ความคิดเห็นที่ 1 แผ่นดินเขมร 4 ภาค ตอนที่ 1 ตั้งแต่จากนี้เป็นต้นไป  เป็นเนื้อความเดิมทั้งสิ้น          เพื่อผสมผสานให้เรื่องราวเกี่ยวกับเขมรสมบูรณ์ยิ่งขึ้น  ขออัญเชิญพระราชนิพนธ์ของพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว  เรื่อง  "แผ่นดินเขมรเป็น 4 ภาค"  ซึ่งต้นฉบับเดิมเป็นสมุดไทยดำ  เส้นรงค์  ได้จากกรมเลขาธิการคณะรัฐมนตรี  (พ.ศ. 2493)  ดังต่อไปนี้          แผ่นดินเขมรเป็น 4 ภาค  คือส่วนที่โบราณเรียกว่า  ขอมแปรพักตร์  และจะให้รู้ง่ายอีกอย่างหนึ่ง  เขมรไทย  คือเขตแขวงตั้งแต่ฝั่งน้ำปะดงข้างตะวันออกไปจนฝั่งข้างตะวันตกของทะเลสาบ  ชื่อบ้านเมืองเหล่านี้เป็นชื่อไทยบ้างชื่อเขมรบ้าง  ทั้งสองชื่อทั้งไทยทั้งเขมรบ้าง  อย่างเมืองฉะเชิงเทราเป็นชื่อเขมร  เมืองแปดริ้วเป็นชื่อไทย  เมืองประจิมเป็นชื่อเขมร  เพราะอยู่ทิศตะวันตกของพระนครหลวง  เมืองบางคางเป็นชื่อไทย  เมืองนครนายกเป็นชื่อสันสกฤตเขมรตั้ง  บ้านนาเป็นชื่อไทยด้วยนัยนี้ที่ต่างๆ เป็นตลอดไป  เป็นชื่อไทยบ้างชื่อเขมรบ้าง  คนที่อยู่ในเมืองเหล่านั้นก็เป็นไทยบ้างเขมรบ้างปนกันมาแต่โบราณจนทุกวันนี้  เหมือนอย่างเมืองนครเสียมราฐ  ทุกวันเขมรเรียกว่านักกร  แต่คำโบราณเขมรเรียกว่าเสียมเงียบบ้าง  เสียมเรียบบ้าง  ไทยเรียกว่าเสียมราฐตามคำเขมรโบราณ  ก็คำนั้นแปลว่าเมืองไทยทำปลาแห้ง  คือแต่ก่อนเป็นเมืองไทยทำปลาแห้งขาย  อย่างเมืองฉะเชิงเทราที่ไทยเรียกว่าเมืองแปดริ้วนั้น  เขมรก็มีมาอยู่มากจนทุกวันนี้  ก็เมืองส่วนนี้แต่ก่อนพงศาวดารลึกขึ้นไป  กรุงมหานครของเขมรอยู่ที่นครหลวงใกล้กับเมืองเสียมราฐ  ซากเศษเมืองเก่าประสาทราชฐานเหลืออยู่มากจนทุกวันนี้  ก็เมื่อพวกไทยมีกำลังเจริญขึ้น  ยกทัพไปรบกวนเนืองๆ  ทำให้บ้านแตกเมืองเสียเป็นหลายครั้ง  จนเจ้านายฝ่ายเขมรเห็น  เมืองนั้นอยู่ใกล้ไทยนัก  อีกอย่างหนึ่งรังเกียจว่า  เป็นเมืองเก่า  อาลัยของเจ้านายฝ่ายเขมรที่ตายแล้วซ้ำซากมา  เป็นผีสิงอิจฉาหึงหวงเจ้านายที่เป็นขึ้นใหม่ๆ  ให้ตายเร็วๆ ง่ายๆ บ่อยๆ นัก  จึงล่าเลิกถอยไปเสียข้างใต้  ก็ในจังหวัดวงเขมรเจือไทยนี้  เมื่อไทยมีกำลังมาก  ก็ครอบงำออกไปจนหมดบ้างไม่หมดบ้าง  เมื่อไรเขมรมีอำนาจขึ้นก็ครอบงำเข้ามาจนถึงเมืองนครนายก  เมืองประจิม  เมืองฉะเชิงเทราที่ไทยเรียกว่าบ้านนาบางคาง  และแปดริ้วนั้นบ้าง  ไพร่บ้านพลเมืองสองอย่างปะปนกันอยู่ดังนี้มานาน  แต่จังหวัดขอมแปรพักตร์นี้ได้ตกเป็นของไทยทั้งสิ้นขาดทีเดียว  จนเจ้านายฝ่ายเขมรหรือญวนก้ำเกินเข้ามาไม่ได้เลยทั้งสิ้น  ตั้งแต่เมืองปัตบอง  เมืองนครเสียมราฐเข้ามาดังนี้นั้น  ตั้งแต่ต้นพระบรมราชวงศ์นี้  เมื่อปีขาล จัตวาศก  จุลศักราช 1144  ตรงกับคริสตศักราช 1782 นั้น  มาจนบัดนี้  ในเขตแขวงแผ่นดินขอมแปรพักตร์ที่ว่ามานี้  ไทยได้ไปตั้งบ้านตั้งเมืองลงใหม่หลายเมือง  คือ มงคลบุรี  ศรีโสภณ  วัฒนานคร  อรัญญประเทศ  ถึงเมืองปัตบอง  เมืองเสียมราฐ  แต่ก่อนก็ไม่มีป้อมและกำแพง  ฝ่ายไทยได้ไปสร้างขึ้นเกือบสามสิบปีมาแล้ว  ส่วนนี้เป็นส่วนที่ 1 แก้ไขเมื่อ 10 มี.ค. 49 10:46:23 จากคุณ : nickmee - [ 8 มี.ค. 49 17:39:44 ]

ความคิดเห็นที่ 2 แผ่นดินเขมร 4 ภาค ตอนที่ 2          ส่วนที่ 2  เรียกว่าเขมรป่าดง  แผ่นดินแดนต่อนครหลวงธม  ขึ้นไปข้างเหนือ  และเป็นเมืองอยู่บัดนี้  มีชื่อ 3 คือ  พุไทยสง 1  สุรินทร์ 1  สังข์ 1  พุไทยสมันอีกเมือง 1  แต่เป็นเมืองไม่มีคน  ในเมืองเหล่านี้  เขมรกับลาวปนกัน  ยังเมืองพิมายอีกเมืองหนึ่งชื่อเป็นเขมร  ปราสาทร้างของเขมรก็ยังมี  แต่บัดนี้เป็นแต่เมืองลาวกับไทยอยู่ไม่มีเขมรเลย  ก็เมืองเขมรป่าดง  หรือเขมรลาวนี้เป็นของไทยขาดทีเดียวมานานแล้ว  ไม่รู้ต้น  ส่วนนี้เป็นส่วนที่ 2 แก้ไขเมื่อ 08 มี.ค. 49 17:56:26 จากคุณ : nickmee - [ 8 มี.ค. 49 17:44:50 ]

ความคิดเห็นที่ 3 แผ่นดินเขมร 4 ภาค ตอนที่ 3          ส่วนตั้งแต่ฝั่งตะวันออกทะเลสาบไป  และฝั่งเหนือฝั่งใต้ของทะเลสาบเล็กน้อยจนสิ้นแขวงเมืองปัตบองเมืองนครเสียมราฐนั้นด้วย  ติดตั้งแต่แขวงเมืองโบสัด (โพธิสัตว์)  และเมืองกมปงสวายลงไป  จนกระทั่งแยกทะเลข้ามที่พนมเปญ  และขึ้นไปตามลำน้ำจาม  จนสิ้นแขวงเมืองสมบุกสมบูรณ์  ซึ่งต่อกับเมืองเชียงแตง  เป็นเมืองลาว  และฝั่งทะเลใหญ่ตั้งแต่เมืองกะพงโสมลงไป  จนกระทั่งเมืองพุไทยมาศ  ส่วนเท่านี้เรียกว่าเขมรใหญ่บ้าง  เรียกว่าเขมรละแวกบ้าง  เจ้านายฝ่ายเขมรที่ทั้งนครหลวงลงไปได้อยู่มา  และตั้งเมืองในที่ต่างๆ หลายแห่งหลายตำบล  เมืองเหล่านี้มีชื่อเป็นเขมรล้วน  ไม่มีชื่อไทยสืบมาแต่ก่อน  เจ้านายฝ่ายเขมรบางทีก็ตั้งตัวเป็นใหญ่  ไม่ได้ขึ้นไทยขึ้นญวน  บางทีก็อ่อนน้อมข้างไทย  ปฏิญญาว่าขึ้นแก่ไทยบ้าง  บางทีก็อ่อนน้อมแก่ญวนปฏิญญาว่าขึ้นแก่ญวนบ้าง  บางทีก็อ่อนน้อมอยู่ทั้งสองข้างบ้าง  ไทยก็ดีญวนก็ดี  เมื่อเวลาไรเจ้านายฝ่ายเขมรมาปฏิญญาว่าขึ้นก็รับ  ว่าเป็นเมืองขึ้นของตัว  แต่ที่แท้ก็จับเข้าไปไม่ถนัดทั้งสองข้าง  ถ้าข้างไหนจับหนักเข้า  คือจะเอาให้ได้ดังใจ  ก็คงจะเกิดวุ่นวายไปต่างๆ  เป็นแต่ประคับประคองกล้อมๆ แกล้มๆ อยู่  จะกดเอาเป็นของตัวจริงอย่างส่วนที่ 1 ที่ 2 เป็นของไทยแท้ทีเดียวนั้นไม่ได้  ในส่วนนี้คนเป็นเขมรเป็นพื้นไปทั้งนั้น  ชาติอื่นภาษาอื่นเข้าไปปะปนบ้างเล็กน้อย  ส่วนนี้เป็นส่วนที่ 3 จากคุณ : nickmee - [ 8 มี.ค. 49 17:54:42 ]

ความคิดเห็นที่ 4 แผ่นดินเขมร 4 ภาค ตอนที่ 4          ก็ยังอีกส่วนหนึ่งนั้น  เรียกว่าเขมรญวนบ้าง  เขมรใต้บ้าง  เขมรจามบ้าง  คือแผ่นดินเขมรตั้งแต่เมืองพนมเปญลงไป  หรือข้างฝั่งทะเลตั้งแต่พุไทยมาศลงไปจนสุดแหลม  บ้านเมืองเหล่านี้  คนเป็นเขมรบ้าง  ญวนบ้าง  แขกจามบ้าง  ชื่อเมืองทั้งปวงก็มักเป็นสองชื่อ  ชื่อเขมรชื่อ 1  ชื่อญวนชื่อ 1  เหมือนอย่างพนมเปญเป็นชื่อเขมร  นามวันเป็นชื่อญวน  โรงตำรีเป็นชื่อเขมร  ไต้หงินเป็นชื่อญวน  มัจรุกเป็นชื่อเขมร  โจดกเป็นชื่อญวน  บรรทายมาศเป็นชื่อเขมร  ฮ่าตินเป็นชื่อญวน  ในเมืองเหล่านั้น  ครั้นเจ้าองจันไปพึ่งญวนขึ้นแก่ญวน  ตั้งเมืองพนมเปญ  ที่ญวนเรียกว่านามวานเป็นเมืองหลวง  ในส่วนนั้นทัพญวนตีเข้าเอามาเป็นของญวนโดยมาก  ถึงยามเมื่อเจ้านายฝ่ายเขมรเข้าข้างไทย  ไทยได้ช่วยไปรบกับญวน  ก็ได้ไปเพียงพนมเปญ  ไม่ได้ไปต่อลงไปอีก  ทางทะเลเมื่อไทยได้ไปรบ  ก็ได้ไปเพียงบรรทายมาศแลโจดก  ไม่ได้ไปต่อไปอีก  เมืองบรรทายมาศที่เรียกว่าฮ่าตินนั้น  แผ่นดินเจ้าตากสิน  ก่อนพระบรมราชวงศ์นี้  ยกทัพเรือไปตีมาเป็นของไทยได้  แล้วตั้งเจ้าเมืองไว้  เอาเป็นเมืองขึ้นของไทยสืบมา  จนพระบรมราชวงศ์นี้เกือบ 30 ปีมาแล้ว  ครั้นภายหลังเจ้าเมืองที่ไทยตั้งไว้ตายลง  เจ้าเวียตนามญ่าล่วง  ครั้งนั้นยังเป็นเจ้าอานัมก๊กอยู่ที่เมืองไซ่ง่อน  เอาญวนมาตั้งเป็นเจ้าเมืองเสีย  แล้วมีหนังสือทูลขอเข้ามาว่า  เมืองนั้นอยู่ไกลกรุงเทพฯ  ถ้าเจ้าเมืองล้มตายลง  ไม่มีใครว่ากล่าว  ราษฎรก็เป็นโจรผุ้ร้ายรบกวนกันวุ่นวาย  จะขอพระราชทานไปขึ้นแก่เมืองไซ่ง่อน  ก็ครั้งนั้นเจ้าอานัมก๊ก  เพราะเป็นผู้ได้มาพึ่งพระเดชพระคุณอยู่ในกรุงเทพฯ นี้หลายปี  เมื่อกลับออกไปอยู่เมืองไซ่ง่อน  รบกับญวนฝ่ายเหนืออยู่นั้น  ก็ปฏิญญาว่าเป็นเมืองขึ้นกรุงเทพฯ  จัดดอกไม้ทองเงินถวายอยู่  เพราะดังนั้นจึงโปรดพระราชทานยกให้  การบ้านเมืองในส่วนนั้น  เป็นของเขมรเท่าใด  เป็นของญวนเท่าใด  ข้างไทยก็ไม่ได้ความนัดเลย  ส่วนนี้เป็นส่วนที่ 4 จากคุณ : nickmee - [ 8 มี.ค. 49 18:10:23 ]

ความคิดเห็นที่ 5 แผ่นดินเขมร 4 ภาค บทส่งท้าย 1          ก็บัดนี้ฝรั่งเศสมาได้เมืองไซ่ง่อนแล้ว  ก็ที่ในส่วนนั้นเท่าไรจะเป็นของฝรั่งเศส  เท่าไรจะเป็นของญวน  ข้างฝ่ายไทยก็ยังไม่ทราบถนัดเลย  ฝรั่งเศสเข้ามาทำสัญญากับเจ้าฝ่ายเขมรๆ  ยอมจะอยู่ในบำรุงฝรั่งเศส  ฝ่ายไทยแต่แรกยังไม่สู้เข้าใจ  ฝ่ายเขมรก็มาปฏิญญาว่าเป็นเมืองขึ้นไทยอยู่  เพราะไทยได้ทำนุบำรุงมานาน  เจ้าแผ่นดินเขมรองค์ก่อนก็ดีองค์นี้ก็ดีได้อยู่ในเมืองไทยมาแต่ก่อนนาน  ไทยได้อุปถัมภ์ค้ำชูไปให้ได้เป็นเจ้า  และบ้านเมืองเกิดวุ่นวาย  ไทยได้ช่วยระงับในเร็วๆ  เพราะการยังไม่สู้เข้าใจถนัด  จึงคิดผิดๆ ไปบ้าง  พูดผิดๆ ไปบ้าง  บัดนี้ผู้ครองแผ่นดินฝ่ายไทย  ปรึกษาเห็นพร้องกันกับกงสุลฝรั่งเศส  ว่าเมืองเขมรที่เป็นส่วนที่สาม  เรียกว่าเขมรใหญ่  เป็นที่ครอบครองของเจ้านายฝ่ายเขมรอยู่นั้น  ถึงเจ้านายฝ่ายเขมรปฏิญญาว่าขึ้นไทย  ไทยก็จับไม่ถนัดเหมือนอย่างส่วนที่ 1 ที่ 2  ที่ชนชิดเมืองไทยจนตกเป็นของไทยแท้ขาดมานานแล้วได้  ถ้าแม้นจะว่าเขตแดนที่เจ้านายฝ่ายเขมรครองอยู่นั้นเป็นเมืองขึ้นของไทยเมื่อต่อเขตแดนกับฝรั่งเศสที่มีเหตุเกี่ยวข้อง  จะต้องมาต่อว่าแก่ไทย  ไทยอยู่ไกลจะไปบังคับบัญชาว่ากล่าวคราวที่เกี่ยวข้องกับฝรั่งเศส  เขมรก็จะทำตามบ้างไม่ทำตามบ้าง  ก็จะเป็นความยากลำบากแก่ไทยและฝรั่งเศสทั้งสองข้างเนืองๆ ไปไม่รู้วาย  อนึ่งข้างญวนเขาก็เถียงว่า  เขมรส่วนที่ 3 มีเจ้านายฝ่ายเขมรครองอยู่นั้นเป็นเมืองขึ้นของเขา  เพราะเจ้านายฝ่ายเขมรเคยไปพึ่งเขาอยู่หลายครั้งมาแต่ก่อน  ถึงเมื่อมาพึ่งไทยก็ยังไปถวายบรรณาการอ่อนน้อมแก่เขาอยู่  ก็บัดนี้ญวนยอมยกเมืองฝ่ายใต้ให้แก่ฝรั่งเศสแล้ว  ก็ยอมอำนาจในเมืองเขมรให้แก่ฝรั่งเศสด้วย  เมื่อแต่ก่อนฝรั่งเศสยังไม่มาได้เมืองไซ่ง่อนนั้น  เจ้านายฝ่ายเขมรถึงปฏิญญาว่าขึ้นแก่ไทยแล้ว  ก็ยังมาปรับทุกข์กับไทย  ว่า.......            ต่อบทส่งท้าย 2  พรุ่งนี้  หรืออีก 2-3 วันครับ แก้ไขเมื่อ 10 มี.ค. 49 10:39:46 จากคุณ : nickmee - [ 8 มี.ค. 49 18:35:16 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ขอ save  ไว้ก่อนนะครับ   จะกลับมาอ่านภายหลัง  ต้องเริ่มงานแล้ว จากคุณ : กัมม์ - [ 9 มี.ค. 49 08:07:25 ]

ความคิดเห็นที่ 7 แวะมาเซฟด้วย อิอิ จากคุณ : RealWorld - [ 9 มี.ค. 49 09:25:17 ]

ความคิดเห็นที่ 8 แผ่นดินเขมร 4 ภาค บทส่งท้าย 2 (จบ) ..... เมื่อแต่ก่อนฝรั่งเศสยังไม่มาได้เมืองไซ่ง่อนนั้น  เจ้านายฝ่ายเขมรถึงปฏิญญาว่าขึ้นแก่ไทยแล้ว  ก็ยังมาปรับทุกข์กับไทย  ว่าเมืองเขมรอยู่ใกล้ญวนนัก  อยู่ไกลไปแต่เมืองไทย  ต้องอาศัยค้าขายกับเมืองญวน  ถ้าไม่ไปอ่อนน้อมต่อเมืองญวนจะไปค้าขายในแผ่นดินญวนที่อยู่ใกล้ก็ยาก  ก็จะต้องรบกวนกันไปไม่รู้วาย  จะขอให้ไทยยอมให้เขมรแต่งบรรณาการไปถวายอ่อนน้อมต่อเมืองญวนเสีย  เพื่อจะได้ค้าขายกับเมืองญวนสะดวก  ฝ่ายไทยก็เห็นจริงด้วยเขมร  จึงยอมให้เขมรไปบรรณาการเมืองญวนสามปีครั้งหนึ่ง  เขมรก็ได้รับชื่อตั้ง  และดวงตราสำหรับตำแหน่งมาแต่เมืองญวนด้วยการเรื่องนี้เป็นจริง  การนั้นฉันใด  ถึงครั้งนี้เมืองเขมรส่วนใหญ่ที่เจ้านายฝ่ายเขมรครอบครองอยู่นั้น  ก็มีเขตแดนต่อติดตั้งอยู่ใกล้กับเมืองเป็นของฝรั่งเศสมากกว่าใกล้ข้างไทย  โดยถ้าฝรั่งเศสจะยอมให้เป็นเมืองขึ้นข้างไทยๆ  ก็ต้องเป็นเหมือนนายประกันเจ้านายฝ่ายเขมรนั้นอยู่  ถ้าไปผิดอะไรกับฝรั่งเศส  ไทยก็จะพลอยผิดด้วย  จะช่วยเถียงแทนก็ยาก  เพราะเป็นการไกลตา  จะบังคับบัญชาก็ไม่สู้ถนัดนัก  เหมือนเมืองขึ้นชั้นในที่ใกล้ชิด  เพราะฉะนั้น  เมื่อฝรั่งเศสจะรับทำนุบำรุงเจ้านายฝ่ายเขมรไทยก็ยอม  ด้วยคิดเห็นตามเหตุผลที่ควรจริงๆ  เพราะฝรั่งเศสมีอำนาจมาก  จะบังคับบัญชาเมืองเขมรที่อยู่ใกล้ได้มากกว่าไทยที่อยู่ไกล  และมีอำนาจน้อย  เมืองฝรั่งเศสกับไทยก็เป็นไมตรีอันสนิทไม่มีความผิดต่อกันเหมือนอย่างเมืองญวน  บัดนี้ผู้ครองแผ่นดินฝ่ายไทยกับกงสุลฝรั่งเศส  ปรึกษากันตกลงทำใบยอมกันแล้วว่าให้เมืองเขมรซึ่งเป็นส่วนที่ 3 ที่ 4  ออกชื่อมานั้นอยู่ในทำนุบำรุงฝรั่งเศส  ไทยจะไม่ล่วงว่าล่วงกล่าวอะไรแก่เจ้านายและผู้ครองเมืองเขมรเลย  จะคงรักษาแต่ส่วนที่ 1 ที่ 2  ซึ่งชิดและเป็นของไทยมานานแล้ว  และได้ไปสร้างบ้านสร้างเมืองลงไว้  เป็นแต่ให้เจ้านายฝ่ายเขมรมาคำนับแก่ไทยฝ่ายหนึ่ง  ฝรั่งเศสฝ่ายหนึ่ง  ให้สมควรแก่เกียรติยศเมืองใหญ่  การทำนุบำรุงเจ้านายฝ่ายเขมรนั้น  เป็นธุระของฝรั่งเศส  การปรึกษาตกลงกันด้วยเหตุผลดังนี้     จบแล้วครับ จากคุณ : nickmee - [ 10 มี.ค. 49 10:26:44 ]

ความคิดเห็นที่ 9 งานชิ้นนี้เป็นพระราชนิพนธ์ของพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว  ถือว่าเป็นงานประวัติศาสตร์นิพนธ์ ขอขอบพระคุณคุณ  CrazyHOrse ที่มีหลังไมค์จำแนกประเภทงานเขียนมาให้ครับ จากคุณ : nickmee - [ 10 มี.ค. 49 15:20:02 ]

ความคิดเห็นที่ 10 อ่านแล้วครับ  คราวหน้าหาเรื่องเกี่ยวกับเขมร ๆ มาลงอีกนะครับ จากคุณ : leecang - [ 11 มี.ค. 49 07:09:11 ]

ความคิดเห็นที่ 11 วันนี้พอมีเวลา  ได้ไปสืบค้นงานเขียนของคุณจุลลดา ภักดีภูมินทร์  ที่พนักงานหยิบหนังสือประจำเวปพันธุ์ทิพย์ (คุณกัมม์) เคยแนะนำไว้  เห็นว่ามีเรื่องเกี่ยวกับแผ่นดินเขมร 4 ภาคที่ผมได้นำมาลงพิมพ์ไว้  และมีเกร็ดเล็กเกร็ดน้อยอื่นๆ อีก  จะเอามาลงเพิ่มเติมให้อีกนะครับ  แต่ขอเวลากลั่นกรองสักหน่อยนะครับ จากคุณ : พนักงานหยิบหนังสือ (parttime) (nickmee) - [ 11 มี.ค. 49 13:25:46 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ดูโทรทัศน์ เขาพูดถึงจังหวัดฉะเชิงเทราที่เรียกกันว่า ‘แปดริ้ว’ ว่า มาจากชาวบ้านสมัยก่อน เมื่อจับปลาได้ ทำปลาตากโดยริ้วปลาเป็นแปดริ้ว จึงเรียกกันว่าบ้านแปดริ้วและเมืองแปดริ้ว ฟังดูเป็นตำนานนะ ชื่อบ้านชื่อเมืองมักมีตำนาน คือมีเรื่องราวอันเป็นเหตุให้เรียกกันว่าบ้านนั้นเมืองนี้ อาจเป็นเรื่องจริงบ้าง เรื่องเล่าต่อๆกันมาทำนองนิทานบ้าง เหล่านี้แล้วแต่จะน่าเชื่อหรือไม่น่าเชื่อเพียงใด สำหรับชื่อเมืองแปดริ้ว เหตุผลที่เรียกว่าแปดริ้ว ดูออกจะน่าเชื่ออยู่ เพราะเดิมเป็นเมืองในแผ่นดินเขมรหรือขอมแต่โบราณ อยู่ในส่วนที่เรียกกันมาแต่โบราณว่า ‘ขอมแปรพักตร์’ หรือ ‘เขมรไทย’ มีอาณาเขตตั้งแต่ฟากแม่น้ำบางปะกง (เขมรเรียกว่าแม่น้ำปะดง) เลยไปถึงฟากตะวันตกทะเลสาบเขมร) ชื่อ ฉะเชิงเทรา เป็นชื่อเขมรตั้ง ส่วนชื่อแปดริ้ว เป็นชื่อไทยตั้ง ด้วยราษฎรซึ่งมีทั้งเขมรและไทยอยู่ปะปนกัน มีอาชีพหาปลา ได้มามากก็ริ้วตากเอาไว้ คัดลอกจาก   จุลลดา ภักดีภูมินทร์ จากคุณ : คนเดิม (nickmee) - [ 11 มี.ค. 49 13:34:28 ]

ความคิดเห็นที่ 13 แผ่นดินเขมรหรือขอมโบราณส่วนนี้ แต่เดิมมาเป็นที่ตั้งของนครหลวงซึ่งอยู่ใกล้ๆกับเมืองเสียมราฐ (ชื่อไทย เขมรโบราณเรียกว่าเสียมเรียบ) ดินแดนส่วนนี้เมื่อเขมรยังครอบครองอยู่นั้น รบพุ่งกับไทยอยู่เสมอ เมื่อใดไทยมีอำนาจก็ครอบงำเข้าไว้ เมื่อใดเขมรมีอำนาจก็ครอบงำ ส่วนนี้จึงมีราษฎรทั้งเขมรไทยปะปนกันอยู่ บางทีจึงเรียกกันว่า ‘เขมรไทย’ และจึงมีชื่อทั้งที่เขมรตั้งและไทยตั้ง ดังเช่น     เมืองฉะเชิงเทรา - เขมรตั้ง   แปดริ้ว - ไทยตั้ง     เมืองนครนายก - เขมรตั้ง   บ้านนา - ไทยตั้ง     เมืองปราจีนบุรี (ประจิม) เขมรตั้ง  บางคาง(บางคล้า?) -ไทยตั้ง คัดลอกจาก   จุลลดา ภักดีภูมินทร์ จากคุณ : คนเดิมอีก (nickmee) - [ 11 มี.ค. 49 13:54:28 ]

ความคิดเห็นที่ 14 คุณ  nickmee  คิดว่าคำว่า"ฉะเชิงเทรา และ  เมืองนครนายก"  ที่ในบทความบอกว่าเป็นชื่อเขมรตั้ง   ฉะนั้นคุณคิดว่าสองคำนี้มันแปลว่าอะไร จากคุณ : leecang - [ 11 มี.ค. 49 17:09:16 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ความหมายของคำว่า  ฉะเชิงเทรา ถามผู้รู้บอกว่า     ฉะเชิง เป็นคำเดียวกับ สะทิง หรือสะทิ้ง  ที่ประกอบในคำ สะทิงพระ ของคนปักษ์ใต้  แปลว่า ท่าน้ำ     เทรา  แปลว่า ลึก รวมกันแล้วแปลว่า  ท่าน้ำลึก  หรือท่าเรือที่น้ำลึก ผิดถูกอย่างไร  เชิญแนะนำได้นะครับ จากคุณ : nickmee - [ 11 มี.ค. 49 17:54:23 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ส่วนคำว่านครนายก  ที่รัชกาลที่ 4 บอกว่าเป็นภาษาสันสกฤต  แต่เขมรตั้ง คงจะแปลง่ายๆ ว่า  เมืองของผู้เป็นใหญ่ ผู้เชี่ยวชาญภาษาบาลีสันสกฤตแนะนำได้นะครับ จากคุณ : nickmee - [ 11 มี.ค. 49 17:56:31 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ภาคต่อนะครับ เมืองในแผ่นดินเขมรไทย หรือขอมแปรพักตร์เหล่านี้ ได้ตกเป็นของไทยโดยสิทธิขาด ตั้งแต่ พ.ศ.๒๓๒๕ ในรัชกาลที่ ๑ กรุงรัตนโกสินทร์ ซึ่งไทยได้ไปตั้งบ้านเมืองลงใหม่หลายเมือง  คือ เมืองมงคลบุรี เมืองศรีโสภณเมืองวัฒนานคร เมืองอรัญญประเทศ ถึงเมืองปัตบอง (หรือพระตะบอง) เมืองเสียมเรียบ (เสียมราฐ) คัดลอกจาก   จุลลดา ภักดีภูมินทร์ จากคุณ : nickmee - [ 11 มี.ค. 49 17:58:54 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ทีนี้ เขมรส่วนที่ ๔ หรือ เขมรใหญ่ หรือ เขมรกลาง เป็นที่ที่เจ้านายฝ่ายเขมรทิ้งนครหลวงในแดนเขมรไทย (ส่วนที่ ๑) ดังกล่าวมาสร้างนครหลวงขึ้นใหม่เป็นประเทศเขมรจนมาถึงปัจจุบันนี้ เขมรใหญ่ เขมรญวนนี้ แต่เดิมมาก็ขึ้นกับญวนบ้างไทยบ้าง  แล้วแต่ความจำเป็น หรือ ‘นโยบาย’ ของกษัตริย์ และแล้วแต่ความเข้มแข็งของไทยหรือญวน จนกระทั่งถึงสมัยธนบุรี-รัตนโกสินทร์ทั้งญวนทั้งเขมร เกิดจลาจลแย่งชิงอำนาจราชบัลลังก์กันขึ้น บุตรชายเจ้าเมืองญวนที่เกิดกบฏ ชื่อ องเชียงสือหนีมาพึ่งไทย (มีปรากฏอยู่ในเรื่อง ‘บุญบรรพ์’ บรรพ ๑) ขณะเดียวกันทางเมืองเขมร ก็เกิดเรื่องวุ่นวายจนขุนนางเขมร ต้องพาพระเจ้าแผ่นดินอายุเพียง ๑๑ ขวบ หนีเข้ามาพึ่งพระบารมีพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าฯ คือนักองเอง หรือ นักพระองค์เอง (ปรากฎอยู่ในเรื่อง ‘บุญบรรพ์’ บรรพ ๑ เช่นกัน) จากคุณ : คนเดิมอีกแล้ว (nickmee) - [ 11 มี.ค. 49 18:02:07 ]

ความคิดเห็นที่ 19 มีต่ออีกไหม  รออ่าน ๆ จากคุณ : leecang - [ 11 มี.ค. 49 22:04:00 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เห็นมีคนอยากอ่าน  ผมก็เริ่มมันมือ  เรียกว่ายุขึ้นใช่ไหมครับ แต่ตอนต่อๆ ไปที่ผมจะคัดลอกมา  ผมไม่ได้มีความรู้ลึกนะครับ  เพียงแต่รักที่จะถ่ายทอดเท่านั้น  หากมีคำถามใดที่ตอบไม่ได้  เชิญผู้เชี่ยวชาญแนะนำได้ครับ จากคุณ : คนเดิมอีกแล้วครับ (nickmee) - [ 12 มี.ค. 49 09:18:58 ]

ความคิดเห็นที่ 21 นี่เป็นเรื่องเท้าความแต่ในรัชกาลที่ ๑  เพราะทั้งเขมรและญวน ต่อไปยังมีเรื่องเกี่ยวกับ ‘เวียงวัง’ ไทยอีกมาก โดยเฉพาะในรัชกาลที่ ๓ ซึ่งประเทศราชต่างๆ ส่วนมากเข้าใจว่า อ่อนแอ เพราะนักรบเก่งๆในสมัยรัชกาลที่ ๑  ต่างสิ้นชีวิตไปแล้วบ้าง ชราภาพบ้าง เมื่อญวนกำเริบจะยึดเอาเขมรซึ่งกำลังวุ่นวาย พระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าฯ จึงโปรดฯให้เจ้าพระยาบดินทรเดชา (สิงห์ สิงหเสนี) ขุนพลแก้วคู่บัลลังก์ เป็นแม่ทัพใหญ่ยกออกไปทำศึกกับญวน ปราบปรามการจลาจลในเขมรอยู่นานถึง ๑๕ ปี มิให้เขมรถูกญวนกลืนเสีย จนกระทั่งตั้งเมืองหลวง และพระราชวังใหม่ขึ้นที่เมืองอุดงฦาชัยเมืองหลวงเก่า ให้ราชวงศ์ของนักองเองครอบครองเป็นพระเจ้าแผ่นดินเขมรสืบกันต่อมา ตั้งแต่พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าฯ ทรงอภิเษกให้นักองเอง เป็นพระเจ้าแผ่นดินเขมรใหญ่ มีพระเจ้าแผ่นดินสืบราชสมบัติกันต่อๆมา ๘ รัชกาล เป็นสาขาดังนี้ คัดลอกจาก   จุลลดา ภักดีภูมินทร์ แก้ไขเมื่อ 12 มี.ค. 49 11:54:19 จากคุณ : nickmee - [ 12 มี.ค. 49 10:52:37 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ตั้งแต่พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าฯ ทรงอภิเษกให้นักองเอง เป็นพระเจ้าแผ่นดินเขมรใหญ่ มีพระเจ้าแผ่นดินสืบราชสมบัติกันต่อๆมา ๘ รัชกาล เป็นสาขาดังนี้ รัชกาลที่ ๑ นักองเอง (สมเด็จพระนารายณ์ราชาธิราช) ร. ๒ นักองจันทร์ (สมเด็จพระอุไทยราชาธิราช) ร. ๓ นักองด้วง (สมเด็จพระหริรักษ์ราชาธิบดี)   ร. ๔ นักองราชาวดี (โอรสใหญ่ ร.๓) (สมเด็จพระนโรดม) ร.๕ นักองศรีสุวัตถ (สมเด็จพระศรีสวัสดิ์) ร.๖ สมเด็จพระมณีวงศ์  (ถึง ร.๖ นี้ เขมรเป็นของฝรั่งเศส  แล้วการสืบราชสันตติวงศ์หันกลับไปทางสายเหลนของนักองราชาวดี  คือเจ้าชายสีหนุ อายุ ๑๘ ปี เพราะฝรั่งเศสเห็นว่าคงบังคับบัญชาง่าย)   ร. ๗ พระเจ้านโรดมสีหนุ  (ถึง ร.๗ ต่อมาเมื่อหลังสงครามโลกครั้งที่ ๒ เจ้าชายสีหนุสละราชบัลลังก์ถวายพระราชบิดา  การสืบราชสันตติวงศ์จึงย้อนขึ้นจากลูกขึ้นไปหาพ่อ (พระองค์สุรามฤต)  ซึ่งดูเหมือนจะไม่เคยปรากฏในประวัติศาสตร์การสืบราชสมบัติ)   ร. ๘ พระองค์สุรามฤต (ลูกของพระองค์สุธารส  ซึ่งเป็นลูกของ ร.๔ อีกที) พระเจ้าแผ่นดินเขมรนั้นตั้งแต่ ร.๑ - ร.๕ ล้วนอยู่วังในกรุงเทพฯ และตั้งแต่ ร.๑ - ร.๔ ได้รับอภิเษกจากพระเจ้าแผ่นดินกรุงรัตนโกสินทร์ให้ขึ้นครองราชย์ทุกพระองค์จนกระทั่งตกอยู่ในอำนาจของฝรั่งเศส คัดลอกจาก   จุลลดา ภักดีภูมินทร์ แก้ไขเมื่อ 12 มี.ค. 49 11:59:01 จากคุณ : nickmee - [ 12 มี.ค. 49 11:12:25 ]

ความคิดเห็นที่ 23 คงจำกันได้นะครับว่าสมเด็จพระนโรดม ( ร. ๔ นักองราชาวดี) เป็นลุงเขยของ มรว.คึกฤทธิ์ ปราโมช  จากที่ท่านกล่าวไว้ในหนังสือโครงกระดูกในตู้ จากคุณ : nickmee - [ 12 มี.ค. 49 11:19:43 ]

ความคิดเห็นที่ 24 พรุ่งนี้วันจันทร์ไม่ว่างทั้งวัน  มีภารกิจเพื่อตัวเองมั่ง  เพื่อชาติมั่ง  วันอังคารคงพอมีเวลาแวะมาดู  แต่ให้ชัวร์  วันพุธจะมาเขียนเพิ่มเติม  มีคำถามตั้งรอไว้เลยครับ จากคุณ : nickmee - [ 12 มี.ค. 49 15:29:43 ]

ความคิดเห็นที่ 25 รออ่าน ๆ จากคุณ : leecang - [ 12 มี.ค. 49 17:54:05 ]

ความคิดเห็นที่ 26 -สวัสดีจ้า ขะหมาต ล็อบโมเฮย สวัสดีจ้า - สวัสดีครับ ขะหมาต – ผม ล็อบ – กลับ โมเฮย – มาแล้ว ผมกลับมาแล้วครับ ให้เข้ากับบรรยากาศที่ท่านนายกไปเยือนสุรินทร์กับพำนักที่บุรีรัมย์ช่วงนี้  ดินแดนแห่งเขมรลาวหรือเขมรป่าดง (ส่วนที่ 2) ในอดีต จากคุณ : nickmee - [ 15 มี.ค. 49 07:56:58 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ขอบคุณคุณลีคัง  ที่ติดตามกระทู้นี้  ทำให้ผมมีกำลังใจ  ไม่เมื่อยนิ้วเปล่าครับ เมื่อก่อนผมเคยอ่านกระทู้ของคนอื่นจนชิน  แต่ไม่ค่อยได้ลงน้ำใจเคาะปลายนิ้วลงชื่อให้เขาชื่นใจเลย พอมีกระทู้ของตนเองเข้า  เพียงแค่เข้ามาทักทายนิดหน่อยเท่านั้น ใจมาเป็นกองเลยครับ จากคุณ : nickmee - [ 15 มี.ค. 49 07:58:16 ]

ความคิดเห็นที่ 28 สวัสดีครับ พี่นิค เพิ่งกลับมาถึงก็เข้าประจำที่เลยนะครับ  พักสักเดี๋ยวก็ได้พี่   มาเช็คชื่อรอตอนต่อ  และทักทายพี่ครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 15 มี.ค. 49 08:07:33 ]

ความคิดเห็นที่ 29 - สะหงัดเมนเตนนะ สะหงัด – สงัด – เงียบ เมนเตน – จริงๆ กระทู้เงียบจริงๆ นะ จากคุณ : nickmee - [ 15 มี.ค. 49 10:24:51 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ไม่มีอะไรจะดีใจเท่ากับมิตรเก่าจะแวะมาเยี่ยมเยียนครับ รวมทั้งมิตรใหม่ที่เข้ามาชม  ดีใจจนไม่รู้จะพูดยังไงเลยครับ ตอนนี้ผมไม่เหงาแล้ว จากคุณ : nickmee - [ 15 มี.ค. 49 10:26:35 ]

ความคิดเห็นที่ 31 -สวัสดีคุณลีคังครับ  แซ่ลี้หรือเปล่าครับ เกอดมะนึเจน  รึมะนึขะแมร์  เป็นคนจีนหรือคนเขมรครับ เกอด – เป็น มะนึ –มนุษย์-คน เจน-จีน รึ-หรือ ขะแมร์-เขมร ไอ้ผมก็รู้ภาษาเขมรแค่ ปัวปัว เตรย เตรย  งูๆ ปลาๆ เท่านั้นละครับ พอเขาสวนภาษาเขมรกลับมาไวๆ   ขะหมาตมันเด็งแปลทาโอย แปลว่าผมไม่รู้เรื่องอะไรเลยครับ จากคุณ : nickmee - [ 15 มี.ค. 49 10:27:48 ]

ความคิดเห็นที่ 32 -ภาษาเขมรง่ายๆ วันละหลายคำ ขะหมาต – กระผม  ใช้สำหรับผู้ชาย  เป็นคำเพราะมากๆ ยม – ผม, ดิฉัน  ใช้ได้ทั้งผู้หญิงผู้ชาย  สุภาพ  แสดงความอ่อนน้อมถ่อมตน ไอ,อัย -  ผม, ฉัน ใช้ได้ทั้งหญิงทั้งชายเช่นกัน  เป็นคำพูดธรรมดา จากคุณ : nickmee - [ 15 มี.ค. 49 10:30:13 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เมื่อวานอยากจะเข้ามาดูแลกระทู้ของตัวเองใจแทบขาด  แต่เน็ตมันเสีย เช้านี้ก็ดีแป๊บเดียว แล้วก็เสียต่อ เลยต้องรีบก๊อปปี้ไอ้ที่พิมพ์รอไว้เมื่อวานมาเพสท์ไว้ก่อน ไม่งั้นเดี๋ยวจะลงแดงตายครับ จากคุณ : nickmee - [ 15 มี.ค. 49 10:34:14 ]

ความคิดเห็นที่ 34 -ขอถามเองตอบเองนะครับ  เพราะไม่มีใครถาม เสียมราฐ  ควรจะแปลว่า รัฐของสยาม เสียมเรียบ  ควรจะแปลว่า  สยามแพ้เรียบ เท่านี้ก็พอจะเดาได้ว่า  เขมรอยากเรียกเมืองนี้ว่าชื่ออะไร และไทยควรจะเรียกว่าอะไร ระหว่างหากผมหายไปไหน  รู้เป็นนัยก็แล้วกัน  โทษเน็ตเจ้าปัญหาแทนนะครับ จากคุณ : nickmee - [ 15 มี.ค. 49 10:35:24 ]

ความคิดเห็นที่ 35 เกี่ยวกับเรื่องของราชสกุลปราโมชที่เกี่ยวกับเขมรนี้ก็เช่นกัน ถามเองตอบเองอีกนะครับ เกิดเพราะเกี่ยวเนื่องกับหม่อมเจ้าหญิงฉวีวาดครับ ท่านหญิงเป็นป้าของคุณชายคึกฤทธิ์  ปราชญ์สำคัญคนหนึ่งของเมืองไทย เป็นพี่สาวแท้ๆ มารดาเดียวกับพระวรวงศ์เธอพระองค์เจ้าชายคำรบ  พระบิดาของท่าน คุณชายเขียนบรรยายไว้ในหนังสือโครงกระดูกในตู้ของท่าน เปรียบหม่อมเจ้าหญิงฉวีวาด  เป็น “โครงกระดูกในตู้” ชิ้นใหญ่ของราชสกุล ความจริงเรื่องโครงกระดูกในตู้  เขาจะไม่ค่อยเขียนเป็นลายลักษณ์อักษรออกมาเท่าไรครับ เปรียบเหมือนว่าให้อยู่ในตู้หรือในโกศนั่นแหละครับ  อย่าเอาออกมาโชว์เลย แต่คุณชายท่านคงเห็นความสำคัญอย่างหนึ่ง  ที่ผมคิดไปเองนะครับ เพื่อให้ครบถ้วนสมบูรณ์ความ  ทั้งในแง่บวก  และอีกแง่หนึ่ง แม้จะไม่ใช่แง่ลบทั้งหมด  แต่ก็เป็นแง่ที่คนไม่อยากเปิดเผยนัก เขาจึงอยากให้เป็นแต่เพียงโครงกระดูกที่อยู่ในตู้ จากคุณ : nickmee - [ 15 มี.ค. 49 10:37:10 ]

ความคิดเห็นที่ 36 หม่อมเจ้าหญิงฉวีวาด  มีเหตุต้องหนีออกจากกำแพงวัง เพียงแค่ออกนอกเขตวังโดยไม่ได้รับพระบรมราชานุญาตก็มีความผิดแล้ว แต่ท่านเป็นพระบรมวงศานุวงศ์ที่เสด็จออกจากพระนครเกินเสาหินที่ปักเป็นอาณาเขตกรุงเทพพระมหานครทั้งสี่ทิศโดยไม่ได้กราบถวายบังคมลา โทษถือว่าเป็นกบฏ ทำให้ครอบครัวต้องบ้านแตกสาแหรกขาด คัดลอกและตัดตอนจาก  โครงกระดูกในตู้  ของหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช เว้นวรรคไปดูกระทู้อื่นก่อนนะครับ รอคำถามด้วย จากคุณ : nickmee - [ 15 มี.ค. 49 10:40:00 ]

ความคิดเห็นที่ 37 พอดีอ่านเกี่ยวกับเหตุการณ์สมัยร.3 อยู่ เห็นมีกล่าวเกี่ยวกับอาณาบริเวณของเขมรบางส่วน แต่ไม่ได้บอกขอบเขตให้ชัดเจนระหว่าง เขมร กับ ลาว ขอยกตัวอย่างมาให้พิจารณากันนะครับ พ.ศ. 2379 ... แล้วทรงพระราชดำริถึงลาวฝ่ายตะวันออกเขมรป่าดง ยังไม่ได้จำนวนบัญชีชายฉกรรจ์เป็นแน่ว่ามากน้อยเท่าใด จึ่งโปรดให้เจ้าพระยาบดินทรเดชาออกไปทำบัญชีเขมรป่าดง เมืองขุขันธ์ เมืองสุรินทร์ เมืองสังขะ เมืองศีรษะเกษ เมืองเดชอุดม เมืองนครจำปาศักดิ์ เมืองอุบล เมืองสุวรรณภูมิ เมืองยโสธร เมืองศรีทันดร เมืองเชียงแตง เมืองแสนปาง เมืองอัตปือ รวม 13 เมือง ให้พระมหาเทพ (ป้อม) ซึ่งเป็นพระยามหาอำมาตย์ พระพิเรนทรเทพ (ขำ) ขึ้นไปชำระบัญชีคนเก่าและคนที่ข้ามมาใหม่... จาก พระราชพงศาวดารกรุงรัตนโกสินทร์ รัชกาลที่ 3 ของ เจ้าพระยาทิพากรวงศมหาโกษาธิบดี กรมศิลปากร 2547 จากคุณ : นิค (nickmee) - [ 16 มี.ค. 49 09:28:07 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ต่อครับ ท่านจ้างเรือสำเภาหนึ่งลำขนทรัพย์สมบัติลงเรือ  แล้วนำละครของเจ้าจอมมารดาอำภาซึ่งตกมาถึงท่านนั้นลงเรือทั้งโรงพร้อมด้วยเครื่องละครและดนตรีปี่พาทย์รวมเป็นคนหลายสิบคน  ล่องลงตามแม่น้ำเจ้าพระยา ล่วงเลยผ่านเสาหินทางทิศใต้ที่ปักอยู่ก่อนถึงพระประแดง มุ่งหน้าไปถึงเมืองเขมร โทษตามกฎหมายสมัยนั้น  หากทางราชการเอาตัวผู้กระทำผิดมิได้ ก็ให้เกาะเอาตัวผู้ที่เป็นญาติสนิท  เช่นบิดาหรือญาติพี่น้องมาลงโทษแทน เมื่อท่านป้าฉวีวาดหนีรอดไปได้แล้ว ทางราชการก็มาเกาะเอาตัว  มรว.ดวงใจ  ผู้เป็นย่าของคุณชายคึกฤทธิ์ไปลงพระราชอาญาเฆี่ยนหลัง 30 ที และให้จำสนมไว้  ทั้งให้ริบราชบาตรอีกด้วย ชีวิตของราชสกุลปราโมช รวมทั้งชีวิตของท่านพ่อของคุณชายคึกฤทธิ์  ก็เหมือนกับชีวิตของขุนแผนเมื่อยังเป็นเด็ก คัดลอกและตัดตอนจาก  โครงกระดูกในตู้  ของหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช จากคุณ : nickmee - [ 16 มี.ค. 49 09:36:36 ]

ความคิดเห็นที่ 39 เมื่อท่านป้าฉวีวาดเข้าไปอยู่ในวังกับสมเด็จพระนโรดมนั้น  ปรกกฏว่ามีคนในวังหน้าลอบติดตามออกไปอยู่ด้วยหลายคน คนหนึ่งคือหม่อมเจ้าหญิงปุก  ซึ่งดูเหมือนจะเป็นเจ้าวังหลวง  แต่ไปฝักใฝ่อยู่ที่วังหน้าเช่นเดียวกับท่านป้าฉวีวาด และลูกสาวคนรองของนายโรเบิร์ต น็อกส์  อีกคนหนึ่ง หม่อมเจ้าหญิงปุกประทับที่เมืองเขมรตลอดมาจนชรามาก  สิ้นชีพิตักษัยที่เมืองเขมรในรัชกาลที่ 7 คัดลอกและตัดตอนจาก  โครงกระดูกในตู้  ของหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช จากคุณ : nickmee - [ 16 มี.ค. 49 09:43:29 ]

ความคิดเห็นที่ 40 หม่อมเจ้าหญิงปุกที่ผมพอค้นประวัติได้  นามนี้มีมากทั้งพระองค์เจ้าและหม่อมเจ้า  ขอโฟกัสไปที่หม่อมเจ้าเลยนะครับ 1. หม่อมเจ้าปุก พระธิดาในพระสัมพันธวงศ์เธอ พระองค์เจ้าปาน  กรมหมื่นนราเทเวศร์ (สายวังหลัง ต้นราชสกุล ปาลกะวงศ์)  ประสูติเมื่อ 2338 สิ้นชีพิตักษัย 2346 2. หม่อมเจ้าหญิงปุก  พระธิดาในสมเด็จเจ้าฟ้า  กรมขุนอิศรานุรักษ์ (สายวังหน้า ต้นราชสกุล อิศรางกูร) ประสูติก่อน พ.ศ. 2336 3. หม่อมเจ้าหญิงปุก  พระธิดาในพระองค์เจ้าเจ่ง กรมหมื่นนเรนทร์บริรักษ์ (สายพระองค์เจ้ากุ  กรมหลวงนรินทรเทวี ราชสกุล นรินทรกุล)  อายุช่วง พ.ศ. 2367-2443 4. หม่อมเจ้าหญิงปุก   พระธิดาในพระองค์เจ้าเรณู (ในร.2 ต้นราชสกุล เรณุนันท์)   ประสูติหลัง 2385 สิ้นชีพิตักษัย 2440 5. หม่อมเจ้าหญิงปุก  พระธิดาในสมเด็จเจ้าฟ้ากลาง หรือสมเด็จเจ้าฟ้ามหามาลา  กรมพระยาบำราบปรปักษ์ (ในร.2 ต้นราชสกุล มาลากุล) ประสูติก่อน 2396 สิ้นชีพิตักษัย 2452 พระราชทานเพลิง ณ วัดเทพศิรินทราวาส 2455 6. หม่อมเจ้าหญิงปุก  พระธิดาในพระเจ้าราชวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้ารองทรง กรมหมื่นสิทธิสุขุมการ (สายวังหน้า ร.2  ต้นราชสกุล รองทรง)  ประสูติเมื่อ 2405  สิ้นชีพิตักษัย 2431  พระราชทานเพลิง ณ วัดบพิตรพิมุข 2431 7. หม่อมเจ้าหญิงปุก พระธิดาในพระองค์เจ้ากำภู (สายวังหน้า ร.3  ต้นราชสกุล กำภู) ประสูติหลัง 2400  พระราชทานเพลิง ณ วัดอมรินทราราม 2440 8. หม่อมเจ้าหญิงปุก พระธิดาในเจ้าฟ้าอิศราพงศ์ (สายวังหน้า ร.3 ต้นราชกุล อิศรศักดิ์) ประสูติก่อน 2381 9. หม่อมเจ้าหญิงปุก พระธิดาในพระองค์เจ้านุช (สายวังหน้า ร.3  ต้นราชสกุล อนุชะศักดิ์) ประสูติเมื่อ 2400 สิ้นชีพิตักษัย 2434  พระราชทานเพลิง ณ วัดอัมพัน 2434 10. หม่อมเจ้าหญิงปุก  พระธิดาในพระองค์เจ้านภวงษ์  กรมหมื่นมเหศวรศิววิลาส (ใน ร.4  ต้นราชสกุล นพวงษ์)  ประสูติ 2400 จากคุณ : nickmee - [ 16 มี.ค. 49 12:52:30 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ภาควิเคราะห์ หม่อมเจ้าหญิงฉวีวาด  ท่านป้าของคุณชายคึกฤทธิ์  ประสูติระหว่างปี 2397-2399 หม่อมเจ้าหญิงปุกที่ติดตามท่านไปน่าจะมีชันษาใกล้เคียงกัน ที่พอเป็นไปได้มี ลำดับที่ - 4  เจ้าวังหลวง  รู้วันสิ้นชีพิตักษัยแน่นอน - 5  เจ้าวังหลวง  รู้วันสิ้นชีพิตักษัยแน่นอน  พระราชทานเพลิงที่เมืองไทย - 6  เจ้าวังหน้า  รู้วันสิ้นชีพิตักษัยแน่นอน  พระราชทานเพลิงที่เมืองไทย - 7  เจ้าวังหน้า  รู้วันสิ้นชีพิตักษัยแน่นอน  พระราชทานเพลิงที่เมืองไทย - 8  เจ้าวังหน้า   - 9  เจ้าวังหน้า  รู้วันสิ้นชีพิตักษัยแน่นอน  พระราชทานเพลิงที่เมืองไทย - 10 เจ้าวังหลวง ดังนั้น  ควรจะเหลือเพียง 8 กับ 10 เท่านั้น  เพราะท่านอื่นพระราชทานเพลิงที่เมืองไทย  คิดว่าน่าจะสิ้นชีพิตักษัยที่นี่ด้วย หากตามที่คุณชายคึกฤทธิ์เล่าว่า  “ซึ่งดูเหมือนจะเป็นเจ้าวังหลวง”  กับ  “สิ้นชีพิตักษัยที่เมืองเขมรในรัชกาลที่ 7” ดังนั้นน่าจะตัดลำดับที่ 8 ไป หม่อมเจ้าปุกองค์นั้นจึงควรเป็น “หม่อมเจ้าหญิงปุก  พระธิดาในพระองค์เจ้านภวงษ์  กรมหมื่นมเหศวรศิววิลาส (ใน ร.4  ต้นราชสกุล นพวงษ์)  ประสูติ 2400”  ไม่ทราบวันสิ้นชีพิตักษัย จากคุณ : nickmee - [ 16 มี.ค. 49 14:23:21 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ต่อนะครับ สมเด็จพระนโรดมสนิทสนมกับท่านป้าฉวีวาดมาก ว่ากันว่าตั้งท่านป้าฉวีวาดเป็นถึงพระราชเทวี ท่านประสูติพระองค์เจ้าเขมรกับสมเด็จพระนโรดมองค์หนึ่งเป็นพระองค์เจ้าชาย มีนามว่าพระองค์เจ้าพานคุลี คัดลอกและตัดตอนจาก  โครงกระดูกในตู้  ของหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช จากคุณ : nickmee - [ 16 มี.ค. 49 14:59:49 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เป็นอันว่าคุณชายคึกฤทธิ์มีสมเด็จพระนโรดมเป็นลุงเขย และมีพระองค์เจ้าเขมรเป็นลูกพี่ลูกน้องอยู่องค์หนึ่ง พระองค์เจ้าพานคุลีนี้เคยเข้ามาเยี่ยมท่านแม่ที่กรุงเทพฯ ครั้งหนึ่ง หลังจากที่ท่านป้าฉวีวาดกลับมาจากเมืองเขมรแล้วในรัชกาลที่ 6 ท่านกลับมาแล้วก็บวชเป็นรูปชี อยู่มาจนอายุ 80 กว่าจึงสิ้นชีพิตักษัย หลานๆ เรียกว่า “ท่านป้าแอหนัง” หรือ “ท่านยายแอหนัง” เพราะท่านเป็นนางเอกต้องระหกระเหินเหมือนนางบุษบาในเรื่องอิเหนา เมื่อนางบุษบาบวชชีก็มีชื่อว่า แอหนังติหลาอรสา คนในสกุลปราโมชนั้นมีอารมณ์ขันในทุกกรณี คัดลอกและตัดตอนจาก โครงกระดูกในตู้ ของหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช จากคุณ : นิค (nickmee) - [ 17 มี.ค. 49 12:28:12 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ขอบคุณครับ จากคุณ : TimeSquare : ) - [ 21 มี.ค. 49 10:49:25 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ขออนุญาต  เพิ่มเติมในกระทู้ต่อไปเลยครับ แผ่นดินธรรม - ตอน เจ้านายไทยเชื้อสายเขมร http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K4214843/K4214843.html จากคุณ : nickmee - [ 22 มี.ค. 49 09:31:37 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ขึ้นกระทู้แนะนำแล้ว ยินดีกับพี่ด้วยครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 31 มี.ค. 49 08:40:41 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ขอขอบพระคุณมิตรรักแฟนเพลงทั้งหลาย ที่กรุณาโหวตให้ครับ ผมมีปัญหาเกี่ยวกับเน็ตเป็นอาทิตย์แล้ว ต้องแอบไปเข้าคาเฟ่รายชั่วโมง หยอกกระทู้อื่นเล่นมั่ง  ดูกระทู้ตัวเองมั่ง ท่านกัมม์ก็ช่างสังเกตเสียจัง รีบบอกแต่เช้าเลย โชคดีที่วันนี้เน็ตเข้าได้ตอนสายแก่ๆ ไม่งั้นคงต้องลงแดงอีกวัน ท่านกัมม์  คืนนี้จะไปฉลองกระทู้แนะนำที่ไหนดีล่ะ หิ้วท่านขมขื่นไปด้วยนะ แล้วจะคอยดูว่าไอ้ที่ปากแข็งว่าคืนนี้จะไม่ไปน่ะ ใจมันจะแข็งด้วยป่าว จากคุณ : นิค (nickmee) - [ 31 มี.ค. 49 15:26:12 ]