ความคิดเห็นที่ 1 ตอบ ข้อ ๑.จีน เก่าที่สุด รองลงมาเกาหลีโดยเริ่มจากเทพ ทันคุน แล้วก็มาถึงสมัย ๓ อาณาจักร ได้แก่ โครยอฺ ซิลล่า แพ็คเจ แล้วซิลล่ารวมอาณาจักร แล้วโครยอ มาล้มซิลล่า จน มงโกลบุกแล้ว ถึงยุค โชซอน ญี่ปุ่น เริ่มจากจิมมู เท็นโนแล้วมา นารา เฮอัน คามากูระ มูโรมาฉิ รณรัฐ เอโดะ ๒. ผมไม่เชื่อประวัติศาสตร์ไทยที่สอนในโรงเรียน อยู่แล้ว สุโขทัยไม่ใช่อาณาจักรแรกของไทยนั้นถูก ต้องแล้วครับ ๓.เป็นวิธีการที่ง่ายแต่ผิด กรุงศรีอยุธยามีมานาน พอๆกับสุโขทัย แต่ถูกพวกขอม-มอญปกครอง ในบางสมัยเลยใช้คำเขมรมาก ราชวงศ์ไทยหลาย ราชวงศ์มีการเกี่ยวดองเป็นเครือญาติทำให้นับลำบาก ญี่ปุ่นก็แบ่งสมัยตามศูนย์อำนาจเช่นกัน นารา เมืองหลวงอยู่ที่นารา ตั้งแต่เฮอ้นถึงเอโดะ เมืองหลวง (ที่ประทับของสมเด็จพระจักรพรรดิ) อยู่ที่เกียวโตมาตลอด สมัยคามากูระโชกุนมินาโมโต้ ตั้งรัฐบาลปกครองอยู่ที่ คามากูระ สมัยมูโรมาฉิ โชกุนอาชิคางะตั้งรัฐบาลอยู่ที่แขวงมูโรมาฉิใน เกียวโต โชกุนโตกุกาว่าตั้งรัฐบาลที่เอโดะ (โตเกียวในปัจจุบัน) จากคุณ : ปักษาวายุ - [ 22 ก.พ. 49 17:16:33 A:202.28.78.70 X: TicketID:055979 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ข้อ ๔. เกาหลีอยู่ในสถานะเดียวกับไทยคือต้องส่ง เครื่องบรรณาการให้จีนตั้งแต่ราชวงศ์หมิง แต่ไม่ใช่ ประเทศราช ข้อ ๕ จีนรบกับเกาหลีในสมัยราชวงศ์สุย (พระเจ้า สุยหยังตี้) รบกับอาณาจักรโครยอ แต่พ่ายแพ้ พระเจ้าถังไท้จงทำสัญญาเป็นพันธมิตรกับอาณาจักร ซิลลาโค่นอาณาจักรโครยอได้สำเร็จแต่พอราชวงศ์ ถังจะยึดซิลลาบ้างก็รบแพ้จนซิลลารวมชนชาติหัน (เกาหลี) ได้เป็นหนึ่งเดียว ราชวงศ์หยวนของมงโกล ยึดคาบสมุทรเกาหลีได้แต่แต่งงานเกี่ยวดองเป็นญาติ กับอาณาจักรโครยอภาคหลังที่โค่นอาณาจักรซิลลาได้ และได้ร่วมมือกับกุบไลข่าน (คูบิเลย์ในภาษามงโกล และเตอร์ก) ส่งกองทัพเรือบุกญี่ปุ่น ๒ ครั้งและโดน กามิกาเซ่ทั้ง ๒ ครั้ง แต่ทหารมงโกลและเกาหลีที่ขึ้น ฝั่งญี่ปุ่นได้ในการบุกครั้งที่ ๒ ทำให้โชกุนมินาโมโต้ อ่อนแอลงจนพระจักรพรรดฺ โกไดโกะ (เสด็จพ่อ ของอิกคิว) ร่วมมือกับตระกูลอาชิคางะล้มล้างรัฐบาล คามากูระลงได้ เมื่อจูหยวนจางขับไล่มงโกลไปจึงหันมาส่งบรรณาการ ให้ราชวงศ์หมิง พวกแมนจูได้รุกรานเกาหลี ๒ ครั้งเนื่องจากเกาหลีส่ง ทหารไปช่วยราชวงศ์หมิงสู้กับพวกแมนจู ในการบุก ครั้งที่ ๒ พวกแมนจูจึงยกทัพยึดกรุงโซลได้ในปี ค.ศ. ๑๖๓๙ บังคับให้ราชวงศ์โชซอนส่งบรรณาการให้ราชวงศ์ ชิงแทนราชวงศ์หมิง แต่ไม่ปกครองเกาหลีแบบที่ปกครอง จีน ซึ่งเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นก่อนที่ อู๋ซานกุ้ยเปิดด่านซัน ไห่ในปี ค.ศ. ๑๖๔๔ ๕ ปีครับ จึงไม่ถือว่าเป็นการรุกราน ของจีนครับ ดังนั้นชาวเกาหลีจึงไม่ไว้ผมเปียครับ จากคุณ : ปักษาวายุ - [ 22 ก.พ. 49 17:37:35 A:202.28.78.70 X: TicketID:055979 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผมว่าสิ่งที่เราควรค้นหาน่าจะเป็นประวัติศาสตร์สยามครับไม่ใช่ประวัติศาตร์ไทย เพราะคำว่าประเทศไทยเพิ่งเกิดสมัยจอมพล ป. นี่เอง(เปลี่ยนชื่อมาจากประเทศสยาม)ประวัติศาสตร์ไทยถึงสั้นแค่สุโขทัยและพยายามโยงไทยขึ้นเหนือไปหาจีนตอนใต้ แต่สยามน่าจะมีมาก่อนสุโขทัย คือต่อเนื่องมาจากชาวสุวรรณภูมิอาณาจักรทวาราวดีและศรีวิชัยเก่าซึ่งมีหลักฐานชัดเจนถึงความเกี่ยวโยงกับชาวชมพูทวีป ไม่อย่างนั้นชื่อและเรื่องราวในรามเกียรติ์และพิธีพราห์มจะมาฝังรากอยู่ในวัฒนธรรมไทยโดยเฉพาะในราชวงศ์ไทยได้อย่างไร จากคุณ : Cyber Sage - [ 22 ก.พ. 49 17:57:09 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ข้อ ๖ ญี่ปุ่นกับเกาหลีมีความสัมพันธ์กันนานกว่าที่คุณ คิด ราชวงศ์ญี่ปุ่นเกี่ยวดองกับราชวงศ์แพ็กเจและเคย ส่งทหารไปช่วยอาณาจักรแพ็คต่อสู่กับซิลลา คะยะ และโครยอ หลายครั้งในยุค ๓ อาณาจักรบนคาบสมุทร เกาหลี เกาหลีเคยช่วยมองโกลบุกญี่ปุ่นซึ่งทำให้ชาว ญี่ปุ่นมองว่าเกาหลีเหมือนกับหอกที่ทิ่มแทงญี่ปุ่น สมัยที่ฮิเดโยชิ โตโยโตมิเป็นใหญ่ดำรงตำแหน่งคัมปกุ ก็กลัวพวกซามูไรที่รบมานานตั้งแต่ในยุครณรัฐจะไม่ หายมันเลยส่งพวกบ้าเหล่านี้ไปบุกจีน (ราชวงศ์หมิง) และเกาหลี(สมัยหลังเรื่องแดจังกึมไม่กี่ปี) สร้างความ เสียหายให้กับจีนมากจนราชวงศ์หมิงอ่อนแอลง และ บุกเข้ายึดเผาทำลายกรุงโซลแถมยังจับช่างฝีมือจาก เกาหลีกลับไปญี่ปุ่นมาก จนกระทั่งจอมพลเรือ ลี ซุน ชิน (หลี่ ซุ่น เฉิน) ใช้เรือเต่าซึ่งเป็นเรือหุ้มเหล็กลำ แรกในโลกจมเรือสำเภาญี่ปุ่นไปเป็นจำนวนมาก ตัด กำลังบำรุง บวกกับราชวงศ์หมิงส่งทหารมาช่วย กอง ทัพญี่ปุ่นจึงพ่ายแพ้ นี้คือความคิดสร้างสรรค์ของคน เกาหลีโบราณจริงๆ แต่ในที่สุดญี่ปุ่นเข้ามามีอิทธิพล เหนือเกาหลีตั้งแต่ ปี ค.ศ ๑๘๙๕ ซึ่งรบชนะราชวงศ์ ชิงที่ส่งทหารมาช่วยราชวงศ์โชซอนปราบกบฎ แล้ว ญี่ปุ่นก็ส่งทหารเข้ามาด้วยจนเกิดสงครามจีน-ญี่ปุ่น ที่ต้องสูญเสียไต้หวันไปนั่นแหละ ญี่ปุ่นผนวกเกาหลี เป็นของตนในปี ค.ศ. ๑๙๑๑ เมื่อลอบสังหารพระราชินี เกาหลี และบังคับให้กษัตริย์องค์สุดท้ายสละราชสมบัติ และปกครองเกาหลีอย่างเหี้ยมโหด จนชาวเกาหลี เกลียดญี่ปุ่นมาจนทุกวันนี้ ๗. ตามเอกสารฝ่ายไทยไทยเริ่มความสัมพันธ์กับจีนใน ยุคสุโขทัย ทั้งสุโขทัยและอโยธยาส่งเครื่องบรรณาการ ไปให้จีนตั้งแต่ราชวงศ์หยวน แต่เอกสารฝ่ายจีนบอกตั้ง แต่ราชวงศ์ถัง ไทยมีความสัมพันธ์กับเกาหลีในสมัย อยุธยาโดยส่งฑูตไปอาณาจักรโครยอ แต่ส่งหนเดียวเลิก ญี่ปุ่นนั้นน่าจะเป็นสมัยพระเอกาทศรถนะครับ จากคุณ : ปักษาวายุ - [ 22 ก.พ. 49 18:02:25 A:202.28.78.70 X: TicketID:055979 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อ้าว! แล้วไม่เอาเวียดนามมานับรวมอยู่ในกระทู้ด้วยล่ะ เพราะ ผมต้องการเปรียบเทียบว่าความสัมพันธ์ที่ จีน มีต่อเวียดนาม แตกต่างกับ ความสัมพันธ์ที่มีต่อเกาหลีอย่างไร เท่าที่สังเกตุดูแล้ว คล้ายๆกับว่า ประเทศทั้งสอง คงจะเป็นเสมือน สำเนาทางวัฒนธรรมที่ชาวจีนฮั่น ได้ทำทิ้งไว้ก่อนการล่มสลายของต้าหมิง ซึ่งเป็นรัฐของชาวฮั่นรัฐสุดท้ายก่อนการบุกยึดกรุงปักกิ่งของคนเถื่อนแมนจู ผมจึงสงสัยว่า 1. การรับเอาวัฒนธรรมจีนของชาวเกาหลี แตกต่างกับเวียดนามอย่างไรครับ และมีวิธีประยุกต์ใช้ ต่างกับชาวเวียดนามอย่างไร 2. ถ้าจะนับราชวงศแรกของเวียดนามเริ่มที่ราชวงศ์อะไร มีประวัติความเป็นมาอย่างไร 3. ความสัมพันธ์ที่ชาวญี่ปุ่น มีต่อเวียดนามเป็นมิตร หรือศัตรู เอาแค่นี้แล้วกันเดี๋ยวมาต่อ จากคุณ : ไก่คนพลัดถิ่น (ไก่คนพลัดถิ่น) - [ 22 ก.พ. 49 18:05:02 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เห็นด้วยกับคุณ Cyber Sage ครับ เกาหลีเรียกราชวงศ์ หยวน ว่า วอน, หมิง ว่า เมียง, ชิง ว่า ชัง เรียกอู๋ ซัน กุ้ย ว่า โอ ซัม แก หนังเกาหลีโบราณที่นำมาฉายในประเทศไทย ทั้ง ๒ เรื่อง คือ แด มาน (ลูกผู้ชายหัวใจพยัคฆ์ ทางช่อง ๗) และ แดจังกึมเป็นเรื่องในสมัยราชวงศ์ โชซอนที่มีอายุยาวมากว่า ๕๐๐ ปี ตั้งแต่ต้นราชวงศ์ หมิงจนสิ้นสุดราชวงศ์ชิง แดจังกึมเกิดก่อนญี่ปุ่น บุกเกาหลีครั้งแรก ส่วนแด มาน เกิดก่อนที่พวก แมนจูบุกเกาหลีครั้งแรก ผมข้อแก้ข้อมูลนิดหนึ่ง ญี่ปุ่นผนวกเกาหลีในปี ค.ศ. ๑๙๑๐ และฮิเดโยชิ ส่งทหารบุกเกาหลี ๒ ครั้งครับ แมนจูถอนทัพจากเกาหลีหลังจากที่ราชวงศ์โชซอน เลิกส่งบรรณาการให้ราชวงศ์หมิงมาส่งให้ราชวงศ์ชิง แทน มีหลักฐานเป็นเสาจารึกเขียนเป็นภาษาแมนจู มงโกล และเกาหลีว่าเกาหลีจะสวามิภักดิ์ต่อราชวงศ์ ชิง ซึ่งอยู่ในเกาหลีแต่ผมจำไม่ได้ว่าที่ไหน จากคุณ : ปักษาวายุ - [ 22 ก.พ. 49 18:15:28 A:202.28.78.70 X: TicketID:055979 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมตอบ คุณไก่พลัดถิ่นได้แค่ ข้อ ๑. กับ ๓ ข้อ ๑.จีนเคยปกครองเวียดนามจนเวียดนามขับไล่จีน ออกไปชาวเวียดนามบอกว่ากินอาจมฝรั่งเศสดีกว่าดมอึ จีน กุบไลข่านก็เคยรบแพ้เวียดนามมาแล้ว ดังนั้นการ รับวัฒนธรรมจีนของเวียดนามเป็นแบบบังคับ ต่างกับ เกาหลีและญี่ปุ่นที่รับแบบสมัครใจ แต่การประยุกต์ ใช้มีรายละเอียดมากจนตอบไม่ไหว เกาหลีและญี่ปุ่น ถือเป็นสำเนาจีนฮั่นได้ แต่ชุดประจำชาติปัจจุบันของ เวียดนามคล้ายแมนจูหรือมงโกลมากกว่า ไม่น่าจะเป็น สำเนาได้ ข้อ ๓. ในสมัยฮิเดโยชิ เป็นมิตร แต่ในสมัยสงครามโลก ครั้งที่ ๒ เป็นทั้งมิตรและศัตรู จากคุณ : ปักษาวายุ - [ 22 ก.พ. 49 18:25:38 A:202.28.78.70 X: TicketID:055979 ]

ความคิดเห็นที่ 8 คุณปักษาเรื่องสงครามจีน-ญี่ปุ่น จนเสียไต้หวันมันยังไงครับ และเมื่อเร็วๆรัฐมนตรีต่างประเทศญี่ปุ่นมันยังบอกว่าที่"ประเทศ"ไต้หวันเจริญได้เพราะญี่ปุ่นไปวางรากฐนการศึกษาเอาไว้ นอกจากนี้ญี่ปุ่น และเกาหลีมีโอกาสที่จะถูกจีนแซงได้ไหมครับในเรื่องของความก้าวหน้าด้านต่างๆ และอนาคตมีแนวโน้มที่จีนจะกลืนเกาหลีหรือญี่ปุ่นได้ไหมครับ เพราะเคยมีคนทำนายไว้ว่าในอีก50ปีข้างหน้า จีนจะมีประชากรเพิ่มเป็นสองพันล้านคน ส่วนญี่ปุ่นจะมีประชากรเหลือแค่แปดสิบล้านคนซึ่งก็เป็นคนแก่สักครึ่งด้วย ขนาดให้หนังโป็เป็นเรื่ื่องถูกกฎหมายแล้วนะครับยังไม่ยอมมีลูกกันเลย จากคุณ : J - [ 22 ก.พ. 49 19:47:36 A:210.246.64.29 X: TicketID:115469 ]

ความคิดเห็นที่ 9 1. "ประเทศ"เพิ่งเกิดเมื่อไม่กี่ร้อยปีมานี่เองครับ ประเทศจีน เกาหลี ญี่ปุ่นก็เกิดขึ้นเกือบจะพร้อมๆกัน เช่นเดียวกับประเทศไทยหรือสยามของเรานั่นแหละครับ 2. เห็นเขาว่ากันว่า ก่อนหน้านั้นยังไม่เจอหลักฐานที่เป็นลายลักษณ์อักษรก่อนสมัยสุโขทัยน่ะครับ คือเขาถือกันว่า ถ้าไม่มีหลักฐานเป็นลายลักษณ์อักษร ก็ถือว่ายังไม่มีประวัติศาสตร์ แต่ตอนนี้เริ่มมีการค้นพบเหมือนกันครับ อย่างน้อยก็ในอาณาจักรล้านนาเดิมหรือว่าภาคเหนือตอนบนนั่นเองครับ 3. ผมคิดว่า มันแล้วแต่ว่าพวกเราคนไทยให้ความสำคัญกับอะไร และคนชาติอื่นให้ความสำคัญกับอะไรมากกว่าครับ 4. อืม...ผมว่าเป็นนะครับ เพราะว่าเกาหลีนี่ก็รับวัฒนธรรมหลายๆอย่างมาจากจีนและส่งจิ้มก้องให้จีนโดยรู้ด้วยว่าจิ้มก้องคืออะไร(ถ้าส่งให้โดยไม่รู้ว่าจิ้มก้องคืออะไรไม่ถือว่าเป็นเมืองขึ้นนะครับ) 5. จีนไม่มีความสามารถพอที่จะบุกเกาหลีหรือญี่ปุ่นได้หรอกครับ 6. เห็นว่าเป็นตั้งแต่สมัยที่นายโตโยโตมิ ฮิเดโยชิ(หรือเปล่า หรือโตตุกาว่า?)บุกเกาหลีน่ะครับ นายคนนี้คิดว่า เมื่อยึดครองเกาหลีได้ ก็บุกจีนต่อ แล้วก็จะครอบครองทั้งโลกได้ครับ - -" 7. ไทยเพิ่งมีความสัมพันธ์กับเกาหลีเมื่อไม่นานนี้เองครับ เพราะเกาหลีปิดประเทศได้สนิทยิ่งกว่าญี่ปุ่นอีก เห็นคนโบราณเขาเรียกเกาหลีว่า"ราชอาณาจักรฤาษีเกาหลี"ครับ ส่วนจีน ผมว่าเริ่มตั้งแต่สมัยสุโขทัย ส่วนญี่ปุ่นเริ่มตั้งแต่สมัยอยุธยาครับ 8. ถ้าพูดถึงอาณาจักรที่มีกษัตริย์ปกครอง ส่วนตัวผมแล้ว ผมว่าหริภุญไชย(ลำพูน)นะครับ ตั้ง 1400 ปีแน่ะ จากคุณ : อยากได้จัดให้ - [ 22 ก.พ. 49 19:58:24 A:10.7.1.60 X:202.28.27.4 TicketID:115475 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ไทยเคยส่งบรรณาการตั้งแค่ราชวงศ์ถังเลยเหรอครับ สมัยนั้นคนไทยเป็นอาณาจักรอะไรอ่ะครับ จากคุณ : ธัมมนันทิ - [ 22 ก.พ. 49 20:26:13 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ถึงคุณ J ลองไปอ่านที่ http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Japanese_War_(1894-1895) ดูนะครับ จากคุณ : ปักษาวายุ - [ 24 ก.พ. 49 17:32:19 A:202.28.78.70 X: TicketID:055979 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เคยอ่านเจอว่าอาณาจักรน่านเจ้าก็คือพวกม่านในสามก๊ก ส่วนเรื่องญี่ปุ่นบุกเกาหลีนั้น มีบุกตั้งแต่สมัยเกาหลีแบ่งเป็น ซิลลา แบกเจ และโครยอแล้ว โดยญี่ปุ่นระบุพื้นที่ทางใต้ ของเกาหลีใต้ว่าเป็นดินแดนของญี่ปุ่นที่ชื่อ "มิมานะ" สมัย นั้นเกาหลีถูกกวาดต้อนมาอยู่ญี่ปุ่นมากมาย และเป็นมือเป็น เท้าให้ญี่ปุ่นพัฒนาประเทศในช่วงย้ายเมืองหลวงจากนารา (เฮโจ) ไปโอมิ นากาโอกะเคียว และเกียวโต (เฮอัน) จากคุณ : อ.ปมโปโกะ - [ 26 ก.พ. 49 20:23:32 ]

ความคิดเห็นที่ 13 กระทู้นี้ได้ประโยชน์ดีครับ จากคุณ : tragodius - [ 27 ก.พ. 49 17:36:10 ]