ความคิดเห็นที่ 1 ลองถามความสนใจตัวเองก่อนะคะ เพราะถ้าเรามีความสนใจกับอะไร เราก็จะทุ่มเทกันมัน แต่สำหรับเรา เราเรียนสเปนค่ะ ถามว่ายากมั้ยก็ยากนะคะ แต่ก็พยายามถูไถไปค่ะ การออกเสียงก็ออกตามเสียงเลย ถือว่าเป็นภาษาอ่านง่าย พูดง่าย แต่ก็ต้องจำหลักการออกเสียงด้วย สำหรับสเปน ใช่แพร่หลายมากนะคะ ในบรรดา 3 ภาษา เพราะใช้ในแถบอเมริกาใต้ และในอเมริกาเองก็ใช้เป็นภาษาที่สองด้วย แก้ไขเมื่อ 11 ก.ย. 55 21:15:27 จากคุณ : Teodora.Lee เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 55 21:13:12

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่รู้เหมือนกันว่าอันไหนง่ายสุด แต่สเปนน่าเรียนสุด จากคุณ : SGGOOG เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 55 21:22:15

ความคิดเห็นที่ 3 ถ้าดูตามโอกาส ต้องสเปนอ่ะค่ะ การใช้งานเยอะกว่า แต่เราชอบอิตาเลียนอ่ะค่ะ ^^ จากคุณ : frau เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 55 21:29:49

ความคิดเห็นที่ 4 ภาษาอิแตเลี่ยน    สแปนิช   ฝรั่งเศส...................พวกนี้อยู่ในกลุ่ม   Latin  เช่นเดียวกับอีกสองภาษา................คือ โปรตุกีส  และโรมาเนี่ยน ( ขณะที่ของกลุ่มแองโกล  คือกลุ่มภาษาอังกฤษ  เยอรมัน  ดัชท์ เฟรมมิช   เดนิช  สวีดิช  ฯลฯ....... เป็นภาษาอีกกลุ่มหนึ่งในยุโรปเหนือ   ) ใครได้ภาษาใดภาษาหนึ่งในกลุ่มลาตินนี้อย่างดี  ก็สามารถไปเรียน   ไปพูดภาษาในกลุ่มนี้ได้ง่าย เช่น การนับตัวเลข......... 1,  2,  3   เอิง  เดอ  ตรัวซ์  ในฝรั่งเศส....... ก็ไม่ห่างจากอิแตเลี่ยน... อูโน  ดูโอ  เตร..... หรือภาษาโรแมเนี่ยน  ....อุน  โดย  ตรัว ขอบใจ............. เป็น  กราเซีย.....กราเซียส.....ของอิแทเลี่ยน  และสแปนนิช  ขณะที่  ขอบใจ  ภาษาโรแมเนี่ยน  เป็น "  มุสซุเมสค์ " แตกต่างกับกลุ่มแองโกล  ภาษาอังกฤษ  เยอรมัน  เดนิช.........แทงค์คิ่ว ... ดังเคอร์ ....   หมังเก่อทัก  ....ไหม? ? ? คำตอบคือ  กลุ่มภาษาลาตินทั้งห้า  นี้  ไม่มีภาษาไหนยาก  หรือง่าย  สำหรับลิ้นคนไทย.....ขึ้นอยู่กับทักษะ  และการหมั่น จากคุณ : Detente เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 55 21:49:55

ความคิดเห็นที่ 5 จริงๆแล้วทั้ง 3 ภาษามาจากรากฐานเดียวกัน คือ ภาษา Latin คำของทั้ง 3 ภาษามีความคล้ายคลึงกันมาก ถ้าพูดกันถึงด้านการออกเสียง ภาษาฝรั่งเศส คือ ภาษาที่มีการอ่านออกเสียงยากที่สุดในทั้ง 3 ภาษา ส่วนภาษาสเปน และอิตาเลียนนั้น มีความคล้ายคลึงทางด้านการออกเสียง การเขียน การอ่าน ภาษาสเปนในการอ่านนั้น เสียงจะค่อนข้าง Monotone ถ้าเทียบกับภาษาอิตาเลียนที่มักจะมีการออกเสียงสูงเสียงต่ำ แต่โดยรวมแล้วพื้นฐานคล้ายกันมาก ตัวอย่างง่ายๆก็ คือ ชาวอิตาเลียนที่ต้องการจะเรียนภาษาสเปน จะได้รับการ skip คลาสแรก (A1) ไปเลย เพราะเข้าใจและรู้จักแทบทุกคำอยู่แล้ว ถ้าเข้ากันโดยลึก ถึงจะรู้ว่าหลักด้าน Grammar แตกต่างกัน แต่หากพูกถึงคำศัพท์แล้ว ใช้คล้ายคลึงกันมาก แม้ไม่ทุกคำ แต่ก็เกินครึ่ง จึงไม่เป็นเรื่องยากของชาวอิตาเลียนที่จะเรียนภาษาสเปน (ปกติซักครึ่งปี ก็พูดคล่องปร๋อแล้ว ถ้าเทียบกับชาติอื่นๆที่มาเรียน พวกมาจากอิตาลีจะเรียนรู้ไวที่สุด) ถ้าพูดถึงตัวหนังสือที่ใช้ หรือคำศัพท์นั้น ก็อ่านกันรู้เรื่องได้มากทีเดียว เช่น ชาวสเปนสามารถอ่านหนังสือพิมพ์ภาษาฝรั่งเศสได้ โดยจับความได้ไม่ยากเลย แม้จะไม่รู้ศัพท์ทั้งหมด แต่ก็สามารถเข้าใจเนื้อหาของหนังสือพิมพ์ได้ แม้จะไม่มีพื้นฐานฝรั่งเศสแม้แต่นิดเดียว เช่นเดียวกับอีกทั้ง 2 ประเทศที่เหลือ ถ้าพูดถึงความยากง่าย สเปนเรียนไม่ยากครับ เพราะการอ่าน อ่านทุกตัวหนังสือ อาจจะมีการออกเสียงสูงต่ำไม่เท่ากัน แต่ก็ไม่ได้ยากมาก แต่การพูดนี่ถ้าไม่ได้ฝึกฝนก็ยากที่จะเข้าใจเวลาชาวสเปนพูด เพราะจะพูดเร็วและเหมือนไม่มีเว้นวรรคเลย แต่ศาสตร์การอ่านและเขียนไม่ยากครับ บางคำก็จะคล้ายกับภาษาอังกฤษ ถ้าพูดถึงจำนวนประชากรที่พูดภาษา นับจากจำนวน native speakers นะครับ จะเรียงลำดับตามนี้ Spanish (387 million), Portuguese (204 million), French (74 million), Italian (59 million) ซึ่งอย่างฝรั่งเศสเองก็มีการใช้อย่างแพร่หลายในทวีปแอฟริกาฝั่งตะวันตก เพราะฉะนั้นถ้าพูดกันตามประโยชน์ เรียนสเปนมีประโยชน์ที่สุดครับ ใช้ทั้งในยุโรป และ USA แต่หากไม่ได้อยู่กับเจ้าของภาษาจริงๆ หรือมีโอกาสได้ใช้จริงในชีวิตประจำวัน ก็จะยังคงมีปัญหาในการใช้สื่อสารอยู่ดีนั่นล่ะครับเหมือนกับการเรียนภาษาต่างชาติทุกภาษานั่นล่ะครับ จากคุณ : Prudence เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 55 22:01:10

ความคิดเห็นที่ 6 อ่านกระทู้นี้แล้วหันไปถามสามี เพราะตัวเองไม่มีความรู้ เขาตอบมาว่า มันมาจากพื้นฐานอันเดียวกัน คือ ภาษาละติน ใกล้เคียงกัน ไม่ยากไม่ง่ายต่างกัน จากคุณ : พิพพ์ เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 55 00:59:37

ความคิดเห็นที่ 7 อิตาเลียนยากสุด เพราะมันคงลาตินไว้มากที่สุด เพื่อนๆที่เรียนเอกนี้ ต่างบอกว่ายากมากกกกก สเปนกับฝรั่งเศส ไม่ค่อยนะ ฝรั่งเศสหลายๆคำก็เหมือนอังกฤษเลย จากคุณ : How We Party เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 55 02:31:49 A:137.205.131.71 X: TicketID:334207

ความคิดเห็นที่ 8 สำหรับผมฝรั่งเศลยากสุด สเปนง่ายสุดเพราะออกเสียงยังไงเขียนอย่างนั้น และใช้แพร่หลายกว่าอีกสองภาษาในตัวเลือกของจขกท. แนะนำให้เรียนสเปนครับ หางานง่ายทั้งในไทยและต่างประเทศ ถ้าจะให้ดีให้เรียนจีนเพิ่มด้วย น้องผมจบเศษฐศาตร์ธรรมศาตร์แต่เก่งจีน ตอนนี้ทำงานเป็นล่าม เขาจ้างไปเป็นจ๊อบๆ จ็อบละสองถึงสามเดือนไปอยู่ที่จีน ที่พักฟรีกินฟรีค่าจ้างที่ได้ถ้าไม่ซ๊อปมาก เหลือกลับไทยเกินแสน จากคุณ : Down2Earth เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 55 07:37:06

ความคิดเห็นที่ 9 แก้ไขเมื่อ 17 ก.ย. 55 13:45:32 จากคุณ : PAPA BUENO เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 55 13:14:25

ความคิดเห็นที่ 10 ต้องถามตัวเองว่า เรียนไปเพื่อใช้ประโยชน์อะไร เช่น  เพื่อทำงานในสถานทูต เป็นไกด์  หรือเพื่อการท่องเที่ยวต่างประเทศ  เพื่อทำงานในประเทศ ทั้งสามภาษามีการใช้จำกัดมากในประเทศไทย  ส่วนตัวนั้นเรียนมาหลายภาษาแบบแค่พื้นฐาน เช่น ฝรั่งเศส  สเปน จีน เยอรมัน อยู่ในเมืองไทยแทบไม่ได้ใช้ประโยชน์เลย  แต่ได้ใช้เวลาไปท่องเที่ยวบ้าง   โดยทั่วไปใช้แต่ภาษาอังกฤษมากที่สุด   เพราะคนฝรั่งเศส หรือเยอรมันที่มาเมืองไทยส่วนมากจะพูดภาษาอังกฤษได้ สำหรับยุคนี้จีนน่าจะมีประโยชน์สุด   แต่สำหรับภาษาฝรั่งเศส ออกเสียงและฟังยากสุด สเปนเป็นภาษาที่ออกเสียงง่าย ฟังง่าย ใช้ในสเปนและอเมริกาใต้หลายประเทศ จากคุณ : fatcoco เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 55 14:37:19

ความคิดเห็นที่ 11 เรียนสเปนก็ดีค่ะ พอคล่องสเปนแล้วจะเริ่มเข้าใจอิตาเลี่ยน ดิฉันอยู่อิตาลีมาหกปีแล้ว พูดผิดพูดถูก ยากชะมัดภาษากลุ่มตระกูลลาตินเนี่ย แต่ต้องเลือกตามจุดประสงค์ที่จะเอาไปใช้นะคะ จากคุณ : settembre เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 55 21:45:20

ความคิดเห็นที่ 12 เห็นด้วยครับ  สเปญง่ายสุด  ฝรั่งเศสยากสุด  ยากกว่าเยอรมันอีกด้วย ข้อมูลของคุณ Detente คห 4 ที่ว่า "( ขณะที่ของกลุ่มแองโกล  คือกลุ่มภาษาอังกฤษ  เยอรมัน  ดัชท์ เฟรมมิช   เดนิช  สวีดิช  ฯลฯ....... เป็นภาษาอีกกลุ่มหนึ่งในยุโรปเหนือ   )"   ก็ยังผิดอยู่เหมือนเดิม ภาษาเยอรมัน   อังกฤษ   ดัชท์ Flämischen Dialekte ก็คือภาษาดัชท์ของชาวเบลเยี่ยมที่อยู่ติดกับเขตแดนเนเธอร์แลนด์ หรือ เรียกว่า   Belgisches Niederländisch  และภาษาของประเทศกลุ่มสแกนฯ  เป็นภาษาตระกูล Germanic ส่วนคำว่า Anglo ที่คุณชอบใช้เป็นพิเศษนั้น   เป็นภาษาของชาวอังกฤษที่เรียกว่า Old English  เกิดทีหลังจากที่ชาว Germanic เข้ายึดครองเกาะอังกฤษในศตวรรษที่ 5   คำว่า Anglo จึงเป็นภาษาเก่าของอังกฤษเท่านั้นไม่เกี่ยวกับภาษาของประเทศอื่นๆ ในยุโรปเหนือ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 55 01:06:27 จากคุณ : Bagheera เขียนเมื่อ : 12 ก.ย. 55 22:39:07

ความคิดเห็นที่ 13 มาอีกแล้ว.......  คนอวดรู้ดี  ที่คอยจับผิดคนอื่น......หรือผู้ต้องการเป็นอันธพาลผู้เริ่มต้นก่อเหตุวิวาทในอินเตอร์เนต ขอเรียนความเห็นที่   12  ผู้ใช้นามว่า    Bagheera  ที่นับถือ ไม่ทราบว่าที่บ้านท่านมีคนสอนเรื่องมารยาท  บ้างหรือไม่...หากไม่มีใครเคยสอน นี่เป็นโอกาสดี   เมื่อเข้ามาในพันทิพ.....ก็มาเรียนเสียที่นี่ ขอให้ดูกฎ  กติกา  มารยาท  ในการเข้ามาเล่นพันทิพ   ในข้อ   4 คลิกดูได้  มีอยู่หลายแห่ง   เช่นที่หน้าพิมพ์แสดงความเห็น  พื้นที่ขาวๆ   ช่องล่างสุด  ที่มุมบนขวามือ  ก็มี ก็เข้าใจดีว่า  ท่านผู้ใช้นาม   Bagheera....... เป็นผู้ที่พ้นวัยเด็กมาไม่นาน เท่าไร  มีการศึกษามาบ้าง  ...จึงเห่อความรู้.... อวดรู้  อวดเห็น   แต่ก็ไม่ผิดอะไร แต่ที่ผิดจังๆ  คือ................. 1.  การไม่เข้าใจ  หรือไม่สนใจเรื่องมารยาทของสังคมคนดี  ที่เขาจะไม่อวดภูมิทับถมผู้อื่นในที่สาธารณะ  เพราะนั่นคือการดูถูก   ดูหมิ่น จิกหัวผู้อื่นว่าเขาโง่ 2.  การมีจิตใจชอบจับผิดผู้อื่น  แบบในละครน้ำเน่า......แสดงถึงพื้นฐานของตน 3.  ไม่เคยมีสังคมกับคนดีๆ  ที่พอจะเรียนรู้ว่า.....ต้องให้เกียรติผู้อื่น  จงอย่าทำตัวเป็นสัตรู  หรือทำตัวให้คนเกลียด........หามิตรดีกว่าหาเรื่อง  หาสัตรู 4.  ในที่นี้  ในพันทิพ  จึงเป็นโลกกว้างที่จะสอนให้ผู้ใช้นามว่า   Bagheera  ได้เรียนรู้วิธีการร่วมกับผู้คนอยู่ในสังคมใหญ่ ๆ  ...... ดีแล้วที่ท่านมีโอกาสเรียนเสียแต่บัดนี้ สุดท้าย  หวังว่าต่อไป  ท่าน  คงงดเว้นความประพฤติ  และจิตใจเสื่อมถอยในสังคมพันทิพ   โปรดจำให้ขึ้นใจว่า... ณ พันทิพ  แห่งนี้  เป็นเวทีที่ใครๆ  ก็สามารถเข้ามาแสดงความเห็นได้.......โดยต้องมีมารยาทงดเว้นการดูถูก  ดูหมิ่น  หรืออวดภูมิข่มผู้อื่นที่เขาคิดเห็นไม่เหมือนตน และที่สำคัญที่สุด ........ ผู้คนส่วนใหญ่   จำนวนมากในพันทิพ  เขาประพฤติไม่เหมือน  Bagheera   เลย      เพราะเขาเป็นคนสุภาพไม่ก้าวร้าว  ไม่โอ้อวด  ไม่ยกตนข่มผู้อื่น.........เพราะ ผู้ดีในพันทิพ  จำนวนมากมาย......ยังหมายถึงผู้ที่มีจิตสำนึกดีด้วย....* * *  เพราะหากเขามีความรู้ดีจริง  เขาก็แสดงความรู้ของตนออกมาตามกระทู้ที่เขาถามมา  โดยไม่ต้องไปกระทบ  หรือไปละเมิดผู้อื่น * * * เพราะหากเขามีความรู้ดีจริง  เก่งจริง  เขาก็แสดงความรู้ของตนออกมาตามกระทู้ที่เขาถามมา  โดยไม่ต้องไปกระทบ  หรือไปละเมิดผู้อื่น  * * * เรื่องอย่างนี้  หากผู้เข้ามาเล่นในพันทิพ  ยังละอ่อนเกินไป ชอบไปก้าวร้าวผู้อื่น ก็ต้องแนะนำสั่งสอนกันบ้าง หากไม่เข้าใจอีก  ก็จงไปย้อนดูความเห็นของตน  # 12 สุดท้าย  ข้าพเจ้ามิได้โกรธเคือง   Bagheera   แต่อย่างใด  .....  ได้แต่เห็นใจ  เมตตา  และสงสาร แต่จะดีใจเป็นที่สุด  หากท่านดีขึ้นบ้าง  เราจะได้เป็นมิตรกัน แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 55 18:22:13 แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 55 17:55:18 จากคุณ : Detente เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 55 17:52:15

ความคิดเห็นที่ 14 * * *  หากมีความรู้ดีจริง  เก่งจริง  ก็ให้แสดงความรู้ของตนออกมาตามกระทู้ที่เขาถามมาในเวทีพันทิพ  โดยไม่ต้องไปกระทบ  หรือไปละเมิดผู้อื่น  * * * ความนี้สำหรับผู้ใช้นามว่า   Bagheera  โดยเฉพาะ   หวังว่าหากท่านมีความรู้กว้างขวาง  ก็ต้องรู้เรื่องมารยาทในสังคมคนหมู่มากด้วย สุดท้าย  ข้าพเจ้ามิได้โกรธเคือง   Bagheera   แต่อย่างใด  ..... ได้แต่เมตตา  และสงสาร   แต่จะดีใจที่สุด  หากท่านดีขึ้นบ้าง  เราจะได้เป็นมิตรกัน จากคุณ : Detente เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 55 18:03:45

ความคิดเห็นที่ 15 คห  13, 14  ดีครับที่คุณ Dentente  แสดงความคิดเห็นนี้ออกมา ผมถามหน่อยว่า  การชี้ให้เห็นว่ามีการแสดงความคิดเห็นโดยให้ข้อมูลผิดๆ นั้น   ผิดกติกาการใช้เว็บบอร์ดตรงไหน  ข้อไหน   ชี้มาให้ผมเห็นสิครับ  ถ้าผิดกติกาของเว๊บบอร์ด  ทำไมคุณ Dentente  ถึงไม่แจ้งให้เจ้าหน้าทีพันทิพลมกระทู้ผมเสียล่ะครับ    และทุกครั้งที่ผมชี้ให้เห็นข้อผิดนั้น  จะมีการชี้แจงเหตุผลและข้อมูลที่ถูกต้องกลับไปให้ทุกครั้งที่สามารถแสดงหลักฐานพิสูจน์อ้างอิงได้   เพื่อที่คนอื่นจะได้ไม่จำสิงผิดๆ ไปใช้อีก   และผมก็ไม่เคยเขียนด้วยว่า   คุณ Dentente "โง่"  ที่รู้มาผิด   ผมเคยเขียนกระทบใครไว้ตรงไหนไม่ทราบ  แม้แต่ใน คห  12   มีภาษาไทยคำไหนที่บอกว่าผมผิดมารยาท  ว่ากล่าวพาดพิง   ระบุมาสิครับ และถ้าคุณ Dentente  จะแย้งผมก็ต้องแย้งให้หัวข้อประเด็นที่ผมชี้ว่าคุณ ผิด   ไม่ใช่มาวิจารณ์ว่าผมมาคอยจับผิดคุณ    ถูกต้องที่ผมจะแสดงความคิดเห็นแย้งเสมอถ้าเห็นว่ามีความคิดเห็นที่ผิดข้อเท็จจริงที่ผมสามารถพิสูจน์ได้   และในหัวข้อเรื่องที่ผมรู้และสนใจติดตามอยู่ ผมยังเห็นว่าคุณผิดอีกเมื่อไม่นานมานี้   แต่ขี้เกียจออกไปแก้   คุณ Dentente  คงมารับราชการอยู่ในเยอรมนีถึงได้พยายามบอกกล่าวถึงเรื่องในเยอรมนีอยู่บ่อยๆ  รวมทั้งพยายามที่จะใช้ภาษาเยอรมันแบบ งูๆ ปลาๆ มาตลอด แม้แต่จะใช้ภาษาเยอรมันที่ง่ายที่สุดที่บอกว่า  Vielen dank,  und  Danke sehr.  ที่ปรากฏอยู่ใน คห 12 http://www.pantip.com/cafe/klaibann/topic/H12628319/H12628319.html แค่ง่ายๆ ระดับคนเพิ่งเริ่มเรียนภาษาเยอรมัน  คุณยังผิดเลย ผมว่าคุณ Dentente  อาจทำงานในต่างประเทศ  แต่ทัศนคติยังไทยแท้ไม่ได้ปรับเปลี่ยนไปเลย  คุณคิดว่าถ้าเห็นว่ามีอะไรที่ปรากฏผิดๆ อยู่ก็ปล่อยให้ผ่านไป    ใครมาแก้ไขเข้ากลายเป็นเรื่องละเมิดสิทธิ  จับผิดไปเสียนี่ ไม่ทราบว่าคุณเรียนกฏหมายพื่นฐานที่ไหนมา  ถึงได้สรุปเช่นนั้น? ตกลงประเด็นที่ผมบอกว่าคุณให้ข้อมูลผิดเกี่ยวกับเรื่อง  Anglo   คุณจะโต้แย้งกลับมายังไงไม่ทราบครับ? ข้อกล่าวหาที่บอกว่าผมอวดรู้ว่ามีการศีกษาสูง รู้มาก   คุณเคยเห็นที่ไหนบ้างว่าผมเคยบอกว่าจบการศีกษามาจากไหน  ระดับใด?  ผมไม่เคยอวดอ้างวุฒิความรู้แม่้แต่ครั้งเดียว   เรื่องที่ผมออกมาโต้แย้งไม่ว่าที่ใด หรือเรื่องใดก็ตามเป็นข้อมูลหรือความรู้ที่ปรากฏอยู่ทั่วไป  "ทุกคน" สามารถหาอ่านได้เหมือนกัน  แต่ไม่แสวงหาหรือตรวจสอบความถูกต้องกันเอง   เรื่องสงสารเมตตานั้น   เก็บเอาไว้สำหรับตัวคุณเองดีกว่า   คุณยังเด็กเกินไปในทางวุฒิภาวะและไม่มีบารมีพอที่จะไปเผื่อแผ่ความสงสารเมตตาให้ใครอื่น   แค่แสดงความคิดเห็นอย่างเป็นเหตุเป็นผลยังทำไม่ได้เลย   ถึงไม่แปลกใจว่าทำไมประเทศไทยถึงไม่ก้าวหน้า แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 55 22:56:06 แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 55 20:09:10 จากคุณ : Bagheera เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 55 19:47:16

ความคิดเห็นที่ 16 ออกตัวก่อนเลยนะ เดี๋ยวหาว่ามาช่วย ไม่ได้เป็นแฟนคลับคุณ Bagheera หรืออะไร ไม่ได้ชอบแล้วก็ไม่ได้เกลียด เฉยๆมากๆ ก็เห็นเค้าตอบกระทู้เรื่อยๆ ก็เฉยๆ ไม่ได้อะไร แต่พอดีมาเห็น คห. 13-14 ที่ว่าคนอื่นซะยาว แต่เหมือนจะไม่ได้ดูตัวเองซักกะติ๊ด เลยขอเข้ามาเม้นซักนิด แบบรู้สึกมานานละ แต่ไม่อยากจะว่า เพราะรู้สึกไม่ใช่เรื่องที่จะมานั่งว่าคนอื่นแบบไม่มีเหตุ (คุ้นๆมะ? ไม่ว่าคนอื่นเค้า เพราะไม่อยากทำตัวเหมือนคนที่เราไม่ "ปลื้ม" เนี่ย) แต่เห็นคุณนั่งว่าคนอื่นซะยาวรอบนี้ เลยขอซักทีเฮอะ เพราะไหนๆก็เริ่มจุดไฟเองแล้วนิ จะบอกว่า เห็นคุณ Detente เนี่ยมานานละ แล้วก็สังเกตมานานแล้วด้วยว่า เดี๋ยวนี้รู้สึกจะชอบกัดเค้าไปเรื่อย แล้วก็จะมากขึ้นเรื่อยๆ ไม่รู้หงุดหงิดอะไรใครมาจากไหน เหมือนจะพาลไปเรื่อยเลย ตัวคุณเองก็ไม่ได้ตอบกระทู้มีมารยาทอะไรนะ เป็นผู้หญิงด้วยซ้ำ หางเสียงยังไม่มีเล้ย จริงๆผู้หญิงคนอื่นเค้าก็ตอบไม่มีหางเสียงเยอะนะ แต่เค้าแค่ไม่ตอบแบบหาเรื่องเจ้าของกระทู้แบบคุณแค่นั้น ส่วนใหญ่ที่คุณเข้าไปตอบเป็นหลัก เพราะนี่เล่นตอบแบบห้วน แนวนักเลงด้วยซ้ำ เน้นกัด เน้นประชด จขกท หลายกระทู้ด้วยนะ ไม่ใช่แค่กระทู้เดียว นอกจากไม่ได้เข้าไปให้ความรู้ ตอบเนื้อหากระทู้ หรือให้ความช่วยเหลืออะไรซักนิด ยังนิยม--กัด & ประชด-- จขกท ที่คุณเข้าไปตอบเป็นอาชีพด้วยซ้ำ ตัวอย่างง่ายๆ กระทู้ไม่นานมานี้ แม้กระทั่งกระทู้ที่มันไม่น่าจะไปกัด เช่น มีคนมาถามว่า ควรจะซื้ออะไรกลับไทยเวลาไปเยอรมันดี ก็เข้าไปว่าเค้า ให้ลดช๊อปปิ้ง อย่างนู้นอย่างนี้ (ก็ถ้ามันเงินเค้า คุณจะไปหนักหัวอะไร? ทำไมต้องไปว่า ไปกัดคนตั้งกระทู้เค้า? ไม่เห็นด้วยก็ไม่ต้องตอบสิ ไม่เห็นต้องไปว่าอะไรเค้านิ มันผิดยังไงถ้าคนเค้าอยากไปเที่ยว แล้วอยากจะซื้อของ? สิทธิส่วนบุคคลน่ะรู้จักมั้ย?? ว่าคนอื่นเค้า ดูตัวเองรึยัง??!!!! แล้วถามหน่อยดิ๊ ฝรั่งไปเที่ยวไทย อยากจะซื้อของจากไทยมั่งเนี่ย จะไปบอกเค้าว่าอะไร? ลดช๊อปปิ้งนะ ฝรั่งรู้จะได้ไม่อายเค้า งั้นป๊ะ??? หรือยังไง??) นี่แค่ตัวอย่างกระทู้ที่ผ่านมาแบบ recently นะ ถ้าจะให้พูดถึงกระทู้อื่นย้อนหลังคงได้อีกเยอะ ทีแบบนี้ ทำไมไม่ดูตัวเองล่ะ? นี่ไปกัดเค้าแบบไม่มีเหตุผล ไม่ได้มีสาระด้วยนะที่สำคัญ พอตัวเองให้ข้อมูลอะไรผิดๆ ที่เราเองก็เห็นบ่อยเหมือนกัน แต่ขี้เกียจออกมานั่ง "ประจาน" โดนเค้าแก้แบบสุภาพๆนะ ไม่ได้ด่า ไม่ได้ไรนิ ดูร้อนตัวแบบออกตัวแรงสุด มานั่งด่าเค้าย๊าววววเหมือนเค้าไปด่าเล่นพ่อล่อแม่ ถ้าคิดว่าตัวเองถูก ก็ออกมาแก้ดิ เอาอะไรมาอ้างอิงเข้าสิ พอเถียงไม่ออกมานั่งด่าคนอื่นเค้าเป็นการส่วนตัว แล้วมานั่งว่าคนอื่นเด็ก? โอยย คุณเอ๊ย คนอื่นอ่าน เค้ารู้สึกกลับกันมากกว่ารึเปล่า ว่าใครกันแน่ทำตัวเป็นเด็ก? แยกแยะประเด็นยังไม่ออกเลย จะเถียงแบบ "ปัญญาชน" ที่เอาเหตุเอาผลมาอ้าง ยังทำไม่เป็น? เถียงไม่ออกแล้วมานั่งว่าไปเรื่อย ยาวเฟื้อย แล้วจบแบบนางเอกที่สงสารเมตตาอะไรเนี่ย -''- เอ่อ..ไปไหนแล้วเนี่ย???? แล้วมานั่งด่าคนอื่นเค้า คนเรามันผิดอ่ะนะ มันไม่เกี่ยวกับอายุหรือการศึกษาหรอก อย่าเอามารวมกันมั่วๆ การศึกษาไม่ได้บ่งบอก EQ ของคนนะ ง่ายๆแค่นี้ทุกคนเค้าก็รู้กันนะคาดว่า อ้อๆ..อีกซักนิด "จะได้เป็นตัวอย่างที่ดีสำหรับเยาวชน" จะได้ไม่จำกัดผิดๆ ภาษาไทยคำง่ายๆ คือ นอกจากจะผิดภาษาเยอรมัน ภาษาไทยยังพิมพ์ไม่ค่อยจะถูกเล้ย คำว่า "ศัตรู" เขียน ศ. นะไม่ใช่ ส. อ่อ..แล้วอย่าเอามาอ้างว่า อยู่นอกนานนะ คนอื่นอยู่นาน พิมพ์ไทยคำง่ายๆแบบนี้ไม่ผิดเยอะแยะ แถมเด็กๆเราภาษาไทยนี่ไม่ได้ถึงขนาดเกรด 4 นะ แต่คำพวกนี้ยังเขียนถูกดีอยู่ (เห็นชอบเอาการศึกษามาเอี่ยวไง เลยขอมั่ง) พอดีภาษาไทย ภาษาแม่เราน่ะ เราเลยพยายามคงไว้เขียนให้มันถูกให้มากที่สุดน่ะนะ เอ..ถ้าจำไม่ผิด เคยมีสุภาพบุรุษท่านนึงเคยว่าคุณไปแล้วครั้งนึงไม่ใช่เหรอ เรื่อง"กัด"ไม่เลือก ไม่ดูอะไร หรือแบบไม่มีเหตุผลเนี่ย ก็เห็นยังไม่เปลี่ยนนิ มีแต่แรงขึ้น แล้วมานั่งว่าคนอื่นเค้า ถ้าจะสงสารหรืออะไร สงสารตัวเองเถ๊อะะที่ไม่ได้รู้จักดูตัวเองเล้ยยยย เหอะๆ ฝากเพลงนี้ไว้ให้ เผื่อรอบหน้าจะว่าใคร จะได้รู้ว่า ก่อนจะว่าอะไรใคร ต้องพิจารณาตัวเองก่อนนะ ไม่งั้นก็จะเป็นแบบเพลงนี้..... 555+ ก็เพราะว่าตัวฉันเป็นอย่างบูมเมอแรง ขว้างไปยิ่งแรงยิ่งกลับมาเร็ว :p Ps: ขอยืมคำพูดคุณหน่อยนะ แต่ขอปรับ citation คุณซักนิดให้มันเหมาะสมกับสถานการณ์และเนื้อหา => หากต้องการความเห็นที่ถูกใจ หรือหากไม่อยากโดนเค้า"แก้" ก็ไม่ควรมาให้ข้อมูลแบบ "ผิดๆ" หรือตอบกระทู้แบบหาเรื่องคนอื่นเค้าในที่สาธารณะนะจ๊าาา <= จากคุณ : บูมเมอแรง เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 55 21:02:15 A:80.58.250.92 X: TicketID:368195

ความคิดเห็นที่ 17 เอาน่า  ท่าน   Bagheera............โปรดอย่าร้อนใจนัก.....เอาเป็นว่า  หากเป็นสุภาพชนที่ดี  ก็ง่ายๆ........  ก็ต่างคนต่างเล่น  ต่างคนต่างระบายภูมิของตนไปในพันทิพ.... อย่าไปยุ่งเรื องของคนอื่น  ดีไหมล่ะ ? ต่างคนต่างเล่น ต่างคนต่างเล่น ไม่มีใครทำตัวเป็นอาจารย์ใคร  โดยที่เขามิได้ขอร้อง......สุภาพดีนา อย่าไปเริ่มต้นก่อเรื่อง  อย่าไปก้าวก่ายกันให้เกิดเรื่องแบบอันธพาลอีกต่อไป คงเป็นครั้งสุดท้ายแล้วที่ขอเตือนมาอย่างมีสติ หากอ่านขนาดนี้  แล้วยังไม่เข้าใจอีก .. ก็ตัวใครตัวมันแล้วกันนะ ...คงไม่มีใครเขายอมคุณได้ดอก แต่ข้าพเจ้านี่แหละ  อาจจะยอมให้คนอย่างคุณ..........เพราะเข้าใจดีแล้ว  เช่นเดียวกับคนที่เข้ามาอ่าน   ว่าคุณเป็นอย่างไร  ! ! ! ขอขอบคุณล่วงหน้า เอามิตรดีกว่านะ........น่า  Bagheera   ............ ยิ้มหน่อยน่า แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 55 21:12:36 จากคุณ : Detente เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 55 21:07:11

ความคิดเห็นที่ 18 โอ๊ะ  คุณไม่ต้องยอมผมหรอกครับคุณ Dentente   เพราะนั่นไม่ใช่เหตุผลที่ผมตอบกระทู้ในพันทิพ เป็นความรู้ใหม่สำหรับผมครับว่า นิยามของคำว่า "อันธพาล" คือ การโต้แย้งในสิ่งที่คิดว่าถูกต้องโดยใช้เหตุผล    น่าเป็นห่วงอนาคตประเทศไทยนะครับ   ถ้าคนไทยคนหนึ่งยังเข้าใจคำว่า "อันธพาล" ผิดๆ แบบนี้   เนื่องจากสไตล์การเขียนของผมจะตรงไปตรงมาไม่มีอ้อมค้อม  เมื่อผมเห็นว่าผิดผมก็แย้งและให้เหตุผล   คุณ Dentente อาจรู้สึกไปเองว่าเหมือนถูกหักหน้า   อาจรู้สึกเหมือนถูกสอนและตั้งให้ผมเป็นอาจารย์โดยที่ผมไม่ได้อ้างตนเองแม้แต่ครั้งเดียว    และเนื่องจากผมตอบกระทู้เฉพาะในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับข้อเท็จจริง  ไม่ใช่หัวข้อที่เป็นความคิดเห็นส่วนตัวซึ่งไม่อาจชี้ได้ว่าผิดหรือถูก   การแสดงความคิดเห็นของผมจึงจะเป็นลักษณะข้อมูลเป็นส่วนใหญ่  เมื่อข้อมูลที่ให้ไม่ตรงกันยังสามารถอ้างอิงพิสูจน์แหล่งข้อมูลกันได้เพื่อที่จะได้รู้ในสิ่งที่ถูกต้องหรือแม้แต่ใกล้เคียง   เพราะข้อมูลที่คนเรารับรู้นั้นเป็นปัจจัยสำคัญต่อการสร้างทัศนคติ  การเข้าใจและวิเคราะห์สถาณการณ์ก่อนการตัดสินใจ   และจะตัดสินใจผิดหรือถูกต้องก็ขึ้นอยู่กับความถูกต้องของข้อมูลที่แหละครับ ถ้าผมยังตอบกระทู้ในพันทิพอยู่   เราคงได้เจอกันต่อไปครับ   ถ้าคุณ Detente ยังตอบกระทู้แบบเอาข้อมูลมาตอบและไม่อยากให้ผมแก้ไขทักท้วงก็ทำงานเพิ่มขึ้นอีกนิด     ตรวจสอบข้อเท็จจริงเสียก่อนตอบครับ    หรือไม่ก็หาข้อมูลมาแย้งกลับผมก็ได้   ยังเป็นโชคดีของผมที่ผมไม่เคยไปยุ่งเรื่องของคนอื่น  เพราะผมไม่เคยตอบกระทู้ประเภทเรื่องส่วนตัวไม่ว่าจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับใครก็ตาม แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 55 21:42:21 จากคุณ : Bagheera เขียนเมื่อ : 13 ก.ย. 55 21:36:03

ความคิดเห็นที่ 19 ไม่รู้จะโดนหาว่า "ยุ่ง" เรื่องชาวบ้านรึเปล่า แต่ส่วนตัวผมคิดว่า มันเป็นสิทธิส่วนบุคคลที่สามารถแสดงความเห็น และถ้ามาพร้อมแหล่งอ้างอิง มันก็ดูน่าเชื่อถือมากกว่า ไม่ใช่ว่าอุปโลกน์ ยกเมฆ หรือเข้าใจผิดๆกันเอาเอง เพราะก็ใช่ว่าคนทุกคนจะถูกทุกเรื่อง มีผิดมีถูกปกกันไปเป็นเรื่องปกติได้ในเรื่องที่สามารถพิสูจน์ข้อเท็จจริงได้ ถ้าคิดว่าที่พูดมาไม่ถูก ก็แสดงแหล่งที่หาข้อมูลมาชนให้เห็นๆกันชัดเจนไปเลย บอร์ด Pantip เองก็เป็นที่ๆคนมาหาข้อมูล หาความรู้กันบ่อยๆ เพราะฉะนั้นข้อมูลที่ให้ไปก็ควรจะมีมูลความจริงไม่ใช่เหรอครับ? ไม่งั้นก็จะกลายเป็นเผยแพร่ความรู้ผิดๆกันต่อๆไป เหมือนกับเห็นคนทำผิด แล้ว "ไม่ยุ่ง ไม่ห้าม ไม่สอน ไม่แก้ไข" นั่นล่ะครับ ก็ถือว่าไม่ใช่เรื่องของตัวเอง ก็ปล่อยให้ผิดกันต่อไป แล้วเมื่อไหร่สังคมจะเจริญล่ะครับ ก็ปล่อยให้ผิดต่อไปนั่นล่ะ? ถ้าการออกมาแก้ความเข้าใจผิดให้ ถือว่าเป็นเรื่อง "ยุ่ง" เรื่องคนอื่น งั้นผมก็ขอเป็นอีกคนแล้วกันที่ยุ่ง เพราะผมถือว่า คนทุกคนมีสิทธิ์ที่จะได้ข้อมูลที่ถูกต้อง และเชื่อถือได้ ถ้าจะว่ายุ่ง เกรงว่าคงจะยุ่งกันทุกคนน่ะครับที่เล่นบอร์ดนี้ เพราะบอร์ดมีไว้ "แสดง และแลกเปลี่ยนความคิดเห็น" ซึ่งนั่นหมายความว่า มีสิทธิ์โต้แย้ง หรือแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันได้อย่างอิสระ ตราบใดที่ไม่ได้หยาบคายเกินออกนอกกรอบ มันก็เป็นสิทธิส่วนบุคคลในการแสดงความคิดเห็นนิครับ แต่คนที่อยู่ๆออกมาว่าคนอื่นเค้า ทั้งที่ไม่ได้มีการล่วงเกินอย่างหยาบคายแต่อย่างใด ก็ควรจะพิจารณาตัวเองด้วยรึเปล่าครับ? อยู่ๆออกมาว่าลามไปถึงวัย การศึกษา มันก็ใช่เรื่องนะครับ จะว่าอะไรคนอื่น ขอให้ลองคิดกลับกันด้วยว่า ถ้ามีคนอื่นเค้ามาว่าตัวเองแบบนี้ จะรู้สึกยังไง? ส่วนจะมองว่าเป็น Klugscheisser / smart-ass นั้น ก็อยู่ที่คนว่า รู้จักยอมรับความคิดเห็นคนอื่น แล้วรู้จักแก้ไขความเข้าใจผิดของตัวเองรึเปล่า หรือคิดแค่ว่า คนที่ออกมาแก้นั้น แค่อยากจะหักหน้า ก็ขึ้นอยู่ที่ตัวคนแล้วล่ะครับ รู้จักประโยคนี้มั้ยครับ? เรียนรู้จากความผิดพลาด ดีกว่าผิดพลาดแล้วไม่เรียนรู้ / Learning from your mistakes ยังไงก็แล้วแต่ขอย้อนกลับมาหัวข้อเรื่องภาษา ที่เป็นเหตุให้ถกเถียงกัน ก็อยากจะให้เข้าใจให้ถูกนะครับ (หรือถ้าอ้างอิงให้ขนาดนี้ ยังจะคงความเชื่อเดิม ก็แล้วแต่แล้วกันนะครับ) และขอคอนเฟิร์มที่ คห. 12 บอก พร้อมแหล่งอ้างอิงให้ว่าแท้จริงแล้วนั้น 1) ภาษา Anglo-Saxon หรือที่เรียกกันว่า Old English นั้น เป็นภาษาอังกฤษสมัยเก่า (ตามชื่อ Old English นั่นแหละ) ที่อยู่ในสาย West Germanic language ซึ่งภาษา West Germanic language นี้เป็นแขนงนึงใน 3 แขนงของ Germanic ( West, East and North Germanic) ซึ่งภาษา Anglo-Saxon หรือ Old English นี้สำหรับคนยุค generation รุ่นปัจจุบันจะไม่สามารถเข้าใจได้ หากไมได้มีความรู้ทางด้านนี้ หรือมีพ่อแม่ที่สั่งสอนภาษาแขนงนี้โดยเฉพาะ เพราะฉะนั้น Anglo เป็นภาษา ภาษานึงนะครับ ไม่ใช่ "กลุ่มภาษา หรือสายภาษา" นะครับ แหล่งอ้างอิงสำหรับภาษาอังกฤษ: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_English แหล่งอ้างอิงสำหรับภาษาเยอรมัน: http://de.wikipedia.org/wiki/Altenglische_Sprache 2) ประเด็นต่อไป คือ ภาษาอังกฤษ และภาษาเยอรมัน อยู่ในสาย Germanic หรือถ้าจะให้ชัดกว่านั้น คือ West Germanic ซึ่ง 2 ภาษานี้มีจำนวนคนพูดมากที่สุดในโลก นอกจาก 2 ภาษานี้แล้ว ยังมีอีกหลายภาษานะครับ เช่น Dutch, Afrikaans เป็นต้น ส่วนภาษาในส่วนยุโรปทางเหนือ (Norwegian, Danish, Swedish, Icelandic, and Faroese) นั้น ก็อยู่ในสาย Germanic เช่นเดียวกัน แต่คนละแขนงกับภาษาอังกฤษ และเยอรมัน เพราะภาษาพวกนี้อยู่ในสาย North Germanic  ครับ แหล่งอ้างอิงสำหรับภาษาอังกฤษ: http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_languages แหล่งอ้างอิงสำหรับภาษาเยอรมัน: http://de.wikipedia.org/wiki/Germanische_Sprachen ผมยกแหล่งอ้างอิงมาให้ ถ้ายังจะไม่เชื่อ ก็เชิญไปตามอ่านได้นะครับ ข้อมูลแค่นี้หาไม่ยากเลยครับ ถ้า"จะหา" อยู่ที่คนเองครับว่า จะใส่ใจหาข้อมูลก่อนมั้ย หรือสักแต่จะตอบที่เข้าใจผิดๆอยู่ นอกจากนี้เรื่องเหล่านี้ไม่จำเป็นต้องเกี่ยวข้องกับอายุหรือ Degree การศึกษาแต่อย่างใดครับ ถ้าตราบใดที่คนไทยก็ยังเอา Degree การศึกษา หรืออายุมาเป็นตัวตัดสินความสามารถ หรือสติปัญญาของคนอยู่ ก็คงจะยังไม่เจริญเท่าประเทศทางตะวันตกนั่นล่ะครับ ที่ผมเป็นเดือดเป็นร้อน ก็เพราะตัวผมเองก็เคยอยู่ในฐานะคนที่ "แก้ข้อมูลคนอื่น" และคนที่โดนคนอื่น "แก้ข้อมูล" หรือเพิ่มเติมข้อมูลในส่วนที่ไม่สมบูรณ์เหมือนกันครับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 55 02:55:46 จากคุณ : Prudence เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 02:54:15

ความคิดเห็นที่ 20 ผิด...ก็รับผิด ก็แค่นั้น ไม่เห็นต้องแก้ตัว ก็มันผิด ไม่เห็นจะเกี่ยวกับมารยาทตรงไหน แล้วคุณผิดจริงมั้ย? ยิ่งพูดก็ยิ่งเสีย ยิ่งเข้าตัวเอง ว่าเขาอวดรู้...แน่ใจหรือว่าเป็นเขาไม่ใช่คุณ? ถามเขาเรื่องมารยาท...หรือคุณมี? คุณผิด ไม่มีใครว่า มันผิดกันได้ เค้าแค่บอกให้รู้  จะได้ไม่เกิดความเข้าใจที่คลาดเคลื่อน ใจกว้างหน่อยนะ . . แบบนี้สินะ สังคมไทยถึงไม่เจริญ เด็กห้ามเถียง แม้เด็กจะถูกก็ตาม แล้วก็ต้องปล่อยให้ผิดกันต่อไป จากคุณ : amdekd เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 10:14:18

ความคิดเห็นที่ 21 ก็ต้องขอขอบคุณ  ทั้ง 3 - 4  ท่านที่ได้แสดงความเห็นความเข้าใจไปในทางเดียวกัน  ......เข้าใจไปในทางเดียวกัน  รสนิยมเดียวกัน.... Bagheera ,  Prudence , amdekd, บูมเมอแรง ที่ได้แสดงออกต่อความเห็นของข้าพเจ้า ที่  13 ,14,  และ 17 ก็ขอเรียนว่า........ความเห็นของท่าน  ก็คือความเห็นส่วนหนึ่ง  ไม่ใช่ของสมาชิกทั้งหมด...มีผู้ที่ไม่เห็นด้วยกับพฤติกรรมของท่านได้หลังไมค์เข้ามา...โดยให้กำลังใจ  และบอกว่ากลัว....ห้องนี้...... ก็ขอขอบคุณ แต่อยากจะเรียนท่านที่รุกล้ำก้าวร้าวมาในความเห็นของผู้อื่นทีตนไม่พอใจ....ว่า ขอกราบเรียนท่าน...กราบเรียนจริงๆ  ใขอให้คำนึงสักนิดว่า  ......ยังไง  ยังไง....พันทิพแห่งนี้  ก็ไม่ใช่ห้องสอบ  ไม่ใช่ห้องเรียน  หรือไม่ใช่ศาล  ที่ท่าน บางคนที่มีจิตประเภทหนึ่งจะเข้ามาเป็นผู้พิพากษา หากเป็นวิญญูชนทั่วไป  .....  คิดว่า  ที่ข้าพเจ้ารู้สึกเช่นนี้มา  ก็เพราะเห็นว่า  ในโพรงสมองคิดที่ท่านมี  มันไม่ใช่เพื่อสังคมในมุมกว้างแล้วละ......ท่านมีจริตอะไรบางอย่างที่ไม่ปกติซ่อนเร้น  เช่น  มีต่อมหมั่นไส้ผู้อื่นสูง......เป็นต้น ไหนๆ  ถึงขนาดนี้....ก็ลองคิดดู และก็ต้องขอเรียนว่า  หากความเห็นใดๆ  ของข้าพเจ้า  ไม่ถูกใจท่านประการใด  ทำให้ท่านต้องหมั่นไส้   เน้นว่า  ไม่ว่าประการใดๆ  ....ก็ต้องขออภัยด้วย..จริงๆ  นะ แต่ก็มีผู้คนอีกมากมายในห้องนี้ที่ไม่คิด  และไม่ประพฤติออกนอกหน้าอย่างพวกท่าน..........หากเขาไม่พอใจความเห็นใดๆในพันทิพ ก็ไม่ได้เรียกร้องให้ท่านคิด  หรือทำตามนั้น.......... ได้แต่ขอร้องว่า...............ให้ท่านดูเจตนาของพันทิพ.....เจตนาเขามีไว้เพื่อความสนุกประกอบความรู้มีรูระบาย............มิใช่สถานที่เคร่งเครียดที่ต้องการผู้พิพากษา ก็ลองคิดดูในฐานะที่  ยังไง  ยังไง ทุกคนก็เป็นมิตรร่วมเวบเดียวกัน........ คิดกว้างๆนะ  คิดให้สูงๆ  ตามวุฒิภาวะด้วยนะ ......... ห้องพันทิพทุกห้อง.......ไม่ใช่ห้องตรวจสอบความผิด   หรือต้องการผู้พิพากษา ที่สำคัญ......จงอย่าทำตัวเป็นเจ้าของห้องไกลบ้านในพันทิพ  อย่าผูกขาดเป็นของตน สุดท้าย...........พันทิพ  เขาเข้ามาสนุก ๆ  กัน.......ผ่อนคลาย  ไม่มีอะไรต้องซีเรียสมากนัก *** หากใครมีความรู้จริงประการใด...ไม่ว่าในแง่มุมไหน ๆ  ก็ควรแสดงออกมาให้คนอื่นรู้  ด้วยการไม่ไปละเมิดผู้อื่น ............... ***   ก็แค่นี้เอง.......คงไม่ยาวไปกว่านี้............ซึ่งคนที่เล่นมาในพันทิพนานๆ  จะเข้าใจสิ่งนี้ดี......ก็ขอขอบคุณทุกท่านมาอีกครั้งที่แอบมาให้กำลังใจ   สุดท้าย  เรียนอีกครั้งหนึ่งว่า  ข้าพเจ้ามิได้โกรธเคืองท่านโดยเชื่อเสมอว่า  ที่นี่  ในพันทิพ  ไม่มีบุคคลประเภท Scheisse Mann  หรือ ashlock dumnkopf....แต่อย่างใด   เชื่อเถอะ ขออภัย  อาจเขียนไม่ชัดเจนเหมือนเคย  แต่เชื่อว่าคนรู้  ๆ  ......จะเข้าใจได้ชัดเจน  แน่นอน ขอขอบคุณมา ณ ที่นี้........ เป็นมิตรกันดีกว่าน่า....นะ...อย่าเครียดนัก  จะมีอายุยืน  หน้าใสๆนะท่าน แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 55 03:02:51 จากคุณ : Detente เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 02:20:27

ความคิดเห็นที่ 22 อ่านข้างบนแล้วทำให้ต้องหวนกลับไปอ่าน 13 และ 14 และก็ย้อนลงมาที่ 21 สรุปแล้วเข้าตัวเองหมด สำหรับผู้ที่รู้จริงๆหรือที่เรียกว่า Knew by heart จะต่างกับผู้ที่ไปหาข้อมูลตามในเน็ต มาตอบ ซึ่งโอกาสที่จะก๊อปเอามาผิดๆนั้นสูงมาก  ตามที่เขาว่ากัน  คนที่มีจริงไม่จำเป็น ต้องป่าวประกาศหรือสร้างภาพเพื่อเรียกร้องความสนใจจากผู้อื่นว่าข้านี้เจ๋ง จากคุณ : Techie เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 06:47:47

ความคิดเห็นที่ 23 คห 21  อุตส่าห์พร่ำพรรณาตัดพ้อมาซะยาว   สรุปแล้วก็คือยังไม่สามารถตอบรักษาประเด็นที่เริ่มไปตั้งแต่เรกใน คห 12 ขอย้ำอีกครั้ง     คุณให้ข้อมูล "ผิด" ที่บอกว่า  "( ขณะที่ของกลุ่มแองโกล  คือกลุ่มภาษาอังกฤษ  เยอรมัน  ดัชท์ เฟรมมิช   เดนิช  สวีดิช  ฯลฯ....... เป็นภาษาอีกกลุ่มหนึ่งในยุโรปเหนือ   )" Anglo  เป็นภาษาอังกฤษเก่าและเป็นภาษาลูกภาษาหนึ่งที่แตกหน่อมาจากตระกูลภาษา  Germanic ขอให้ยึดประเด็นนี้และโต้แย้งกลับมาให้ตรงประเด็นด้วย การให้ข้อมูล "ผิด"  เป็นเรื่องปกติที่คนเราพลั้งเผลอกันได้  และแก้ไขเสีย แต่การให้ข้อมูล "ผิด"  เมื่อถูกทักท้วงแล้วก็ยังตะแบง ทั้งๆ ที่ไม่สามารถหาเหุตผลมาโต้แย้งได้ เขาเรียกว่าเป็น "การให้ข้อมูลเท็จ"   หรือภาษาชาวบ้านเรียกว่า "การโกหก" ต่อสาธารณะ กำลังใจ  "หลังไมค์" ???   นี่ก็ประหลาดอีก กำลังใจเป็นเรื่อง "ดี"  ทำไมต้องลับๆ ล่อๆ  หลบๆ ซ่อนๆ ควรจะออกมาทำกันในที่โล่งแจ้ง เห็นบอกว่า "ยอม" แล้ว  คงกินลูกยุเข้าไปนี่เอง !! ระวังหน่อยแล้วกันครับ  เสียคนกับลูก "ยุ" มาเยอะแล้ว แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 55 14:35:44 แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 55 13:19:37 แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 55 12:59:55 แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 55 12:50:17 จากคุณ : Bagheera เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 12:39:50

ความคิดเห็นที่ 24 ฮืมม ทีละข้อเลยนะคุณ Detente คำว่า กว้างๆ หรือใจกว้างของคุณเนี่ย เค้าใช้กับคนที่รู้จักยอมรับความผิดพลาดของตัวเอง แล้วรู้จักเรียนรู้นะคุณ ไม่ใช่มาแถ เถือกแบบที่ทำอยู่ ส่วนที่ผมตอบเนี่ย ไม่ใช่ความเห็นนะครับ แต่เป็น "fact" แยกแยะให้ออกด้วย ความเห็น คือ ความรู้สึกนึกคิดของคนๆนึงที่สามารถจะแสดงออกมาในแบบใดก็ได้ จะถูกจะผิดอีกเรื่อง เหมือนที่คุณออกนั่นล่ะ "ความคิดเห็น" จริงๆ แต่ "fact" คือ สิ่งที่สามารถพิสูจน์ได้ ซึ่งผมก็ได้อธิบายด้วยเหตุและผล รวมถึงมีที่อ้างอิงให้ไปแล้ว จริงๆจะว่าไปใน wiki หรือที่ไหนก็แล้วจะมี source ให้ด้วยซ้ำ ว่าจริงๆแล้วข้อมูลนั้นมาจากไหน เพราะฉะนั้นนั่นไม่ใช่ "ความเห็น" ของผมแต่อย่างใด แม้จะเป็นคนอื่นมาตอบ ถ้าตอบด้วย fact ตรงนี้ ก็ไม่ได้ต่างกับผมตอบ  เพราะมันคือ "ความจริง" จนแล้วจนรอด คุณก็ยังไม่ยอมรับผิด แล้วมาแถไปเรื่อยอยู่ดี เอาให้อยู่ในประเด็น แล้วหาแหล่งอ้างอิงมาแก้สิครับ ถ้าคิดว่าตัวเองถูกจริง สุดท้ายจนแล้วจนรอดก็ยังไม่เห็นจะทำ ดีแต่แถไปไหน ออกมานั่งว่าคนอื่นเค้าแบบนอกประเด็น ส่วนเรื่องหลังไมค์ของคุณนั้น ก็เป็นที่น่าแปลกใจนะครับ ที่เค้าไป support คุณกันข้างหลัง ในเมื่อจริงๆมันไม่ใช่เรื่องที่เสียหาย หรือต้องหลบซ่อนอะไร แต่ก็แปลกอีกนะ ที่สมาชิกที่คุณเรียกว่า "ส่วนน้อย" เป็นหลายสมาชิกที่ออกมาวิจารณ์คุณอย่างเปิดเผยกันในกระทู้นี้ โดยที่แต่ละคนก็มีความเห็นไม่ได้แตกต่างกันมากนัก จริงๆแล้วแค่ข้อมูลที่คุณให้มามัน "ผิด" แล้วก็โดนคนอื่นแก้ แล้วคุณรับไม่ได้กับการที่คนอื่นออกมาให้ข้อมูลที่ถูกต้อง ก็เลยออกมาพาลว่าไปเรื่อยแบบนี้ จริงๆประเด็นมันแค่นี้หรือเปล่า? อีกอย่างสำหรับคนที่ให้กำลังใจคุณ ถ้าหากคิดว่า ข้อมูลที่ผมแย้งไปนั้นมันไม่จริงหรือผิด จะออกมาแก้ ผมก็ขอบอกเลยว่า "ยินดี" ครับ เพราะหากมันผิดจริง ผมก็จะได้เรียนรู้อะไรใหม่ๆ ไม่โลกแคบ หรือเข้าใจอะไรผิดๆอยู่ต่อไป ผมดีใจที่ผมเป็นคนส่วนน้อยแบบที่คุณว่า ที่กล้าคิดก่อนจะพูด ไม่สักแต่พูดในสิ่งที่ตัวเองไม่ได้ "รู้จริง" ถ้าหากจะกล้าแสดงความคิดเห็นเรื่องไหน ก็ต้องมั่นใจแล้ว อ่านแล้ว เช็คแล้ว หรือเป็นเรื่องที่ตัวเองมีความรู้โดยตรง ว่าที่จะแสดงความเห็นในที่สาธารณะนั้นเป็นสิ่งที่ "ถูกต้อง" คนอื่นจะได้ไม่ได้ข้อมูลไปผิดๆ นอกจากนี้ต้องกล้าแสดงความคิดเห็นอย่างมีเหตุผล ที่เป็นความจริง หากผิดก็ต้องรู้จักผิด แล้วก็ปรับความเข้าใจตัวเองให้ถูก คนเราถ้าไม่เรียนรู้จากข้อผิดพลาด ก็ผิดซ้ำๆ นอกจากนี้จริงครับที่ Pantip ใครๆจะแสดงความเห็นอะไรก็ได้ แต่ที่ทุกคนมี ID (ไม่นับบัตรผ่าน อันนั้นคนละกรณ๊กัน เอาแบบตัวยิ้มแบบคุณๆผมๆเนี่ยแหละ) ซึ่งก็เป็นตัวแทนการแสดงตนแบบที่รู้ๆกัน ไม่ใช่เพราะต้องการให้รับผิดชอบกับความเห็นที่ตัวเองแสดงเหรอครับ? หรือรับผิดชอบกับการกระทำของตน หากผิดพลาดออกนอกกฏ เพราะฉะนั้นจะว่าไป ผู้ที่แสดงความคิดเห็นก็ควรจะรับผิดชอบต่อความเห็นนั้นๆของตนด้วย ไม่ถูกหรือครับ? ก่อนจะมาหาว่า คนอื่นเป็นผู้ใหญ่ เข้าใจก่อนดีมั้ยว่า การเป็นผู้ใหญ่มีอะไรบ้าง? แน่ๆข้อนึงละ คือ การกล้ายอมรับในสิ่งผิดพลาดของตัวเอง แล้วเรียนรู้จากมัน ไม่ใช่การแถไปเรื่อยๆแบบไม่มีเหตุไม่มีผล แล้วยังจะดื้อดึง ไม่ยอมรับความผิดของตัวเอง และโยนความผิดให้คนอื่น แบบเนี้ยอ่ะเด็กจริงครับ แบบเนี้ยอ่ะใช่เลยครับที่ว่า นิติภาวะยังไม่มีเนี่ย อีกอย่างถ้านับกันตามจำนวนกระทู้ที่ตอบ คุณเองก็น่าจะรู้ว่า ตัวคุณนั้นตอบกระทู้มากกว่าใครเพื่อน ไม่รู้กี่กระทู้ที่คุณเองก็ตอบแบบเสียดสี ประชดประชันเจ้าของกระทู้เสียด้วยซ้ำ แล้วก็ไม่รู้กี่ครังเช่นกันที่เจ้าของกระทู้ออกมาตอบโต้คุณ จะบอกว่าคน "ส่วนน้อย" ซะเลยทีเดียว ก็เกรงจะไม่ใช่รึเปล่าครับ? อีกอย่างการตอบกระทู้แบบเสียดสีประชดประชันของคุณนั้น คุณก็ตอบทั้งๆที่ไม่ได้เกี่ยวกับเนื้อหากระทู้แต่อย่างใด แต่ผมจะตอบเฉพาะกระทู้ที่ผมมีข้อมูล และความรู้ที่แน่นอน ไม่ตอบแบบสุ่มสี่สุ่มห้า มั่วๆไปทั้งๆที่ตัวเองความรู้งูๆปลาๆในเรื่องนั้น ยิ่งถ้าเป็นเรื่องที่ผมไม่รู้นั้น ผมไม่ตอบเลยด้วยซ้ำ ไม่มานั่งตอบอะไรแบบเดาๆ ได้ยินมา หรืออะไรก็แล้วแต่ จริงๆคำพูดของคุณก็เขียนไว้เองนะ "เจตนาเขามีไว้เพื่อความสนุกประกอบ ---> ความรู้ <--- มีรูระบาย" ขึ้นชื่อว่าความรู้ มันก็ควรจะต้องเชื่อถือได้และแน่นอนว่าถูกต้อง ก็ในเมื่อความรู้ที่คุณให้คนอื่นเค้า มันผิด จะอ่านสักกี่ครั้ง มันก็ผิด หรือว่าง่ายๆว่า ไม่ตรงกับ fact แล้วคนที่เค้าแก้ไขให้ในส่วนที่ผิด มันก็มี คนที่รู้จริงมันก็มี อาจจะน้อยกว่าคนที่รู้แบบงูๆปลาๆ แต่มันก็ยังมีอยู่ในทุกสังคม ทุกประเทศชาติ ความจริงมันก็เป็นหน้าที่ของคนทุกคนที่มีความรู้ ที่ช่วยกันแก้ไขในสิ่งที่ผิด ดีกว่าปล่อยให้เข้าใจผิดๆ ไปสอนคนอื่นผิดๆ ประเทศชาติมันจะเจริญเหรอครับ? ก็เข้าใจกันผิดๆต่อไปอีกเรื่อยๆ งั้นสิครับ? ก็มัวแต่คิดว่า คนอื่นออกมานั่งสอน แล้วถามจริงเหอะนะคุณ สมมุติง่ายๆนะ ต่อให้ถ้าบังเอิญเด็กซักคนที่มันจบ Germanistik ที่อาจจะอายุน้อยกว่าคุณซัก 20 ปี มาได้ยินคุณให้ข้อมูลผิดๆแบบนี้ที่ๆคุณทำงานน่ะนะ ทั้งๆที่สถานที่คุณทำงานเอง ก็มีคนเรียนภาษาโดยตรงมาไม่น้อย แล้วเค้าแก้ให้ เพราะเค้ารู้ดีกว่า เรียนมาโดยตรง คุณจะทำยังไง? ก็ถ้าคนมัน Qualify กว่าที่จะมีปัญญาสอนได้ รู้จริง จะเรียนรู้มั้ยล่ะ? หรือจะเลือกที่จะยึดอยู่กับคำว่า "อายุ" แล้วไม่เรียนรู้อะไรที่ถูก หรือว่าจะหาว่าเค้าหักหน้าคุณอีกรึเปล่า? อยู่เยอรมันซะเปล่า ไม่ได้ใจกว้าง เรียนรู้อะไรขึ้นเลย เรื่องอิสระในการแสดงความเห็นของคนทุกเพศ ทุกวัย โดยไม่มีการ discriminate น่ะ รู้จักบ้างมั้ย? เคยเห็นบรรยากาศการเรียนในโรงเรียนที่เยอรมันบ้างรึเปล่า? เด็กอายุ 14-15 กล้าเถียง กล้าโต้แย้งครูอย่างเป็นเหตุเป็นผลเป็นเรื่องปกติ เพราะนั้นคือ "สิทธิ" ของเค้า ตราบใดที่มันเป็นความจริง จะเด็กอายุ 12 หรือผู้ใหญ่อายุ 90 มันก็มีสิทธิ์ออกมาแก้ทั้งนั้น ยกให้อีกตัวอย่างง่ายๆนะคุณ ขนาดแค่ใน DER SPIEGEL ซึ่งเป็น German weekly news magazine ที่เป็นที่รู้จัก และยอมรับทั่วประเทศ ออกมาพิมพ์ผิดนิดผิดหน่อย ให้ข้อมูลผิด คนอื่นธรรมดาแบบคุณกับผมเนี่ยแหละ comment ไปทันทีว่า นี่ข้อมูลผิดนะ เพราะจริงๆแล้วมันแบนี้ๆ Spiegel ยังไม่เพิกเฉย แถมยังต้องแก้ให้ พร้อมออกมาขอโทษทันทีด้วยซ้ำ นี่ขนาดว่า journalist เขียนเองนะ ยังมีผิดมีพลาด แต่ก็รู้จักรับผิดชอบสิ่งที่ตัวเองเขียน แล้วก็แก้ไขทันทีที่ได้ข้อมูลที่ถูก (ไม่เห็นจะเกี่ยวกับอายุ และการศึกษานิจุดนี้) ก่อนจะว่าคนอื่น พิจารณาตัวเองบ้างนะคุณ อยู่ในประเทศที่เรียกว่าเจริญแล้ว ประเทศที่อายุ วัย การศึกษา ไม่ได้เป็นตัวตัดสินอะไรทุกอย่างแบบที่ไทยแล้ว ก็หัดที่จะเรียนรู้ส่วนดีๆเหล่านี้มาบ้างนะครับ ไม่ใช่เถียงอะไรที่มีเหตุมีผลไม่ได้ แล้วเอาเรื่องวุฒิภาวะ อายุ การศึกษามาอ้าง อันนี้ล่ะ "พาล" ของแท้ เพราะจริงๆประเด็นคือเรื่องภาษา อยู่ๆคุณลามไปเรื่องอื่นเฉย ไม่ได้เกี่ยวข้องกันเลยด้วยซ้ำ แค่เถียงในประเด็นยังทำไม่ได้เลย จะลามมาว่าแบบไร้เหตุไรผลนอกเรื่องไปทำไม? ขายหน้าเปล่าๆรึเปล่า? ระวังดีไม่ดี วันนึงไปพูดอะไรไม่รู้จริง จะโดนเด็กเยอรมันเถียงกลับมาให้ต้องขายขี้หน้าตัวเอง เพราะเด็กในประเทศที่เจริญแล้ว กล้าพูด กล้าคิด กล้าทำในสิ่งที่ถูกเสมอครับ แล้วบอร์ด Pantip เนี่ยสมาชิกเป็นหมื่นครับ ยิ่งในไกลบ้านก็มีสมาชิกไม่น้อย ลำพังความเห็นที่ผม หรือคุณ Bagheera หรือใครก็แล้วแต่ที่แสดงออกไป จำนวนเทียบไม่ได้กับจำนวนกระทู้ที่คุณตอบต่อวันหรอกครับ เพราะฉะนั้นจะให้ claim ว่าเป็นเจ้าของนั้น ท่าจะยาก ถ้าจะพูดกันแบบนั้น คงต้องย้อนศรกลับไปเหมือนเดิมว่า เข้าตัวเองรึเปล่าครับ? ที่หากใครออกมาแสดงความเห็นที่แตกต่างเป็นต้องไม่พอใจ และหาว่าคนอื่นเป็นอันธพาลไป แบบนี้เกรงว่า ตัวคุณเองรึเปล่าที่มองว่าบอร์ดนี้เป็นของคุณ ไม่ควรจะมีใครมีสิทธิ์แย้งคุณ เพราะมันจะกลายเป็นออกมา "หักหน้าหรือสอน" คุณไป??? คงจะทิ้งไว้ให้คิด เหมือนความเห็นบนๆท่านอื่นๆว่า ลองพิจารณาตัวเองดูดีๆครับก่อนจะว่าใคร จากคุณ : Prudence เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 55 19:04:26

ความคิดเห็นที่ 25 เอ่อ   เพื่อนๆ ร่วมบอร์ดครับ   เอาเป็นว่าเรื่องคุณ Dentente กับ กระผม ขอให้จบลงเพียงเท่านี้เถอะนะครับ   ถ้าจะตอบตามหัวข้อกระทู้ของ จขกท ก็เชิญตามสะดวกเลยครับ ด้วยความเคารพครับ จากคุณ : Bagheera เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 55 21:06:38

ความคิดเห็นที่ 26 โห...แถอย่างเยอะ แต่ไม่อ่านหรอก...ขี้เกียจอ่าน -*- ความผิดพลาดแค่นี้คุณยังรับไม่ได้ ไม่ว่าคุณจะแก่แค่ไหน วุฒิภาวะของคุณก็ไม่เหมาะที่จะมาแนะนำใครได้ทั้งนั้น "บัณฑิตยังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พลั้ง" ยังไงคุณก็เป็นไม่ได้ เพราะคุณไม่รู้พลาด ไม่ยอมรับ สำหรับความเห็นเรื่องภาษา หากเรียนอย่างลึกซึ้งแล้ว ไม่มีภาษาไหนง่ายค่ะ เริ่มต้น อันนี้อาจง่ายกว่าอันนี้ แต่อาจจะยากเมื่อศึกษาเชิงลึก แต่ถ้าถามถึงการทำงาน สเปนหรือฝรั่งเศส  น่าจะหางานง่ายกว่าค่ะ ทั้งนี้ทั้งนั้นขึ้นอยู่กับความสนใจค่ะ ลองหาฟังดู ถ้ารู้สึกว่าชอบภาษาไหน ก็เรียนเลยค่ะ โชคดีนะคะ ^^ จากคุณ : amdekd เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 17:20:41

ความคิดเห็นที่ 27 กลับมาอีกครั้ง........หลังจากไปปฎิบัติหน้าที่  ซึ่งทำให้ไม่มีเวลาว่าง ๆ  มาเล่นในเนต  ในพันทิพ... ก็อ่านคำพรรณาของแต่ละท่านที่เข้ามาสนุก..........กับเจ้าของกระทู้  โดยส่วนใหญ่คำตอบมิได้ตรงกับความต้องการของท่านเจ้าของกระทู้   คุณ  Hollywoodgirl  เลย คำตอบส่วนใหญ่  ทั้งของข้าพเจ้า  และอีกบางท่าน........เป็นเรื่องสำนองความใคร่ส่วนตัวเท่านั้นเอง........ ก็ต้องขออภัยท่านเจ้าของกระทู้ผู้ใช้นามว่า.....  Hollywoodgirl  เป็นอย่างยิ่ง หวังว่าคงจะหายงง...... บ้างแล้วนะ...ขออภัยอีกครั้ง  ขออภัยแทนท่านผู้ร่วมกิจกรรมนอกกระทู้  นอกประเด็นในครั้งนี้ด้วย (  แต่ทุกท่านก็แอบได้รับความสุขไปถ้วนหน้า  ไม่ว่าท่าน  Bagheera  ผู้ก่อประกาย  ถึงท่าน   Prudence  ท่าน amdekd   หรือท่านบูมเมอแรง.....หาอย่างนี้มานาน  ก็ได้สมใจแล้วใช่ไหม ?  ) แต่  ณ ที่นี้..................  ก็ต้องสะดุดกับความเห็นที่   25.......... ท่าน Bagheera ที่เล่นแล้วรู้เลิกแบบสุภาพบุรุษ  เพราะมีสำนึกในเบื้องลึกที่มีคุณธรรมอันดียิ่ง................ขอชมเชย  และยินดีเป็นอย่างยิ่ง.....ด้วยใจจริง เอางี้.....  หลังจากไปปฎิบัติหน้าที่ตามอาชีพและสัญญากลับมาอีกในครั้งนี้  ...บอกตามตรงว่าดีใจที่ได้อ่านความเห็นต่อ  ๆ มา  จากความเห็นที่   22  ถึงความเห็นที่ 26 ทำให้เห็นว่าโลกนี้มีอะไร  อะไรที่น่าสนใจมากมาย  อย่างน้อยๆ  ก็ได้รู้ว่าคนที่คิดเห็นไม่เหมือนเรายังมีอีกมาก เอางี้......  งี้แบบต้องเอา ....เอางี้  อีกที...คือ......ต่อไปนี้  ในห้องนี้  ห้องไกลบ้าน.......ข้าพเจ้าผู้ใช้นามแฝงใน   login  ว่า    Detente........ สำหรับการณ์ข้างหน้าไปในการเข้ามาร่วมเล่น ณ  พันทิพแห่งนี้........ ข้าพเจ้าขอจ้าง  ท่านผู้ใช้นามว่า  Prudence Prudence Prudence Prudence ผู้มีความรู้  มีสติปัญญา   พร้อมด้วยโวหารอันดีเลิศ  สมกับเข้ามาเล่นในพันทิพ...... ขอจ้างท่านผู้ใช้นามว่า   Prudence  ท่านนี้  ...... ไว้คอยช่วยเหลือข้าพเจ้า   Detente.............ในทุกกรณี ในยามที่ข้าพเจ้าเข้ามาแสดงความเห็นในพันทิพ คราใด  .... โปรดท่าน   Prudence  ได้กรุณาตรวจสอบ  สอบทาน  พร้อมพิสูจน์อักษร  ต่อความคิดเห็นของข้าพเจ้า  ในรูปแบบของ  เลขานุการส่วนตัวของ   Detente   ในพันทิพแห่งนี้ด้วย....รวมทั้งคอยปะทะกับผู้อื่นที่มีเจตนาไม่ดีด้วย ท่าน   Prudence .........  ด้วยข้าพเจ้าเห็นความสามารถแท้จริงของท่าน  ก็ในคราวนี้  ณ  พันทิพแห่งนี้.......... ข้าพเจ้าคิดไม่ผิดแน่นอน.......  เพราะข้าพเจ้าเข้าใจแล้วว่า  การแสดงความเห็นในพันทิพต้องรับผิดชอบ  และต้องรู้จริง....ข้าพเจ้าจึงคำนึงถึงคำพูดที่ว่า.... put  the  right  man  to  the  right  job จึงขอร้องมายังท่าน  ให้ช่วยข้าพเจ้าด้วย  ข้าพเจ้ามีค่าตอบแทนให้ท่านแน่นอน โปรดแจ้งหมายเลขบัญชีธนาคารของท่านมาด่วน.....เพียงแต่ให้ท่านเลือกเงื่อนไขว่าท่านจะรับเป็นราย  job (  แต่ละความเห็นของข้าพเจ้า )  หรือรายเดือน ( แต่ข้าพเจ้ามิได้มีเวลาเข้ามาเล่นบ่อยนะ ) ......โปรดหลังไมค์...เข้ามาด่วนด้วย รับรองด้วยเกียรติว่า นี่  มิใช่พูดเล่น  ...แต่ตั้งใจ  ( มีเจตนา ) จ่ายให้ท่านจริง  และจะยกย่องท่าน  Prudence  ว่าเป็น  เลขานุการส่วนตัวของข้าพเจ้า  Detente มิใช่เสมียน  หรือ  Clerk นี่คือคำมั่น  และคำเสนอ ในพันทิพ  ไม่เคยมีอย่างนี้ .... ก็ต้องมีละ  ขอให้บันทึกไว้ด้วย สำหรับท่าน   Bagheera  นั้น  ขอผ่านไปเลย  ข้าพเจ้าไม่สนใจจ้างท่าน  แม้ท่านจะได้แสดงยืนยันมาในความเห็นที่   18   ความสำคัญตอนท้าย  ว่า "..........ถ้าผมยังตอบกระทู้ในพันทิพอยู่   เราคงได้เจอกันต่อไปครับ   ถ้าคุณ Detente ยังตอบกระทู้แบบเอาข้อมูลมาตอบและไม่อยากให้ผมแก้ไขทักท้วงก็ทำงานเพิ่มขึ้นอีกนิด     ตรวจสอบข้อเท็จจริงเสียก่อนตอบครับ    ......." ที่ข้าพเจ้าไม่สนใจจ้างท่าน   Bagheera  เพราะ ดูแล้วฝีมือ  ความสามารถ   ความตั้งใจมุ่งมั่นเอาจริงเอาจังของท่านยังไม่อาจเทียบได้กับท่าน   Prudence โดยเฉพาะการเป็นบุรุษผู้มีธรรมอันสุภาพของท่านในความเห็นที่   25  นั้น................. ...............เลิกพูดกันเลยในการคิดว่าจ้าง ส่วนท่านผู้ใช้นามว่า  amdekd   และท่าน   บูมเมอร์แรง....... ไม่ต้องเสียใจที่ข้าพเจ้าไม่สนใจจ้างท่าน...เพราะลีลา  ความสามารถของท่าน  เป็นแค่เพียงตัวประกอบ สุดท้าย  สำหรับท่าน   Prudence.........ที่นับถือ  ขอให้ท่านติดต่อเข้ามาเพื่อรับงานโดยด่วน  ส่วนเรื่องเงื่อนไขจะรับงานเป็น   job  ( เป็นคราวๆ  ตามที่ข้าพเจ้าโพสท์แสดงความเห็นในแต่ละครั้ง)  หรือจะรับเป็นเดือน  และอัตราเท่าใด.....โปรดแจ้งมา พร้อมหมายเลขบัญชีธนาคารของท่าน  หรือจะให้ข้าพเจ้าเสนอก่อน  ก็ยินดี ข้าพเจ้าถือว่า  ข้าพเจ้าได้   put  the right  man  to the  right job  แล้ว แต่หากท่าน   Prudence  อิดเอื้อน  บ่ายเบี่ยง  หรือปฎิเสธ ...ข้าพเจ้าจะเสียใจ  และคงจะทำได้แต่เพียงเชิญท่าน   Prudence  มา  leck  mir  am Arsch  แค่นั้นเอง ขอขอบคุณมา ณ  ที่นี้ ท้ายสุดของสุดท้าย......... ท่าน   Bagheera ........ ไม่ต้องเสียใจนะท่าน จากคุณ : Detente เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 19:16:29

ความคิดเห็นที่ 28 กราบเรียนผู้สูงวัย ขาใหญ่ขั้นเทพประจำบอร์ดไกลบ้าน รวยล้นฟ้าข้ามปฐพี ท่าน Detente ที่เคารพเป็นอย่างสูง ข้าพเจ้าบูมเมอแรงหลังจากกลับไปพิจารณาตนเอง ได้สำนึกอย่างสุดซึ้งแล้วว่า ข้าพเจ้านี้เองเป็นผู้ผิดแต่แรกที่เข้ามาตักเตือนไม่ดูขาใหญ่ กระเป๋าตังค์หนาประจำซอยไกลบ้านนี้ ข้าพเจ้าลืมไปว่า การจะตักเตือนอะไรผู้ใดนั้น ต้องดูพื้นฐานจิตใจของคนที่ข้าพเจ้าควรจะเข้าไปตักเตือนด้วยว่าผู้นั้นควรจะต้องมีพื้นฐานจิตใจที่กว้างพอ พร้อมจะรับฟังความคิดเห็นผู้อื่น รู้จักยอมรับความผิดพลาดของตน รู้จักเรียนรู้ และแก้ไขข้อผิดพลาดของตน ดั่งที่หลายๆคนท่านบนได้กล่าวไว้ ข้าพเจ้าต้องขออภัยอย่างสุดซึ้งขึ้นจากตาตุ่มกระโดดขึ้นมาถึงหัวเข่า เพราะข้าพเจ้าลืมไปว่า คนแก่มีหลายประเภท หากเจอประเภทแก่อย่างไร้คุณค่า หรือแก่กะโหลกกะลานั้น ก็มิควรเป็นอย่างยิ่งที่จะอาจเอื้อมไปวิจารณ์ป้าเขา เพราะอาจจะมีผลเป็นบาปแก่ตนไปทำผู้สูงวัยของขึ้น เลือดสูบฉีด หรือหัวใจวายได้ นอกจากนี้ยังควรจะต้องเป็นคนที่ไม่ขี้แพ้ชวนตี พอจนด้วยเหตุผลแล้ว ต้องไปนั่งตามลูกน้อง แฟนคลับ มิตรรักแฟนเพลงมาช่วมรุมยำ ถึงขั้นไปโฆษณาถึงความน่าสนใจและตื่นเต้นของกระทู้นั้นๆออกสื่อ (สนใจติดต่อขาใหญ่ประจำซอยต่างๆเชิญได้ที่กระทู้ใบเขียว - ด้วยความเคารพและเกรงกลัวอย่างสุดซึ้ง) อ้อ ลืมบอกไปอีกอย่างว่า ข้าพเจ้าลืมดูไปด้วยว่า ท่านนั้นเป็นผู้ชาญฉลาด และกระเป๋าตังค์หนา อาจจะถึงขั้นผู้บริหารประเทศทีเดียว ถึงขนาดอยากจะว่าจ้างผู้สูงปัญญากว่าท่านหลายๆท่านมาเป็นผู้ช่วยของท่านเลยทีเดียว ชั่งน่านับถือสติปัญญาของท่านยิ่งนัก! ลืมอีกนิด ท่านปรมาจารย์ Detente ท่านดูละครไทยมากไปหรือเปล่า อ้อ ลืมไป ท่านอยู่เยอรมัน งั้นขอเปลี่ยนเป็น คาดว่าท่านจะดู snow white and the huntsman จนเคลิ้ม (อุตส่าห์เลือกหนังค่อนข้างใหม่ฉายทั่วโลก กลัวท่านนึกถึงหนังเก่าๆไม่ออก เข้าใจว่าท่านสูงวัยแล้ว) และอยากจะเป็นตัวเอก Queen ของเรื่อง ถึงได้เอาข้าพเจ้ากับสมาชิกท่านอื่นเป็นตัวประกอบ ที่นี่บอร์ด Pantip ไม่ใช่หนัง Hollywood นะท่าน เพลาๆลงบ้างนะท่าน เข้าใจว่า ทำอะไรไม่รับผิดชอบ ทำอะไรไม่อายฟ้าดิน แถกเถือ ประชดประชัด จิกกัดเป็นอาชีพ แต่อย่างไรก็อายคนอื่นเขา เป็นถึงปรจารย์ สูงวัย ขาใหญ่ กระเป๋าตังค์หนา ดั๊นไปเปรียบเทียบคนสติปัญญาสูงกว่าท่านเป็น ตัวประกอบ ซะงั้น สุดท้ายนี้ในฐานะที่ท่านเป็นผู้สูงวัย และข้าพเจ้าเองก็ไม่อยากให้ผู้สูงวัยโดนรังแกมากไปกว่านี้แล้ว จึงขออนุญาตอาจเอื้อมเตือนท่านผู้สูงวัยขาใหญ่ กระเป๋าตังค์หนา Detente ว่า ท่านยังไม่รู้ตัวจริงๆใช่หรือไม่ว่า ขณะนี้ท่านถูกมองเป็นตัวตลกนักเลงสูงวัยขาใหญ่ไปมากแค่ไหนแล้ว ดูจากปฏิกิริยาที่สมาชิกท่านอื่นไม่(อยาก)ออกมาตอบโต้กับท่านนั้น ไม่ทราบท่านผู้สูงวัยขาใหญ่ประจำซอยจะรู้ตัวหรือยัง หรือมัวแต่นั่งทาแผลที่แถกแถอยู่ก็ไม่อาจทราบได้ เลยไม่ทันรู้ตัว(สูงวัยแล้ว แผลจะหายช้า บูมเข้าใจและสงสารอย่างสุดซึ้ง) หวังว่าที่เรียนมาคำพูดที่ใช้จะเข้าใจง่ายแม้นสติปัญญาอันสูงส่งขั้นเทพแบบท่านก็เข้าใจ บูมคงไม่กล้าโผล่ศีรษะมาตอบโต้กับท่านอีกแล้วแหละ ขอลาท่านไปตายเอาดาบหน้า เหมือนสมาชิกท่านบนๆท่านอื่น หลังจากพิมพ์ คห นี้เสร็จ คาดว่า ข้าพเจ้าจะต้องรีบไปหาหมอฉุกเฉินเลยทีเดียว เนื่องจากหัวเราะ ขำท้องแข็ง อาหารไม่ย่อยเสียแล้ว อ้อ สุดท้ายขอเตือนความจำอีกนิด อย่าลืมนะท่าน รอบหน้าศัตรู สะกด ศ นะท่าน ไม่ใช่ ส กลัวท่านจะขายหน้าเรื่องนิสัยไม่พอ ยังภาษาไทยแบบงงๆของท่านอีก เป็นห่วงท่านจริงๆนะเออ จึงเรียนมาเพื่อทราบ ด้วยความเคารพอย่างสูงเท่าที่บูมเมอแรงอันเล็กๆจะมีได้ ลาก่อน ลาแล้ว ลาขาดนะท่านแถขั้นเทพ Detente บูมเมอแรง ขาเล็กปวกเปียก ขว้างไป กลับมาอาจช้าหน่อย เพราะมัวแต่ขำจนเหนื่อย แต่ยังไงกลับมาถึงแน่นอน จากคุณ : บูมเมอแรง เขียนเมื่อ : 19 ก.ย. 55 03:45:18 A:88.146.161.215 X: TicketID:368195

ความคิดเห็นที่ 29 ผมไม่ขอ comment อะไรแล้วนะครับ ขอจบแต่เท่านี้ คาดว่าคนอื่นที่เข้ามาอ่านกระทู้นี้คงขำไม่แพ้ผม ขอทิ้งไว้ครั้งสุดท้ายซัก 2 อย่าง อย่างแรกขำ คห ข้างบนมากครับ ขำจนไม่รู้จะขำยังไงแล้ว อย่างที่ 2 คุณ Detente ครับ ไม่น่ามาโชว์ความแข็งแรงของภาษาเยอรมันแบบงูๆปลาๆของคุณอีกแล้วเลย แปลกใจจริงๆทำไมกระทรวงการต่างประเทศในเยอรมันจ้างคนภาษาเยอรมันงูๆปลาๆ ใช้ภาษาเยอรมันได้แย่ขนาดนี้ คำง่ายๆเขียนผิด ใช้ผิดเป็นประจำ น่าอับอายแทนกระทรวงครับหากติดต่อกับหน่วยงานเยอรมัน ไงก็รบกวนพัฒนาภาษาเยอรมันหน่อยนะครับ ไม่อยากอายต่างชาติเค้าแบบที่คุณชอบไปว่าๆคนอื่นๆในกระทู้ต่างๆ แต่งานนี้อายจริงครับ เพราะเป็นถึงตัวแทนหน่วยงานประเทศไทย แต่ผมเองเคยเจอหลายคน เช่นที่สถานทูตไทย ส่วนใหญ่เห็นแต่พี่ๆน้องๆเค้านิสัยดี พูดจาดีทั้งไทยและเยอรมัน แถมคล่อง เขียนดี มีคุณภาพ ไม่มั่วๆซั่วๆแบบนี้ เอ้าๆ จริงๆผมไม่ได้จับผิดนะ แต่มันเห็นชัดเอง เพราะขนาดเขียนมาแค่ประโยคเดียวยังผิด ไหนๆคุณจะด่าแบบไม่ให้ Pantip แบนแล้ว โดยใช้ภาษาเยอรมัน แถมด่าแบบไม่ใช่ "ปัญญาชน และสุภาพชน" เพราะคนดีๆเค้าไม่ใช้กันแล้วก็ช่วยใช้ให้ถูกหน่อยนะครับ ถ้าจะบอก kiss my ass ภาษาเยอรมัน ใช้แบบนี้นะครับ ขออนุญาต "แก้ และ สอน" ให้ Leck mich am Asch => mich นะครับ ไม่ใช่ mir akkusativ ไม่ใช่ dativ นะครับ รอบหน้าด่าใครขอถูกๆนะครับ เดี๋ยวเค้าจะหลุดขำแบบผม ผลมันจะตรงกันข้ามกับที่คุณหวัง กลัวคนโดนด่าจะลงไปนอนขำกลิ้งเอาแบบผมแทนที่จะโกรธ ^^ ส่วนเรื่องงานที่ว่ามานั้น ขอบคุณสำหรับ offer เผอิญผมไม่นิยมทำงานกับคนที่ไม่สามารถรับฟังความคิดเห็นคนอื่น และขี้พาล หาเรื่องคนอื่นไปได้เรื่อยๆ แถมยังไม่สามารถเถียงด้วยเหตุด้วยผล และไม่สามารถคงอยู่บนพื้นฐานของสุภาพชนได้ พอเถียงไม่มีทางไปได้ สุดท้ายก็มาจบที่คำด่าแบบคนไม่มีการศึกษาใช้ แถมยังไม่กล้าพอจะใช้เป็นภาษาไทยหรือภาษาอังกฤษให้ผู้อื่นได้เข้าใจ ภาษาแม่ตัวเองเขียนไม่ถูกแล้ว ภาษาเยอรมันก็ไม่ถูกยิ่งกว่า แต่คนในบอร์ดนี้ได้ภาษาเยอรมัน แข็งๆ เยอะหลายคนครับ เพราะฉะนั้นหลายๆคนก็คงจะเข้าใจว่า คำที่คุณใช้มันอยู่ระดับการศึกษาแบบไหน ริจะใช้ภาษาอื่นด่าก็ยังใช้ผิดอีกต่างหาก ดีแล้วครับที่ใช้มา มันก็แสดงธาตุแท้และพื้นฐานนิสัยของคุณเองเท่านั้น เพราะฉะนั้นเกรงว่าคุณคงต้องไปหาคนนิสัยแนวเดียวกันเป็นลูกน้องแล้วล่ะครับ เพราะผมผ่านครับ ที่เหลือขออนุญาตขำอย่างเดียวครับ 555+ ขออภัยที่ไม่หงุดหงิด แต่ขำอย่างเดียว สวัสดี และลาถาวรเช่นกันเหมือนท่านอื่นๆครับ 555+ แก้ไขเมื่อ 19 ก.ย. 55 06:16:55 แก้ไขเมื่อ 19 ก.ย. 55 06:15:33 จากคุณ : Prudence เขียนเมื่อ : 19 ก.ย. 55 03:57:22

ความคิดเห็นที่ 30 ขําอีกคน ขํากลิ้งเลยด้วยค่ะ จากคุณ : amdekd เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 55 23:00:06

ความคิดเห็นที่ 31 วุ๊ย.....ปวดเศียรเวียนหัวมากเลยล่ะค่ะ      เลยไม่อยากเสียเวลาอ่านทุกบรรทัด      ปกติเป็นคนชอบอ่านมาก     เห็นจขกท.แรกถามเรื่องเรียนภาษา    ที่สนใจเพราะเราเองก็ชอบภาษาเหมือนกันแต่เด็ก    เปิดไปเรื่อยๆๆ  โห....ทำไมต้องทะเลาะกันด้วยนา      คนไทยด้วยกันนะคะ  เรื่องแค่นี้ไปกันใหญ่โต     เราเองก็พูดภาษาต่างแดนในบ้านเช่นกัน    ที่ไม่ใช่อังกฤษ   แต่เราก็ได้อังกฤษเพราะเหมือนกับเป็นภาษาที่ ๒ ตอนเราเด็กนะ  เพราะที่โรงเรียนบังคับให้เรียนนี่นา    พอมัธยมปลาย    อ้าว...ไม่ชอบเรียนวิทย์    ก็เลยได้ฝรั่งเศสอีกหนึ่งเป็นภาษาที่ ๓       แต่พอแก่กลายกลับกลายเป็นภาษาอื่นกระโดดแซงอังกฤษขึ้นมาเพราะพรหมลิขิตหักเหนี่ล่ะ       แต่เรามีประสบการณ์อย่างนะคะว่า   คนไทยนี่นะ   ชอบอวดเก่งกันจริงๆๆ  ตอนเรามาอยู่ที่นี่ใหม่ๆๆน่ะ (นานมากแล้ว)   เราเห็นคนไทยก็ถลาเพราะเห็นว่าเป็นชาติเดียวกัน     พออยู่ไปอยู่มา    โอ้โฮ...เก่งกันหมดเลยทุกคน    ไม่มีใครยอมด้อยกว่าใครเอาเลย (ผิดกับฝรั่งนะเพราะฝรั่งเขาคุยกันแบบไม่มีใครเก่งเกินกว่ากัน)  ในที่สุดเราถอยเพราะเราคงจะทะเลาะสู้ใครไม่ได้เลยสักคนเป็นแน่     เพราะไม่ชอบทะเลาะ    ๕๕   การทะเลาะทำให้เสียพลังงานมากนะคะ    มากกกเลยล่ะ     ไม่ใช่ว่าเราไม่รู้หรือด๊อยหรอกนะ    แต่ทำตัวด๊อยไปเลยดูจะเหมาะกว่ามากมายน่ะ      เสียเวลา   เสียทุกอย่าง  เสียมิตรอีกนะ   เอาเวลาไปหาความจริงในเรือ่งที่ทะเลาะกันเงียบๆจะเข้าท่ากว่าเน๊อะ       การอยู่เมืองนอกนานนี่น่ะ    มันก็มีหลายแบบอยู่นะคะ     บางคนอยู่ไปงั้นๆๆน่ะ    บางคนทำเก่งเริดไปกว่าคนอื่นหมดทั้งโลก     บางคนอยู่เงียบๆๆ   ไม่อยากยุ่งกับใคร      อันหลังนี้ดิฉันชอบมากเพราะไม่อยากเสียเวลาวารี     ไม่อยากทำเก่ง   และไม่อยากสอนใครเพราะบางคนเขาอาจจะเก่งกว่าเราก็ได้นี่นะ        เราไม่เคยคิดว่าเรารู้ดีน่ะเพราะยังมีคนอื่นอีกมากที่รู้มากกว่าเรา     เยอะแยะเลยล่ะค่ะ       เท่านี้ที่อยากเอ่ย.......          อยากตอบคุณ จขกท.น่ะ      ดิฉันเองชอบเรียนอะไรที่มันยากๆๆก่อนนะ    แล้วพอไปเจอะง่าย    ทำให้ไปได้สวยไปด้วยเชลล์เลยล่ะค่ะ       คิดจะเรียนภาษาอะไรน่ะ    มันอยู่ที่เจตนาที่เราต้องการใช้ด้วย     อย่างดิฉันเรียนฝรั่งเศสมาตอนเด็กเพราะไม่ชอบเรียนวิทย์     เพื่อนๆๆที่จบด้วยกันมาไปเป็นครูสอนภาษาฝรั่งเศสกันเยอะแต่ดิฉันไปทำงานอื่นที่ไม่ได้ใช้ฝรั่งเศสเลย   ทำให้ปัจจุบันนี้ลืมสนิท     แต่ก็ติดอยู่หลังสมองนะคะ   ถ้าได้ไปอยู่ฝรังเศสสักปีเต็มๆๆ     การผัน  verb คงวิ่งกลับมาสู่สมองและสั่งการให้เราพูดได้อยู่เป็นแน่       เคยไปฝรั่งเศส    พูดฟังไม่ได้แล้ว    เพราะฝรั่งพูดเร็วมาก    แต่อ่านออกนะคะ     และเข้าใจน่ะ    แต่ในเมื่อเราไม่ได้ใช้เลย     ก็คิดว่าไม่จำเป็นจะต้องไปเพิ่มเติมอะไรนักนอกจากคำว่า   เสียดาย     พออีกพัก    ต้องใช้ภาษาอื่นอีกหนึ่ง     เริ่มเรียนกันใหม่เอาเลยเพราะจำเป็นต้องใช้ประจำวัน    เพราะสิ่งแวดล้อมเป็นเหตุ     และใช้ ๒๔  ชั่วโมงอีกตะหาก     พอมาเรียนได้ ๔-๕  ปี   พูดฟังอ่านเขียนได้     กลายเป็นภาษาที่สำคัญที่สุดของดิฉันไปค่ะเพราะเราต้องใช้     ต้องทำงานน่ะสินะ       ทำงานทุกวันนี้ก็ใช้   ที่บ้านก็ต้องพูดอีก       ก็เลยกลายเป็นภาษาจำเป็นไป       และตอนนี้แก่แล้ว    อีกไม่กี่ปีเกษียณ       คิดและมองเห็นว่า   ภาษาอื่นใดไม่สำคัญเท่าภาษาที่เราจะต้องใช้ทุกวันต้องทำงานและต้องพูดน่ะค่ะ      เพราะถ้าพูดไม่ได้เราก็จะไม่ได้งานทำนี่นะ       เพราะดิฉันทำงานกับฝรัง     ไม่ได้ทำงานราชการ(ไทย)น่ะ     เราไปได้สวยไปได้เร็วเพราะที่บ้านก็ต้องใช้ต้องพูดอีกด้วย    ทำให้ภาษาอังกฤษและฝรังเศสที่เคยเรียนมาเยอะแยะ      มีความหมายน้อยลงไปเลยค่ะ    แต่อังกฤษทิ้งไม่ได้แน่เพราะเรียนแต่เด็ก     ไม่ลืมง่ายๆๆนะ    และต้องใช้เวลาออกนอกประเทศนี่นะ                 นี่แหละค่ะ    ความเห็นส่วนตัวที่ดิฉันอยากคุยให้ฟังนะคะ จากคุณ : มอรีน (maureen) เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 55 03:41:14

ความคิดเห็นที่ 32 เห็นหัวกระทู้น้าสนใจดี เข้ามาได้กินมาม่าฟรีซะงั้น อิ่มเลย ง่ำๆ จากคุณ : Shinobi เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 55 15:54:13