ความคิดเห็นที่ 1 อืมมมม... จากคุณ : rien - [ 31 มี.ค. 49 15:44:56 ]

ความคิดเห็นที่ 2 แล้วไปดูกระทู้เก่ารึยังล่ะ? http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K4233243/K4233243.html แล้วกรุณาแจ้งลบกระทู้นี้ด้วยนะคะ ตามกติกา แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 15:49:36 จากคุณ : rien - [ 31 มี.ค. 49 15:45:58 ]

ความคิดเห็นที่ 3 - ผมมิได้ทำผิดกฏข้อที่สองแต่อย่างใดเลย เพราะว่าคำถามของผม "มิได้เป็นคำถามต่อเนื่อง" มันเป็นสองคำถามที่แยกจากกันโดยเด็ดขาด เพียงแต่ว่าคนถามเป็นคนเดียวกันเท่านั้น - หากมีคนเข้ามาตอบกระทู้ใหม่ A ของผที่ อื่นกระทู้เก่า B ผมก็ต้องขอขอบคุณ แต่ผมคิดว่า นั่นไม่ใช่ความผิดของผมเลย นั่นน่าจะเป็นการตอบที่ผิดวัตถุประสงค์ - ขอขอบคุณ คุณแอ็ด ปากเกร็ด เป็นอย่างยิ่งที่เอากระทู้ A ของผม ใส่ซ้ำในกระทู้ B แต่ผมถือว่านั่นเป็นการถือวิสาสะ และจะไม่ถือว่าเป็นความผิดของผม ถ้าผมบังเอิญมิได้มีโอกาสเข้าไปอ่านกระทู้ B อันนั้น - ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องแจ้งลบกระทู้นี้ เพราะว่าประการแรก มันมิได้เป็นคำถามต่อเนื่องจากกระทู้ใดๆ ที่มีอยู่ก่อนแล้ว มิหนำซ้ำยังควรจะเป็นกรณีศึกษาด้วย - ขอความกรุณาให้ทางทีมงานตัวจริง ได้พิจารณาในข้อที่ผมกล่าวมาแล้วด้วย ขอให้ดำรงซึ่งความยุติธรรมในการลบกระทู้ มิใช่ฟังแต่ความข้างเดียว มิฉะนั้นแล้ว ผมก็จะขอร้องเรียนจนถึงที่สุด ที่ผมเข้ามาในนี้ ผมมิได้จะมาตั้งตัวเป็นศัตรูกับใครนะครับ แต่ผมไม่เข้าใจจริงๆ ถึงหลักการที่พวกคุณกำลังใช้กันอยู่ ถ้าเอะอะอะไร เมื่อไหร่ที่เห็นกระทู้ถามคำศัพท์เหมือนกัน ก็เอารวมไว้กระทู้เดียวกัน ถ้าทำเช่นนั้นแล้ว ก็ขอให้เอาแทบทุกกระทู้ในห้องนักแปลแห่งนี้ ที่มีลักษณะเข้าข่ายถามคำศัพท์ เอามารวมกันไว้เสียเถิดครับ ขอให้ช่วยมาอธิบายกันด้วยว่าที่ผมกล่าวมาแล้วทั้งหมดนั้น เท็จจริงประการใด ยินดีรับฟังทุกๆ ความคิดเห็นต่อเหตุการณ์นี้ แต่ผมขอยอมรับคำตัดสินของทีมงานพันทิปเท่านั้นครับ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 18:15:13 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 18:04:17 จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 17:42:41 ]

ความคิดเห็นที่ 4 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 18:04:39 จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 17:45:03 ]

ความคิดเห็นที่ 5 คุณเดโช.... เผอิญตัวเองเป็นคนที่ได้รับความช่วยเหลือ เรื่อง คำถามเรื่องการแปลและได้กำลังใจและคำสอนดีๆจากคนบอร์ดนี้ บ่อยๆน่ะค่ะ คุณเดโช ใจเย็นๆนะคะ จริงๆ คนห้องนี้ “น่ารัก”และ”ใจดี” ทุกคน (ว่าเข้านั่น)   แต่ บางครั้งเรื่อง "ตั้งกระทู้ใหม่" ก็มีคนเข้าใจผิดอยู่หลายคนน่ะค่ะ ตัวเองที่เข้ามาครั้งแรก   ก็ โดนเตือนเหมือนกัน (เค้าเรียกว่า จะมี "เทศกิจ" เข้ามาปราม)   ************ ตัวเองมาใหม่ ก็ไม่ค่อยทราบอะไรนะคะ แต่คล้ายๆว่า.. ถ้าเป็น "คนๆเดียวกัน" แล้ว ถามในระยะเวลา "ไกล้เคียงกัน" ก็เพียงแค่ อยากให้ รวบรวมไว้ ใน "กระทู้เดียวกัน"ซะน่ะค่ะ   (จริงๆก็ไม่เสียหายเลยค่ะ   ทำให้ "ประหยัด" กระทู้ดีด้วย เพราะจะเห็นได้ว่า บางกระทู้ถามตอบกันแค่ สองสาม คห. ก็หมดแล้ว) แวะมาบอกแค่นี้ค่ะ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 18:46:03 จากคุณ : treehouse - [ 31 มี.ค. 49 18:42:59 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คงจะตีความกฎหมายในคำว่า "" คำถามต่อเนื่อง "" ต่างกัน คำว่า คำถามต่อเนื่อง ที่นี่หมายถึง คำถามที่มาจากจขกท.คนเดียวกัน เช่น ถามคำถามแล้ว พอได้คำตอบแล้ว หรือยังไม่ได้คำตอบก็ตาม เกิดคิดจะถามคำถามใหม่ๆ ต่อไปอีก ก็มีกติกาว่าให้ไปถามไว้ที่กระทู้เก่า เพื่อรักษากระทู้ท่านอื่นๆ ให้อยู่นานที่สุด ไม่งั้นกระทู้ท่านอื่นจะตกเร็วมาก เพราะต่างคนต่างก็อยากจะตั้งกระทู้ถามใหม่ทั้งนั้น ดังนั้นตามมาตรา 65 ทวิ(4) แล้ว "" คำถามต่อเนื่อง "" ศาลให้คำจำกัดความว่า คำถามที่ต่อเนื่องมาจากจขกท.คนเดียวกัน เปรี้ยง ห้องนี้ทรัพยากรน้อยมากกกก ทั้งๆ ที่รวยๆ กันทั้งนั้น มีน้าแอ๊ดเป็นต้น ไปตปท.ทุกอาทิตย์ไม่ได้ว่างเว้น คิดดู (อ้าว..นอกเรื่องอีกแล้วเรา ) เรื่องนี้ตัวข้าเจ้าเองและท่านที่มาใหม่หลายท่านก็เคยพลาดเหมือนกันตอนที่เข้ามาหาความรู้ที่นี่ใหม่ๆ แต่เมื่อรู้กติกาแล้วก็เห็นควรด้วย (ใครหั่นล่ะ?) เลยปฏิบัติตามกติกามาตลอด ขอได้โปรดเข้าใจจ้ะ เมื่อเข้าใจตรงกันแล้ว ขอความกรุณาลบกระทู้นี้ด้วยเถิดเจ้าค่ะ ขอบคุณเจ้าค่ะ จากคุณ : rien - [ 31 มี.ค. 49 19:01:11 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ขออภัยด้วย แต่ผมยังมิสามารถที่จะทำความเข้าใจให้ตรงกันกับคุณได้ ขอย้ำนะครับ กราบทุกๆ ท่านเลย "กระผมเคารพกฏกติกาเสมอ" แต่กระผม "ไม่สามารถเคารพการตีความของคนบางคนได้" ท่านบอกว่า "ดังนั้นตามมาตรา 65 ทวิ(4) แล้ว "" คำถามต่อเนื่อง "" ศาลให้คำจำกัดความว่า คำถามที่ต่อเนื่องมาจากจขกท.คนเดียวกัน เปรี้ยง" เสียใจด้วยครับ จากประโยคข้างต้นนี้ ผม "ไม่เห็นด้วย" เพราะว่าท่านมิได้ตีความให้ชัดเจน คำถามาจากคนคนเดียวกัน ไม่เถียง แต่ว่า เป็นเนื้อความคนละเนื้อความ ไม่เกี่ยวกัน ดังนั้น จึงไม่น่าจะจัดว่าเป็นคำถามต่อเนื่อง ดังนั้น ผมจะไม่ขอลบกระทู้นี้ จนกว่าจะได้รับคำชี้แจงอย่างเป็นธรรมจากทางเว็บพันทิป ไหนเรามาวิเคราะห์ในสิ่งที่คุณนิยามมา ว่า "คำถามต่อเนื่อง ที่นี่หมายถึง คำถามที่มาจากจขกท.คนเดียวกัน เช่น ถามคำถามแล้ว พอได้คำตอบแล้ว หรือยังไม่ได้คำตอบก็ตาม เกิดคิดจะถามคำถามใหม่ๆ ต่อไปอีก" ผมคิดว่าอย่างนี้ไม่ถูกต้อง สำหรับผม "คำถามต่อเนื่องคือ คำถามที่มาจาก จขกท. คนเดียวกัน  เช่น ถามคำถามแล้ว พอได้คำตอบแล้ว หรือยังไม่ได้คำตอบก็ตาม เกิดคิดจะถามคำถามใหม่ๆ ต่อไปอีก ที่มีเนื้อหาสาระเหมือนเดิม หรือคล้ายกับของเดิม"  ต้องตีความอย่างนี้ครับ ผมถึงจะยอมรับได้ ดังนั้น กระผมจึงไม่มีความจำเป็นอะไรที่จะต้องลบกระทู้นี้ เพราะว่าด้วยตัวของกระทู้นี้เอง ก็มิได้มีการถามซ้ำในสิ่งทีมีอยู่แล้ว ใครที่คิดว่าอยากจะคุยกับผมเป็นการส่วนตัว ฝากเบอร์โทรศัพท์ไว้ทางอีเมล์เลยครับ ผมจะโทรกลับไปเอง ขอเบอร์ 02 นะครับ จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 19:32:58 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ผมลืมบอกไปว่า ตีความแบบนี้นะครับ ต่อไปนี้ ก็หวานหมูเลย ผมจะเข้ามาถามทำถามใหม่ๆ โดยที่ไม่ใช้ชื่อซ้ำกันเลยก็ได้ ครับ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 19:46:31 จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 19:34:22 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ถึงแม้ว่า ผมยังจะยอมรับไม่ได้ กับการตีความของท่าน แต่ผมก็พอจะเข้าใจแล้วว่า เนื้อที่ในนี้จำกัด เอาเป็นว่า ผมสัญญาว่า ต่อไปนี้ เมื่อได้คำตอบแล้ว ผมจะแจ้งลบทิ้งเสียให้หมด แต่ถ้าหากไม่มีเทศกิจท่านใด หรือเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องมาลบกระทู้ของผมเสียก่อน ผมเพียงแค่อยากขอเวลาอีกซักวันสองวัน เพื่อการพูดคุยในหัวข้อนี้ครับ จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 19:39:54 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมได้แจ้งลบ กระทู้ K4230821เรียบร้อย จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 19:47:26 ]

ความคิดเห็นที่ 11 กติกานี้เขาออกโดยสมาชิกชมรม ซึ่งเป็นที่เข้าใจกันดีมานานแล้ว แล้ว pantip.com รับรอง  กติกาไม่ได้ออกโดย pantip.com เข้าใจรึยังคะ? แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 19:52:13 จากคุณ : rien - [ 31 มี.ค. 49 19:50:29 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ... แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 19:52:52 จากคุณ : rien - [ 31 มี.ค. 49 19:51:21 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ผมได้แจ้งลบ K4207912 เรียบร้อย จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 19:52:36 ]

ความคิดเห็นที่ 14 คิดว่า "รับทราบ" ครับผม ว่าเป็นกติกาที่ตีความกันเอาเอง (ขอย้ำว่า ใช้คำว่า "ตีความ" นะครับ เพราะว่า ผมเคารพกฏของพันทิปอย่างยิ่ง อย่างที่ได้บอกไว้แล้ว แต่ไม่สามารถยอมรับการตีความและการนำการตีความที่ผิดไปใช้ปฏิบัติโดยคนบางคนได้ครับ มีข้อข้องใจอะไร มาโทรคุยกันเลยดีมั้ยครับ) ผมพอจะรับทราบ ว่าคนบางคนในห้องนี้ จัดการกันยังไง แต่ "รับไม่ได้" เพราะว่าไม่เป็นทางการครับ อย่างนี้เรียกว่า "กฏหมู่" ครับ จะให้ดีนะครับ ผมแนะนำเลยว่า ให้ไปเพิ่มข้อสาม ให้ชัดเจนไว้ข้างบนเลยว่า "ข้อ สาม หากเจ้าของกระทู้ชื่อเดิมๆ มาโพสกระทู้ใหม่ ในช่วงระยะเวลาใกล้เคียงกัน แม้ว่ากระทู้ใหม่นั้น จะมีเนื้อความที่ต่างจากกระทู้เก่าโดยสิ้นเชิง ก็ให้ถือว่ากระทู้ใหม่นั้น เป็นกระทู้ที่ต่อเนื่องจากกระทู้เก่า และสมควรที่จะจัดอยู่ในกระทู้เก่า" อย่างนี้สิครับ ให้ชัดเจน เป็นธรรม และเป็นที่ยอมรับโดยทั่วกัน ไปแจ้งทางเว็บพันทิปให้เพิ่มกฏข้อนี้ทีสิครับ ท่านเทศกิจ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 20:00:11 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 19:58:09 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 19:55:59 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 19:55:26 จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 19:54:57 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อ้อ ลืมถามไป ที่คุณบอกว่า ทาง pantip.com รับรอง ผมขอดูหลักฐานด้วยครับ จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:01:28 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ผมแนะนำนะครับ ถ้าต้องการประหยัดเนื้อที่กันจริงนะ ให้ตั้งอายุการใช้งานของกระทู้ไปเลยดีไหมครับ เอาเป็นว่า ถ้าเกินหนึ่งสัปดาห์ ก็ให้ลบทิ้งโดยอัตโนมัติ ไปขอให้ทางพันทิปเค้าทำให้อย่างนี้เลยสิครับ จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:03:45 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เมื่อก่อนนี้สมาชิกชมรมยุคก่อตั้งใช้กฎหมู่รวมตัวกันกดดัน pantip.com เืพื่อก่อตั้งห้องรวมพลนักแปลนี้ขึ้นมา แล้วจากนั้นก็ร่างกติกานี้่ขึ้นมาใช้สำหรับห้องที่สร้างมากับมือ ท่านเข้าบ้านเขาแล้วหัวชนเลยไม่พอใจ บ่นว่าวงกบประตูมันต่ำไป ตัวท่านสูง งั้นหรือท่าน? ก็ย่อตัวให้ต่ำหน่อยไม่ให้หัวมันชนวงกบบ้านเขา หรือไม่สร้างบ้านใหม่ของตัวเองแล้วทำประตูให้สูงๆ ดีกว่ามั้ยคะท่านขา? หลักฐานที่พันทิพรัีบรองก็อยู่คห.1 ไงคะท่าน แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 20:11:53 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 20:09:45 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 20:08:12 จากคุณ : rien - [ 31 มี.ค. 49 20:04:31 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ขอหลักฐานเป็นลายลักษณ์อักษรด้วยครับ ผมขอคำชี้แจงเรื่องกฏอย่างเป็นทางการจากทางเว็บด้วยครับ ผมไม่ขอรับฟังเรื่องกฏจากคุณ Rein ครับ คุณ Rein เป็นผู้ก่อตั้งหรือเปล่าครับ? ถึงแม้ว่าผมจะมาใหม่ ผมถือว่ามีสิทธิ์เท่ากันกับสมาชิกเก่าทุกคนครับ เพราะว่าผมเข้ามาอย่างสุจริตใจเหมือนกับทุกๆ คน ผมถือว่าที่นี่ก็คือบ้านของผมเหมือนกันครับ ผมก้มหัวต่ำตลอดครับ เพราะว่าเคารพกฏครับ แต่ไม่เคารพการตีความของคนบางคนครับ ขออย่าให้สมาชิกเก่าทำตัวไม่ยุติธรรม มีอำนาจบาทใหญ่ ผมขอร้องแค่นี้แหละครับ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 20:14:24 จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:11:26 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้าคุณจะเอาแค่กฏสองข้อที่คุณโพสไว้ใน คคห. 1 มาอ้างว่าเป็นกฏที่ทางพันทิปรับรอง ผมก็เรียนไปตั้งนานแล้วว่า ผมยอมรับกฏครับ แต่ไม่ยอมรับการตีความของคุณครับ ผมไม่ได้ตั้งกระทู้ต่อเนื่อง ผมไม่ผิด ถ้ามีปัญหา น่าจะขอความร่วมมือกันดีๆ ตั้งแต่แรก อาทิเช่น บอกว่า เนื้อที่จำกัด หรือะไรก็ว่าไป แค่ถ้าจะมาบอกว่าสิ่งที่คุณตีความานั้น ถูกต้อง ผมรับไม่ได้ครับ จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:13:28 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ก็เท่าเทียมทุกคนแหละค่ะท่านขา สมาชิกเก่าหรือใหม่ก็ต้องปฏิบัติเหมือนกันหมดแหละค่ะท่าน อยากได้ลายลักษณ์อักษร ก็คห.1 ไงคะท่าน ตีความอะไรกันอีกล่ะคะท่าน ชี้แจงไปแล้วในคห.11 เขาปฏิบัติกันมานานแล้วค่ะท่านขา จากคุณ : rien - [ 31 มี.ค. 49 20:19:41 ]

ความคิดเห็นที่ 21 บอกตามตรงเลย ผมขี้เกียจพิมพ์ โทรศัพท์คุยกันเลยดีมั้ยครับ? เจอกันตัวต่อตัวเลยก็ได้ครับ ผมบริสุทธิ์ใจ และที่คุณชี้แจงมาแล้ว เรียกว่า กำปั้นทุบดินครับ มีตรงไหนในข้อสองบ้างครับ ที่บอกว่า "ถ้าเจ้าของกระทู้คนเดียวกัน ถามคำถามใหม่หลายๆ ครั้ง จัดว่าเป็นกระทู้ต่อเนื่อง" ถามหน่อยครับ ถามหน่อย จากใจจริงครับ ผมแค่สมมติให้ฟังเล่นๆ นะครับ สิ่งที่ปฏิบัติกันมานานแล้ว ถ้าเป็นสิ่งผิด สมควรที่จะปฏิบัติสืบเนื่องกันต่อไปหรือไม่ครับ? ถามจากใจจริงครับ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 20:22:40 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 20:21:40 จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:20:11 ]

ความคิดเห็นที่ 22 สาเหตุที่มาที่ไปคือท่านรับไม่ได้ที่อยู่ๆ มีใครมาลบกระทู้ท่านทิ้งใช่ไหมเจ้าคะ? เผอิญก่อนจะลบทิ้งน่ะ ได้ลงคห.บอกไว้ว่าผิดกติกาค่ะ ท่านคงไม่ได้มาเห็นนะเจ้าคะ แล้วน้าแอ๊ด ปากเกร็ด ก็ช่วยเอาคำถามไปโพสต์ไว้ในกระทู้เก่าของท่านแล้วเพื่อไม่ให้คำถามสูญหายไงเจ้าคะ ตอนนี้ก็เข้าใจแล้วใช่ไหมคะว่าเนื้อที่มันน้อย ก็โอเคหรือยังคะท่าน? จากคุณ : rien - [ 31 มี.ค. 49 20:25:31 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ก่อนที่จะมีมือดีมาลบกระทู้เก่าของผม ผมได้อ่านกระทู้นั้นเรียบร้อยแล้วครับ และก็เห็นแล้วด้วย ว่ามีคนมาโพสไว้ กล่าวหาว่ากระทู้อันนั้นของผม ผิดกติกา ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจเลย ว่าผิดกฏิกาอย่างไร เสียดายที่เซฟไว้ไม่ทัน มิเช่นนั้น ก็คงจะเก็บไว้เป็นหลักฐานเพื่อนำไปคุยกับทางเว็บพันทิปต่อไป สาเหตุที่รับไม่ได้ เพราะว่า "พวกท่านตีความ กระทู้ต่อเนื่อง กันอย่างมั่วๆ" จะลบก็ลบไปสิครับ ถ้าผมผิดจริง ไม่ได้ว่าอะไร ถ้าผมโง่พอ ผมก็โพสใหม่ได้ แล้วก็ให้พวกท่านมาตามล้างตามเช็ด ตามลบกันเรื่อยไป ตอนนี้ ผมเข้าใจแล้วว่า ปัญหาจริงๆ ก็คือ เนื้อที่มันน้อย อันที่จริง ผมก็เข้าใจไปตั้งนานแล้ว และผมก็ได้แจ้งลบกระทู้เก่าของผมสองอัน ไปตั้งนานแล้วด้วย ไม่ทราบว่า คุณเองได้ย้อนกลับไปอ่านไหมครับ ผมเองนะ ก็ไม่ใช่คนที่ไม่มีเหตุผลเสียทีเดียวหรอกนะครับ แต่อย่าออกนอกประเด็นสิครับ ผมเข้าใจแล้วว่า เนื้อที่น้อย แต่ไหนลองตอบคำถามผมหน่อยสิครับ ว่าสิ่งที่ผมโพสไปนั้น มันเป็นการโพสกระทู้ต่อเนื่องหรือเปล่า ถามตรงๆ ตอบตรงๆ อย่าเฉไฉออกนอกประเด็น ผมต้องการความถูกต้อง ย้ำว่า รับได้กับทุกสิ่ง รับไม่ได้กับการตีความมั่วๆ จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:30:45 ]

ความคิดเห็นที่ 24 โทรคุยกันเลยดีไหมครับ ผมเข้าใจว่า ถ้ามีเทศกิจ หรือผู้ดูแลกลุ่มนี้อย่างเป็นทางการ ที่กล้าจริง มีตัวตนจริงๆ ก็น่าจะที่จะกล้าโทรคุยกัน จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:32:45 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ผมได้ไปดึงเอาข้อมูลกระทู้เก่าที่ถูกลบไปออกมาจาก Cache ของ Internet Explorer แล้วครับ ใครอยากดู ขอดูได้ และผมจะเก็บมันไว้เป็นหลักฐานเพื่อเสนอต่อทางเว็บพันทิปอย่างเป็นทางการต่อไป จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:35:54 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ตอบไว้แล้วในคห.6 ไงคะท่าน คำถามต่อเนื่อง (ที่ท่านเริ่มโพสต์ข่าว) คนละความหมายกับ คำถามที่มีเนื้อหาต่อเนื่อง นะเจ้าคะ อ่านกติกาข้อ 2 อีกทีนะเจ้าคะ 2. หากมีคำถามต่อเนื่อง ขอให้พยายามไปแปะความเห็น ต่อไว้ในกระทู้เดิม ที่ท่านเริ่มโพสต์ข่าว เพื่อหลีกเลี่ยงการเพิ่มจำนวนกระทู้ โดยไม่จำเป็น และรักษากระทู้เดิม ที่ยังมีประโยชน์ให้นานที่สุด จากคุณ : rien - [ 31 มี.ค. 49 20:38:04 ]

ความคิดเห็นที่ 27 โทรคุยกันเลยดีมั้ยครับ บอกตามตรงนะ ผมเริ่มเบื่อที่จะพิมพ์คุยกับคุณ Rein แล้ว เพราะว่าคุณแพ้ด้วยเหตุและผลของผมไปเรียบร้อยแล้วครับ แต่ก็ดันทุรังเขียนตอบมาได้ เหมือนเด็กๆ คุณไม่ได้ตอบอะไรที่ดีไว้ใน คคห. 6 เลย เพราะว่า คุณตีความในแบบของคุณ ซึ่งมันผิด คุณจะเอากฏข้อสองมาโพสหาสวรรค์วิมาน อะไรอีกครับ ผมอาจจะเป็นมือใหม่ในห้องนักแปล แต่ผมก็มิใช่มือใหม่ในเว็บพันทิปนะครับ ผมรู้ว่าอะไรควรมิควร ผมถามหน่อยซิว่า Memorandum of Association กับ Section 65 Bis (4) เหมือนกันไหมครับ? มีความเกี่ยวเนื่องกันมากน้อยเพียงใดครับ แน่จริงมาคุยกันทางโทรศัพท์ไหมครับ? คุณ Rein จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:42:48 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ถ้าไม่จำเป็นผมจะไม่ขอเสวนากับคุณ Rein อีกนะครับ เอ้า... มีท่านอื่นใดที่จะช่วยมาชี้แจงเรื่องนี้ได้อีกครับ เพราะว่าว่างๆ ผมจะนำเรื่องนี้เข้าสู่ทางเว็บพันทิปโดยตรงครับ จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:47:40 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ถึงกระนั้นเลยหรือคะท่าน? ใจเย็นๆ สิคะท่าน ไม่ต้องเอาแพ้เอาชนะกันหรอกค่ะ ขอเพียงใจเราตรงกัน แล้วคงต้องขอร้องให้อ่านกติกาอีกทีแหละค่ะ 2. หากมีคำถามต่อเนื่อง ขอให้พยายามไปแปะความเห็น ต่อไว้ในกระทู้เดิม ที่ท่านเริ่มโพสต์ข่าว เพื่อหลีกเลี่ยงการเพิ่มจำนวนกระทู้ โดยไม่จำเป็น และรักษากระทู้เดิม ที่ยังมีประโยชน์ให้นานที่สุด จากคุณ : rien - [ 31 มี.ค. 49 20:51:47 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ^_^ ผมขอสิ่งหนึ่งจากคุณ Rein ได้ไหมครับ ผมขอ "มารยาท" ครับ อย่าดูถูกความคิดของผมกันให้มากเกินไปนะครับ ด้วยความเคารพอย่างสูง จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:56:43 ]

ความคิดเห็นที่ 31 อ้อ... ลืมบอกไป ถ้าไม่แน่จริงที่จะคุยกันทางโทรศัพท์ ก็ขออย่าได้โพสอะไรอีกเลยนะครับ แม่คนเก่ง ^_^ จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 20:57:20 ]

ความคิดเห็นที่ 32 สวัสดีค่ะคุณเดโช ในฐานะเป็น "ขาเก่า" คนหนึ่งที่รู้เห็นตอนร่างกติกาข้างบนนั้น  ขออนุญาตเล่าอะไรให้ฟังหน่อยนะคะ คือว่าห้องรวมพลฯ นี่สักสามสี่ปีที่แล้วเป็นห้องเงียบๆ วันๆ มีคนแวะเวียนมาแสดงความเห็นไม่กี่คนกระทู้เเทบไม่เคลื่อนเอาก็ว่าได้ ต่อมาเริ่มคึกคักขึ้น แต่ความที่มีเนื้อที่เพียงหน้าเดียว เวลากระทู้เพิ่มจำนวน กระทู้เก่าก็จะตกหายไป แต่ว่าในกระทู้ที่ยังไม่ตกพบว่าสามารถเพิ่มขยายใจความ(ในแนวขวาง)ได้ไม่จำกัด บรรดาขาประจำที่เข้ามากันในตอนนั้นเห็นพ้องกันว่าเพื่อรักษากระทู้ให้เป็นประโยชน์อยู่นานเท่าที่ทำได้ จึงร่างกติกาหรือที่จะเรียกว่ากฏหมู่ก็ได้สองข้อนี้ขึ้นมาและเสนอไปยังพันทิบ และก็ได้รับอนุมัติให้เป็นกติกาของห้อง ทีนี้ถ้าเรามาพิจารณาถึงคำที่ใช้ใส่ในกติกา คงจะต้องยอมรับว่ามันหลวม ไม่เเน่นขนาดอากาศไม่รั่ว คงเพราะตอนร่างตอนนั้นไม่ได้คิดอย่าง"หัวหมอ" กัน ถ้าเป็นคนเข้ามาใหม่ๆ ไม่คุ้นเคยกับ "ธรรมเนียม" ที่นี่อ่านกติกาแล้วก็อาจเกิดการไม่เห็นด้วยขึ้นได้ ก็ดีเหมือนกันนะคะที่เกิดการทักท้วงขึ้น มันย้ำความคิดข้อหนึ่งที่ติดใจดิฉันเสมอคือว่า กติกากฏเกณฑ์ทั้งหลายถ้ายิ่งมีมากเท่าใดยิ่งเป็นเรื่องยุ่ง เพราะเมื่อมีกฏก็ต้องมีการรักษากฏ เวลาตั้งกฏก็ต้องระเเวดระวังใช้คำที่รัดกุมดิ้นไม่ได้ ไม่งั้นก็จะเปิดช่องโหว่ให้โต้แย้งหลีกเลี่ยงได้ ยิ่งเขียนให้ดิ้นไม่หลุดก็ยิ่งเป็นเรื่องที่ชาวบ้านทั่วไปไม่เข้าใจ สุดท้ายก็ต้องจ้างผู้เชี่ยวชาญมาตีความ จะทำอะไรก็ต้องคอยเสียเวลาเสียเงินตีความระเเวดระวังไปหมด อย่างสังคมตะวันตกในปัจจุบันที่ กฏเกณฑ์เยอะเสียจนชาวบ้านธรรมดากระดิกตัวไม่ได้ แต่ถ้ามีเงินมีปัญญาก็ย่อมแหกกฏได้เสมอ พูดไปพูดมาชักวนเข้ามาใกล้บ้านแล้ว แล้วในกรณีที่คุณยกว่าถ้าคำถามไม่ต่อเนื่องเป็นคำถามใหม่ แต่ถ้าไปแทรกในกระทู้เก่าเเล้วจะไม่มีคนเห็น ก็อาจจะเป็นไปได้ แต่ที่มักจะไม่เป็นปัญหา เพราะขาประจำมักดูกันที่เวลาล่าสุดที่มีคนมาตอบกระทู้ ไม่ว่าจะเป็นกระทู้ท้ายสุดก็มีคนเห็นแทบทุกที   หรือมันถึงเวลาที่จะแก้กติกาใหม่ จะทำอย่างไรดี มาลองคิดกันดีไหมคะ จากคุณ : lilymay - [ 31 มี.ค. 49 20:58:09 ]

ความคิดเห็นที่ 33 อ้อ... ลืมบอกไป ว่างๆ คุณ Rein ก็นั่งตีความกติกาไปบ้างก็ได้นะครับ จะได้เข้าใจดีขึ้น กฏข้อสองมันมีอยู่ว่า "หากมีคำถามต่อเนื่อง ขอให้พยายามไปแปะความเห็น ต่อไว้ในกระทู้เดิม ที่ท่านเริ่มโพสต์ข่าว เพื่อหลีกเลี่ยงการเพิ่มจำนวนกระทู้ โดยไม่จำเป็น และรักษากระทู้เดิม ที่ยังมีประโยชน์ให้นานที่สุด" คำถามท้ายบทเรียน แบบไหนจึงเรียกว่า "คำถามต่อเนื่อง" ก. เป็นคำถามสองคำถามหรือมากกว่านั้น ที่มีเนื้อความเหมือนกัน หรือใกล้เคียงกันมาก ข. เป็นคำถามสองคำถาม ที่เนื้อความจะเหมือนหรือไม่เหมือนกันก็ได้ แต่ถ้าเจ้าของกระทู้ โพสมาในช่วงเวลาไล่เลี่ยกัน ก็ให้ถือซะว่าเป็นคำถามต่อเนื่อง ค. ถูกทุกข้อ ไม่สนใจว่าจะเป็นคำถามต่อเนื่องหรือเปล่า ถ้าฉันคิดว่าเป็น มันก็ต้องเป็น ตามความรู้สึกของฉัน จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 21:00:12 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ผมก็มาใหม่นะ คุณเดโช คือว่า ห้องนี้เค้าเป็นห้องนี้เป็น "คล้บเฉพาะที่ไม่แสดง ในหน้ารวม" น่ะครับ เค้ามีกฏที่คนที่ตั้งขึ้นมา เคารพและปฏิบัติตามกันมาแบบนี้ คนที่อยู่ในห้องที่ "กระทู้ไม่แสดงในหน้ารวม" ก็เพราะว่า เค้าต้องการให้กระทู้มันมี ความไปทำนองเดียวกัน และกำหนดกติกาไว้ใช้เองน่ะครับ กระทู้ต่อเนื่องเนี่ย นอกจากจะหมายถึง กระทู้ที่มีข้อความหรือเนื้อหาต่อเนื่องกันแล้ว ก็ยังหมายถึง กระทู้ที่มีผู้ตั้งเป็นคนเดียวกันตั้งถามต่อเนื่องกัน (โดยอาจจะไม่ได้ถาม เรื่องเดียวกัน) ด้วยนะครับ ซึ่งคุณเดโชอาจจะตีความต่างจากนี้ แต่ว่า นี่เป็นการตีความ ที่ได้รับการยอมรับในสังคมของห้องนักแปลครับ ผมก็เข้ามาอ่านตั้งนานแล้ว คนอื่น ๆ ที่เค้าเข้ามาขอความช่วยเหลือด้านการแปล ก็จะ ได้รับคำตอบด้วยดีเสมอ และก็มีคนที่ตั้งกระทู้เพิ่มแบบคุณเดโชหลายคน ก็จะได้รับ การโอนเข้ามาเป็นกระทู้เดียวกันหมด แล้วลบกระทู้ทิ้งน่ะครับ สรุปว่า 1) มันเป็นกฏของเฉพาะห้อง กติกาก็ตั้งขึ้นมาโดยคนในห้อง 2) สิ่งที่เกิดขึ้นไม่ใช่การเลือกปฏิบัติต่อคุณเดโชคนเดียว ทุกคนเข้ากฏนี้หมด 3) ข้อความที่คุณถามไว้ ก็ได้รับการย้ายมารวมกันเป็นหมวดหมู่ชื่อ log in ของคุณเอง ไม่ได้ตกหล่นหายไปเลย 3) คนในห้องนี้ก็ต้องใช้ความพยายามในการค้นหาคำตอบคุณเดโชเหมือนกันครับ หลายคนก็ไม่ได้ทำงานด้านกฏหมาย ต้องไปสอบถามมาให้ด้วย 4) คุณเดโชก็ใจร่ม ๆ ใจเย็น ๆ นะครับ คุณเดโชอาจจะเพิ่งมาเลยไม่ทราบว่าเค้าทำ แบบนี้กันมานานแล้วครับ 5) ผมชอบอ่านกระทู้คุณเดโชเหมือนกันนะครับ ศัพท์แสงมันยากดี ผมไม่ได้ทำงาน ด้านกฏหมายต่างประเทศด้วย คุณเดโชก็เข้ามาถามใหม่ในกระทู้เก่านะครับ เพราะว่า ตั้งกระทู้ใหม่มาก ๆ มันจะค่อย ๆ หายไปหมด เสียดายแย่เลย 6) นั่นไม่ได้แปลว่า คุณเดโชต้องไปลบกระทู้เดิมนะครับ คุณแค่ตั้งคำถามต่อเนื่องไว้ เดี๋ยวเดียว (เท่าที่สังเกตุ ไม่เกิน 1-2 วัน) ก็มีคนมาตอบให้แล้วล่ะครับ รับรองไม่พลาด 7) เท่านี้ จำนวนกระทู้ก็ไม่มาก ไม่ตกไปเร็ว คุณเดโชก็ได้รับคำตอบ คนอื่น ๆ ที่ไม่ เกี่ยวข้อง (แบบผมเป็นต้น 5 5 5) ก็มีโอกาสได้รับทราบศัพท์ใหม่ ๆ ด้วย นี่ล่ะครับ วิถีของห้องนี้เค้า ใจเย็น ๆ นะครับ ผมก็สมาชิกใหม่เหมือนกันครับ เข้าใจว่าคุณคิดยังไง จากคุณ : dont wanna no - [ 31 มี.ค. 49 21:01:05 ]

ความคิดเห็นที่ 35 เรียน คุณ lilymay ขอขอบคุณอย่างยิ่งที่เข้ามาไขความ ผมเข้าใจดีทุกอย่างแล้ว ว่าที่มาที่ไปเป็นอย่างไร และพร้อมที่จะให้ความร่วมมือทุกอย่าง จะให้ผมลบกระทู้เก่าที่ผมโพสไป แล้วได้คำตอบแล้ว ผมก็ทำให้ได้ ยอมทุกอย่าง ให้ความร่วมมือเต็มที่ และเคารพทุกท่านที่พร้อมจะให้ความเคารพต่อผมเช่นเดียวกัน แต่ปัญหาก็คือ มีอะไรไม่บอกกล่าวให้ชัดเจนตั้งแต่แรก ถ้าเพิ่มกฏข้อสามว่า ขอความร่วมมืออย่าตั้งกระทู้ใหม่บ่อยๆ เข้าไปตั้งแต่แรก ก็ไม่เป็นปัญหา หรือบอกกันดีๆ อธิบายกันหน่อย ขอความร่วมมือกัน ก็ไม่เป็นปัญหา แต่ถ้าจะมาบอกว่า สิ่งที่ผมทำไปนั้น มันผิด กระทู้สองอันที่ผมตั้งไปนั้น เป็นกระทู้ต่อเนื่อง ผมรับไม่ได้ ผมเสนอว่า ทุกครั้งที่มีขาใหม่เข้ามา ก็อธิบายดีๆ ให้ชัดเจน ทำนองขอความร่วมมือ และจะให้ดี ก็รวมตัวกันนำเสนอต่อพันทิป ให้เพิ่มเนื้อที่กระทู้ หรือไม่ก็ให้ลบกระทู้อัตโนมัติ หากว่ากระทู้นั้นๆ ไม่ Active เป็นเวลานานๆ ด้วยความเคารพอย่างสูงครับ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 21:33:54 จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 21:04:31 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เพิ่มเติมนิดนะครับ ผมยังไปถามต่อจากกระทู้ของชาวบ้านบ่อย ๆ โดยที่ไม่ได้ตั้งเอง แต่ว่า อยากทราบน่ะครับ ยังมีคนอุตส่าห์มาหาเจอและตอบให้ทุกครั้งไปสิน่า sooner or later!! เอ แบบนี้ก็ไม่รู้ว่าผมเสียมารยาทหรือเปล่านะครับ แต่ว่าคุณเจ้าของกระทู้กับคนอื่น ๆ ก็มาช่วยตอบคำถามผมด้วย น่ารักดีออกนะครับผมว่า แก้ไขข้อความเพราะสะกดผิดครับ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 49 21:09:05 จากคุณ : dont wanna no - [ 31 มี.ค. 49 21:08:24 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ขอขอบคุณทุกๆ ท่านที่เข้ามาตอบคำถาม (แบบดีๆ นะครับ) ผมต้อขออภัยคุณแอ๊ดไว้ ณ ที่นี้ด้วย หากว่าสิ่งที่ท่านทำไปเป็นการช่วยเหลือให้กระทู้ของผมไม่หายไป Sooner or later ผมเห็นด้วยครับ แต่อาจจะเป็นเพราะว่า ผมไม่ค่อยชอบอะไรที่ไม่ชัวร์มั้งครับ กลัวความน่าจะเป็น later มากๆ ครับ จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 21:32:57 ]

ความคิดเห็นที่ 38 บางกระทู้ที่ไม่มีคนตอบต่อ อาจจะเพราะว่า เค้ายังตอบไม่ได้น่ะครับ สุดท้ายก็มีคนมา ตอบแน่ ๆ อีกประการหนึ่ง การถามในห้องไม่ได้มี committment ว่าต้องมีคนตอบนะครับ เรา รอน้ำใจจากคนที่มาตอบ บังคับเค้าว่าต้องตอบแน่ ๆ อาจจะไม่ได้น่ะครับ จากคุณ : dont wanna no - [ 31 มี.ค. 49 21:47:57 ]

ความคิดเห็นที่ 39 อย่าเข้าใจผิดครับ เฮ้อ... ไม่หวังว่าให้มีคนตอบแบบว่าแน่นอน 100% อย่าเข้าใจผิดซิครับ เฮ้อ... เพียงแต่ผมคิดว่า การที่เราตั้งกระทู้ใหม่ จะเพิ่ม "โอกาส" ให้กระทู้ได้ถูกตอบได้รวดเร็วขึ้น โอกาส คือ chance หรือจะใช้คำว่า probability หรือ ความน่าจะเป็นแทนก็ได้ ผมไม่ได้หวัง certainty เลยครับ เฮ้อ... อย่างไรก็แล้ว ผมต้อขอขอบคุณ คุณ dont wanna no ที่เข้ามาช่วยชี้แจงแถลงไขนะครับ จากคุณ : เดโช - [ 31 มี.ค. 49 22:47:26 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เข้าใจครับผม แล้วเข้ามาถามอีกนะครับ ศัพท์ที่คุณถามเนี่ย อย่าว่าแต่ภาษาอังกฤษเลย ภาษาไทย บางทีผมยังไม่เคยเห็นเลย หนังสือบริคณห์สนธิเนี่ย... 5 5 5 จากคุณ : dont wanna no - [ 31 มี.ค. 49 23:08:28 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ขอบคุณคุณ dont wanna no : กระทู้ต่อเนื่องเนี่ย นอกจากจะหมายถึง กระทู้ที่มีข้อความหรือเนื้อหาต่อเนื่องกันแล้ว ก็ยังหมายถึง =กระทู้ที่มีผู้ตั้งเป็นคนเดียวกันตั้งถามต่อเนื่องกัน (โดยอาจจะไม่ได้ถามเรื่องเดียวกัน) ด้วยนะครับ= ซึ่งคุณเดโชอาจจะตีความต่างจากนี้ แต่ว่า =นี่เป็นการตีความที่ได้รับการยอมรับในสังคมของห้องนักแปลครับ= จากคุณ : o;] - [ 1 เม.ย. 49 00:47:07 A:221.128.103.84 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ภาษาไทยของอิฉันไม่ค่อยจะแข็งแรง จึงไปเปิดหาพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน online ได้ความว่า =================== 1. ค้น : เนื่อง คำ : เนื่อง เสียง : เนื่อง คำตั้ง : เนื่อง ชนิด : ก. ที่ใช้ : ที่มา : นิยาม : ติดต่อกัน, เกี่ยวข้องกัน, เช่น เรื่องนี้เนื่องกับเรื่องนั้น เรื่องมันเนื่องถึงกัน. ภาพ : อ้างอิง : ปรับปรุง : 98/4/2 =================== ไม่ทราบว่าใครมีฉบับใหม่ล่าสุด กรุณาช่วยเปิดดูความหมายของ "เนื่อง" ให้ด้วยว่า ทางราชบัณฑิตยสถาน ได้ชำระใหม่แล้วหรือยังคะ จากคุณ : o;] - [ 1 เม.ย. 49 01:09:44 A:221.128.103.84 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ครับ มาถึงจุดนี้ ผมขอใข้คำว่า "เข้าใจ" ถึงกฏที่พวกคุณตั้งกันขึ้นมานะครับ แต่ผมขอใช้คำว่า "รับไม่ได้" กับสิ่งที่พวกคุณยึดถือปฏิบัติกันมา ผมเองอาจจะใหม่ในห้องนักแปล แต่ก็ไม่ได้ใหม่ในห้องพันทิป ห้องที่ผมไปบ่อยจะเป็นห้องทางฝ่าย Technology ผมขอใช้คำว่า "ส่วนใหญ่" ไม่มีใครเค้ายึดถือปฏิบัติกันแบบพวกคุณหรอกนะครับ ดังนั้น จะมาบอกว่าผมเป็นคนนอกก็ไม่ถูกนัก เพราะว่าผมก็ถือว่า เว็บพันทิปทั้งเว็บ เป็นของทุกคน ไม่ใช่เฉพาะห้องใดห้องหนึ่ง ผมสามารถปฏิบัติตามได้ เพราะว่าผมเคารพ ให้เกียรติ และให้ความร่วมมือ แต่ทว่า ผมยังเชื่อมั่นอยู่ถึง ณ จุดนี้ว่า แนวคิดแบบนี้ ตลกสิ้นดีครับ กระทู้ที่มีเนื้อความไม่เกี่ยวกัน ยังไงก็ไม่ใช่กระทู้ต่อเนื่องครับ ผมผิดหวังมากกับการตีความแบบพวกคุณบางคน เพราะว่า ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่า เหล่านักแปลนั้น ล้วนแต่เป็นผู้ที่มีความสามารถ มีความรู้ความเชี่ยวชาญในแขนงต่างๆ เป็นอย่างดี น่าจะมีตรรกะที่แข็งกว่านี้ แต่ถ้าตีความกันมั่วๆ แบบนี้ ผมก็ผิดหวังครับ (ย้ำว่า "บางคน" นะครับ ไม่ใช่ทุกคน เดี๋ยวจะมาว่าผมอีกได้ ยิ่งมั่วๆ กันเก่งๆ อยู่แล้วนี่) ขอกความกรุณานิดนึงนะครับ ไม่ต้องอ้างราชบัณฑิตยสถานเลย อย่าทำตัวเด็กๆ ครับ คุยกันดีๆ เอาเหตุเอาผลมาถกกัน เอาเป็นว่า ถ้าคุณเจอในราชบัณฑิตยสถาน แล้วทางเค้าเขียนไว้ชัดเจนให้คำนิยามสำหรับคำว่า "กระทู้ต่อเนื่อง" ไว้ ค่อยมาคุยกันอีกทีนะครับ แต่ถ้าจะมาหาคำย่อยๆ เช่นคำว่า "กระทู้" + "ต่อ" + "เนื่อง" แล้วจะเล่นมุขเอาคำมาผสมๆ กัน แล้วมาตีความว่ากระทู้ที่ผมสร้างขึ้นมานั้นเป็นกระทู้ต่อเนื่อง อย่าทำเลยครับ มุขเด็กๆ ครับ โตๆ กันแล้วนะ แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 02:29:05 แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 02:25:35 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 02:22:12 ]

ความคิดเห็นที่ 44 แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 02:34:13 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 02:33:09 ]

ความคิดเห็นที่ 45 อีกอย่างนะครับ ผมมีแนวคิดที่ว่า ถ้าต้องการประหยัดเนื่อที่ในบอร์ดแล้ว ให้ลบกระทู้เก่าทิ้ง แล้วตั้งกระทู้ใหม่ ยังดีซะกว่าการเอาคำถามใหม่ๆ มาตั้งเรียงๆ กันไปในกระทู้เก่าๆ คำถามแต่ละคำถามที่เราตั้งขึ้นมา เราสามารคิดได้ว่า มันเป็น 1 สิ่ง หรือว่า เป็น 1 object  หรือเป็น data  หรือ เป็น information ได้ สำหรับคนที่สงสัยว่า จัดเรียงระบบการหาข้อมูลแบบไหนถึงจะดีนะครับ ผมยินดีที่จะพาไปพบอาจารย์ระดับ (PhD) บางท่านที่เค้าทำวิจัยด้าน Data Mining หรือ Information Retrieval ตรงๆ เลย เค้าต้องเห็นด้วยกับผมแน่ ว่าถ้าให้เลือกระหว่างสองแบบที่ผมกล่าวมา แบบไหนจะดีกว่ากัน ระบบคอมพิวเตอร์ หรือว่าระบบหน่วยงานไหนๆ เค้าก็ไม่ทำกันแบบนี้หรอกนะครับ มันตลกครับ จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 02:40:08 ]

ความคิดเห็นที่ 46 นอนดึกจังครับ คุณเดโช ผมว่าลบกระทู้เก่าตั้งกระทู้ใหม่มันออกจะวุ่นวายกว่าตอบ ๆ ไปในกระทู้เดิมนะครับ อันนี้ความเห็นส่วนตัว แล้วก็ การแจ้งลบกระทู้น่ะ มันไม่วุ่นวายกับทางทีมงานพันทิป เค้าเหรอครับ? ถ้าถามตอบอันเดิมไปเรื่อย ๆ ก็น่าจะง่ายสำหรับทุกคน ถ้าถามใจผมก็ คงเลือกถามคำถามใหม่ในกระทู้เดิมนี่ล่ะครับ ถ้าตั้งกระทู้ใหม่แล้วที่เคยตอบ ๆ ไว้ใน กระทู้เก่าล่ะครับ ลบไปด้วยไหม? หรือว่าต้อง paste มาแปะ ทุก ๆ ครั้งที่ต้องขึ้นกระทู้ ใหม่ครับ? การที่ถามในกระทู้เดิมก็เพื่อให้ทุกคำถามยังอยู่ไงครับ เวลาหาก็จำได้ไม่ยาก ด้วยเช่น ในกระทู้คุณ A ถามไว้ แล้วมีคนมาถามต่อ ก็เข้าไปในกระทู้นั้น แล้วก็ search เอาเลย ก็ง่ายดี แต่ว่า ถ้าตั้งกระทู้ใหม่แล้วไปแปะ คนอื่นที่ตามหากระทู้เดิมเค้าก็อาจจะ หาไม่เจอน่ะครับ เอ ที่เคยเห็นตรงนี้มันหายไปไหนนะ... เหมือนอย่างที่เคยแจ้งไว้ว่า คำศัพท์บางครั้งก็ไม่ใช่ตอบกันได้ง่าย ๆ บางทีคนตอบต้อง ไปหามาจากที่ต่าง ๆ ถามผู้รู้มา ก็น่าเสียดายถ้าลบทิ้งไปนะครับ สรุปว่า ส่วนตัวผมรับได้กับกฏและวิธีนี้นะครับ ไม่ได้รู้สึกแปลกอะไร ผมว่า ท่านผู้อาวุโสทุกท่านที่อยู่ในห้องนี้ก็คงคิดหาวิธีดี ๆ มามากมายหลายวิธีแล้วล่ะครับ ในที่นี้ วิธีนี้น่าจะดีที่สุด ก็เลยกลายเป็นกฏของห้องเล็ก ๆ ที่มีสมาชิกใหม่ไม่มากนักไป เอาเป็นว่า เข้าเมืองตาหลิ่ว เราก็หลิ่วตาตามก็แล้วกันครับ เหมือนกันกับเวลาทำ research ก็ต้องตามใน advisor ประมาณนั้นก็แล้วกันครับ อันนี้อยากให้ตอบก็ต้องตามใจ resourcer สักเล็กน้อย ถ้าหากคุณเดโชรับไม่ได้กับกฏที่นี่ ลองไปตั้งกระทู้ถามห้องไกลบ้านก็เป็นอีกทางเลือก ที่น่าสนใจนะครับ ที่นั่นมีนักเรียนนอกที่เค้าเรียนกันหลายสาขาด้วย น่าจะได้คำตอบที่ มาจากคนในสาขาวิชานั้น ๆ อาจจะดีกว่า และเร็วกว่า ที่นี่อันนี้ผมไม่ได้ไล่คุณเดโชนะครับ บอกก่อน ผมแค่แนะนำทางเลือกเท่านั้นเอง หมายเหตุ ท่านผู้อาวุโสห้ามมายำผมเด็ดขาด 5 5 5 หมายเหตุ 2 คุณเดโชก็ใจเย็น ๆ ครับ อย่าซีเรียสเลย จุดประสงค์คือได้คำตอบที่ถาม ก็โอเคล่ะน่า วิธีที่ได้มาก็ไม่ได้ไปผิดศีลธรรมอะไร ปล่อยวางไปก็ได้นะครับ ด้วยความเคารพ จาก รปภ.(ยามนั่นแหละ) กะดึก จากคุณ : dont wanna no - [ 1 เม.ย. 49 03:27:20 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เรียนคุณเดโช ผมเองก็ใหม่ที่นี่เหมือนกัน :-) ......ผมคิดว่าคำอธิบายของคุณLilymay น่าจะทำให้คุณกระจ่างขึ้นไปขั้นหนึ่งบ้างนะ......และเธอก็ออกตัวคล้ายจะคล้อยตามคุณอยู่บ้างว่ากฏออกจะหละหลวมอยู่นิด.....ทั้งนี้และทั้งนั้นจุดประสงค์หลักก็น่าที่จะอยู่การต้องการรักษากระทู้ไว้ให้นานเท่าที่จะนานได้....ส่วนเหตุผลที่มันหละหลวม ผมเห็นด้วยกับคำอธิบายของคุณลิลี่เมย์ว่า กฏที่ตั้งขึ้นนี้ไม่ได้ยึดความ "หัวหมอ"เป็นที่ตั้ง ประเภทต้องรัดกุมไปทุกถ้อยทุกประโยค แต่กฏที่ตั้งขึ้นยึดหลักการ "คงไว้" ซึ่งความรู้ไม่ให้สูญไปในเวลาที่ไม่ควรจะสูญไป (เช่นโดนกระทู้ใหม่เบียดให้ตกไป อย่างที่รู้ๆ กันอยู่) เชื่อว่าคุณเดโชคงจะไม่ใจจืดใจดำจะไม่เห็นด้วยกับการที่จะพยายามคงไว้ซึ่งองค์ความรู้ให้ใครต่อใครมาอ่านกระมัง?? (ผมพูดอย่างนี้ มีหวังโดนศอกกลับว่าชวนออกนอกเรื่องแหงๆ อิ อิ อิ) ส่วนเรื่องการตีความที่คุณคิดว่าหละหลวมนั้น....รู้สึกว่าคุณเดโชจะ "อิน" ไปหน่อยนะครับ......ขาเก่าอย่างคุณลิลีเมย์ก็มาอธิบายถึงที่มาที่ไปแล้ว และเมื่อคุณเรียกร้องหาคำรับรองจากพันทิปต่อกฏห้องนี้ คุณ rein ก็ยกอ้างมาแล้วนี่ครับ......ใจคอคุณเดโชจะไม่อ่อนลงมาบ้างสักนิดเชียวหรือครับ...เรื่องแค่นี้อย่าให้ต้องถึงขั้นนัดเจอกันเลยน่า....อย่าบอกนะว่าปิ๊งคุณrein ?? Just pulling your leg ถ้าอยากจะเอาให้ถึงที่สุดจริงๆ.....ผมแนะนำว่า คุณเดโชยกหูโทรศัพท์กริ๊งกร๊างไปถามที่ทีมงานพันทิปให้มันชัดแจ้งจางปางเลยจะดีกว่าจะมาค่อนแคะอย่างนี้(เปล่าว่านะ พิมพ์ไปตามที่ผมรู้สึกอ่ะ).......ถ้าหากพันทิปเขาว่า สมาชิกเก่าๆ ในห้องนี้โมเมตั้งกฏขึ้นมาเองโดยพันทิปไม่ยอมรับ.....แหะ แหะ แหะ .....ผมจะเสนอหน้าหล่อๆ ของผมไปอยู่ฝ่ายคุณทันที แต่เอ....ความจริงไม่ต้องเสียตังค์โทรฯไปก็ได้นะผมว่า.... ทราบมาว่ากฏสองข้อนี้อยู่ในห้องนี้มาแต่ไหนแต่ไรแล้ว.....มันน่าจะสะดุดตาทีมงานสักคนบ้างล่ะ และหากพันทิปไม่เออๆ ออๆ ด้วยก็ไม่น่าจะอยู่ได้ถึงปานนี้.....หรือคุณเดโชว่าไง??..... ปล. อย่าบอกเชียวนา ว่าบรรดาขาเก่าที่นี่ใช้กฏหมู่ไปบังคับพันทิปให้ยอมรับกฏสองข้อนี้ จากคุณ : ฎร - [ 1 เม.ย. 49 05:02:52 A:86.140.168.33 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ^ ^ ^ ว่ะ 55555555555555555555555555555555 จากคุณ : rien - [ 1 เม.ย. 49 07:56:08 ]

ความคิดเห็นที่ 49 เพิ่งลงเครื่องบินมา เห็นกระทู้นี้ไหงฮอตฮิตติดอันดับเลยต้องรีบเข้ามาดู ตอนนี้คิดว่าคุณเดโชคงเข้าใจแล้วถึงที่ไปที่มาของกติกา ก็ขอขยายความเล่าความเป็นมาของกำเนิดกติกาสองข้อดังกล่าว เพิ่มเติมจากที่หลายๆท่านกล่าวมาแล้ว ปัจจัยที่ทำให้ต้องยกร่างกติกาผมจะข้ามไปเพราะมีอ้างอิงไว้แล้ว จะเล่าเฉพาะตอนที่ยกร่างกติกากัน ก่อนอื่นก็ต้องขอสารภาพก่อนว่า ผมเองแหละที่เป็นคนยกร่างกติกาดังกล่าว ยอมรับว่ามีความกำกวมหรือหละหลวมในถ้อยคำอยู่บ้างอย่างคุณว่า ท้วงติงได้ครับ อย่างไรก็ตาม ตอนที่ยกร่างมานั้นก็ได้นำมาแปะให้ช่วยกันออกความเห็น ขาประจำก็บอกว่าใช้ได้แล้ว แล้วผมก็เมล์ไปเรียนทางเจ้าหน้าที่พันธุ์ทิพย์ว่าขาประจำขอร้องให้ปะกติกาไว้หน้าห้องหน่อย ดังนั้นที่เห็นมีกติกาปะไว้ด้านบนๆของห้องนั้นเป็นฝีมือของทีมงานพันธุ์ทิพย์เขาปะให้ เพราะสมาชิกธรรมดาๆอย่างเราๆท่านๆไม่สามารถทำได้นะครับ เมื่อเขาปะให้ก็เท่ากับแสดงว่าเขาให้ความเห็นชอบโดยพฤตินัย ส่วนเมล์โต้ตอบนั้นคงสูญหายไปตามกาลเวลาไม่สามารถนำสำเนาหนังสือโต้ตอบมาแสดงเป็นลายลักษณ์อักษรได้ ใช้งานกันมาพักหนึ่งก็มีคนประท้วงกติกากันอย่างที่คุณทำนี่แหละ เลยต้องคุยกันนานกว่าจะรู้เรื่อง ดีครับ ได้คุยกัน ขอสารภาพว่าต้องชี้แจงกันหลายๆครั้งนั้นก็ทำให้เห็นความกำกวมที่ทำให้เกิดความเข้าใจผิด แต่เจ้ากรรมด้วยความขี้เกียจของตัวเองประจวบกับสามารถชี้แจงกันเข้าใจได้ทุกทีก็เลยผ่านๆไป ท่าทางคุณเดโชจะเป็นนักกฎหมาย คาดว่าเข้าใจเจตนารมณ์ของการเขียนกติกาแล้ว กรุณาช่วยผมสักที re-write ให้มันรัดกุมขึ้นจะได้ไหมครับ จะได้ไม่เกิดความเข้าใจผิดในอนาคตอีก และขออภัยหากการกระทำของผมทำให้คุณขุ่นเคือง ร่วมด้วยช่วยกันทำให้สังคมไซเบอร์น่าอยู่ขึ้นนะครับ จากคุณ : เทศกิจ #1 (แอ๊ด ปากเกร็ด) - [ 1 เม.ย. 49 09:35:12 ]

ความคิดเห็นที่ 50 "ผู้อาวุโส" ประจำพรรคกระยาจอก เอ๊ย ประจำห้องมาแล้ว รปภ.หนุ่มหล่อ ก็ต้อง ขอตัวนะครับ หมายเหตุ 1 ผมไม่ได้ไปตามคนมาช่วยกันว่านะครับ คุณเดโช ผมเฝ้ากระทู้ไปเรื่อย หมายเหตุ 2 ลุง ๆ รับเป็นผู้อาวุโสเองนะครับ ผมแค่ตามน้ำ (อ้าว!) หมายเหตุ 3 ไอ้ที่ใส่กติกาไว้น่ะ เค้าเรียกว่ากล่องดำนะครับ เราแก้ไขได้ไม่ยาก ครับ ถ้าอยากทำประกาศในห้อง สามารถทำเองได้ด้วยครับ ขอบอก!!! หมายเหตุ 4 การ์ตูนคุณ rien หัวเราะได้น่ากลัวสะใจมากครับ จากคุณ : dont wanna no - [ 1 เม.ย. 49 10:13:28 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ทำเองได้ แต่ pantip.com ต้องรับรู้ด้วย ชิมิเคอะ? จากคุณ : rien - [ 1 เม.ย. 49 10:30:45 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ^ ^ ^ ถ้าหมายถึงกล่องดำนะครับ เราสามารถส่งข้อความขึ้นไปได้เลยครับ ถ้าหากเราได้รับอนุมัติการสร้างจากพันทิป โดยเค้าจะมอบวิธีส่งข้อความขึ้นไปมาให้เรา เราก็จะกลายเป็น administer แล้วเราก็ จัดแจงใส่มันลงไป ซึ่งไม่ยากสำหรับ content ที่ใส่นั้น ไม่จำเป็นต้องให้พันทิป censor ก่อน ครับ ด้วยว่าผู้ที่จะทำกล่องดำนั้นย่อมได้รับความไว้วางใจจากคนหมู่มากในห้องว่ามี ระดับคุณธรรมและศีลธรรมในกระแสโลหิตสูงอยู่แล้ว อนึ่งถ้าหากว่ามีการใส่ข้อความ ภาพที่มัน obscene มาก ทางพันทิปก็จัดการระงับ การใช้กล่องดำที่ว่านี้ได้ด้วยครับ ง่ายเชียว Q: แต่ว่า ข้อความปัจจุบันที่เห็นในกล่องดำของห้องนี้เป็นข้อความที่ทีมงานเค้าเห็น ชอบด้วย... A: ใช่แล้วครับ...เนื่องจากชื่อที่ลงเป็นชื่อทีมงานพันทิปเอง admin แต่ละรายก็จะมีชื่อของตัวเอง แอบอ้างกันไม่ได้ ครับ เข้ามาแก้ไขเพราะพิมพ์วรรคตอนผิดครับ แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 10:54:03 จากคุณ : dont wanna no - [ 1 เม.ย. 49 10:53:13 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ตอนโน้นน่ะ ไอ้กล่องดำที่ว่านี่มันยังไม่มีอ้ะ ต้องพึ่งเขาทำให้ สงสัยคงมีคนเซ้าซี้มากๆเข้า เขารำคาญเขาเลยต้องเปิดบริการกล่องดำให้ จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 1 เม.ย. 49 11:52:57 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ทำไม serious กันจังครับกับเรื่องที่ไม่น่าจะเอามาเป็นเรื่องถกเถียงกันได้เลย ผมยอมรับว่าถึงแม้ว่าจะอยู่ห้องนี้มานานพอสมควร แต่ก็ไม่ได้เคยอ่านกติกาทั้งสองข้อแบบละเอียดถี่ถ้วนเลยสักที ผมมักจะเป็นผู้ตอบกระทู้เป็นส่วนใหญ่ เมื่อผมเห็นกระทู้ใหม่ที่ตั้งขึ้นมาโดยบุคคลคนเดิมซ้ำๆกัน ผมมักจะไม่คลิ๊กเข้าไปอ่านคำถามเลย ถึงแม้เข้าไปอ่านก็ลังเลที่จะตอบ หรือ ค้นคว้าหาคำตอบมาให้ อันนี้ผมขอย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยได้อ่านกติกาอย่างถี่ถ้วนและยึดถืออย่างเคร่งครัด แต่ที่ผมทำอาจจะเป็นบรรทัดฐานส่วนตัวที่ผมปฏิบัติมา ดังนั้นสำหรับผม (คนอื่นผมไม่ทราบ) ผมไม่เห็นด้วยกับที่คุณเดโชเขียนว่า "เพียงแต่ผมคิดว่า การที่เราตั้งกระทู้ใหม่ จะเพิ่ม "โอกาส" ให้กระทู้ได้ถูกตอบได้รวดเร็วขึ้น" ในทางกลับกัน กระทู้ที่ตั้งใหม่นั้นจะไม่มีคนเข้าไปตอบให้เลย หรือ อาจจะมีขาจรใจดีๆตอบให้ซึ่งแน่นอนคงไม่ได้คำตอบเร็วขึ้นแน่นอน บ้านเมืองข้างนอกโลก Cyber ก็วุ่นวายพอสมควรแล้ว อย่าให้สังคมโลกเสมือนแห่งนี้วุ่นวายเพราะกฏกติกา การแปลความ หรือ รักษาสิทธิ์ อะไรกันเลยนะครับ แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 12:27:27 จากคุณ : promegax - [ 1 เม.ย. 49 12:17:22 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ก่อนอื่น ผมต้องขอบอกว่า ผมไม่ได้ หัวหมอ กับแนวความคิดของผมเลย แนวความคิดของผมมันมีอยู่ง่ายๆ ที่ว่า สองกระทู้ใดๆ ถ้าเนื้อความไม่เหมือนกัน ก็มิสามารถที่จะคิดว่ามันเป็นกระทู้ต่อเนื่องได้ มันเป็น common sense อ่ะครับ ไม่ใช่เป็นการคิดแบบหัวหมอซอกแซกแบบนักกฏหมาย ผมไปมาแทบทุกห้องในพันทิป ไม่มีใครเค้าทำกันแบบนี้เลย (อาจจะมีบ้าง แต่ก็บอกตามตรงว่ายังไม่เคยเห็น) ถ้ามีสองทางเลือก ๑. ตั้งกระทู้ใหม่สอดใส่ในกระทู้เก่า กับ ๒. ลบกระทู้เก่าแล้วตั้งกระทู้ใหม่เพื่อประหยัดเนื่อที่ ผมขอเลือกข้อ ๒ ครับ เรื่องที่ว่าจะให้มีการลบกระทู้โดยอัตโนมัติเนี่ย ผมคิดว่ามีแนวโน้มที่เป็นไปได้ โดยที่ทางพันทิปเองก็ไม่น่าจะลำบากอะไรนัก ถ้าพวกท่านได้เข้าไปดูห้องอื่นๆ บ้าง พวกท่านจะรู้ว่า ในพันทิปเองนั้น หลายๆ ห้อง เค้าก็จะมีการลบกระทู้เก่าทิ้งอยู่แล้วเป็นเนื่องๆ ให้สังเกตง่ายๆ กระทู้เก่าในห้องราชดำเนิน จะหายไป แทนที่จะมาสอดส่องดูว่าใครทำผิดกฏ (ที่คิดทึกทักกันเอาเอง) ก็น่าจะใช้เวลามาดูว่ากระทู้ไหนที่อยู่เกิน 2 สัปดาห์ (แค่ยกตัวอย่างนะ) ก็น่าจะที่ลาจากบอร์ดไปได้แล้ว (แต่ทว่า จะต่างกันไปในห้อง Technology เพราะว่าทางนู้นเค้าจะมีแนวโน้มเก็บกระทู้เก่าไว้หมด) คิดง่ายๆ อีกอย่าง นะครับ ถ้าคุณคิดว่าการลบกระทู้เป็นเรื่องยาก แล้วทำไมทีกระทู้ใหม่ของผมที่โดนเกล่าวหาว่าเป็นกระทู้ต่อเนื่อง ยังโดนลบได้ง่ายๆ แล้วทำไมละครับ กระทู้ที่ตั้งมาเกือบเดือนที่ตั้งแช่อยู่อย่างนั้น จะลบได้ง่ายด้วยวิธีเดียวกันไม่ได้? ถามหน่อย ผมเห็นด้วยกับความคิดที่ว่า ถ้าลบกระทู้เก่าๆ ที่มีคนเคยตอบคำถามไว้แล้ว ก็จะทำให้ความรู้ขาดหายไป แต่คุณก็ต้องทำความเข้าใจด้วยนะครับว่า มันเป็นไปไม่ได้ที่เราจะพยายามโอบอุ้มความรู้ที่มีอยู่ทั่วทั้งโลกนี้ กระทู้เก่าที่แช่ไว้นานๆ เมื่อทุกคนที่เป็นขาประจำในที่นี้ได้อ่านแล้วในช่วงระยะเวลาที่เหมาะสม ก็สมควรที่จะหมดอายุการทำงานแล้ว พูดง่ายๆ ก็คือเกษียณนั่นแหละครับ คำศัพท์ต่างๆ มันก็จะมี frequency ของมันอยู่ ถ้าเป็นคำที่คนต้องการใช้บ่อยๆ รับรองต้องมีคนขึ้นมาถามอีกแน่ๆ ถ้าเป็นคำศัพท์ที่ไม่ค่อยเห็นกัน ก็แสดงว่า เราไม่ค่อยได้ใช้ได้ ถ้าไม่รู้ตอนนี้ก็คงไม่เป็นไร เอาไว้อยากรู้เมื่อไหร่ ก็ค่อยโพสกันเข้ามาอีกใหม่ได้ ความรู้อยู่กับตัวจะกลัวอะไร เมื่อมีคนถามใหม่ ก็ตอบใหม่ได้ แล้วจะได้ถือโอกาสให้ขาเก่าๆ ที่เคยเห็นศัพท์นั้นแล้วในครั้งก่อน ได้ทดสอบความจำไปด้วยในตัว ได้ประโยชน์หลายต่อ ประเด็นของปัญหานี้ไม่ได้อยู่ตรงที่การ "อ่าน" กฏ ประเด็นมันอยู่ที่ "การตีความ" และ "การทำความเข้าใจ" ผมเข้าใจว่าหลักการคือ คนเก่าคิดยังไง คนใหม่ก็ถูกกลืนเข้าไปกับแนวความคิดนั้น เรื่อยๆ และให้พูดกันตามตรงนะ ไม่คนขาใหม่คนไหนกล้าที่จะหยิบยกเรื่องนี้มาพูดเหมือนกับผมหรอก เพราะว่าพวกเค้าคงไม่อยากทำอะไรรุนแรงเหมือนการสร้างศัตรูกับคนในห้องนี้ เค้ายังอยากได้ความรู้นี่ เค้าก็ต้องเออออห่อหมกไปก่อน ขืนทำอะไรบุ่มบ่าม แหวกแนว แม้ว่าสิ่งนั้นจะเป็นสิ่งที่ดี ที่ถูกต้อง และอาจจะทำให้การบริหารจัดการของกลุ่มดีขึ้น ก็อย่าเสร่อเสนอขึ้นมา มิฉะนั้นอาจจะโดนแบนได้ ที่ผมกล่าวมา คุณว่าจริงไหม? ขอเรียนคุณ dont wanna no ว่า จริงๆ แล้วผมเองก็มิได้ถามคำถามในที่นี้เพียงอย่างเดียว ยกตัวอย่างนะครับ ผมบอกตามตรงเลย ตอนที่ผมถามคำว่า หนังสือบริคณห์สนธิ นั้น ผมบังเอิญค้นคว้าด้วยตัวเองจาก Internet ด้วยการอ่านเอกสารทางธุรกิจ และไปงมมาจนได้ก่อน และตอนที่ถามคำถามเรื่อง มาตรา 65 ทวิ (4) ผมก็ไปโพสคำถามที่เหมือนกันในห้อง กฏหมาย ด้วย ทั้งนี้ทั้งนั้น ที่บอกมาเช่นนี้ เพียงแค่จะบอกว่า กระผมก็มิได้อยู่เฉย งอมืองอเท้าขอความช่วยเหลือจากคนในห้องนี้เพียงอย่างเดียว จึงเรียนมาจากใจจริง เพื่อโปรดทราบ เป็นคนตรง มีอะไรก็พูดออกมาอย่างนั้น ถ้าท่านอ่านสิ่งที่ผมเขียนไปในอดีต ท่านจะรู้ดีว่าผมไม่เล่นลิ้น ไม่ปิดบัง จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 13:02:28 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ขอเรียนถามคุณ promegax จากใจจริงว่า ถ้าคุณเจอกระทู้ใหม่จากคนเดิม แล้วไม่อยากเข้าไปตอบนั้น เป็นเพราะอะไรครับ? (ถ้าคุณจะตอบว่า เป็นเพราะว่าเค้าคนนั้นไม่รักษาแนวปฏิบัติเก่าๆ ที่ยึดถือกันมา ผมก็ต้องบอกว่า คุณก็ติดอยู่ในวังวนนั้นเหมือนกันครับ) จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 13:07:11 ]

ความคิดเห็นที่ 57 คุณเดโช ได้อ่านกระทู้ของคุณมาตั้งแต่ถามเรื่องค่าแปล แล้วตามด้วยสามกระทู้หลังไล่ๆ กัน ก็พอจะเดาได้ว่า คุณกำลังแปลเอกสารกฎหมาย/ราชการอยู่ ทั้งนี้ ไม่รวมถึงตำรารัฐศาสตร์ หลักที่สำคัญที่สุดของนักแปลก็คือ การเก็บประเด็นเก็บใจความทั้งบริบท และมิใช่เพียงคำหนึ่งคำใด หรือวลีใดวลีหนึ่ง และยึดมั่นถือมั่นว่า ความหมายที่คุณคิดว่าใช่นั้น ต้องถูกเสมอไป เพราะหากคำนึงถึงบริบทของทั้งประโยค หรือทั้งวรรคแล้ว อาจจะไม่ใช่ก็ได้ การที่คำว่า “เนื่อง” นั้น มีความหมายให้เลือกได้ นอกเหนือจาก เกี่ยวข้อง แล้ว ซึ่งก็เป็นหน้าที่ของนักแปลที่จะแปลให้เข้ากับบริบทของประโยคนั้น หรือวรรคนั้นๆ ให้เข้ากันได้เหมาะสม หากคุณจะตีความตามใจนึกว่า "คำถามต่อเนื่อง" คือ "คำถามที่เกี่ยวข้องกับคำถามเดิม" – แล้วประโยคหลังของข้อ 2 จะนำไปประกอบให้ได้ใจความที่สมบูรณ์ได้ตามวัตถุประสงค์หรือไม่คะ ???? แม้กระทั่ง นักกฎหมายก็ยังต้องอ่านให้ครบ อ่านให้ถ้วนถี่ และคำนึงถึงวัตถุประสงค์หลักของบทบัญญัตินั้นๆ มิใช่ตีความโดยความเข้าใจของตัวเองเป็นหลักค่ะ อีกประการก็คือ เมื่ออ่านประโยคนี้ของคุณแล้ว อิฉันเริ่มสงสัยแล้วล่ะค่ะว่า คุณรู้จักการนำความหมายในพจนานุกรมมาใช้- แบบใช้เป็นหรือไม่ “ถ้าคุณเจอในราชบัณฑิตยสถาน แล้วทางเค้าเขียนไว้ชัดเจนให้คำนิยามสำหรับคำว่า "กระทู้ต่อเนื่อง" ไว้ ค่อยมาคุยกันอีกทีนะครับ แต่ถ้าจะมาหาคำย่อยๆ เช่นคำว่า "กระทู้" + "ต่อ" + "เนื่อง" แล้วจะเล่นมุขเอาคำมาผสมๆ กัน แล้วมาตีความว่ากระทู้ที่ผมสร้างขึ้นมานั้นเป็นกระทู้ต่อเนื่อง อย่าทำเลยครับ มุขเด็กๆ ครับ โตๆ กันแล้วนะ” ทำงานให้ต่อเนื่อง => ทำงานให้เกี่ยวข้อง หรือทำงานให้ติดต่อกัน??? อ่านให้ต่อเนื่องกันสิ => อ่านให้เกี่ยวข้องสัมพันธ์กับวรรคแรก หรืออ่านให้ติดต่อกัน ไม่ต้องเว้นวรรค??? คุณนี่ ช่างเขียนประชดประชัน รับทานดันได้ต่อเนื่องเสียจริง => คุณนี่ ช่างเขียนประชดประชัน รับทานดันได้ความเกี่ยวข้องกับตอนแรกเสียจริง =>หรือ คุณนี่ ช่างเขียนประชดประชัน รับทานดันได้ติดต่อกัน ไม่หยุดไม่หย่อนเสียจริง แต่เอาเถอะ เมื่อคุณคิดว่า ความเห็นของคนอื่นนั้น ไร้สาระ ไร้เหตุผล มีแต่ความคิดความเห็นของคุณเท่านั้น ที่ถูกต้อง และในขณะเดียวกัน ก็ทำตัวเป็น “ผู้ใหญ่” วีนไปทั่ว และพร้อมที่จะค่อนแคะ เสียดสี รับทานดันให้สะใจสะอารมณ์ ก็คงต้อง – เฮ้อ ทำใจอะนะ แล้วที่ว่าใครต่อใครให้ทำตัวเป็นผู้ใหญ่ อืม .. คุณคง fully grown-up แน่นอน แต่ขอยืมคำคมของคุณพี่เก๋มาใช้หน่อยเถอะค่ะ รู้สึกเหมาะกับสถานการณ์ยิ่งนัก Growing up is inevitable, but maturity is optional. ==================== ลุงแอ๊ด - ขอเสนอปรับเปลี่ยนข้อ 2 ใหม่เป็นอย่างนี้ จะดีมั้ย “หากผู้ตั้งกระทู้มีคำถามเพิ่มเติม ไม่ว่าจะเกี่ยวข้องกับคำถามเดิมหรือไม่ และไม่ว่าจะมีเนื้อหาสาระเดียวกันหรือไม่ ขอให้พยายามแปะคำถามและ/หรือความเห็นเพิ่มเติมนั้นต่อไว้ในกระทู้เดิม ที่ท่านเริ่มโพสต์ข่าว เพื่อหลีกเลี่ยงการเพิ่มจำนวนกระทู้ โดยไม่จำเป็น และรักษากระทู้เดิม ที่ยังมีประโยชน์ให้นานที่สุด ทั้งนี้ ไม่ต้องกังวลว่าจะไม่มีผู้ตามอ่านคำถามใหม่ของท่าน แต่ท่านต้องพึงตระหนักว่า มิใช่ทุกคำถาม ต้องมีคำตอบให้เสมอ” ตัดคำเจ้าปัญหาทิ้งให้หมดเรื่องหมดราว ในเมื่อคนส่วนใหญ่คิดว่า “เนื่อง” นั้น มีความหมายแค่ “เกี่ยวข้องกัน” ก็อย่าไปใช้เลย เหนื่อยเปล่าๆ เวลาที่ต้องมาอธิบายให้เข้าใจกัน ==================== อืม.. พ่อแก๊ก ป้าก็เหมือนกัน ถ้าเจอชื่อซ้ำในกระทู้ติดๆ กันแล้ว ป้าก็ไม่คลิกเข้าไปเลย แต่ถ้าไล่ดูกระทู้ แล้วเจอการเคลื่อนไหว มักจะคลิกเข้าไปดู แล้วที่อ่านหรือไม่อ่านกติกานั้น ไม่ใช่ประเด็นหลักสำหรับขาประจำหรอก เพราะขาประจำส่วนใหญ่จะเป็นคนตอบมากกว่า จะตั้งกระทู้เสียเอง คุณ dont wanna no - คุณกลับไปอ่านเรื่อง lease, rent, sublet to a single white female ของคุณหรือยัง ไปตอบต่อไว้แล้วนะ จากคุณ : o;] - [ 1 เม.ย. 49 13:09:55 A:61.47.106.187 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 58 เรียนคุณ คคห. ที่ 57 (ที่มิได้แม่แต่จะลงทุนสมัครสมาชิกเว็บพันทิป เพียงแต่ใช้ Ticket เข้ามาตอบคำถาม จริงใจแค่ไหนก็เห็นๆ กันอยู่นะครับ) ผมขออนุญาตอ่านสิ่งที่คุณเขียนมาแบบลวกๆ นะครับ เพราะว่าความคิดของคุณ จูนเข้ากับความคิดของผมไม่ได้เลยครับ เบื่อครับ พวกอ้างนู่นอ้างนี้สารพัด ผมเอ่านกฏได้ถ้วนถี่แล้วครับ มาเจอกันตัวต่อมั้ยครับ ผมท่องให้ฟังก็ได้ แค่ไม่กี่ประโยคเอง ปล. ผมจะไม่แสวนากับคุณนะครับ จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 13:27:48 ]

ความคิดเห็นที่ 59 แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 13:49:14 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 13:33:01 ]

ความคิดเห็นที่ 60 โอ้... พวกท่านครับ ผมนึกอะไรออกละ ผมอยากจะลองเข้าไปดูกระทู้ เรื่อง lease, rent, sublet to a single white female ของคุณ dont wanna no ครับ แต่ว่า หาไม่เจอเลย หายากจริงๆ ไม่รู้มันซ่อนอยู่ในกระทู้ไหนครับ ใครเห็นช่วยบอกหน่อยสิครับ ^_^ อยากเข้าไปอ่านนะครับ จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 13:35:54 ]

ความคิดเห็นที่ 61 การค้นหาคำในกระทู้ต่างๆของพันธุ์ทิพย์นั้นสามารถทำได้โดยการใช้ความสามารถ Smart Search ของพันธุ์ทิพย์นะครับ ด้วยการเข้าไปกรอก search keys ใน dialogue box ของเขา ดังตัวอย่าง จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 1 เม.ย. 49 14:34:53 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ก็จะได้ผลเป็น link ที่เราสามารถคลิกดูได้นะครับ ดังตัวอย่าง จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 1 เม.ย. 49 14:36:39 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ความสามารถ Smart Search ของพันธุ์ทิพย์นี้เมื่อก่อนก็ไม่ค่อยเก่งนัก แต่ตอนหลังๆนี้ดีขึ้นมาก ต้องขอชมทีมงานที่พัฒนา อาจจะไม่สมบูรณ์แบบนักแต่ผมคิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์กับคุณเดโชบ้างตามสมควร จึงขออนุญาตแนะนำนะครับ หากทราบแล้วก็ขออภัย จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 1 เม.ย. 49 14:41:49 ]

ความคิดเห็นที่ 64 อนึ่ง ก็ขออนุญาตเผยแพร่ในที่นี้เสียเลยเพราะบางท่านอาจจะไม่ทราบ เทคนิคในการติดตามกระทู้ในเว็บบอร์ดนี้ที่ผมทำอยู่ผมใช้สองวิธี วิธีที่หนึ่ง การทำ bookmark ด้วยการกดที่ไอคอน Personal Bookmark ตรงข้างล่างของกระทู้ วิธีนี้เหมาะกับกระทู้ที่กำลังเป็นที่สนใจและติดตามใกล้ชิด แต่เสียตรงที่ว่ามีแต่สมาชิกที่มีอมยิ้มจึงจะใช้ได้ จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 1 เม.ย. 49 14:53:23 ]

ความคิดเห็นที่ 65 เข้าเมืองตาหลิ่ว ต้องหลิ่วตาตาม คนอื่นเขาก็อยู่กันได้มาตั้งนาน จากคุณ : I feel for you - [ 1 เม.ย. 49 14:58:43 A:203.118.74.50 X: ]

ความคิดเห็นที่ 66 วิธีที่สองก็คือ การกดปุ่ม Ctrl-F ขณะอยู่ในหน้าแรกของห้องยำภาษาเพื่อให้มันหา text string ของวันที่ปัจจุบัน เช่น "1 เม.ย.49" เนื่องจากพันธุ์ทิพย์จะอัพเดทวันที่ของกระทู้ที่มีการเปลี่ยนแปลงทุกกระทู้ ก็จะทำให้เราติดตามได้ว่ากระทู้ใดมีผู้มาโพสท์เพิ่มได้อย่างต่อเนื่อง ดังตัวอย่าง จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 1 เม.ย. 49 15:00:22 ]

ความคิดเห็นที่ 67 บอกวิธีติดตามไปแล้วก็ยังไม่หมดปัญหา ปัญหายังอยู่ว่าติดตามแล้วจะทำอะไรได้หรือไม่ก็อีกเรื่องหนึ่ง ครับ ผมก็ว่าผมเก่งพอตัว แต่ไม่ได้เก่งขนาดนั้นหรอก อย่างที่คุณเดโชว่าน่ะแหละ เรื่องของความรู้นั้นไม่มีสิ้นสุด ผมก็ตอบเท่าที่ตอบได้ ถือว่าแบ่งปันกัน อันไหนไม่รู้ก็ต้องข้ามเพราะทะลึ่งไปตอบเข้าก็ขยายขี้เท่อตัวเองเปล่าๆ มาตอบในนี้นี่ดีนะครับ ทำให้ตระหนักในความโง่ของตัวขึ้นเยอะ หลายเรื่องผมไม่เคยรู้มาก่อนก็ได้รู้ ก็ได้รับความรู้จากการได้เสวนากับใครต่อใครแถวๆนี้แหละ คติของผมก็คือ "คนในโลกนี้ก็โง่กันทุกคน โชคดีว่าโง่ในเรื่องไม่เหมือนกัน" ด้วยเหตุนี้จึงยังพอจะแลกเปลี่ยนความรุ้กันแก้โง่ได้ เคยอ่านเจอ เอามาฝากท่านที่เคารพนับถือ It's not ignorance but ignorance of ignorance that is the death of knowledge. ศัตรูของความรู้ไม่ใช่ความไม่รู้แต่คือความไม่รู้ว่าไม่รู้ ขอให้ท่านที่เคารพนับถือทุกท่านเจริญเมตตาธรรมต่อกันและเจริญด้วยปัญญาเถิด จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 1 เม.ย. 49 15:17:39 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ขอบคุณ คุณแอ๊ดมากๆ ครับ ที่เข้ามาช่วยชี้แจงแถลงไข ระบบ search ของพันทิปนั้น ผมเองก็ใช้อยู่เป็นประจำอยู่แล้ว แต่ปัญหาของมันก็คือ มันไม่สามารถหาได้ทุกอย่างแบบ 100% เอาง่ายๆ เลยก็คือ ถ้าผมพิมพ์ชื่อของผมเอง คำว่า "เดโช" ลงไป มันก็จะไม่แสดงกระทู้ที่ผมเป็นคนโพสลงไปเองกับมือได้ทุกกระทู้แบบ 100% พูดง่ายๆ ก็คือ มันหาไม่ได้หมดทุกอย่าง ประการที่สอง ในกรณีที่เรารู้ก่อน "ล่วงหน้า" ว่าเราต้องการหาอะไร เราก็เข้าไป search ได้ แต่ทว่า หากผมไม่รู้ล่วงหน้าล่ะ ว่า คุณ dont wanna no เคยไปโพสอะไรไว้ตรงไหนบ้าง ผมก็จะไม่สามารถระแคะระคายได้เลย ว่ามีสิ่งๆ นั้นอยู่ เท่ากับว่า ผมเอง หรืออีกหลายๆ คนก็จะพลาดความรู้ตรงนั้นไปอย่างน่าเสียดาย กลายเป็นว่าทางที่เหลือทางเดียวคือ ต้องอ่านไล่มันไปทุกกระทู้ ทุกคำตอบ จึงจะได้เนื่อความทุกอย่าง ถามคุณแอ๊ดหน่อยว่า ที่ผมกล่าวมานั้น จริงหรือไม่ครับ? แล้วจะดีกว่ามั้ย ถ้าเราสามารถตั้งกระทู้ใหม่ๆ ได้ทุกครั้ง ที่นี้เราก็จะไม่เหนื่อย แค่ใช้สายตากวาดไปดูกระทู้บนๆ ที่คนตอบน้อยๆ เราก็เข้าไปดู ไปช่วยตอบ ไปอ่านได้ เพราะว่ามันคือกระทู้ใหม่ จนถึงบัดนี้ บางท่านที่ได้เข้ามาบอกผมว่า "ถ้าฉันเจอกระทู้ใหม่ๆ โดยเฉพาะอันที่มาจากผู้เขียนคนเดิมๆ ฉันก็จะไม่ตอบ" ช่วยเข้ามาตอบหน่อยสิครับ ว่าเพราะอะไร? ท่านใช้เหตุผลอะไรในการกระทำนี้ เพราะว่าถ้าท่านบอกว่า ฉันทำแบบนี้ ก็เพราะว่าเค้ายึดถือปฏิบัติกันมานานแล้วว่า ให้ต่อกระทู้ ไม่ให้สร้างกระทู้ใหม่ ฉันเลยไม่อยากตอบ ไม่อยากสนับสนุนให้มีการสร้างกระทู้ใหม่ ถ้าเป็นเช่นนี้แล้ว ก็เท่ากับว่า ท่านเชื่อแบบตามน้ำอย่างเดียว ท่านไม่ได้หาเหตุและผลด้วยตัวของท่านเอง สิ่งใดที่เป็นสิ่งเก่าแก่ ที่ยึดถือปฏิบัติกันมานานนั้น ผมเคารพเสมอ ผมไหว้ผู้ใหญ่ทุกครั้ง ใน กทม. ถ้าผมเดินไปเจอพระสงฆ์องค์เจ้า ผมก็ยกมือไหว้ทุกครั้ง เจอศาลเจ้าผมก็ไหว้ ใครจะว่าผมงมงานก็ช่าง แต่ผมเนี่ยแหละ คือคนๆ หนึ่งที่เคารพกฏกติกาบ้านเมือง และเคารพทุกสิ่งที่ควรค่าแก่การเคารพ แต่ทว่า หากสิ่งที่ยึดถือปฏิบัติกันมานานนมนั้น หากมีจุดอ่อน หรือช่องโหว่ ผมก็พร้อมที่จะลุกขึ้นมาชี้แจงทันที อยากถามพวกท่านว่า มีใครเคยรู้บ้างว่า กฏหมายไทยฉบับเก่านั้น หากภรรยาค้นกระเป๋ากางเกงสามีแล้วเจอเบอร์โทรศัพท์ของหญิงอื่น ทำนองว่าคบชู้ ฝ่ายภรรยา ไม่สามารถที่จะหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาฟ้องหย่าได้ แต่ในทางกลับกัน ถ้าสามีระแคะระคายว่าภรรยาคบชู้ ก็สามารถนำเรื่องฟ้องหย่าได้ทันที อันนี้ผมยกตัวอย่างให้ฟัง ว่ากฏหมายมันผิด มันไม่ถูกต้อง มันไม่ยุติธรรม แล้วรอกันกี่ปีครับว่าที่กฏหมายฉบับนี้จะได้รับการแก้ไข ในที่สุด กฏหมายฉบับนี้ก็ได้รับการแก้ไขแล้วนะครับ เนี่ยแหละครับ คือตัวอย่างของสิ่งที่มันมีช่องโหว่ หรือไม่ถูกต้อง ไม่ว่าจะนานแสนนานแค่ไหน หากเราเล็งเห็นมัน และพร้อมที่จะยอมรับความจริง เราก็ควรเปิดใจให้กว้าง ที่พูดมาทั้งหมดนี้ มิได้จงใจจะให้พวกท่านเปลี่ยนแปลงอะไรตามที่ผมเสนอ เพียงแต่พูดให้ฟังเฉยๆ เพราะว่าผมรู้ว่า จะเปลี่ยนแปลงอะไรนั้น ยากยิ่งนัก หากเราไม่เริ่มเปลี่ยนจากใจเราเสียก่อน ส่วนผมเอง โอเค รับทราบวิธีปฏิบัติ และเคารพ ผมก็พอจะรู้แล้วว่า จะหาทางหนีทีไล่อย่างไร ผมแนะนำอีกอย่างเลยนะครับ ถ้าอยากจะให้ประหยัดเนื้อที่บอร์ดจริงๆ วิธีง่ายๆ อีกวิธีหนึ่งก็คือ ตั้งกระทู้ถามคำศัพท์โดยเฉพาะ อาจจะตั้งไว้เป็นหัวข้อว่า "กระทู้ถามคำศัพท์ประจำสัปดาห์ 1 เม.ย. ถึง 8 เม.ย." แล้วขอความร่วมมือให้ทุกท่านที่จะเข้ามาถามคำศัพท์แบบเดี่ยวๆ เข้ามาโพสรวมในกระทู้เดียวกัน เพียงแค่นี้ ก็จะประหยัดเนื่อที่ได้มากครับ ด้วยความเคารพอย่างสูงครับ จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 15:50:00 ]

ความคิดเห็นที่ 69 555555555555555555555555555555555555555 ยิ่งกว่าเคลียร์ค่ะลุงป้า จากคุณ : rien - [ 1 เม.ย. 49 15:51:03 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ถ้าใช้ปัญญาแลดูจะพบคำอธิบายของคุณแอ๊ด เคลียร์ครับ แต่ไม่ work 100% ครับ 5555555555555555555555555555555555555555555555555555 แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 16:00:09 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 15:59:13 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ไม่ถูกใจคุณ 100% มากกว่านะ อย่าด่วนทึกทักว่าความเห็นตนนั้นคือความถูกต้องสิคะท่านขา ที่ป้าอธิบายมานั้น ไม่ต้องใช้ปัญญามากมายก็เข้าใจได้ ยังไงท่านลองอ่านกติกาข้อ 2 ดูอีกที และอ่านคำอธิบายคห.57 อีกทีนะ ลองพยามยามดูนะ แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 16:09:30 แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 16:04:05 จากคุณ : rien - [ 1 เม.ย. 49 16:02:37 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ถูกใจผม 100% เลยครับ สำหรับสิ่งที่คุณแอ๊ดกล่าวมา เพราะว่าเป็นวิธีผมใช้ประจำอยู่แล้ว อย่างที่บอกนะครับ ผมไม่ใช่ขาใหม่ในเว็บพันทิป มีรึกับวิธีการ search หาข้อมูลแค่นี้ผมจะไม่รู้ แต่มันไม่ work 100% ก็คือ ไม่ work 100% ถ้าไม่เข้าใจจะโทรคุยกันมัยครับ? ผมจะอธิบายให้ฟังชัดๆ ว่าทำไมมันไม่ work 100% คุณจะได้มีความเข้าใจดีขึ้น จะว่าไปแล้ว เรื่องการใช้ search เนี่ย ผมหาคำศัพท์ทุกคำ ที่ผมต้องการ ก่อนที่จะมาโพสในนี้ด้วยซ้ำ ถามพวกคุณหน่อยซิ ว่าทำอย่างผมหรือเปล่า ส่วนวิธีการที่จะพยายามหยิบยกพจนานุกรมขึ้นมาอ้าง แล้วมาบอกว่า คำว่า "เนื่อง" เป็นอย่างนั้นเป็นอย่างนี้ ผมขอใช้คำว่า "เชอะ" คำเดียวพอครับ จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 16:09:01 ]

ความคิดเห็นที่ 73 อิ อิ อิ นานๆ เจอมนุษย์นิสัยอย่างคุณเดโชนี่ .. ประหลาดดีแท้ แต่ขออย่าได้เจอบ่อยๆ ก็แล้วกัน ไม่อย่างนั้น คงเซ็งน่าดู ลองกลับไปดูในกระทู้หนังสือบริคณห์สนธิของคุณเดโชเอง =================== ความคิดเห็นที่ 3 section 65 bis.(4) จากคุณ : ... - [ 31 มี.ค. 49 01:38:31 A:203.209.38.62 X: TicketID:049757 ] =================== ไม่ทราบคุณเดโชเอาคำแปลของบัตรผ่านที่คุณกล่าว(หา)ว่าไม่น่าจะจริงใจ ไปใช้ทำประโยชน์ หาเงินหาความดีความชอบให้ตัวเองหรือยัง ถามที่ห้องอื่นน่ะใช่ แต่ไม่ได้รับคำตอบตามต้องการ แต่กลับมาได้จากบัตรผ่านที่ไม่น่าจะจริงใจจากห้องนี้เสียด้วย ต่อไปนี้ ถ้าเจอล็อกอิน "เดโช" อิฉันคงถอยห่างแน่ๆ ด้วยความเจียมตนว่าเป็นแค่บัตรผ่าน และด้วยอุปนิสัยทวิมาตรฐานของคุณด้วยที่ว่า ถ้าได้ประโยชน์ คุณก็รับเอาทันที โดยไม่บิดพลิ้ว ไม่รับทานดัน ไม่อ้างเหตุอ้างผล อ้างฟ้าอ้างดินว่า เป็นแค่บัตรผ่าน เชื่อได้แค่ไหน แต่ถ้าเผอิญไม่เข้าทางของคุณ ก็.............. ป.ล. FYI ทวิ ในที่นี้ มิใช่ bis นะคะ ป.ล.ล. Growing up is inevitable, but maturity is optional. สำหรับคุณเดโช อายุเป็นเพียงแค่ตัวเลขจริงๆ แหละ ป.ล.ล.ล. ยืนยันว่าจะใช้แต่บัตรผ่านอย่างนี้แหละ สบายดี - ตอบแล้ว ใครจะเชื่อ ก็ขอบคุณ ใครว่าไม่น่าเชื่อถือ ก็ไม่ว่ากัน จากคุณ : o;] - [ 1 เม.ย. 49 16:10:07 A:221.128.110.17 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 74 จะบอกให้นะครับว่า คำแปลของคำว่า มาตรา 65 ทวิ (4) นั้น ผมได้จากห้องกฏหมาย "ก่อน" ห้องนี้เสียอีกครับ ผมต้องขอคุณ คุณ : ... - [ 31 มี.ค. 49 01:38:31 A:203.209.38.62 X: TicketID:049757 ] ที่ได้ช่วยเข้ามาตอบ ทำให้ผมสามารถ confirm คำตอบกับห้องกฏหมายได้ ว่าเป็นคำตอบที่ถูกต้องจริงๆ คนที่ใช้ Ticket เข้ามาเพียงแค่ตอบคำถาม เขามาเพื่อทำ "ความดี" เพียงแต่ไม่ประสงค์จะออกนาม แต่ถ้าใช้ Ticket เข้ามาแล้วมาด่าคนอื่น มาตำหนิคนอื่น ปาวๆๆ แต่หดหัวอยู่ภายใต้ Ticket ผมก็ถือว่าไม่จริงใจครับ ประชดประชันไปเถอะครับท่าน ตามสบายครับ 555 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 16:17:20 ]

ความคิดเห็นที่ 75 เอ่อ คือว่า ผมเคารพแนวความคิดของคุณแอ๊ดนะ ไม่รู้ก็ไม่ตอบ ผมก็เหมือนกัน ไม่รู้ ผมก็ไม่กล้ามาตอบหรอก อย่าทำแบบคุณ o;]  นะครับ ไม่รู้อย่าเข้ามาตอบ ไม่ใช่ว่า มาตอบแล้วมาบอกว่า "เชื่อก็ช่างไม่เชื่อก็ช่าง" แบบนี้งานเสียหายครับ แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 16:22:32 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 16:19:53 ]

ความคิดเห็นที่ 76 อย่างที่ได้กล่าวไว้แล้วอ่ะครับ นัดกันมาเจอทั้งห้องเลยดีมั้ยครับ มาถกกัน มาโต้วาทีกันเลยก็ได้ครับ ผมยังไม่ mature หรอกครับ ผมยังมีความเขลาอยู่เยอะ แต่ด้วยวัยวุฒิเพียงแค่นี้ ผมว่าเพียงพอที่จะดูเกมง่ายๆ ออกครับ จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 16:21:47 ]

ความคิดเห็นที่ 77 . . >>>>มิได้แม่แต่จะลงทุนสมัครสมาชิกเว็บพันทิป เพียงแต่ใช้ Ticket เข้ามาตอบคำถาม....... แหม...คุณเดโชก้อ.....ค่อนแคะความเห็นที่57 ยังไม่พอ.. แล้วฟาดชิ่งมากระทบผมซะจังเบอร์.....เยี่ยมวรยุทธ์จริงๆ!! ....ไม่ถือๆ..... ถึงแม้ไม่อยากดูถูกปัญญาของคุณอย่างที่คุณเคยขอร้องไว้ก่อนหน้านี้.......แต่ก็อดไม่ได้ที่จะhint ให้นิดหน่อยว่า ประโยคนี้ ..."ที่มิได้แม่แต่จะลงทุนสมัครสมาชิกเว็บพันทิป เพียงแต่ใช้ Ticket เข้ามาตอบคำถาม จริงใจแค่ไหนก็เห็นๆ กันอยู่นะครับ"....มันไม่ make sense อ่ะ การใช้ Ticketงว่ามันจะกลายเป็นอุปทาน....ผมมีเหตุผลของผมที่ต้องใช้ticket ถ้าอยากรู้ผมจะอธิบายให้ฟังได้......แต่ถ้าจะถึงขั้นนัดเจอกันนั้น....อย่าดีกว่า....เพราะผมคิดว่าผมรูปหล่อกว่าคุณเยอะ(แต่ความรู้คงจะน้อยกว่าแน่ๆ).......เดี๋ยวรัศมีความหล่อมันจะกลบกัน ผมเล่นพันทิปมาไม่นาน แต่ก็ไม่ใหม่.....ผมจริงใจและเปิดเผยนะ.......ไม่เคยคิดที่จะใช้วิชามารในโลกไซเบอร์กลั่นแกล้งคนอื่นเลยแม้แต่น้อย.....แม้ว่าพอจะมีวิชามารติดตัวมาบ้าง..... คุณเป็นคนจริงใจ ตรงไปตรง และลูกผู้ชายครับผมชอบคนอย่างนี้......ผมเองก็เคยเล่นมาหลายห้อง เจอทุกประเภท ประเภท "ปะฉะดะ" เลือดสาดก็ผ่านมาไม่น้อย....ถามผมว่าหลายๆ ห้องที่ผ่านมานั้น ห้องไหนจริงใจต่อกันเป็นที่สุด.......ผมก็ว่าสมาชิกที่ห้องรวมพลนี่แหละครับ....ใครรู้สึกอย่างไรก็ว่ากันไปตามความรู้สึกจริงๆ....ขนาดสมาชิกเก่าๆ ในนี้เปลี่ยนห้องนี้เป็นห้องยุทธการเปิดฉาก "ปะฉะดะ" กันก็มีมาแล้ว ลองค้นหาดูกระทู้เก่าๆ ดูดิ๊......เรื่องอาวุโสหรือภันเตนั้นมาทีหลัง....แต่ความจริงใจมาก่อน เชื่อขนมกินได้ครับคุณเดโช ว่าสมาชิกเก่าๆ ห้องนี้จะใช้ticket หรืออมยิ้ม......เขาจริงใจต่อกัน......ถึงจะไม่ทั้งหมด แต่ก็มากกว่าห้องอื่นๆ ที่ผมเคยผ่านมา คุณเดโชไม่จำเป็นต้องตอบผมก็ได้นะครับ........โพสต์ของผมทั้งหมดก็ถือซะว่าเป็นโฆษณาขั้นรายการ....แต่ถ้าจะตอบ.....ผมก็จะอ่านครับ ปล ดูเหมือนว่าสมาชิกขาเก่าขาใหม่ในห้องนี้เขานัดเจอกันตามวาระตามโอกาสอยู่นะ.....ถ้าคุณเดโชอยากจะแจม ผมคิดว่าพวกเขาคงไม่รังเกียจ จากคุณ : ฎร - [ 1 เม.ย. 49 16:44:03 A:86.140.172.35 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 78 โหย โพสต์ของผมหายไปตั้งเยอะ ไม่ได้เซฟไว้ซะด้วยสิ เดี๋ยวจะพิมพ์มาใหม่ เพราะโพสต์ข้างบนมันสลับกันไปมา เฮ้อ จากคุณ : ฎร - [ 1 เม.ย. 49 16:49:17 A:86.140.172.35 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 79 "จะบอกให้นะครับว่า คำแปลของคำว่า มาตรา 65 ทวิ (4) นั้น ผมได้จากห้องกฏหมาย "ก่อน" ห้องนี้เสียอีกครับ" แล้วที่ได้น่ะ คือคำที่ถูกต้องว่า bis หรือเปล่าล่ะคะ ขอ link ได้มั้ย จะได้ตามไปเพิ่มพูนความรู้ แล้วขอแย้งคุณเดโชว่า อิฉันเข้ามาในความเห็น 41 และ 42 - มีคำตำหนิหรือด่าคุณที่ตรงไหนคะ คุณถึงได้มาประชดประชัน กระทบกระเทียบกลับในความเห็น 43 ส่วนความเห็น 57 ก็เข้ามาอธิบายเพิ่มเติมเกี่ยวกับการเลือกใช้คำแปล โอเคล่ะ อาจจะมีคำกระทบกระเทียบคุณ แต่นั่นก็คือ consequence จากการกระทำก่อนหน้านี้ของคุณเอง คุณยังไม่ชอบเวลาคนอื่นมาประชดคุณ แต่คุณกลับประชดแดกดันคนอื่นอยู่ตลอดเวลา หรือว่านี่คือวิธีการสื่อสารที่คุณกระทำเป็นปกตินิสัย และคนอื่นต้องรับได้ แต่คนอื่นอย่าได้มาทำกับคุณนะ รับไม่ได้! คุณได้แต่พูดว่า ผมคนตรงครับ พูดจามีเหตุมีผลกับผม ผมฟังครับ - ฟังน่ะ ฟังหรอก แต่ฟังแบบเข้าซ้ายทะลุขวา เพราะวิธีการ และความเห็น คำอธิบายของคนอื่นผิดหมด ของผมถูกคนเดียว ดีที่สุดด้วย ! อ่านความเห็นของคุณแล้ว ก็ต้องปลงจนขำ .. จากคุณ : o;] - [ 1 เม.ย. 49 16:52:24 A:221.128.110.17 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ขี้เกียจพิมพ์แล้วล่ะ อยากจะบอกคุณเดโชว่า เรื่อง Ticket นั้น มันไม่ใช่ตัวแทนของความไม่จริงใจ and vice versa.......ไหนว่าเล่นพันทิปมานานไง..??? อย่ายึดถือและเปรียบเทียบสถานะระหว่าง Ticket และอมยิ้มให้มากนะครับ เดี๋ยวมันจะกลายเป็นอุปทาน จากคุณ : ฎร - [ 1 เม.ย. 49 16:55:00 A:86.140.172.35 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 81 ส่วนไอ้เรื่องตีความประเภทเถรตรงนั้น.....กรณีไหนถ้ามันไม่สาหัสสากรรไม่ใช่เรื่องคอขาดบาดตาย ไม่ใช่เรื่องความเป็นอยู่ของชาติบ้านเมือง ......ก็เปลี่ยนมุมมองจากการตีความหมายจากตัวอักษรมามองที่จุดประสงค์หลักก็น่าจะทุเลาลงบ้างนะครับคุณเดโช....... จากคุณ : ฎร - [ 1 เม.ย. 49 16:59:39 A:86.140.172.35 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 82 จาก คคห:56 ขอเรียนถามคุณ promegax จากใจจริงว่า ถ้าคุณเจอกระทู้ใหม่จากคนเดิม แล้วไม่อยากเข้าไปตอบนั้น เป็นเพราะอะไรครับ? (ถ้าคุณจะตอบว่า เป็นเพราะว่าเค้าคนนั้นไม่รักษาแนวปฏิบัติเก่าๆ ที่ยึดถือกันมา ผมก็ต้องบอกว่า คุณก็ติดอยู่ในวังวนนั้นเหมือนกันครับ PromegaX's response: ผมยินดี และ เต็มใจที่จะอยู่ในวังวนนั้นครับ ผมการศึกษาน้อย เรียนมาไม่มาก คุณคงไม่อยากร่วมเสวนากับผมเช่นกัน ท่านผู้เยี่ยมยุทธท่านอื่นคงสามารถจะร่วมอุดมการณ์ คิดใหม่ ทำใหม่ กับคุณได้นะครับ แต่สำหรับผมผมเชื่อในบรรทัดฐานของตัวเองดีกว่า จากคุณ : promegax - [ 1 เม.ย. 49 17:04:09 ]

ความคิดเห็นที่ 83 Common sense is one of the things people don't have in common. จากคุณ : บูมเมอร์ - [ 1 เม.ย. 49 17:07:12 ]

ความคิดเห็นที่ 84 พึ่งเห็นความเห็นที่74 คุณนี่เป็นเอามากนะ...คุณเดโช!! คุณมีความหลังอะไรนักหนากับไอ้เจ้าTicket เนี๊ยะ.....เสียดายเวลาที่คุณบอกว่าเล่นมาพันทิปมานานจริงๆ เล้ยพับเผื่อย.....ถ้าหากคุณจะดูความจริงของใครสักคนที่สนทนาด้วยกับคุณแค่ Ticket .......ผมขอแนะนำด้วยความเป็นห่วงว่า คุณควร "เว้นวรรค" จากพันทิปไปสักระยะเถิด ไปนั่งไตร่ตรองให้ถ้วนถี่ว่า ความจริงใจกับ Ticket มันสัมพันธ์กันตรงไหน? มากน้อยแค่ไหน? มากถึงขนาดที่คุณต้องยกให้เป็นตัวแทนของกันและกันได้เชียวหรือ?? จากคุณ : ฎร - [ 1 เม.ย. 49 17:12:23 A:86.140.172.35 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 85 "อย่าทำแบบคุณ o;] นะครับ ไม่รู้อย่าเข้ามาตอบ ไม่ใช่ว่า มาตอบแล้วมาบอกว่า "เชื่อก็ช่างไม่เชื่อก็ช่าง" แบบนี้งานเสียหายครับ" 1. เคยตามอ่านกระทู้ในห้องนี้มาก่อนหรือเปล่า 2. เคยทราบบ้างไหมว่า วิธีการตอบของคนแถวนี้เป็นอย่างไร 3. คุณชอบเอาคำพูดคนอื่นมาพลิกแพลง บิดเบือนให้เข้ากับการตีความของคุณหรือไงคะ ลองกลับไปอ่านประโยคที่คุณตีความตามใจชอบว่า "เชื่อก็ช่างไม่เชื่อก็ช่าง" ดูใหม่อีกสักหลายครั้งเป็นไง การที่คุณเขียนความเห็นของคุณอย่างมั่นใจโดยไม่ได้มีการหาข้อมูลมาก่อน นอกจากจะแสดงถึงความเขลาแล้ว ยังแสดงถึงระดับความเขลาด้วย ... เฮ้อ อย่าทำอีกเลย หน้าแตกเปล่าๆ ไร้ประโยชน์ด้วยค่ะ จากคุณ : o;] - [ 1 เม.ย. 49 17:27:30 A:221.128.110.17 X: TicketID:012689 ]

ความคิดเห็นที่ 86 เรื่อง Ticket ผมจะไม่ขอคุยด้วยแล้วนะครับ เพราะว่ามันจะกลายเป็นว่า ชวนทะเลาะออกนอกเรื่องกันไปเปล่าๆ ใครจะขุดมาคุยอีกก็เชิญ แต่ถ้าจะชวนคุยเรื่อง Ticket ผมไม่คุยด้วยแล้ว เพราะว่าผมถือคติของผมอย่างนี้ว่า ถ้าจะด่าจะว่าใคร ต้องมีความแฟร์มีความจริงใจ เอาเบอร์โทรมาแลกกันคุยเลยดีมั้ยครับ นัดเจอกันเลยก็ได้ จบแค่นี้ ผมจะไม่ขอเล่นลิ้นใดๆ หรือถือความยาวสาวความยืดอีก ถ้าหากไม่อยู่ในประเด็นของ "กระทู้ต่อเนื่อง" จบข่าว ^_^ ปล. ผมไม่แปลกใจหรอกนะ ที่เห็นคนเข้ามารุมผมด้วยเรื่องอื่นๆ ที่เป็น peripheral (เช่นว่าเรื่อง Ticket ก็ดี หรือเรื่องอื่นใด) แต่หลีกเลี่ยงที่จะคุยในเรื่อง "กระทู้ต่อเนื่อง" เป็นเพื่อนกัน ก็ต้องช่วยๆ กันรุมอยู่แล้ว เป็นธรรมดา ปล. (2) เลิกใช้มุข "ย้อนกลับไปอ่านใหม่นะค้า" ได้แล้วนะครับ เบื่อแล้ว เจอมาเยอะแล้ว แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 18:29:17 แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 18:26:05 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 18:24:21 ]

ความคิดเห็นที่ 87 ถึงคุณ promegax 555 ท้ายสุดก็หาคำตอบไม่ได้ เข้ามาใช้มุขคำคม ถ้าสังเกตดีๆ จะเห็นว่า ผมจะใช้คำพูดที่รุนแรง (อันนี้ผมยอมรับว่าผมอาจจะรุนแรงไปบ้าง) กับแค่บางคนเท่านั้น สำหรับคุณ promegax ผมแค่ถามตรงๆ ดีๆ แต่กลับมายอกย้อนราวกับว่าผมเป็นศัตรู ถามหน่อยว่า แบบนี้อคติมั้ยครับ? แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 18:32:22 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 18:27:38 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ท่านคะ ท่านตอบคห.79 ได้รึยังคะท่าน? กะลังใช้มุขอะไรเอ่ย??? 5555555555555555555555555555 จากคุณ : rien - [ 1 เม.ย. 49 18:31:16 ]

ความคิดเห็นที่ 89 ตอบคคห. ที่ 79 ว่าอะไรล่ะครับท่าน เพราะว่าผมแทบไม่อยากจะเสวนากับ คุณ rien หรือคุณ o;] อยู่แล้ว (ถ้าไม่จำเป็น) ถ้าจะให้ตอบเรื่องกระทู้อีกอันที่ห้องกฏหมาย ก็ไปหากันเอาเองสิครับ เก่งนักไม่ใช่เหรอ? ปล. ที่คนอื่นเขียนมา ผมอ่านละเอียด ที่คุณ o;] หรือคุณ rien เขียนมา แทบจะไม่ได้อ่านเลยครับ แค่ใช้สายตากวาดๆ เอา แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 18:34:45 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 18:33:51 ]

ความคิดเห็นที่ 90 555555555555555555555555 หาคำตอบไม่ได้ แต่กะลังใช้มุขอะไรอยู่คะท่าน? 555555555555555555555555555 แค่กวาดๆ ตายังเหน็บแนมเสียดสีได้ฉอดๆ มีเชอะๆ อีกตะหาก นะท่านขา ต๊ายตาย เก่งจริงๆ ฮ่ะ ที่บ้านมีไอ้นี่ใช้มั้ยคะ ไม่เป็นไร เห็นใจเลยเอามาฝากค่ะ 55555555555555555555555555555555555555555 เผื่อจะเห็นอะไรบ้าง แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 18:49:41 แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 18:48:01 จากคุณ : rien - [ 1 เม.ย. 49 18:40:12 ]

ความคิดเห็นที่ 91 เอ่อ... คือว่า ที่ผมบอกว่า ใช้สายตากวาดเนี่ย ผมพูดจริงๆ นะ ไม่ได้ประชด ผมทำอย่างนั้นจริงๆ ครับ จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 18:43:25 ]

ความคิดเห็นที่ 92 อ้างถึง http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K4207912/K4207912.html ขอรบกวนสอบถามเรื่องอัตราราค่าค่าจ้างแปลหน่อยครับ คือว่า มีผู้ใหญ่ที่สนิทท่านหนึ่ง เขาเรียนหนังสืออยู่ แต่ว่าไม่มีเวลาอ่าน Text ภาษาอังกฤษ (อ่านไม่เก่งด้วยมั้งครับ) เค้าเลยเอาเนื้อหาบางส่วน มาให้ผมแปล เป็นตำราทางรัฐศาสตร์ ผมอ่านดูแล้ว ก็แปลได้ (จาก English เป็น ไทย นะครับ ลืมบอก) เนื้อหาก็ยากอยู่ซักนิด ผมเองก็ไม่ใช่นักแปลมืออาชีพ คงแปลได้ไม่เนียนเท่ากับผู้ทรงคุณวุฒิทางรัฐศาสตร์ แต่ผู้ใหญ่ท่านนั้นก็ไม่ได้ติดใจว่าจะต้องแปลคำต่อคำ ที่ท่านต้องการคือตัวเนื้อหา เพราะว่าท่าต้องการที่จะเข้าใจเนื้อหา จะได้เรียนรู้เรื่อง ก็จะเป็นลักษณะการจ้างวานกัน แต่ผมเองก็ไม่รู้จะเรียกเก็บจากท่านเท่าไหร่ดี จึงต้องขอมาถามในนี้น่ะครับ ว่าเค้าเก็บอัตรากันเท่าไหร่ เช่นว่า คิดเป็นต่อหน้าหรือเปล่า สมมติว่าผมแปลเป็นไทยแล้ว ควรพิมพ์ใส่คอมพ์แล้วจัดรูปหน้าเท่าไหร่ดี? ฟ้อนท์อะไรดี? ค่าจ้างเนี่ยคิดตามหน้าหรือเปล่า หน้าละเท่าไหร่ดีครับ ผมจะได้ไปคุยกับท่านได้ ขอขอบคุณทุกๆ คำตอบนะครับ จากคุณ : เดโช  - [ 20 มี.ค. 49 03:05:27 ]   *********************************************************** ความคิดเห็นที่ 1   You said he is the ผู้ใหญ่ที่สนิท so you can talk to him directly. Usually the translation fee is about 500-1600 bht. krub, please refer to this topic http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K4196466/K4196466.html จากคุณ : dont wanna no    - [ 20 มี.ค. 49 09:19:36 ] ************************************************************ ความคิดเห็นที่ 2   อันนั้นแน่นอนอยู่แล้วครับ ผมต้องคุยกับท่านอยู่แล้ว แต่การที่เราได้ไอเดียคร่าวๆ ว่าตลาดข้างนอกเค้าคิดกันอยู่เท่าไหร่ ก็ย่อมจะดีกว่าไม่ใช่หรือครับ? เวลาคุยกัน จะได้คุยกันสะดวกยิ่งขึ้น ผมเองก็จะได้อ้างได้อย่างเต็มปากว่า อัตราที่ผมเรียกไป ไม่สูงจนน่าเกลียด และไม่ต่ำกว่าที่ผมควรจะพอใจ ผมเดาว่าท่านเองอาจจะเคยจ้างคนให้แปลลักษณะนี้มาก่อน แต่ก็ไม่แน่นี่ครับ ท่านอาจจะไม่เคยจ้างใครมาก่อน และไม่รู้อัตราค่าจ้างเหมือนผมก็ได้ ขอบคุณนะครับสำหรับ link ที่ส่งมาให้ ผมได้ลองเข้าไปดูแล้วครับ ก็ยังไม่พบคำตอบที่ผมต้องการ เพราะว่ายังไม่มีใครสามารถให้ guideline ที่ชัดเจนได้ และก็สำหรับคำแนะนำของคุณที่ให้มา ที่บอกว่า 500-1600 บาทเนี่ย ผมว่ามันหลวมๆ เกินไปนะครับ เพราะว่าตัวเงินไม่ได้ระบุว่า เป็นอัตราสำหรับปริมาณขนาดเท่าไหร่ แต่ก็ขอขอบคุณสำหรับความเห็นนะครับ จากคุณ : เดโช  - [ 20 มี.ค. 49 10:11:09 ] ************************************************************* ความคิดเห็นที่ 3   งานแปลเอาใจความแบบนี้ผมแนะนำให้ชาร์จเป็นค่าเสียเวลาครับ ยุติธรรมทั้งสองฝ่าย เราใช้เวลาทำกี่ชั่วโมงหรือกี่วัน แล้วเราพอใจราคาที่ชั่วโมงหรือวันละเท่าไหร่ ก็ลองคุยกันดู คือการตีราคางานนั้นตีได้หลายแบบ ไม่ว่าจะเป็นตีจากต้นฉบับ ตีจากฉบับแปล คิดเป็นคำ เป็นบรรทัด เป็นหน้า เป็นเล่ม เป็นจำนวนชั่วโมง ซึ่งรายละเอียดมันมีมาก ไม่คงที่แน่นอน และขึ้นอยู่กับความพอใจของลูกค้ากับนักแปลด้วย แต่โดยรวมแล้ว หัวใจของมันคือ ต้องยุติธรรม คือคุ้มราคาที่ลูกค้าจ่ายไป และคุ้มค่าเสียเวลาของนักแปล และผมคิดว่าการชาร์จตามจำนวนเวลาที่ใช้ ในอัตราค่าแรงที่คุณคิดว่าสมเหตุสมผลจะยุติธรรมต่อคุณและผู้ใหญ่มากที่สุดครับ จากคุณ : พ่อโปรเจ็กต์   - [ 20 มี.ค. 49 12:50:18 ] ************************************************************* ความคิดเห็นที่ 4   อ่า ต้องขอโทษคุณเดโชด้วยนะครับ ตอบได้ไม่ดีเท่าไหร่... จากคุณ : dont wanna no    - [ 20 มี.ค. 49 22:00:53 ] ************************************************************** คุณเดโชยังจำกระทู้นี้ได้ไหมครับ คุณรู้ไหมครับว่า ผมอ่านคำตอบคุณแล้วผมถึงกับสะอึก อึ้งไปเลยครับ ผมก็ตอบไปถามข้อมูลที่มี ไอ้จำนวนบรรทัด จำนวนหน้า ลักษณะงานอะไรก็ไม่มี ผมก็เลยตอบไปแบบนั้นล่ะครับ อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่าที่คุณเดโชรับแปลเอกสารให้ผู้ใหญ่ที่สนิทนั้นเป็นเรื่องดี ไม่ว่าอย่างไรผมก็ไม่ได้ติดใจอะไร รู้สึกแต่ว่าตัวเองมีความอ่อนด้อยประสบการณ์เอง และยังคิดว่า ถ้าหากจะต้องตอบกระทู้คุณเดโชอีก เห็นจะลำบากใจเพราะว่า อาจจะไม่รู้จริง 5 5 5 เลยต้องขอโทษคุณไปในกระทู้แล้วล่ะ แต่ว่าก็ไม่เห็นคุณเดโชมาอ่านอีกนะครับ... เรื่องนี้พักไปก่อน ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไร แค่เอามาบอกให้ฟังเฉย ๆ ครับ คุณ [;] และคุณฎร ตลอดจนสมาชิกท่านอื่น ๆ นั้น ต่างก็พยายามหาคำตอบให้ และไม่ได้เรียกร้องอะไรคืนเลย แค่ทำให้ตามระบบที่เค้าสะดวก มันจะวังวนหรืออะไรก็ช่างมันเถอะนะ ผมคิดว่า นี่ก็น่าจะพอแล้วครับ การที่คุณเดโช ได้เลือกจะถามในห้องต่าง ๆ หลาย ๆ ห้องพร้อมกันก็จัดว่าดีอยู่แล้ว และหากห้องอื่นเค้าตอบเร็วกว่า ก็น่าจะดีสำหรับคุณมากไปอีก ผมยินดีกับคุณด้วย อนึ่ง บุคคลเหล่านี้ เค้าเป็นผู้มอบความรู้ให้ ผมถือท่านทั้งหลายเป็นครู แม้ว่าคุณเดโชอาจจะคิดว่าเป็นเพียงเพื่อนร่วมสังคมไซเบอร์เท่านั้นก็ตาม สิ่งที่คุณกำลังทำออกจะไม่เหมาะสมนะครับ ผมคงไม่อาจเอื้อมไปสอนคุณเดโช เพียงแต่อยากแสดงความเห็นเฉย ๆ ในฐานะเพื่อนร่วมสังคมไซเบอร์นี้อีกคน เค้าจะเป็นบัตรผ่าน แต่ก็เป็นบัตรผ่านคนละแบบกับที่เข้ามาด่าคนนะครับ คุณค่าหรือความจริงใจของคนที่เล่นพันทิป คงไม่ได้ดูว่าเป็นแค่บัตรผ่านกระมังครับ แต่ละคนก็มีเหตุผลของตัวไม่ควรไปก้าวก่ายกันหรอกครับ คุณเดโชจะมาเอาสะดวก ทั้งตั้งคำถาม ตั้งกฏเกณฑ์ใหม่ให้คนอื่นมาตอบ ต้องตอบเร็ว ๆ แล้วถ้าตอบไม่ถูกใจก็สามารถพูดจาไม่รักษาน้ำใจด้วยนี่ ออกจะเอาแต่ใจไปหรือเปล่าครับ ?? สำหรับหัวข้อที่ผมถามไว้ ผมก็ปฏิบัติตามที่คนส่วนใหญ่ทำกัน ผมไปตอบเรียบร้อยแล้วครับ ต้องขอบคุณคุณป้า o;] ด้วยที่ช่วยเหลือเป็นอันดีครับ สุดท้ายนี้ ขอให้คุณเดโชแปลหนังสือจบเร็ว ๆ นะครับ เครียดกับการแปลมากไปคงจะอารมณ์เสียไม่น้อย 5 5 5 แล้วก็ อย่าไปยึดถืออะไรมากไปเลยครับ ทุก ๆ ที่ต่างก็มีวิถีทางของตัวเองทั้งนั้นล่ะ May force be with you!!!! ออ ผมคงไม่มาตอบแล้วล่ะ ขี้เกียจ อ่านเฉย ๆ ดีกว่า ผมคิดว่าคุณเดโชเข้าใจเหตุผลทุกอย่างแล้วล่ะ แต่กำลังมองอยู่ว่า ที่ทำ ๆ อยู่เนี่ย เพื่ออะไร ยาวไปหน่อยขอโทษด้วยครับ จากคุณ : dont wanna no - [ 1 เม.ย. 49 22:07:41 ]

ความคิดเห็นที่ 93 หมายเหตุ 1 คุณเดโชไม่ได้แก่นะครับ เกิดปี 2521 เองครับ ยังเป็นคนหนุ่มไฟแรงอยู่ หมายเหตุ 2 ผมไปตอบแล้วนะครับ ป้า o;] เดี๋ยววันหลังจะหาคำพ้องแบบนี้มาถามใหม่ จากคุณ : dont wanna no - [ 1 เม.ย. 49 22:11:35 ]

ความคิดเห็นที่ 94 ดุจัง!! จากคุณ : ฎร - [ 1 เม.ย. 49 22:22:01 A:86.140.149.14 X: TicketID:109703 ]

ความคิดเห็นที่ 95 ขออนุญาตอธิบายทีละเรื่องนะครับ เอาเป็นเรื่องกระทู้ค่าจ้างแปลก่อนเลยนะครับ ถ้าที่ผมตอบนั้น ออกจะห้วนๆ ไปหน่อย ฟังแล้วระคายเคือง ผมต้องขออภัยด้วย อันทีจริง ผมอ่านกระทู้นี้ก็หลายรอบเหมือนกันนะ ก็ตระหนักดีถึงสิ่งที่คุณกำลังพยายามจะสื่อ ไม่ได้จะเพิ่งมาแก้ตัวขอโทษขอโพยอะไรกันตอนนี้ แล้วตอนที่ผมเห็นที่คุณเขียนมาว่า "อ่า ต้องขอโทษคุณเดโชด้วยนะครับ ตอบได้ไม่ดีเท่าไหร่... " จะให้ดี ผมน่าจะตอบกลับไปตั้งแต่แรกว่า "มิได้ครับ ผมมิได้คิดว่าคุณกระทำผิด หรือกระทำในสิ่งไม่ดีอะไรเลย เพียงแต่ผมเป็นคนตรง คิดยังไงก็พูดตรงๆ ก็แค่นั้นครับ" เพียงแต่ผมเห็นว่าเราลูกผู้ชายเหมือนกัน ผมก็จะเขียนทำนองกลางๆ รู้สึกยังไง ก็เขียนไปอย่างนั้น สังเกตว่าที่ผมเขียนไป มิได้ใช้คำหยาบ หรือว่าตำหนิคุณแต่อย่างได้เลยแม้แต่น้อย มีแต่เนื้อๆ ทั้งนั้น สำหรับคุณ ฎร นะครับ ผมมิได้มีอคติอะไรกับคนที่ใช้ Ticket เลยจริงๆ ที่คุณ ฎร เขียนมาล้วนมีเหตุมีผล และกระผมเองก็รับลักษณะสไตล์การเขียนแบบนี้เสมอ คือว่า แนวความคิดของผมมีอยู่อย่างนี้ครับ "สำหรับคนใช้ Ticket ไม่ผิด ไม่ได้แสดงว่าคนๆ นั้น ไม่จริงใจ ก็คิดซะว่า เขาอาจจะมีความจำเป็นอะไรบางอย่าง จึงอยากจะใช้ Ticket มากกว่าที่จะสมัครสมาชิก แต่ทว่า ขอให้เป็นเพียงการเข้ามาพูดคุยกัน เสนอความคิดกัน เราก็คบกัน รักกันเป็นเพื่อนได้ แต่ถ้าคิดจะมาด่ากัน เหมือนคุณ o;] ผมนิยมให้ท่านผู้นั้นเป็นสมาชิกจะดีกว่าครับ" สังเกตว่า ตอนที่ผมหยิบยกเรื่อง Ticket ขึ้นมาคุยในครั้งแรก ผมใส่ไว้ในวงเล็บด้วยซ้ำ เพราะว่าไม่อยากให้หยิบเอามาเป็นประเด็นใหญ่ กลายเป็นว่าผมทำพลาด ทำให้ระคายเคืองหลายคนจนเกินไป แต่ผมก็ยังเชื่อของผมนะ ว่าคนที่จะเข้ามาด่าหรือตำหนิคนอื่น ขออยากให้เป็นสมาชิกจริงๆ สำหรับคุณ rien หรือ คุณ o;]  นะครับ จนถึงจุดนี้ ผมมิได้โกรธเคืองหรือติดใจพวกท่านทั้งสองเลย ที่ผมบอกไปว่า ผมไม่สามารถเสวนากับท่านได้ ก็เพราะว่า ผมรู้สึกว่า ในขอบเขตของกระทู้นี้ ความเห็นเราไม่ตรงกันมากจนเกินไป เราไม่สามารถจูนความคิดให้ตรงกันได้ ในความรู้สึกของผม ผมก็มีบ้างเหมือนกัน ที่ใช้สำบัดสำนวนในการสื่อ มีบ้างเหมือนกัน ที่ผมประชดประชัน แต่ทว่า ผมกลับมีความรู้สึกส่วนตัวนะครับว่า ท่าน o;] และท่าน rien ประชดประชันหนักว่าผมมาก มากกว่าเสียจะนำเอาเนื้อมาพูดคุยกัน (ถึงขนาดเอาเรื่อง Ticket ไปโพสคุยข้ามกระทู้ อย่างนี้จะให้คิดยังไงละครับท่าน ไม่สปอร์ตเลย จิตคิดแค้นฝังแน่น) ที่กล่าวมานั้น ผมแค่รู้สึกของผมคนเดียวนะ ว่าท่านสำบัดสำนวนมาก ผมจึงบอกเสียว่า ขอหยุดการเสวนากับท่านทั้งสองเสียดีกว่า เพราะว่าไม่อยากทะเลาะไปมากกว่านี้ เพราะว่ามันจะไม่ก่อ มีแต่จะเกิดความร้าวฉานเสียมากกว่า อย่างที่ได้บอกไปตั้งนานแล้ว ว่าผมยินดีให้ความร่วมมือเสมอ ถ้าบอกกันดีๆ ตั้งแต่แรก ก็ไม่มีปัญหา แต่เนี่ย จู่ๆ เข้ามาบอกว่าผมทำผิดกฏ ซึ่งทั้งๆที่การตีความก็ยังจำกัดอยู่ในวงแคบ แถมไม่ได้มีการอธิบายที่เป็นกันเองตั้งแต่แรก คนเข้ามาใหม่อย่างผมก็เสียความรู้สึกสิครับ ผมอ่านแล้วอ่านอีก ผมก็มิสามารถทำใจให้คิดเป็นแบบอื่นไปได้ เพราะว่าเว็บพันทิปทั้งเว็บนั้น ก็โคจรมาเยอะ ไม่เคยพบไม่เคยเจออะไรแบบนี้เลย ท่านบอกว่า เข้าเมืองตาหลิ่ว ต้องหลิ่วตาตาม แล้วทำไม ห้องเล็กๆ นี้ไม่หลิ่วตามอาณาจักรพันทิปที่อยู่ข้างนอกละครับ ถามหน่อย แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 22:49:34 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 22:46:24 ]

ความคิดเห็นที่ 96 แหม ปกติไม่ค่อยอยากตอบ แต่หนนี้มันอดไม่ไหว อย่าเสียเวลาอีกเลยค่ะ อ่านปราดเดียวก็รู้แล้วว่าคุณเขาไม่ปกติ ภาษาปะกิตเข้าใจว่าเป็นพวก mental disorder แถวบ้านดิฉันเรียกประสาทแด๊กค่ะ จากคุณ : สักวันหนึ่ง - [ 1 เม.ย. 49 22:52:14 ]

ความคิดเห็นที่ 97 มาเจอตัวจริงกันหน่อยมั้ยครับ จะได้รู้ว่าผมหน้าตาเป็นยังไง และเป็นคนยังไง? ^_^ ถ้าไม่กล้าที่จะมาเจอตัวกัน ก็กรุณาอย่าด่าด้วยอารมณ์เลยนะครับ อันที่จริง ผมฉุกคิดอะไรได้อย่าง เป็นไปได้หรือไม่ว่า พื้นหลังผมมันเป็นแบบนึง ที่ค่อนข้างตรงมาก จึงดูว่าแรงสำหรับหลายๆ คน ในขณะที่นักภาษาศาสตร์ส่วนใหญ่เป็นพวกละเอียดอ่อน พอมาปะทะกัน เลยเกิดปัญหา อันนี้แค่แนวคิดนะครับ อย่าซีเรียนส จะว่าไปแล้ว นิสัยคนไทยเป็นพวกออมชอม ไม่ชอบการปะทะกัน ดังนั้น การที่จะมองว่าผมนั้นขวางๆ ก็ไม่แปลกหรอกครับ แต่ผมเป็นคนที่ตรง แต่ไม่ใช่ว่ากล้าเฉพาะในโลกไซเบอร์นะครับ อยากเจอตัว นัดมาเลยครับ แต่ผมไม่ให้เบอร์ผมไปหรอกนะ กลัวโดนแกล้ง ทิ้งเบอร์มา มาคุยกันได้ครับ แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 49 22:59:34 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 22:56:46 ]

ความคิดเห็นที่ 98 จ้ะ...ท่านถูกตลอด อืมมมม... หายากจริงๆ เหน็บเขาเหยงๆๆ พูดไปก็ไล้ฟ์บอย จากคุณ : rien - [ 1 เม.ย. 49 23:04:35 ]

ความคิดเห็นที่ 99 โห....กระทู้ยาวมากๆเลย... ขออนุญาต แสดงความเห็นนะคะ หวังว่าคงไม่ว่ากัน คุณเดโชคะ ตามที่ คุณแอ๊ด เขียนมาอย่างตรงไปตรงมา และน่าเคารพยิ่งว่า ******************************* ขอสารภาพว่าต้องชี้แจงกันหลายๆครั้งนั้นก็ทำให้เห็นความกำกวมที่ทำให้เกิดความเข้าใจผิด แต่เจ้ากรรมด้วยความขี้เกียจของตัวเองประจวบกับสามารถชี้แจงกันเข้าใจได้ทุกทีก็เลยผ่านๆไป ท่าทางคุณเดโชจะเป็นนักกฎหมาย คาดว่าเข้าใจเจตนารมณ์ของการเขียนกติกาแล้ว กรุณาช่วยผมสักที re-write ให้มันรัดกุมขึ้นจะได้ไหมครับ จะได้ไม่เกิดความเข้าใจผิดในอนาคตอีก และขออภัยหากการกระทำของผมทำให้คุณขุ่นเคือง ร่วมด้วยช่วยกันทำให้สังคมไซเบอร์น่าอยู่ขึ้นนะครับ   ********************** ตัวเองคิดว่า น่าสนใจมากเลย ถ้าเปลี่ยนได้ คงจะดีไม่น้อย ต่อไป แต่จะเข้าใจกันชัดเจนยิ่งขึ้น และไม่ต้อง มาอธิบายเพิ่มเติม หรือชี้แจงอีก กระทู้นี้ ก็ไม่เสียเปล่า นะคะ และได้มีผู้อาวุโส ที่เป็นที่เคารพยิ่ง ของที่นี่ เสนอมาว่า   ************* ลุงแอ๊ด - ขอเสนอปรับเปลี่ยนข้อ 2 ใหม่เป็นอย่างนี้ จะดีมั้ย “หากผู้ตั้งกระทู้มีคำถามเพิ่มเติม ไม่ว่าจะเกี่ยวข้องกับคำถามเดิมหรือไม่ และไม่ว่าจะมีเนื้อหาสาระเดียวกันหรือไม่ ขอให้พยายามแปะคำถามและ/หรือความเห็นเพิ่มเติมนั้นต่อไว้ในกระทู้เดิม ที่ท่านเริ่มโพสต์ข่าว เพื่อหลีกเลี่ยงการเพิ่มจำนวนกระทู้ โดยไม่จำเป็น และรักษากระทู้เดิม ที่ยังมีประโยชน์ให้นานที่สุด ทั้งนี้ ไม่ต้องกังวลว่าจะไม่มีผู้ตามอ่านคำถามใหม่ของท่าน แต่ท่านต้องพึงตระหนักว่า มิใช่ทุกคำถาม ต้องมีคำตอบให้เสมอ” ************** ตัวเอง ก็คิดว่า ชัดเจนดีแท้ คุณเดโช รวมทั้งท่านอื่น เห็นว่า อย่างไรคะ ถ้าเรา เห็นตรงกันว่า น่าจะเปลี่ยน ก็น่าจะเป็นนิมิตหมายที่ดีนะคะ อย่างที่คุณแอ๊ดว่า ร่วมด้วยช่วยกันทำให้สังคมไซเบอร์น่าอยู่ขึ้นน่ะค่ะ จากคุณ : treehouse - [ 1 เม.ย. 49 23:32:21 ]

ความคิดเห็นที่ 100 อ้ะ เป็นการเป็นงานก็ได้แฮะ เคยเห็นแต่ซน ได้เวลาปรับแก้ข้อความแล้ว ขอยกมือสนับสนุน #99 มาดูว่าจะแก้ยังไงดีกว่า จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 1 เม.ย. 49 23:48:38 ]

ความคิดเห็นที่ 101 ถ้าถามผมนะครับคุณ treehouse ผมเห็นด้วยไปตั้งนานแล้วขอรับ ทางเลือกที่ 1: ตั้งกฏเพิ่มว่า "“หากผู้ตั้งกระทู้มีคำถามเพิ่มเติม ไม่ว่าจะเกี่ยวข้องกับคำถามเดิมหรือไม่ และไม่ว่าจะมีเนื้อหาสาระเดียวกันหรือไม่ ขอให้พยายามแปะคำถามและ/หรือความเห็นเพิ่มเติมนั้นต่อไว้ในกระทู้เดิม ที่ท่านเริ่มโพสต์ข่าว เพื่อหลีกเลี่ยงการเพิ่มจำนวนกระทู้ โดยไม่จำเป็น และรักษากระทู้เดิม ที่ยังมีประโยชน์ให้นานที่สุด ทั้งนี้ ไม่ต้องกังวลว่าจะไม่มีผู้ตามอ่านคำถามใหม่ของท่าน แต่ท่านต้องพึงตระหนักว่า มิใช่ทุกคำถาม ต้องมีคำตอบให้เสมอ” ขออนุญาตเสริมว่า ทางเลือกที่หนึ่งนั้น เป็นธรรม ชัดเจน แต่ทว่า อาจจะมีช่องโหว่ได้ ในกรณีที่คนถามคนเดิมๆ แอบตั้งชื่อใหม่ๆ มาถามใหม่ แบบนี้ ก็เท่ากับว่า ชี้โพรงให้กระรอก ผมว่า ทางเลือกที่ 2 ก็ไม่เลวนะครับ ทางเลือกที่ 2: คือ ตั้งกระทู้ใหม่ ว่า เป็นกระทู้สำหรับถามศัพท์โดดๆ โดยเฉพาะ เช่นว่า "กระทู้คำศัพท์ประจำสัปดาห์ 1 เมษา-8 เมษา" แล้วขอความร่วมมือให้ทุกท่าน ที่ต้องการถามแค่คำศัพท์โดดๆ ไปถามในกระทู้นั้นๆ ผมว่าประหยัดเนื้อที่ได้อีกเยอะเลยครับ ยินดีให้ความร่วมมือครับ ยิ่งเห็นเนื้อที่น้อยๆ ยิ่งให้ความร่วมมือใหญ่เลยครับ แก้ไขเมื่อ 02 เม.ย. 49 00:01:37 จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 23:53:23 ]

ความคิดเห็นที่ 102 ร้อยยย หนึ่ง 101 ขอเลขสวยครับ จากคุณ : dont wanna no - [ 1 เม.ย. 49 23:53:25 ]

ความคิดเห็นที่ 103 อะ ไม่ทัน เสียใจ.... จากคุณ : dont wanna no - [ 1 เม.ย. 49 23:53:40 ]

ความคิดเห็นที่ 104 อิอิ ผมก็ฟลุ๊กครับ ไม่ได้ตั้งใจ มันได้มาเอง จากคุณ : เดโช - [ 1 เม.ย. 49 23:56:23 ]

ความคิดเห็นที่ 105 แหะ แหะ แหะ....ไม่มีอะไรหรอกขอรับ รายการโต้วาทีเสร็จแล้ว.....ผมภารโรงตัวจริงก็แค่เข้ามาเก็บโต๊ะ พับเก้าอี้ เก็บกระป๋องโค๊ก ขวดน้ำเปล่าที่ทิ้งเกลื่อนกลาดเท่านั้นเอง...... จากคุณ : ฎร - [ 5 เม.ย. 49 04:04:21 A:86.140.170.141 X: TicketID:106845 ]

ความคิดเห็นที่ 106 เอ่อ คิดถึงคุณหนอนแฮะ ^__^ จากคุณ : Aumba_เด็กอนุบาล - [ 5 เม.ย. 49 10:35:21 ]

ความคิดเห็นที่ 107 ^ | คุณจองฯ แกป่านนี้คงออกปลีกวิเวก มิได้มาเที่ยวเล่นแถวนี้แล้วหล่ะครับ คิดถึงแกเหมือนกัน แต่บางทีแกก็มานะครับ  คุณดบัสฯ อีกคน :-) อ่านกระทู้นี้ แล้วป้าจำที่ผมเคยบอกได้มั้ยอ่ะป้าครับ ว่า We can agree to disagree 555555 ถือโอกาสเข้ามากราบสวัสดีป้าในนี้อีกทีนะครับ นานๆ มาที จากคุณ : Pee Kay (Pee Kay) - [ 5 เม.ย. 49 14:37:12 ]

ความคิดเห็นที่ 108 โอ้พระเจ้า...มันยอดมากเลย ซาร่า  ฝุ่นตลบ อบอวลเลย ข้าน้อยขอตัวไม่เกี่ยวข้องดีกว่า Please forgive me.. จากคุณ : หนุ่มเขลางค์ - [ 10 เม.ย. 49 11:55:26 ]