ยนไปเรียนสาขาที่มีความต้องการ จะได้หางานได้ง่ายในอนาคต) พอจบก็ได้คะแนนเพิ่ม คะแนนก็น่าจะถึง (รึเปล่า?) ดูแล้ว Canada ความเสี่ยงจะน้อยกว่า ที่จะเสี่ยงไปทีเดียวสองคน โดยยังไม่มีอะไรแน่นอน ยังไงก็ขอให้โชคดีนะ คืบหน้ายังไงก็มาอัพเดทบ้างนะคะ จากคุณ : 2 Cents เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 23:22:25 A:204.97.104.30 X: TicketID:312350

ความคิดเห็นที่ 22 ไม่สนใจมานอร์เวย์เหรอคะ ที่นี่ก็รองรับการจดทะเบียนเพศเดียวกัน เรามีคนรู้จักที่เป็นเกย์(คนไทย) แต่งงาน(กับฝรั่ง)อยู่ในเขตเดียวกันนี้ อยู่สี่คน ส่วนเรื่องงาน จังหวัดที่เราอยู่ งานวิศวะกรเห็นมีรับสมัครตลอด แต่วิศวะกรสาขาที่คุณจขกท. มีไม่แน่ใจว่ามีรับเยอะไหม แต่โปรไฟล์ดีๆ อย่างนี้เราว่า ไม่น่าหางานยาก เรามีคนรู้จักเรียนภาษานอร์วิเจียนห้องเดียวกัน มาจากลาตินอเมริกา จบวิศวะกร เกี่ยวกับ เฮลิคอปเตอร์ จากอเมริกา เค้าย้ายมาอยู่นอร์เวย์ ใช้เวลาหางาน แค่สัปดาห์เดียวก็ได้งานเลย ภาษานอร์วิเจียนตอนนั้น ยังพูดไม่ได้เลย งานเกี่ยวกับคอมฯ เกี่ยวกับวิศวะกรมีให้เลือกสมัครเยอะคะ แต่เค้าจะเลือกเราไหมอีกเรื่องหนึ่ง และถ้าทำงานพวกนี้ ไม่จำเป็นต้องได้ภาษานอร์วิเจียน เค้าก็รับ ถ้าคุณเก่งจริง ประมาณนี้ค่ะ.... ขอให้โชคดีนะคะ จากคุณ : BluemirroR เขียนเมื่อ : 15 ธ.ค. 54 23:27:15

ความคิดเห็นที่ 23 Swizz also good for same sex partner now จากคุณ : vacheron เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 00:23:53

ความคิดเห็นที่ 24 ในสวิตเซอร์แลนด์รับรองการแต่งงานระหว่างชายกับชายแล้ว กฏหมายรับรองเหมือนคู่แต่งงานชายหญิง แต่ว่า ยังไม่ยอมรับ(ซึ่งเป็นที่ถกเถียงในรัฐบาลกันอยู่ว่า จะได้หรือไม่ได้ในอนาคต) เช่นไม่ยอมรับให้อุปการะเด็ก รวมไปถึงการผสมหลอดแก้วเช่นกัน และยังยอมรับการใช้นามสกุลของอีกฝ่ายค่ะ คู่แต่งงานชายไทยกับชายสวิสมีอยู่ประปรายตามเมืองใหญ่ๆ แต่ส่วนคู่ชายไทยด้วยกันที่มีฐานะและมีการงานการศึกษา มักจะไปนัดพบและอยู่แถบเจนีวามากกว่า เพราะมีชาวต่างชาติเยอะ ไม่มีใครสนใจใคร บางคนมีโอกาสไปได้เพราะ การโยกย้ายจากหน้าที่การงาน หรือว่าไปได้เพราะไปลงทุนทางธุรกิจค่ะ ถึงจะมีโอกาสให้คู่ของตนตามไปอยู่ด้วยได้ หากว่าท่านใดที่อยู่สวิตเซอร์แลนด์ แล้วมีข้อมูลมาเพิ่มเติมหรือว่าแก้ไข จักขอบคุณเป็นอย่างยิ่งค่ะ จากคุณ : Top Of The Hill เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 06:06:48 A:95.174.236.118 X: TicketID:268053

ความคิดเห็นที่ 25 เพิ่มเติมจากคุณ 2 Cents นะคะ คนจากอเมริกามาทำงานที่แคนาดาเยอะพอสมควรนะคะ คนที่ย้ายถิ่นฐานมาทำงาน อยู่อาศัยที่นี่ อเมริกาจะอยู่อันดับแรกที่แคนาดาต้อนรับ ทั้งเรื่องสิทธิด้วย (ไม่ทราบลึกในรายละเอียดค่ะ) ถ้าแฟนคุณได้งานที่นี่ คุณก็อยู่ในฐานะผู้ติดตามก่อน ในระหว่างที่รอพีอาร์ คุณอาจเรียนเพิ่มเติมคอร์สระยะสั้น ปีนึงหรือเก้าเดือนก็ได้ ตอนเขียนประวัติจะได้แปะท้ายได้ว่า เราก็จบจากสถาบันที่แคนาดานะ สิ่งที่ ที่นี่ต้องการคือ ใบประกาศแปะท้ายว่าเราได้เรียนคอร์สอะไรผ่านที่นี่มาเท่านั้นเอง เช่น ช่างตัดผมฝีมือดี ก่อนขอใบอนุญาตประกอบวิชาชีพ ก็จะกำหนดให้เรียนก่อนเล็กน้อย แคนาดาให้ความสำคัญกับคนเขาเองก่อนก็จริง แต่คนที่ qualify จริงๆ ในสาขานั้นๆ ณ ที่ๆ เราสมัคร อาจมีไม่มากก็ได้ หากไม่ใช่หน่วยงานราชการ เจ้าของธุรกิจย่อมคิดถึงผลที่จะได้มากกว่าเลือกคนแคนาดาไว้ก่อนอย่างแน่นอนค่ะ ยังไงดิฉันก็มองว่าการหางานทำที่แคนาดาไม่ได้ยากเย็นเกินไปค่ะ เว้นเสียแต่ว่าตำแหน่งระดับสูง ที่มีน้อยและคนใช้เวลาไต่เต้า แก้ไขเมื่อ 16 ธ.ค. 54 06:37:21 จากคุณ : Benim เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 06:35:47

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณนะครับ ได้ข้อมูลที่ดีๆเยอะจริงๆ รวมถึงประเทศที่น่าสนใจมากขึ้นด้วย คุณ Le Cielo และคุณดอสครับ แปลว่าการเหยียดผิวเหลืองน้อยลงเยอะแล้ว ไม่เหมือนกับข่าวลือที่ได้ยินมางั้นรึครับ หรือว่าดีขึ้นเฉพาะตามหัวเมืองใหญ่ๆครับ คุณ Pimienta งั้นเยอรมันก็น่าจะเหมือนกับอเมริกาเลย คือ ให้การยอมรับแค่ระดับหนึ่งเท่านั้น คุณบทเพลงแห่งสายลม biollante ขอบคุณครับ ผมก็หวังว่าผมกับแฟนจะไปด้วยกันได้นะ ถึงหน้าตาเราจะไม่เหมือนกันเลยก็ตาม ฮ่ะฮ่ะ คุณ 2 cents อเมริกากับแคนาดาถือสองสัญชาติได้ไหมครับ แฟนผมเป็นอเมริกันอยู่แล้ว แต่ถ้าโอนสัญชาติไปแคนาดา ต้องสละสัญชาติอเมริกันรึเปล่าครับ คุณ Blue Mirror สนใจเหมือนกันนะครับ ได้ข่าวว่าประเทศทางแถบสแกนดิเนเวียจะไม่ค่อยอคติกับเกย์เท่าไหร่ คนนอเวย์พอจะพูดภาษาอังกฤษได้ไหมครับ แต่ถ้าผมพออยู่ได้ก็คงจะฝึกภาษานอวีเจี้ยนไว้บ้างน่ะครับ คุณ vacheron กับ คุณ Top Of The Hill ผมเพิ่งรู้เช่นกันว่าประเทศสวิตเซอร์แลนด์ออกกฎหมายอนุญาตเรื่องเกย์แล้ว คนที่นั่นมีทัศนคติกับเกย์ยังไงหรือครับ คุณ Benim ช่วงนี้ก็กำลังมองๆหาความเป็นไปได้ในการทำงานที่แคนาดาเช่นกันครับ เร็วๆนี้คงจะลองสมัครไปซักที่ผ่านเวบดูก่อน ผมสงสัยว่าแคนาดาให้สิทธิกับแฟนเพศเดียวกันที่ยังไม่ใช่ PR ได้เลยทันทีหรือครับ หรือจำเป็นต้องแต่งงานกันเป็นเรื่องเป็นราวมีการจดทะเบียนเลย ขอบคุณเพื่อนๆที่มาช่วยกันให้คำตอบและไม่รังเกียจเกย์นะครับ ที่จริงแล้วอะไรคงไม่ดีไปกว่าการได้รับการยอมรับในประเทศตัวเองนี่แหละ โดยเฉพาะวิศวะด้วยแล้ว หากเกย์ในไทยได้รับการยอมรับจริงๆ(ไม่ใช่แค่ปากว่า) คงมีคนจำนวนไม่น้อยที่อยู่แบบไม่ต้องหลบๆซ่อนๆ ผู้หญิงก็ไม่ต้องตกเป็นเหยื่อของการโดนหลอกใช้แต่งงานด้วย ก็ได้แต่รอว่าวันนั้นจะมาถึงเมื่อไหร่... มาร่วมแชร์กันอีกนะครับ ขอบคุณจริงๆครับ จากคุณ : Incubus's slave เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 07:25:36 A:198.82.4.47 X: TicketID:241054

ความคิดเห็นที่ 27 ถ้าแฝนเป็น US citizen อยู่แล้ว ผมว่าลอง Canada จะง่ายกว่ามั้งครับ จากคุณ : Rennis เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 08:57:25

ความคิดเห็นที่ 28 I have never really been "racised" against in the whole 9 years I have been here. People don't really care what you are unless your "being" affects them. I've lived in large cities and a small town. Gay couples here CAN adopt children. And it IS illegal to discriminate against someone's sexual appearance or preference. You can't be rejected a job application because you are gay and so on. You see, we have the most famous gay parade, the Madi Gras, and stuff. จากคุณ : ดอส เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 09:50:49

ความคิดเห็นที่ 29 Oh and many Members of the Parliaments are openly gay too LOL. แก้ไขเมื่อ 16 ธ.ค. 54 09:56:47 จากคุณ : ดอส เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 09:56:29

ความคิดเห็นที่ 30 ข่าวลือก็คือข่าวลือไงคะคุณ จขกท. เราเคยอยู่ทั้งเมืองเล็ก และเมืองใหญ่ เมืองเล็กคนเป็นมิตรมากกว่า แต่ในเมืองใหญ่ที่คนเป็นมิตรน้อยกว่า ก็ยังเป็นมิตรมากกว่าในกรุงเทพฯมากๆ พูดได้แค่นี้ ต้องลองมาอยู่เอง ฮ่า ฮ่า อ่อๆ ในบริษัทที่เราเคยทำงาน มีคนแทบจะทุกสัญชาติค่ะ จะผิวขาว ผิวดำ ผิวเหลือง ก็ไม่เห็นมีปัญหาเหยียดผิวหรืออะไร และเวลาติดต่องานกับบริษัทอื่นๆ ก็มีคนหลากสัญชาติมากๆเหมือนกัน จากคุณ : Le Cielo เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 11:21:16

ความคิดเห็นที่ 31 Come to think of it, I'm not sure if "recised" is actually a word! LOL. Maybe it should be something like "racisted" ahhh let me check. จากคุณ : ดอส เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 12:32:49

ความคิดเห็นที่ 32 Actually, "racisted" isn't a word either -- racist is an Adj and Noun! Hahaha... /me frown and embarassed จากคุณ : ดอส เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 12:34:26

ความคิดเห็นที่ 33 Let me say it again then. I've never met a racist person who actually has any impact on me. Most people I've dealt with have been wonderful -- some BS but that's not about racist. You know, OP (Original Poster - จขกท), the people who will have most impact to you in terms of racism and discrimination are the Thais ourselves. You don't need to come to Australia or US or anywhere to see this. You can see it in Thailand, even with gender discrimation -- you can't see it, can you? E-Dam, E-Yajok, E-Lao, E-Ban Nok, E-Auan, E-Krajok, E-Tood, E-Kratoei, E-Dood, etc. แก้ไขเมื่อ 16 ธ.ค. 54 16:44:50 จากคุณ : ดอส เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 12:42:38

ความคิดเห็นที่ 34 คนตอบเยอะจังนะ 555 โชคดีนะคะ จากคุณ : lovelypriest เขียนเมื่อ : 16 ธ.ค. 54 17:43:09

ความคิดเห็นที่ 35 ลองเช็คที่ California นะคะ ค่อนข้างแน่ใจว่าเขารับรองการแต่งงานค่ะ เดี๋ยวนี้ทีอเมริกามีหลายรัฐรับรองค่ะ จากคุณ : newyorknurse (newyorknurse) เขียนเมื่อ : 17 ธ.ค. 54 04:22:20

ความคิดเห็นที่ 36 สำหรับแคนาดา หากแฟนของคุณเป็น US Citizen เราคิดว่าโอาสที่จะได้งานที่นี่คงจะมีอยู่มาก หากได้ Work Permit แล้ว เขาสามารถพาคุณในฐานะคู่สมรสติดตามมาด้วยได้ ต้องแต่งงานอย่างถูกต้องตามกฎหมายนะ ที่ดีมากคือผู้ติดตามก็จะได้ Work Permit ที่สามารถทำงานอะไรก็ได้ และทั้งคู่ก็ยังมีประกันสุขภาพที่ครอบคลุมทุกอย่าง หรือแม้แต่คุณไม่ทำงานก็ได้ ยกเว้นค่ายา คนที่เรารู้จักเป็นคนอเมริกันกับญี่ปุ่น ถือ Work Permit ภรรยาของเขาก็หางานได้ในสายงานที่เคยทำที่อเมริกา ส่วนคนญี่ปุ่นเพิ่งมีลูก ค่าคลอด ตรวจครรห์ โรงพยาบาลฟรีหมด ส่วนเรื่องสมัคร Perminent Resident นั้นอาจจะต้องใช้เวลา แต่ก็เห็นว่าได้กันเป็นเรื่องปรกติหากทำงานไปสักระยะหนึ่ง ยกตัวอย่างคนรู้จักคนจีน เธอมาจากแผ่นดินใหญ่ เรียนจบปริญญาตรีี่ที่นี่ ได้งานเป็น Programmer ในศูยน์วิจัยแห่งหนึ่ง ไม่นานเธอก็สมัคร PR ได้ อีกคนสาวเยอรมันจบตรีที่นี่ สาขา Neuroscience ได้ทำงานเป็นผู้ช่วยในห้องแลป 1-2 ปี เธอก็ขอ PR ได้ เราคิดว่าคุณและแฟนคงจะชอบ Toronto อยู่ไม่น้อย เพราะที่นี่ถือเป็นสวรค์ของเหล่าเกย์ แต่ละปีถึงกับมี Gay Parade ลองเข้าไปดูใน Youtube ก็ได้ Toronto เป็นเมืองแสงสี อาหารการกินอุดมสมบูรณ์ การคมนาคมสะดวก เมืองรอบๆก็เจริญไม่แพ้กัน หากหางานก็อย่าลืมดูเมืองข้างเคียงด้วย Toronto ค่าครองชีพค่อนข้างสูงแต่ก็คงแล้วแต่ Life Style ของคุณ หากอยากพักผ่อนในวันหยุด คุณสามารถไปเี่ที่ยว Ottawa Montreal Quebec หรือแม้แต่ขับรถไป USA แค่ชั่วโมงเศษถึงด่าน Buffalo อีกด้าน Ontario Toronto เสียภาษี 13% เราว่าค่าครองชีพของที่นี่แพงกว่าอเมริกามาก จากประสบการณ์ที่เคยอยู่อเมริกามาก่อน ขอให้โชคดีค่ะ จากคุณ : Blue Monday เขียนเมื่อ : 17 ธ.ค. 54 05:13:23 A:50.99.146.130 X: TicketID:308555

ความคิดเห็นที่ 37 ทัศนะคติของคนสวิสที่มีต่อเกย์ คือ ไม่เห็นว่าเป็นเรื่องแปลก เพราะนี่เป็นศตวรรษที่ 21 ไม่ใช่ยุคหิน ไม่มีใครใส่ใจหรือว่าทำหน้าตาเหรอหราหากเมื่อเจอชายที่ทำท่ากระตุ้งกระติ้งแต่อย่างใด เท่าที่ดิฉันเห็น เกย์สวิสดูแทบไม่ต่างจากผู้ชายธรรมดาคนหนึ่ง เพราะว่าการแต่งกายเป็นชายทุกประการ จะมีสองลักษณะ เช่นพวกที่แต่งกายปกติ ท่าทางไม่ส่อว่าเป็นเกย์ ไม่มีการแสดงท่าทางเป็นหญิงอย่างเกย์ไทย(ส่วนมาก)ทำ ที่ทราบว่าเป็นเกย์เพราะเห็นว่าชายสองคนเดินคุยกระหนุงกระหนิง ไปซื้อของตกแต่งบ้าน ไปแผนกขายของชำ ปรึกษาซื้ออาหารมาทำด้วยกัน แต่จะไม่เห็นการเกี่ยวก้อย ทำตาเล็กตาน้อยอย่างที่เห็นได้ชัดในเมืองไทย เพราะเขาเห็นว่าไม่จำป็นต้องแสดงออกให้ชาวโลกรู้ แค่เขารู้ใจกันและกันสองคนก็พอแล้วสำหรับการครองเรือนด้วยกัน ขออธิบายนอกเรื่องนิดหนึ่งนะคะ คือว่าผู้ชายส่วนมากหากไปซื้อกับข้าวมักจะไปกับผู้หญิง อาจจะเป็นแฟนกัน หรือว่าเป็นภรรยา น้อยมากๆที่ผู้ชายกับผู้ชายด้วยกันจะไปกับเพื่อนเพื่อไปช็อปปิ้งค่ะ (มีต่อ) จากคุณ : Top Of The Hill เขียนเมื่อ : 17 ธ.ค. 54 06:40:35 A:95.174.236.118 X: TicketID:268053

ความคิดเห็นที่ 38 ส่วนเกย์อีกประเภทจะแต่งตัวเป็นพังค์ หรือว่าพวกฮาร์ดร็อก ใส่เสื้อหนัง ผมเกรียนหรือไม่ก็ผมยาวรุงรังไปเลย ซึ่งต่างจากเกย์ไทยที่จะแสดงออกให้โลกรู้ว่าฉันเป็นเกย์ โดยการแสดงออกทางท่าทาง การแต่งกาย เป็นต้น คนส่วนมากไม่สนใจใคร ไม่ใช่ว่าตัวใครตัวมัน แต่ว่าทุกคนเคารพในสิทธิ์ของกันและกัน ดังนั้นเกย์ที่ประเทศนี้จะไม่โดนล้อลับหลัง(อาจมี แต่ว่าไม่เด่นเท่าที่ทำกันในประเทศไทย) ไม่โดนกลั่นแกล้งจากเพศเดียวกันที่เห็นว่าไม่เป็นลูกผู้ชายห้าวหาญ ไม่โดนการบีบคั้นจากผู้เป็นบุพการี ดิฉันมีคนรู้จักเป็นเกย์โดยที่สังเกตุไม่ออก ที่ทำงานก็ไม่มีใครบอกเราลับหลัง ที่ทราบเป็นเพราะเราคุยเรื่องอาหารไทย เราบอกว่าหากภรรยายูอยากทราบอะไร ถามเราได้ แล้วปีหนึ่งต่อมาเขาบอกเราว่าคู่ชีวิตฉันเป็นชายน่ะ เราก็รับทราบ ทุกอย่างก็ไม่ได้มีอะไรเปลี่ยนแปลงค่ะ เพราะว่าคนที่ทราบก็ไม่ได้ไปบอกใคร ปล่อยให้เป็นเรื่องและหน้าที่ของเพื่อนร่วมงานคนนั้นไป ที่จะเปิดเผยหรือไม่เท่านั้นเอง ส่วนด้านการทำงานไม่มีการเอาเรื่องส่วนตัวมาพิจารณา จะเห็นได้ว่าเกย์สวิสมีโอกาสได้เป็นถึง ส.ส. หรือที่เยอรมันนี รมต.ว่าการกระทรวงต่างประเทศคนก่อนก็ยอมรับว่าเป็นเกย์ ทำไมเกย์ถึงได้รับการยอมรับจากสังคมในประเทศยุโรปบางประเทศ เป็นเพราะว่าประเทศที่ยอมรับนั้น คือว่าเกย์คือบุคคลอีกประเภทหนึ่งเหมือนเราๆท่านๆที่เป็นหญิงและชาย หากมีความชอบรักใคร่ต่างจากหญิงชายทั่วๆไป และพวกเค้าถือกันว่าประเทศที่เจริญแล้ว ควรพัฒนาควาเจริญทางด้านความคิดควบคู่กันไปด้วย ยอมรับในสิ่งที่แตกต่าง อาจมีบ้างพวกที่ยอมรับไม่ได้ แต่ไม่มีประกาศกันโจ่งแจ้ง มักจะนิ่งเงียบเมื่อไม่เห็นด้วย โกรธก็เอามือซุกกระเป๋าเงียบๆคนเดียว (มีต่อ) จากคุณ : Top Of The Hill เขียนเมื่อ : 17 ธ.ค. 54 06:44:14 A:95.174.236.118 X: TicketID:268053

ความคิดเห็นที่ 39 การดำเนินชีวิตชาวเกย์ เกือบร้อยเปอร์เซนต์ จะไม่อยู่อาศัยในเมืองที่ตนเคยอยู่ เพราะอาจสร้างความลำบากใจให้พ่อแม่พี่น้องและสังคมเพื่อนฝูง(ซึ่งส่วนมากจะยอมรับได้) จึงมักจะแยกออกมาอยู่ในเมืองใหญ่ๆหรือไม่ก็อยู่ในที่ๆสงบ แยกตัวออกมาจากสังคมชาวโลก ครองคู่อยู่กับคนรักประเภทมีกันและกันแค่สองคนในโลก จะทำอาหารด้วยกัน เล่นกีฬาด้วยกัน มีเวลาให้กันและกัน เมื่อเลิกจากงานประจำในแต่ละวัน หากมองอย่างยุติธรรม จะเห็นว่าเป็นการครองคู่ที่มีความสุขมากกว่าการครองคู่หญิงชายบางคู่ที่อยู่กันอย่างกล้ำกลืนฝืนใจ เพราะติดอยู่ที่สังคมกำหนดบทบาท และรวมทั้งบุพการีผู้มีอำนาจที่ไม่สามารถยอมรับได้ว่าลูกเราต่างไปจากเพศที่โลกให้มา ทุกอย่างอยู่ที่ว่าเราๆท่านๆในสังคมคนไทยจะเปิดใจอย่างจริงใจ ยอมรับกันได้มากแค่ไหน แล้วเกย์ส่วนมากจะแสดงออกร้องกรี๊ดกร๊าดวุ๊ยว๊ายมากเกินไปแค่ไหน อย่างที่เห็นในสังคมไทยเป็นส่วนมาก หากว่าเส้นทางแห่งความเข้าใจของการยอมรับนับถือจากคนไทยด้วยกันคนละครึ่ง เมื่อนั้นจะมีกฎหมายรับรอง และการมีสิทธิ์ในสังคมก็จะเท่าเทียมกันทุกประการเฉกเช่นคุณก็เป็นมนุษย์คนหนึ่งที่มีสิทธิ์เท่ากัน ไม่ว่าคุณจะเป็นหญิงหรือชายร้อยเปอร์เซนต์หรือไม่ จากคุณ : Top Of The Hill เขียนเมื่อ : 17 ธ.ค. 54 06:53:02 A:95.174.236.118 X: TicketID:268053

ความคิดเห็นที่ 40 คนนอร์เวย์ พูดอังกฤษได้ดี ถึงดีมาก แม้แต่คนทำงานทำความสะอาด ในปั็มน้ำมัน งานแรงงานต่างๆ พูดได้ทุกคนค่ะ งานระดับที่ดีกว่านี้ ยิ่งไม่ต้องพูดถึง แต่นอร์เวย์จะมีแรงงานจากยุโรปตะวันออกเยอะ คนพวกนี้บางคนก็พูดไม่ได้ บางคนก็พูดได้น้อย บางคนก็พูดได้ดี ส่วนเรื่อง การรับได้เรื่องเกย์ ตั้งแต่มาอยู่ที่นี่ ยังไม่เคยเห็นผู้ชายแต่งหญิงชัดเจนเหมือนบ้านเรา เรื่องเกย์ บางทีเค้าก็แต่งเป็นชายซึ่งเราดูไม่ค่อยออกอยู่แล้ว แต่ในทีวี ก็เคยเห็นเค้านำเสนอเรื่องเกย์ เรื่องกะเทย บ่อยๆนะ เราเลยคิดว่า เค้าค่อนข้างให้อิสระกับเรื่องนี้ บริษัทน้ำมัน หรือเกี่ยวกับคอมฯในนอร์เวย์มีเยอะมาก ลองหาบริษัทที่เค้ามีสาขาในไทยด้วย เช่นบริษัท Aibel บริษัท Wetherford บริษัทแม่เค้าอยู่อเมริกา มีสาขาอยู่ทั่วโลก ไม่แน่ใจว่ามีที่ไทยไหม แต่คนไทย ทำงานในบริษัทนี้ที่นอร์เวย์ อยู่หลายคน เวปหางานที่ดังๆ ของนอร์เวย์ก็มีเวป http://www.finn.no  or  http://www.nav.no ^_^ โชคดีค่ะ แก้ไขเมื่อ 18 ธ.ค. 54 21:14:41 จากคุณ : BluemirroR เขียนเมื่อ : 18 ธ.ค. 54 21:13:50

ความคิดเห็นที่ 41 ที่นอร์เวย์เนี่ย วิศวะคอมคงหางานได้ แต่ไบโอเนี่ย กินแกลบรอได้เลยครับ หางานยากมาก เรื่องภาษา คนส่วนใหญ่พูดอังกฤษได้ดี ตามบริษัทใหญ่ๆมีพนักงานต่างชาติเยอะ ความยากคือการได้งานแรกครับ เรื่องเป็นเกย์ ที่ทำงานเค้าไม่สนใจกันหรอกครับ แต่ไม่จำเป็นก็อย่าไปประกาศให้เค้ารู้ จากคุณ : ingenioer student เขียนเมื่อ : 20 ธ.ค. 54 02:09:49