ความคิดเห็นที่ 1 เข้ามาทักทายคุณจอย เพราะคิดถึงที่หายไปนานมากๆ  น้าก็เคยไปไม่กี่ครั้ง สำหรับงานศพคนญี่ปุ่น ถามเรื่องการใส่ซอง ปรกติมาตราฐานก็หนึ่งหมื่นเยน หันไปถามลุงเขา เขาบอกว่า ถ้าเป็นแค่คนรู้จักหรือเพื่อน ก็หมื่นเยน เป็นญาติสนิท สามหมื่นเยน ถ้ามากไปจะทำให้ทางเจ้าภาพไม่สบายใจในการตอบแทน ส่วนเรื่องไปช้าครึ่งช.ม.คงไม่มีปัญหาอะไร เพียงกล่าวคำขอโทษที่มาช้า ป.ล.คำตอบเป็นเพียงความคิดเห็นส่วนตัว และถามจากสามี อาจไม่ถูกต้องทั้งหมด รอท่านต่อไป อาจได้คำตอบที่ดีกว่าคะ จากคุณ : พนอจัน เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 19:37:42

ความคิดเห็นที่ 2 คุณน้าขอบคุณมากๆๆเลยค่ะ มาแกร่วอยู่กระทู้โน้นทีนี้ทีรอมีคนมาตอบ ดีใจมากๆคุณน้าช่วยมาตอบให้ ได้ฟังคำแนะนำจากผู้ที่มีประสบการณ์ไปมาก่อนก็ค่อยสบายใจหน่อยค่ะ ฝากขอบคุณคุณลุงสาหร่ายด้วยนะคะ ปล. หนูก็คิดถึงคุณน้าเช่นเดียวกันค่ะ ตอนนั้นไปงานลอยกระทงก็ที่โยโยหงิก็มองหาคุณน้ากับคุณลุงสาหร่ายแต่คงเพราะหนูไปเย็นเกินไป ฝนก็ตั้งท่าจะตก ก็เลยไม่ทันได้เจอ (จะนัดล่วงหน้าก็ไม่กล้าเพราะกลัวไปไม่ตรงเวลาเพราะต้องไปทำธุระที่อื่นก่อน) คุณน้ากับคุณลุงสบายดีนะคะ จากคุณ : enjoymiracle เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 19:51:11

ความคิดเห็นที่ 3 ถามคนข้างๆมาให้ เขาบอกถ้าไม่ใช่เครือญาติตามสายเลือด หนึ่งหมื่นเยนคือมาตรฐานตามมารยาทแล้วค่ะ เกินกว่านั้นเหมือนที่ป้าพนอจันบอก เจ้าภาพเขาอาจจะไม่สบายใจ เรื่องไปช้า ทางสามีเราบอกว่าแล้วแต่เจ้าภาพงานนะ ตอบยากมาก ถ้าตามมารยาท ไปสายเนี่ย บางคนเขาก็มองว่าไม่ให้เกียรติกัน แต่บางคน(อย่างสามีเรา)เขาบอกถ้าแขกมาช้า แต่ก็มาเพราะอยากจะร่ำลากันครั้งสุดท้าย เขาในฐานะญาติผู้เสียชีวิตก็ซึ้งใจแหละ คงไม่มาติดใจเรื่องมาสายหรอก มันคงขึ้นอยู่กับคุณสนิทกับทางเจ้าภาพเขาแค่ไหนน่ะค่ะ ลืมบอกว่า งานศพที่นี่ส่วนใหญ่จะใช้เวลาราวๆหนึ่งชั่วโมงก็เสร็จค่ะ ไปให้ทันก่อนงานเลิกนะคะ แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 21:24:26 จากคุณ : Hatsu เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 21:23:02

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่เคยมีโอกาสไปร่วมงานอวมงคลเลยไม่ค่อยทราบนะคะ ( แต่อยากช่วยตอบเท่าที่ทำได้ ^^" ) เคยไปไหว้กระดูกเจ้านายเก่ากับใส่ซองให้เพื่อนแบบรวมเงินกันหลายๆคนแล้วให้ตัวแทนเพื่อนเอาไปให้ เนื่องจากผู้เสียชีวิตคือคุณย่าของเพื่อน จึงไม่สามารถไปร่วมงานได้ ( ไม่ใช่ญาติหรือคนรู้จักโดยตรงคนญี่ปุ่นเค้าไม่เชิญและเราก็ไม่ควรไปค่ะ ) ตัวแทนที่ไปร่วมงานให้จ่ายแค่ห้าพันเยน เพราะมากกว่านี้จะทำให้เพื่อนลำบากใจเหมือนที่คุณป้าพนอจันบอกค่ะ ( ตอนหลังเค้าเอาขนมอย่างดีมาตอบแทนให้ค่ะ )  เลยไม่แน่ใจเรื่องตัวเลขว่าควรใส่เท่าไหร่ รู้แต่ว่าต้องใช้แบ็งค์เก่าเท่านั้น ( ตรงข้ามกับงานแต่งงานโดยสิ้นเชิงที่ต้องใช้แบ็งค์ใหม่เท่านั้น ) แต่หนึ่งหมื่นเยนอาจจะกำลังดีก็ได้นะคะ รอผู้รู้มาเพิ่มเติมค่ะ แล้วก็ทราบมาว่าต้องเอาลูกประคำไปงานสวดด้วย ( เรียกว่า 数珠 ) แต่ตอนที่ไปซื้อที่ร้านขายหิ้งพระบุตสึดัน เค้าถามว่าผู้เสียชีวิตนับถือพุทธนิกายไหนก็ดันไม่ทราบอีก เลยซื้อแบบที่ใช้ได้กลางๆไม่เจาะจงนิกายไป ( คนขายบอกว่าเซพสุดแล้วค่ะ ) ถ้าพี่จอยยังไม่มีลองถามที่ร้านดูนะคะ นอกจากนี้ก็ทนาบคร่าวๆว่าห้ามใส่สร้อยซ้อนกันสองเส้น แต่งหน้าอ่อนๆและดูเหมือนว่าห้ามทาเล็บค่ะ ( ถ้าจำไม่ผิดนะคะ ) ชุดก็ควรเป็นสีดำสนิท รู้แค่ประมาณนี้ค่ะเพราะตอนที่นายเก่าเสียชีวิตหาข้อมูลไว้บ้างเพราะเข้าใจผิดว่าต้องไปงานศพ แต่จริงๆเป็นการไปไหว้กระดูกที่บ้านเค้าแทน ( พูดแล้วก็นึกถึงขึ้นมา เพราะเคยไปเที่ยวบ้านนายไปทานข้าวกับภรรยาและลูกๆเค้าตั้งแต่เค้ายังมีชีวิตอยู่ สงสารครอบครัวเค้ามากค่ะลูกยังเล็กอยู่เลย ) ขอแสดงความเสียใจกับครอบครัวของรุ่นพี่ของพี่จอยด้วยนะคะ   ส่วนเรื่องไปสายเนี่ยไม่ทราบจริงๆค่ะ แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 23:09:32 จากคุณ : มอนจะ เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 23:08:29

ความคิดเห็นที่ 5 ตอบจากประสบการณ์ของพี่เคยไปงานศพนะคะ เรื่องเงิน  เหมือนกับคุณป้าพนอจันกับคุณHatsu ตอบไว้ค่ะ ถ้ามากไปจะทำให้เจ้าภาพลำบากใจ และอีกเหตุผลเท่าที่จำได้ก็คือ มันเป็นงานศพไม่ใช่งานแต่ง   เพราะฉะนั้นอย่าใส่เยอะค่ะ ก็จะมีประมาณ สามพัน ห้าพันค่ะ  หรือหนึ่งหมื่นค่ะ ส่วนถ้าเราเป็นเจ้าของกิจการหรือหัวหน้างาน แล้วครอบครัวพนักงานเสียชีวิต ใส่ซองเยอะขึ้นก็ไม่น่าเกลียดอะไรค่ะ เรื่องช้า  สามีจะย้ำมากๆ ห้ามสายเด็ดขาด เพราะว่ามันจะมีเวลาทำพิธีอ่ะค่ะ อย่างเช่นเคารพศพเสร็จแล้ว ไปร่วมรับประทานอาหาร แต่พี่สังเกตุว่าบางคนก็มาช้านะคะ เช่นในตอนกรณีแม่ของเพื่อนร่วมงานของสามีเสีย พนักงานที่มาเร็วไม่ได้ ก็ทยอยเข้ามาเป็นช่วงๆ ค่ะ  คิดว่าเพื่อนทำงานบริษัทเดียวกันก็คงรู้แล้วล่ะค่ะว่าใครสามารถออกไปก่อนงานเลิก และใครต้องทำงานและตามไปทีหลัง  กรณีน้องจอยอาจโทรไปบอกเพื่อนก่อนก็น่าจะดีนะคะ ส่วนงานศพที่จัดแบบคริสต์ จากประสบการณ์ของพี่ช้าไม่ได้เลยค่ะ  พอแสดงความเสียใจกับญาติผู้ตายเสร็จแล้วเข้าไปนั่งในโบสถ์ พอพิธีเริ่มประตูจะถูกปิดหมดเลยค่ะ  จะเปิดอีกทีก็ตอนเสร็จแล้วแขกเอาดอกไม้ไปวางไว้หน้าศพแล้วเดินออกและมีญาติผู้ตายยืนส่งแขกหน้าประตูค่ะ นี้นั้นเป็นงานที่เป๊ะมากค่ะ ตอนเข้าไปในโบถส์แล้วเนี่ยพนักงานมากระซิบห้ามลุกออกไปข้างนอกจนกว่าพิธีกรรมจะเสร็จค่ะ ปล น้องจอยอย่าลืมผ้าเช็ดหน้าสีขาวหรือดำนะคะ งานมันเศร้า อาจเสียน้ำตาค่ะ พี่เคยหาผ้าเช็ดหน้าสีขาวดำไม่ได้ ไม่ได้เตรียมไว้ก่อนล่วงหน้าค่ะ ก็เลยเอาอันที่ใช้ในชีวิตประจำวันที่สีสรรไม่จัดสักเท่าไรเท่าที่มีในตอนนั้น และอีกอย่างตอนนั้นคิดว่าคงไม่ร้องหรอก เพราะไม่เคยเห็นหน้าผู้ตาย แต่ที่ไหนได้  มันเศร้ามาก ทั้งน้ำตาน้ำมูกมาจากไหนก็ไม่รู้  ชำเรืองไปรอบๆ ตัวก็มีแต่ผ้าเช็ดหน้าขาวดำ   จะควักของเราออกมาก็อายเค้า จะไม่ควักน้ำตาน้ำมูกก็เต็มหน้า  ตอนนั้นความรู้สึกกลืนไม่เข้าคายไม่ออกทีเดียวค่ะ ปล ทั้งปรับปรุงข้อความและแก้ไขคำผิด หลายรอบเลย ขอโทษค่ะ -"- แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 06:12:33 แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 06:08:51 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 23:49:18 จากคุณ : ช้างครับ เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 23:45:18

ความคิดเห็นที่ 6 เคยไปทั้งงานช่วงค่ำ และ งานวันเผาค่ะ ถ้าจัดตอนเย็น น่าจะเป็นการไปไหว้ศพ และอยู่คุย ทานอาหาร หรือ ทานของว่างร่วมกับเจ้าภาพนะคะ ถ้าเป็นชนบทหน่อย จัดงานที่บ้าน ก็มีเสิร์ฟอาหาร เครื่องดื่มค่ะ   แต่ถ้าในเมืองเอาสะดวก คงไปจัดที่สถานที่จัดงานศพ ใส่ชุดดำไปค่ะ  ถ้ายังไม่มีชุดพิธีการสีดำ ก็แบบเดรสสีดำ หรือสูทเดรสสีดำก็ได้ค่ะ  แล้วอย่าลืมเอา ลูกประคำ ไปด้วยนะคะ  อย่าลืมคำพูด.....ขอแสดงความเสียใจ...... พูดกับเจ้าภาพงานด้วยนะคะ เงินใส่ซอง ตามคห.บนๆเลยค่ะ แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 06:43:35 จากคุณ : Mnki เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 06:42:23

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณคุณฮัท น้องมอนจะแล้วก็พี่ตุ้มช้างครับมากๆนะคะ เรื่องเงินทีแรกก็ลืมนึกไปว่าผู้รับจะลำบากใจตอนที่ต้องหาของตอบแทน พอคุณน้าพนอจันเตือนประกอบกับหลายๆความเห็น เลยคิดว่าใส่ซองหมื่นเยนก็คงจะเหมาะที่สุดแล้วค่ะ น้องมอนจะ จริงๆรุ่นพี่เค้าไม่ได้เชิญเองหรอกค่ะแต่เพื่อนคนที่เป็นเหมือนผู้ช่วยมือขวาของพี่เค้าโทรมาแจ้งพร้อมกับบอกกำหนดการ แล้วบอกด้วยว่าคนอื่นๆเค้าไปกันตอนไหนบ้าง(งานมีสองวัน) ก็เลยคิดว่าเค้าคงอยากให้พี่ไปร่วมมั๊ง ขอบใจมากจ้ะสำหรับข้อปฏิบัติการไปร่วมงาน พี่กำลังลังเลว่ามีแบงค์หมื่นเยนใบนึงมันไม่ใหม่แต่ก็ไม่เก่ามากจะใส่ไปดีมั๊ย นุ้ยช่วยย้ำอีกทีสงสัยต้องไปแลกที่คอนบินิแล้ว พี่ตุ้มคะ ถ้าเป็นตอนทำงานปกติจอยจะขอตัวไปทำธุระหรือไม่ก็ลาแล้วไปให้ตรงเวลาได้แต่พอดีจอยต้องมาทำงานในโตเกียวถึงห้าโมง ลาก็ไม่ได้ รีบกลับแบบด่วนจี๋สุดๆก็ยังต้องช้าไปครึ่งชั่วโมงค่ะ แต่ก็เมล์ไปบอกเค้าไว้ก่อนแล้วไม่แน่ใจเหมือนกันว่าเค้าได้เปิดอ่านมั๊ย เดี๋ยวเย็นๆคงโทรไปอีกทีค่ะ ส่วนเรื่องผ้าเช็ดหน้าเดี๋ยวคงต้องแวะซื้อตอนพักกลางวันเลย ไม่มีทั้งสีขาวและดำเลยค่ะ จอยเคยดูหนังเรื่อง 送り人 ไม่รู้จักใครในเรื่องเลยเหมือนกันก็ยังร้องไห้เป็นวรรคเป็นเวรเลย จากคุณ : enjoymiracle เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 07:04:13

ความคิดเห็นที่ 8 คุณ Mnki ขอบคุณมากๆค่ะ เมื่อวานมันกะทันหันเลยหาชุดเดรสดำแบบเรียบร้อยไม่ทัน เลยใส่สูทดำแทนค่ะ พอดีวันนี้ต้องใส่สูทมาทำงานอยู่แล้ว แต่ลูกประคำไม่รู้จะเอาที่ไหน ที่บ้านก็ไม่มี งานเค้าจัดที่ฮอลล์จัดงานศพเลย เค้าจะมีขายมั๊ยคะ จากคุณ : enjoymiracle เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 07:13:56

ความคิดเห็นที่ 9 ต้องกดเก็บเข้าคลังกระทู้ มีประโยชน์มากสำหรับท่านที่ต้องไปงานพิธีศพต่อไป น้าซื้อชุดงานศพเตรียมไว้ ตอนลดราคา ป่านนี้ยังไม่มีงานให้ไปเลย(ตั้งแต่ซื้อ)ถ้าต้องไปจริงๆไม่รู้ยังใส่ได้หรือเปล่า ได้ความรู้ใหม่จากกระทู้นี้มาก ปรกติไม่มีผ้าเช็ดหน้าสีขาวเลย ลูกประคำเคยเห็นลุงเขาถือไป ย้ายบ้านไม่รู้หายไปไหน อ้อ..แล้วตอนกลับเข้าบ้านหลังจากไปงานศพ เขาว่า ต้องให้คนที่บ้านเอาเกลือมาโปรยใส่ หรือสาดใส่ ใช้คำไม่ถูกขอโทษด้วย ถ้าจำไม่ผิด เขาจะมีเกลือห่อเล็กๆให้มาพร้อมกับของตอบแทน นานมากแล้วจำไม่ได้ ท่านใดทราบแน่ชัด ตอบเสริมอีกรอบคงเป็นประโยชน์เพิ่มขึ้น จากคุณ : พนอจัน เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 07:41:43

ความคิดเห็นที่ 10 น้องจอยคะ  เพื่อนน้องจอยคงซาบซึ้งใจมาก เพื่อนคงรู้ว่าน้องจอยยุ่งมากๆ ติดงานสำคัญไม่สามรถลางานได้ พี่ว่าไม่ว่าใครก็ต้องซาบซึ้งในน้ำใจของน้องจอยค่ะ มีประโยชน์จริงๆ ค่ะคุณป้า เพื่อนๆ สมาชิกช่วยกันบอกช่วยกันเสริม อันไหนที่ลืมๆ ไปแล้ว ก็ทำให้นึกขึ้นได้ ตัวดิฉันเอง หลังจากงานนั้นก็ซื้อผ้าเช็ดหน้าขาวดำมาเตรียมไว้หลายผืนเลยค่ะ ตอนนี้กำลังมองหาลูกประคำอยู่  ปรกติแม่สามีให้ยืมค่ะ   ชุดดำแพงมากๆ ถ้าไปซื้อตอนที่ไม่ลดราคานี่หน้ามืดได้ง่ายๆ ค่ะ เห็นราคาแล้วซื้อไม่ลงค่ะ กระเป๋าถือสีดำ รองเท้าสีดำเรียบนี่ก็ต้องเตรียมไว้ค่ะ อีกอย่างคือ Fukusa  ไม่รู้จะอธิบายยังไง มีเป็นผ้าสำหรับใส่ซองอ่ะค่ะ พอไปถึงงานก็ตรงไปที่โต๊ะที่ให้แขกเขียนชื่อที่อยู่ แล้วก็เอาฟุกุสะออกจากกระเป๋า เปิดและหยิบซองส่งให้พนักงานที่โต๊ะค่ะ  ส่วนฟุสุกะใส่กระเป๋าเก็บไว้ของเราค่ะ ส่วนลูกประคำ เวลาใช้ต้องเอามือทั้งสองสอดไปในสร้อยประคำ ให้ลูกประคำอยู่ใต้นิ้วโป้งทั้งสองนิ้วส่วนนิ้วชี้ถึงนิ้วก้อยทั้งซ้ายและขวาให้อยู่ในวงของประคำค่ะแต่ถ้าไม่มีประคำก็ไม่เป็นไรค่ะ แม่สามีบอกพนมมือก็ได้ค่ะ  ( หลังจากนั้นก็เตรียมไว้นะคะ คือจริงๆ มันก็ต้องมีล่ะค่ะ ) ส่วนเกลือ คิดว่าเหมือนเหมือนไทยนะคะ  เพราะว่าที่บ้านก่อนแม่ไปงานศพ  แม่จะเตรียมเกลือไปวางไว้หน้าบ้าน ก่อนเข้าบ้านก็เอาเกลือสาดๆที่ตัวและสาดไปข้างหลังค่ะ  ถ้าวันไหนลืมก็จะโทรบอกคนที่บ้านว่าเตรียมเกลือเอาไว้ให้ด้วย เดินเข้าบ้านอย่าเหลียวหลังมอง หรือว่าทำแบบนี้ขึ้นอยู่กับภาคพื้นที่ของเมืองไทยก็ไม่ทราบนะคะ ส่วนที่ญี่ปุ่นถ้าจัดแบบพุทธ ก็จะได้เกลือใส่ถุงเล็กๆ มาด้วยค่ะ ที่ญี่ปุ่นจะแตกต่างเมืองไทยนิดหน่อยค่ะ  ที่นี่ต้องเอาเกลือมาแตะที่ลิ้นก่อนค่ะ นิดเดียวก็พอนะคะ จากนั้นก็เอาเกลือมาพรมเสื้อผ้าด้านหน้าไปจนถึงรองเท้า ถ้าเกลือเหลือก็สลัดทิ้งข้างหน้าค่ะ มันเป็นความเชื่อว่าจะทำลายสิ่งชั่วร้าย สิ่งอัปมงคล  ผีสางที่อาจตามเรามาจากงานศพค่ะ ส่วนตอนไปงานศพคนญี่ปุ่นที่จัดแบบคริสต์ เจ้าภาพไม่ให้เกลือมาด้วย  ก็ต้องให้คนที่บ้านเอาออกมาวางไว้ให้ค่ะ ได้ดูหนังเรื่อง 送り人  เหมือนกันค่ะ  เสียน้ำตาเช่นกันค่ะ แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 09:09:02 จากคุณ : ช้างครับ เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 09:06:28

ความคิดเห็นที่ 11 ลูกประคำ  ร้านร้อยเยนมีขายค่ะ สีไหนก็ได้ค่ะ พกเกลือไปด้วย  ก่อนเข้าบ้านเอาเกลือโรยหน้าบ้าน หรือหน้าประตูบ้าน ก่อนเข้าบ้านเราค่ะ...ธรรมเนียมของเขาค่ะ ชุดดำ ถ้าจะเอาราคาไม่แพงมาก  ร้านชิมามุระ มีขายค่ะ ราคาประมาณ 12000 เยนค่ะ  กระเป๋าดำมีค่ะ  ถ้าสัมภาระเยอะ ใช้กระเป๋าแบบทรง สี่เหลียมผืนผ้าได้ค่ะ แบบสีดำเรียบน่ะค่ะ   ถ้าต้องใส่โค้ทด้วย เน้นสีมืดไว้ก่อนนะคะ   ถ้าได้ซื้อชุดพิธีการมาแล้วมีโอกาสได้ใส่  กลับมาบ้าน ถอดแขวนผึ่งลมไว้ค่ะ แล้วเก็บเข้าตู้ เพราะซักแห้งแพงมากค่ะ ตอนนั้นจ่ายไป เกือบสามพันเยนค่ะ แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 14:01:40 จากคุณ : Mnki เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 13:43:47

ความคิดเห็นที่ 12 ^^ จากคุณ : booklovers เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 15:11:00

ความคิดเห็นที่ 13 สวัสดียามดึกค่ะ ขอบคุณพี่ตุ้มกับคุณ Mnki อีกครั้งสำหรับคำแนะนำจากประสบการณ์ตรงที่เป็นประโยชน์มากๆเลยนะคะ สรุปว่าวันนี้ก็พยายามสุดๆแล้วก็ไปเลทเยอะเลยตัดสินใจไม่ไปน่ะค่ะ พอรู้ตัวว่าจะเลทเยอะเลยโทรไปบอกแฟนให้ไปเป็นตัวแทนให้ พอแฟนกลับมาก็บอกว่า อันที่จริงวันนี้เป็นวัน 通夜(Tsuuya) คือวันที่ครอบครัวจะอยู่กับผู้ตายตลอดทั้งคืน(จริงๆเพื่อนก็บอกกำหนดการมาแล้วว่า วันนี้เป็น 通夜　พรุ่งนี้จะเป็น 告別式(kokubetsushiki) แต่ทีแรกเราไม่เข้าใจความหมายเอง ตอนนี้เข้าใจแล้วค่ะว่า ถ้า 通夜 จะมีกำหนดการเริ่มแต่เราจะไปตอนไหนก็ได้จะไม่มีพิธีเลี้ยงอาหาร แต่ถ้าเป็น 告別式 จะสำหรับผู้ที่ถูกเชิญและต้องไปตรงหรือก่อนเวลา ส่วน 葬儀(sougi) ก็คือพิธีการสำหรับครอบครัวและเครือญาติเท่านั้น อันนี้ก็ต้องตรงเวลาค่ะ เป็นเพราะความที่กะทันหันและไม่มีเวลาหาข้อมูลก็เลยพลาดไปอย่างน่าเสียใจมาก เพราะความจริงในคืน 通夜 นั้นเราไปช้ากว่ากำหนดการเริ่มได้ซักชั่วโมงสองชั่วโมงก็ได้ (ไปช้าก็ยังดี ญาติผู้ตายเห็นเรามาเคารพศพก็มีความรู้สึกอบอุ่นที่เราให้เกียรติเค้าแล้วล่ะค่ะ) เพราะไม่มีพิธีการเป็นลำดับเพียงแต่ไปเคารพศพและไปยื่น お香典(o-kouden) ซึ่งก็คือซองเงินช่วยเหลือ อันนี้ก็เช่นกันค่ะ มีซองที่เขียนหลายแบบ เมื่อวานเราแวะไปซื้อซองที่ร้านก็ถามคนขายเลยว่าใช้ซองอันไหนเพราะสำหรับงานศพมีวางอยู่หลายแบบ คนขายบอกว่า ถ้าหากเราจะไปร่วมงานหรือฝากซองไปในงาน 通夜　หรือ 告別式 ให้ใช้ซองที่เขียนว่า 御霊前(goreizen) หรือถ้าหลังจากงานแล้วเราเพิ่งได้รับข่าวร้ายก็ยังคงใช้ซองนี้ได้ไปจนถึง 49 วันถ้าเลย 49 วันไปแล้ว(จนถึง 100 วัน)ต้องใช้ซอง 御仏前(gobutsuzen)ค่ะ แล้วซองสำหรับศาสนาคริสเรียกว่า 御花料(gohanaryou) ค่ะ คือมาเล่าเสริมกับสิ่งที่หาข้อมูลและถามเพื่อนที่ไปงานมานะคะ ปล. ขออธิบายคำว่า fukusa หรือ 袱紗 ที่พี่ตุ้มเอ่ยถึงนะคะ หมายถึงผ้าที่ใช้ห่อซองของขวัญหรือซองที่นำไปร่วมงานต่างๆ เป็นพิธีการน่ะค่ะ การควักซองออกมาจากกระเป๋าโดยตรงอาจจะดูเสียมารยาทเหมือนเป็นสิ่งที่เราไม่ได้ตั้งใจนำมามอบให้ (อันที่จริง ผ้าชนิดนี้มีหลายแบบแต่เราก็ไม่ทราบรายละเอียดเหมือนกันค่ะ) ปล.2　数珠　หรือ jyuzu ลูกประคำที่น้องมอนเขียนไว้ ลองหาข้อมูลดูเพิ่มเติมแล้ว ตกลงว่าใช้สีอะไรก็ได้อย่างที่คุณ Mnki บอกค่ะ บางแบบก็ดูเหมือนจะเป็นพลาสติกสีธรรมดา ก็ไม่ได้ผิดอะไรแต่ก็ต้องมีพู่สองปลายด้วยถึงจะเหมาะสมกับการไปงานเช่นนี้ ควรมีไปด้วยจริงๆ ส่วนวิธีการถือก็อย่างที่พี่ตุ้มอธิบายเลยค่ะ แก้ไขเมื่อ 18 ม.ค. 55 00:36:34 จากคุณ : enjoymiracle เขียนเมื่อ : 18 ม.ค. 55 00:31:32

ความคิดเห็นที่ 14 น้องจอยขอบคุณค่ะที่มาเพิ่มข้อมูลที่เป็นประโยชน์มากๆ น่าเสียดายนะคะที่พลาดโอกาส แต่น้องจอยก็ทำเต็มที่แล้วล่ะค่ะ  อีกอย่างคุณสามีก็ไปทำแทนให้แล้วค่ะ   จากข้อมูลของน้องจอย พี่ไม่เคยไปวัน Tsuuya ค่ะ เพราะว่างานทุกครั้งมีการเลี้ยงอาหาร ยกเว้นพิธีของคริสต์ค่ะ ไม่มีพิธีเลี้ยงอาหารและออกกฎไม่รับซอง แต่ส่งช่อดอกไม้ไปได้ค่ะ เมื่อวานพี่ก็วิ่งไปถามแม่สามีเรื่องการใช้เกลือก่อนเข้าบ้าน  เพราะว่าจำไม่ค่อยได้ค่ะ แกคงดีใจที่พี่ไปถาม ไปเอาซองต่างๆ มาอธิบายพร้อมด้วย Fukusa สองชนิดที่มีอยู่ในบ้าน   ชนิดแรกจะเป็นแผ่นผ้าห่อข้างในมีกระดานเล็กที่เรียกว่า Daishi( ไม่ทราบทำด้วยอะไร ) ด้านหนึ่งจะเป็นสีแดง เอาไว้ใช้ในกรณีงานมงคล คือเอาซองเงินวางทับไว้ด้านแดงค่ะแล้วห่อผ้าเลย   ด้านหนึ่งจะเป็นสีเทาๆตุ่นๆออกทองนิดๆ ด้านนี้ใช้ในงานไม่เป็นมงคลพวกงานศพ และทำบุญให้ผู้ตาย ห้ามใช้ผิดด้านค่ะ ส่วนอีกแบบที่แม่อธิบายให้ฟังก็คือ แบบที่ใช้ง่ายเป็นผ้าห่อแต่มีช่องกระเป๋าใส่ซองอันนี้ใช้ได้ทั้งงานมงคล และไม่เป็นมงคลค่ะ ส่วนซองชนิดต่างๆ นี่ยังไม่เข้าหัวเลยค่ะ  ดีจริงๆ ที่ได้ข้อมูลเรื่องซองจากน้องจอยค่ะ รู้แต่ว่าในซองเล็กที่ใส่เงิน ต้องเขียนชื่อที่อยู่และจำนวนเงินด้วยค่ะ ส่วนอีกซองที่อยู่ด้านนอกเขียนชื่อไม่ต้องเขียนที่อยู่ค่ะ ถ้าทุกท่านมีข้อมูลเพิ่มเติม กรุณาเขียนแชร์ข้อมูลด้วยนะคะ พวกเราจะได้มีข้อมูลที่ถูกต้องกันค่ะ ปล  ขอลบข้อมูลเกี่ยวกับฟุกุสะออกนิดนึงนะคะ  พอดีอ่านข้อความของน้องจอยแล้วเข้าใจความหมายผิดค่ะ แก้ไขเมื่อ 18 ม.ค. 55 11:22:07 จากคุณ : ช้างครับ เขียนเมื่อ : 18 ม.ค. 55 07:13:20

ความคิดเห็นที่ 15 ส่วนเรื่องเกลือ  ของพี่แตกต่างจากของคุณ Mnki อาจเป็นไปได้แต่ละพื้นที่โปรยเกลือไม่เหมือนกัน สำหรับพี่ติดทำแบบไทย อาจเป็นเพราะเห็นแม่ทำมาตั้งพี่เป็นเด็ก แต่อันนี้มันอยู่ที่บ้านเราแล้ว  พี่คิดว่าจะทำหรือไม่ทำก็คงขึ้นอยู่กับความเชื่อหรือความสบายใจของเรา ขอเพิ่มเติมเรื่องเกลือนิดหนึ่งค่ะ อาจไม่สำคัญแต่ก็อยากแชร์ข้อมูล ปกติเกลือห่อเล็กๆ จะถูกใส่มาในถุงของตอบแทนอย่างที่ป้าพนอจันพูดถึงอ่ะค่ะ  มาถึงหน้าบ้านก็จัดการแกะเกลือเลยค่ะ ในอีกกรณีหนึ่ง บางงานจะไม่ให้ของตอบแทนในวันนั้น  (ของตอบแทนจะถูกส่งมาทางไปรษณีย์ในตอนหลัง )  คนที่ใช้เกลือแล้วสบายใจก็ต้องเตรียมเกลือไว้ค่ะ จากคุณ : ช้างครับ เขียนเมื่อ : 18 ม.ค. 55 07:29:59

ความคิดเห็นที่ 16 จากที่เราช่วยซองไปแล้ว  และเราได้เขียนลงทะเบียนที่อยู่ของเราในงานศพแล้ว   ไม่กี่สัปดาห์ให้หลัง  ครอบครัวผู้เสียชีวิต จะทะยอยคืนของมาให้คนช่วยซอง ในรูปแบบผลิตภัณฑ์ต่างๆค่ะ ของเราเคยได้ผ้าห่มค่ะ....เพราะใส่ซองหลายใบค่ะ กรณีจากงานศพนี้  เมื่อพัสดุมาถึงบ้านแล้ว ไม่ต้องโทรบอกผู้ส่งนะคะ....เป็นที่รู้กันค่ะ จากคุณ : Mnki เขียนเมื่อ : 18 ม.ค. 55 20:08:53

ความคิดเห็นที่ 17 เรื่องงานพิธีแบบนี้มันละเอียดอ่อนจังเลยนะคะ แต่ก่อนตอนหาข้อมูลเองก็ปวดหัวเหมือนกันค่ะพี่จอย เพราะไม่รู้อะไรเลย ถามผู้ใหญ่กับถามร้านที่ไปซื้อ แล้วก็หาหนังสือกับอ่านในเน็ทเพิ่มเติมค่ะ แต่ลูกประคำเนี่ยได้ความรู้เพิ่มเยอะเลยค่ะจากคนขาย เค้าบอกว่ามันมีของผู้หญิงและผู้ชาย มีทั้งแบบใช้ได้กับศาสนาพุทธทุกนิกายกับเจาะจงเป็นแต่ละนิกายไป วัสดุก็มีหลายประเภท มีทั้ทำจากไม้ คริสตัล ไข่มุก หินต่างๆ ราคาก็มีตั้งแต่หลักพันไปจนถึงหลายหมื่น คนขายใจดีมากค่ะยืนเล็คเชอร์ให้ฟังนานมาก แต่ในที่สุดก็ซื้อแบบกลางๆ ราคาไม่กี่พันมาเพราะไม่คิดว่าจะได้ใช้บ่อยค่ะ แต่พี่จอยหรือแม่บ้านท่านอื่นๆแต่งงานกับคนญี่ปุ่นคงมีโอกาสใช้มากกว่า ( ไม่ใช่แค่งานศพนะคะ เวลาไปไหว้ที่สุสาน お墓参りก็ใช้เหมือนกันค่ะ ) มีติดบ้านไว้ก็ไม่น่าจะเสียหายนะคะ เพราะเกิดต้องใช้กระทันหันจะได้ไม่ต้องเสียเวลาไปหาซื้อ เรื่องฟุคุสะเนี่ยเห็นญี่ปุ่นรอบๆตัวเค้าใช้ตอนไปงานแต่งงานเหมือนพี่ตุ้มบอกค่ะ มันจะดูมีมารยาทมากกว่าถือซองไปเอง แต่พอดีไม่เคยไปงานศพแต่อ่านมาจากหนังสือเหมือนที่พี่ตุ้มบอกเลยค่ะ งานมงคลกับอวมงคลจะใช้คนละสีกัน ส่วนตัวแล้วก็ไม่มีค่ตอนไปงานแต่งงานเพื่อน โดนเพื่อนที่เป็นผู้ใหญ่กว่าเตือนเหมือนกัน แต่หลังงานเพื่อนคนนั้น จะไปแต่งานที่เป็น 二次会 ตลอดเลยไม่ต้องให้ซองค่ะ ( จ่ายเงินหน้างานเลย ) เลยยังไม่ได้มีโอกาสซื้อฟุคุสะซะที ชอบกระทู้นะคะ ได้อ่านประสบการณ์จริงของหลายๆท่าน รวมทั้งพี่ตุ้มด้วย  ขอบคุณสำหรับการแลกเปลี่ยนประสบการณ์ค่ะ ป.ล. เรื่องเกลือ ทำให้นึกถึงสมัยอยู่ไทย คุณแม่จะเด็ดใบทับทิมเอามาแช่น้ำแล้วประพรมตัวให้ก่อนเข้าบ้านค่ะ เพื่อไล่สิ่งไม่ดีที่อาจจะตามมาจากงาน แล้วก็จะห้ามทักอะไรต่อมิอะไรด้วย ความเชื่อคล้ายๆกันเลยนะคะ จากคุณ : มอนจะ เขียนเมื่อ : 18 ม.ค. 55 21:26:09

ความคิดเห็นที่ 18 ได้ข้อมูลเพิ่มอีกแล้ว ขอบคุณมากค่ะที่แวะมาช่วยกันตอบไว้เป็นข้อมูลเผื่อการไปงานครั้งอื่นๆและสำหรับคนอื่นๆจะได้เอาไปใช้ยามจำเป็นด้วย พี่ตุ้มคะเรื่องผ้าฟุคุสะจอยก้อสงสัยเหมือนกันค่ะว่าผ้าที่ทำเป็นรูปแบบซองมาสำเร็จเลยเค้าใช้กันได้ปกติไม่เป็นการเสียมารยาทมั๊ย จอยเคยได้รับเป็นของขวัญมาเป็นซองที่ทำรูปแบบสำเร็จเหมือนเอาผ้าฟุคุสะมาพันซองเงิน เป็นเซ็ทมีสองสี แดงกับเทา สำหรับงานมงคลกับงานอมงคล ใช้สะดวกมากเพราะไม่ต้องพับเอง แต่จอยไม่เคยไปงานเลยไม่ทราบว่าคนอื่นๆเค้าใช้แบบนี้กันด้วยรึเปล่าถ้าอย่างที่พี่ตุ้มเล่ามาก็คงจะใช้หลายรูปแบบเปลี่ยนกันไปตามยุคสมัยเพื่อเพิ่มความสะดวกนะคะ วันก่อนจอยไม่ได้เตรียมซองเกลือให้แฟนไปเลยเอาไปโรยไว้หน้าบ้านเอง จริงๆก็ไม่ได้ถืออะไรมากนะคะแต่ก็อ่านหลายความเห็นเข้าก็ขอสบายใจไว้ก่อนดีกว่า ว่าแต่พี่ตุ้มลบข้อมูลอะไรออกอ่าาา ถึงไม่ตรงกับที่ถามก้อเพิ่มเติมไว้ก็ได้นะคะ คุณ Mnki คะ ตอนสามีไปร่วมงานก็ได้รับของขวัญตอบแทนมาเลยค่ะเป็นชุดชากับเหล้าสาเก ที่บอกไว้ว่าไม่ต้องแจ้งหรือขอบคุณเวลาได้รับของสำหรับงานศพนี่เราก็ไม่ทราบมาก่อนค่ะ ขอบคุณมากนะคะ คราวหน้าจะได้จำไว้ แล้วเรื่องของขวัญนี้เราก็ไม่ต้องพูดถึงกับรุ่นพี่เลยใช่มั๊ยคะ น้องนุ้ย พี่ก้อว่าจะถามคนขายเรื่องลูกประคำเหมือนกันแต่พอดีมีเวลาน้อยไปกะว่าจะมาหาข้อมูลเองที่บ้านก็ยังไม่ได้หาซักที ถ้านุ้ยพอมีเวลาเมื่อไหร่มาเล่าเรื่องความหมายของลูกประคำที่คนขายเค้าเลคเชอร์ให้พวกพี่ๆได้ประดับความรู้ด้วยนะจ๊ะ ไม่รู้ยังจำได้อยู่มั๊ย เอาเท่าที่นึกออกก็ได้จ้ะ ปล. ขอแก้ไขเพิ่มเติมเรื่อง お通夜 นิดนึงนะคะ พอดีวันนั้นสามีกลับมาบอกว่ายังไม่ได้ทานอะไรก็ไม่ทันได้ถามละเอียดแล้วคิดว่าไม่มีการเลี้ยงอาหารประกอบกับเพื่อนบอกมาว่าไม่มีพิธีการอะไรด้วย แต่พอถามสามีอีกทีเค้าบอกว่ามีเลี้ยงอาหารค่ะแต่เพราะเค้าไปช้ากว่าเวลาเริ่มเลยเกรงใจไม่เข้าไปทานแล้วก็ต้องกลับไปทำงานต่อด้วย สรุปว่า tsuuya ก็มีการเลี้ยงอาหารนะคะ แต่ถ้าหากเราไปช้าก็เพียงแต่ไม่ต้องทานแล้วไปรับธูปมาเคารพศพแล้วหลวงพ่อก็สวดมนต์ให้เท่านั้น (พระจะอยู่แต่ช่วงชั่วโมงหรือครึ่งชั่วโมงแรกหลังงานเริ่มเท่านั้นน่ะค่ะ ถ้าไปช้ากว่านั้นก็รับธูปมาเคารพศพอย่างเดียวได้มั๊งคะ ใครพอจะทราบการปฏิบัติตัวที่ถูกต้องช่วยแนะนำด้วยนะคะ โอยปวดตามากเลยจิ้มจากมือถือเอาทีละนิดตั้งแต่ขึ้นรถไฟผ่านไปเกือบชั่วโมงเพิ่งพิมพ์เสร็จ เกือบเลยสถานีที่จะลงเลย 555 ขอไปพักสายตาก่อนนะคะ จากคุณ : enjoymiracle เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 55 07:12:08

ความคิดเห็นที่ 19 คุณ enjoymiracle ใช่ค่ะ ไม่จำเป็นต้องพูดก็ไม่ถือว่าเสียมารยาทค่ะ   เมื่อก่อนคิดแต่มารยาทไทย ได้อะไรมาก็รีบโทรบอกคนส่ง.....แต่ปรากฏว่าไม่ใช่ค่ะ  แม่แฟนบอกว่า ไม่ต้องบอกค่ะ  โดยเฉพาะของคืนจากงานศพ ยิ่งไม่ต้องบอกค่ะ จากคุณ : Mnki เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 55 13:51:16

ความคิดเห็นที่ 20 น้องนุ้ยพี่เห็นด้วยค่ะว่าแม่บ้านญี่ปุ่นมีโอกาสที่จะได้ใช้ของพวกนี้  เพราะฉะนั้นเตรียมๆ เอาไว้ดีกว่านะคะ ตอนนี้พี่ก็มองหาลูกประคำอยู่แต่ยังถูกใจเลยค่ะ เคยเห็นที่เกียวโตถูกใจสีของพู่ลูกประคำมากเสียดายไม่ได้ซื้อมาค่ะ ( จะซื้อลูกประคำยังเรื่องมากอีกแน่ะ ) จากนี้ไปพี่คงต้องรีบหามาเก็บไว้แล้วล่ะค่ะ ไม่อยากผลัดวันประกันพรุ่งแล้วค่ะ น้องนุ้ยเขียนถึงใบทับทิม  ทำให้พี่นึกขึ้นได้ว่าที่เมืองไทยพี่ก็เคยเห็นแม่ใช้ใบทับทิมแช่น้ำในขันเล็กๆ พรมตัวเช่นกันค่ะ   แต่ถ้าไม่ได้ปลูกต้นทับทิมไว้ที่บ้านก็คงหาใบทับทิมยากหน่อยนะคะ น้องจอย  จิ้มจากมือถือหรือคะ ข้อความยาวมาก นับถือเลยค่ะ แล้วตอนนี้หายปวดตาหรือยังคะ ข้อมูลที่พี่ลบออกมันเป็นความผิดพลาดของพี่เองค่ะ   แบบว่าเพิ่งตื่นนอนแล้วอ่านข้อความเกี่ยวกับผ้าฟุคุสะที่น้องจอยเขียนไว้ในย่อหน้าของ ปล  อ่านตกคำว่าซองไปหนึ่งตัว  ความหมายก็เลยผิดเพี้ยน  พี่ก็เลยเขียนเกี่ยวกับวิธีการใช้  แถมไปถามแม่กับพ่อสามีด้วยอ่ะค่ะ   ดีที่เข้ามาอ่านอีกรอบถึงรู้ว่าตัวเองอ่านข้ามไปหนึ่งตัว ^^;  อายจัง คุณ Mnki จำได้เยอะมากเลยค่ะ    พอคุณเขียนเราก็ถึงบางอ้อ อันไหนที่ลืมก็เริ่มกลับมา ตอนที่ไปรษณีย์เอาของมาส่ง  เราก็คิดว่าจะโทรไปขอบคุณเพื่อนดีมั้ย โชคดีที่ไปถามแม่สามีก่อน คำตอบก็คือไม่ต้องขอบคุณ  ให้ทำเฉยๆ ไปเลยค่ะ ขอบคุณทุกๆ ท่านที่มาแบ่งปันข้อมูลค่ะ จากคุณ : ช้างครับ เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 55 23:31:51

ความคิดเห็นที่ 21 โอ กระทู้อุดมโปรตีน เก็บเข้าคลังโลดครับ ผมเคยไปช่วยงานศพเซนเซของเซนเซ ตอนนั้นช่วยแรงแต่ไม่ได้ช่วยเงินเลยไม่ทราบว่าต้องช่วยเท่าไหร่ มากระทู้นี้ได้ความรู้เพียบเลยครับ ส่วนประคำผมเอามาจากไทยของหลวงพ่ออุตตมะแล้วเอามาซ้อนทบเอาครับ จากคุณ : กุ้งบก เขียนเมื่อ : 26 ม.ค. 55 17:55:15