ความคิดเห็นที่ 1 พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว สมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ สยามมกุฎราชกุมาร สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี สมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้าจุฬาภรณวลัยลักษณ์ อัครราชกุมารี สมเด็จพระเจ้าภคินีเธอ เจ้าฟ้าเพชรรัตนราชสุดา สิริโสภาพัณณวดี สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ ทูลกระหม่อมหญิงอุบลรัตนราชกัญญา สิริวัฒนาพรรณวดี พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ พระวรชายาในสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ สยามมกุฎราชกุมาร พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี พระวรราชาทินัดดามาตุ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าพัชรกิติยาภา พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าสิริวัณณวรีนารีรัตน์ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าทีปังกรรัศมีโชติ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าสิริภาจุฑาภรณ์ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าอทิตยาทรกิติคุณ โปรดดูไตเติ้ลข่าวในพระราชสำนักช่อง ๓ เป็นตัวอย่างครับ แก้ไขเมื่อ 10 เม.ย. 49 00:47:25 จากคุณ : นาย UP - [ 10 เม.ย. 49 00:45:32 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ขอบคุณมาก ขอ save เก็บไว้ เป็นความรู้ที่ดีมากกกกกก จากคุณ : รักPantip - [ 10 เม.ย. 49 14:59:53 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ทำไม พระองค์เจ้าสิริวัณฯถึงมาก่อนพระองค์เจ้าทีปังกรฯ ละครับ รู้สึกว่าน่าจะเรียงตามพระยศพระมารดาไม่ใช่หรือครับ จากคุณ : mr.benz - [ 10 เม.ย. 49 17:26:13 ]

ความคิดเห็นที่ 4 มีข้อสงสัยอีกข้อหนึ่งครับ ว่า ถ้า เจ้าหญิงแต่งงานกับชายสามัญชนธรรมดา ต้องลาออกจากฐานันดรศักดิ์มิใช่หรือครับ   ผมดูตัวอย่างได้จากพระบรมวงศ์หลายพระองค์แต่ทำไมเจ้าหญิงบางพระองค์ถึงไม่..... จากคุณ : mr.benz - [ 10 เม.ย. 49 17:31:11 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ที่ลาออกจากฐานันดรศักดิ์เพื่อการสมรส ชั้นพระองค์เจ้าที่ยังมีพระชนม์ชีพอยู่คือ พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าอินทุรัตนา จากคุณ : Jacques - [ 10 เม.ย. 49 18:26:30 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เพราะพระองค์หญิงยังทรงงานให้กับประเทศชาติไงคะ ส่วนบางพระองค์ที่ไม่ได้พำนักที่เมืองไทย และไม่ได้ทรงงานเพื่อประเทศชาติก็จะทรงลาออกค่ะ ... จากคุณ : A Good girl - [ 10 เม.ย. 49 19:02:57 ]

ความคิดเห็นที่ 7 คุณ mr.benz ในความเห็นที่ ๓ ครับ, ลำดับการทรงพระดำเนินนั้นเป็น "ธรรมเนียม" ในราชตระกูล ไม่ใช่กฎบัตรกฎหมาย แม้แต่ที่เป็นกฏหมายก็ตามที หากเกี่ยวกับเรื่องส่วนพระองค์ พระมหากษัตริย์ก็ยังมีพระราชอำนาจที่จะแก้ไขยกเลิกได้ตามพระราชอัธยาศัย พระมหากษัตริย์ในฐานะทรงเป็นประมุขของพระราชวงศ์ เป็นหัวหน้าของราชตระกูลทั้งหลาย ก็ย่อมจะทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ยกเว้นธรรมเนียมอย่างไรก็สุดแต่พระราชอัธยาศัย ลำดับการทรงพระดำเนินก่อนหลังของเจ้านายในปัจจุบันจึงเป็นเช่นที่กล่าวไว้ในความเห็นที่ ๑ ครับ จากคุณ : นาย UP - [ 10 เม.ย. 49 19:18:31 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เห็นเพื่อนเคยเล่าให้ฟังว่าเมื่อก่อนข่าวในราชสำนักจะมีข่าวของพระองค์หญิงวิมลฉัตรฯ ด้วย ไม่ทราบเป็นความจริงหรือไม่อย่างไรครับ? จากคุณ : ohmygodness - [ 10 เม.ย. 49 20:41:05 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ขอเรียนสอบถามเพิ่มเติมครับ 1. เมื่อครั้งสมเด็จย่ายังมีพระชนม์ชีพอยู่ ทรงอยู่ในลำดับก่อนหรือหลังสมเด็จพระบรมครับ 2. สมเด็จกรมหลวง เมื่อทรงพบในหลวงและพระราชินี ทรงถอนสายบัว แต่เมื่อทรงพบสมเด็จพระบรม ทรงถอนสายบัวด้วยหรือไม่ 3. เมื่อครั้งสมเด็จย่าทรงพระชนมชีพ ทรงถวายความเคารพในหลวงและพระราชินีหรือไม่ 4. พระวรราชาทรงถวายความเคารพพระวรชายาหรือไม่ ที่ขอสอบถามนี้ เนื่องจากเคยเห้นสมเด็จกรมหลวงถวายความเคารพในหลวงและสมเด็จพระราชินี ตลอดจนทูลกระหม่อมหญิงทรงถวายความเคารพทูลกระหม่อมน้อย จากคุณ : Maximas - [ 10 เม.ย. 49 20:55:58 A:203.114.114.174 X: TicketID:011485 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ๑.สมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนี ทรงมาก่อนสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ครับ ๒.เท่าที่เคยเห็น เห็นว่าไม่ทรงถอนนะครับ ไม่แน่ใจ รอคุณณัฐมาตอบ ๓.ไม่น่านะครับ แต่ถ้าเวลาเอายศจริงๆ อย่างงานเฉลิม หรืองานบรมราชาภิเษกสมรส เห็นถอนสายบัวเหมือนกันครับ ๔.เท่าที่เห็นทรงพระดำเนินคนละทางเลยครับ จากคุณ : ohmygodness - [ 10 เม.ย. 49 21:08:07 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คห.8 ครับ ตอนนี้ผมก็สงสัยอยู่ว่า ช่วงนี้ข่าวของพระองค์เจ้าวิมลฉัตรเหมือนเงียบๆ หายๆ ไปเลยอ่ะครับ จากคุณ : ๛tum๛ - [ 10 เม.ย. 49 22:42:03 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ถึง rep-3 เดิมทีแล้ว ถ้าเป็น พระราชนัดดาของพระเจ้าแผ่นดิน ให้ดำเนินเรียงตามพระยศพระบิดา ถ้าพระบิดาเดียวกัน ให้เรียงตามชันษาครับ โดยที่ไม่ต้องเรียงตามลำดับของพระมารดา ดังนั้น พระองค์หญิงสิริวัณณวรี ดำเนินนำหน้า พระองค์ทีฯฮะ แม้พระมารดาของพระองค์หญิงจะเป็นสามัญชนก็ตามฮะ แต่ในปัจจุบัน จะกล่าวไว้เพื่อความชัดเจนว่า ให้ดำเนินเรียงตามพระยศพระบิดา "หรือพระมารดา" นั้น หมายถึง พระราชนัดดาบางพระองค์นั้น มีพระยศเป็นพระองค์เจ้าเนื่องด้วยพระมารดานั้น นั่นคือ พระองค์สิริภาฯ กับ พระองค์อทิตยาฯ ซึ่งเป็นพระองค์เจ้า เนื่องจากเป็นพระธิดาในฟ้าหญิงจุฬาภรณ์ และได้รับพระมหากรุณาธิคุณโปรดเกล้าฯ สถาปนาเป็นพระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าฯ เป็นกรณีพิเศษครับ ดังนั้นที่กล่าวว่า ถ้าเป็นพระองค์เจ้าให้ พิจารณาลำดับจากพระยศของพระบิดา หรือพระมารดา นั้น ให้ดูที่ "พระบิดา" หรือ "พระมารดา" อย่างใดอย่างหนึ่งเท่านั้น ถ้าพระบิดา หรือพระมารดา เดียวกัน ให้เรียงตามลำดับชันษาครับ จากคุณ : แว่นตา (แว่นตาเคมี) - [ 10 เม.ย. 49 22:53:29 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ถ้าเป็นเจ้านายชั้นเดียวกัน จะทรงพระดำเนิน ตามพระยศบิดา และ พระชันษา ฉะนั้นถ้าเป็น พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้า ทุกพระองค์ ก็จะเรียงตามพระบิดา(หรือพระมารดา) จากนั้นเรียงตามพระชันษา คือ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าพัชรกิติยาภา พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าสิริวัณณวรีนารีรัตน์ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าทีปังกรรัศมีโชติ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าสิริภาจุฑาภรณ์ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าอทิตยาทรกิติคุณ สมมติ นะครับ ทูลกระหม่อมอุบลรัตนราชกัญญาฯ ได้รับคืนพระยศ และ คุณๆเป็น พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าฯ (ไม่ได้สร้างกระแสนะครับ เพียงแค่เปรียบเทียบให้ดู) ลำดับก็จะเป็นเช่นนี้ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าพัชรกิติยาภา พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าสิริวัณณวรีนารีรัตน์ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าทีปังกรรัศมีโชติ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าพลอยไพลิน พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าสิริกิติยา พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าสิริภาจุฑาภรณ์ พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าอทิตยาทรกิติคุณ ย้ำ สมมตินะครับสมมติ อย่าว่ากันนะ ..... จากคุณ : natthaset (natthaset) - [ 10 เม.ย. 49 23:14:39 ]

ความคิดเห็นที่ 14 1. ตอนแรก ทรงอยู่หลังสมเด็จพระบรมฯ ต่อมาทรงพระกรุณาฯให้มาก่อนสมเด็จพระบรมฯ 2. สมเด็จฯกรมหลวงฯ ทรงเป็นพระปิตุจฉา ในสมเด็จพระบรมฯ ฉะนั้น ในทางปฏิบัติจะทรงทำตามธรรมเนียม คือ ถอนสายบัวถวาย และสมเด็จพระบรมฯ จะทรงคม ในฐานะพระปิตุจฉา 3. สมเด็จพระบรมราชชนนี ถึงแม้ว่าจะทรงมีพระยศมาหลังพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว และสมเด็จพระนางเจ้าฯ แต่ก็เป็นสมเด็จพระบรมราชชนนี อันสูงศักดิ์ในด้านพระญาติและพระชนมายุ การทรงเคารพนั้นท่าจะหาโอกาสยากนะครับ 4. พระวรราชาทินัดดามาตุทรงถวายความเคารพพระวรชายาฯหรือไม่ ในทางทฤษฎี และ ปฏิบัติ ต้องถวายความเคารพพระวรชายาฯ ผู้ทรงสูงด้วยพระอิสริยศักดิ์ครับ ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็แล้วแต่พระจริยาวัตรแต่ละพระองค์ครับผม ซึ่งเราจะไปติว่า ทำไมต้องพระวรชายาฯ ต้องทำความเคารพพระองค์โสมด้วย ทำไมพระองค์โสมไม่ถวายความเคารพพระวรชายา ฯ นั่นก็เป็นเรื่องของส่วนพระองค์ ที่หยืดหยุ่นได้ เราจะเห็นบ่อยๆที่ ทูลกระหม่อมอุบลรัตน ทรงถวายความเคารพสมเด็จพระบรมฯ และสมเด็จพระบรมฯจะทรงคมคืน บางครั้งสมเด็จพระบรมฯทรงลืมคมกลับ ทูลกระหม่อมก็ตาเขียวเหมือนกันครับ อุอุ จากคุณ : natthaset - [ 10 เม.ย. 49 23:30:04 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เอ ขอถามคุณ natthaset เพิ่มเติมนะครับว่า ผมไม่เคยเห็น สมเด็จกรมหลวงถอนสายบัวให้ทุลกระหม่อมทุกพระองค์ พอจะยืนยันได้ไหมครับ ว่าเวลาไปงานต่าง ๆ ทรงถวายความเคารพทูลกระหม่อมทุกพระองค์หรือไม่ จากคุณ : Maximas - [ 10 เม.ย. 49 23:55:22 A:203.114.114.174 X: TicketID:011485 ]

ความคิดเห็นที่ 16 สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ ไม่จำเป็นต้องทรงถอนสายบัวให้แก่สมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้าจุฬาภรณวลัยลักษณ์ อัครราชกุมารี และสมเด็จพระเจ้าภคินีเธอ เจ้าฟ้าเพ็ชรัตน์ราชสุดา สิริโสภาพัณวดี นะครับ เพราะพระยศเป็น สมเด็จเจ้าฟ้า เท่ากัน ทูลกระหม่อมหญิงอุบลรัตนฯ จะต้องถอนสายบัวถวายสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ สำหรับสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ นั้นผมไม่แน่ใจ แต่สมเด็จพระเทพรัตนฯ ตอนสวดพระอภิธรรมศพคุณพุ่ม สมเด็จพระเทพรัตนฯ เสด็จพระราชดำเนินถึงก่อน ทูลกระหม่อมหญิงอุบลรัตนฯ และคุณพลอย คุณใหม่ เฝ้ารับเสด็จ ทั้งสามถอนสายบัวถวาย ต่อมาสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ เสด็จถึง สมเด็จพระเทพรัตนฯ *ทรงคม* ถวาย ทูลกระหม่อมหญิงอุบลรัตนและคุณใหม่ คุณพลอย ถอนสายบัวถวายตามปกติ สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอไม่ถอนสายบัวให้สมเด็จพระเทพฯ ในวันนั้นครับ แต่ทรงอ้าพระกรทั้งสองข้างโอบทูลกระหม่อมหญิงอุบลรัตนไว้ นิ่งและนานมาก... ตอนสมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนีสวรรคต รถยนต์พระที่นั่งสมเด็จพระสังฆราชฯ นำเป็นคันแรก แล้วจึงเป็นรถที่เชิญพระบรมศพ ตามด้วยรถพระที่นั่งสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ แล้วจึงรถพระที่นั่งสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ซึ่งประทับอยู่พร้อมกับพระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าพัชรกิติยาภา แล้วจึงปิดด้วยรถพระที่นั่งของสมเด็จพระเทพฯ ธรรมเนียมการถวายความเคารพนั้นออกจะแปลกๆ อยู่หน่อยครับ ไม่ใช่ใช้แต่ยศตัดสินอย่างเดียว ดังเช่นสมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณี พระบรมราชินีในรัชกาลที่ ๗ สมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนี สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ สมเด็จพระเทพฯ สมเด็จพระเจ้าลูกเธอเจ้าฟ้าจุฬาภรณฯ หรือแม้แต่สมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถเอง เมื่อเวลาเสด็จขึ้นทรงเฝ้าพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวาปีบุษบากร พระยศของพระองค์ท่านเหล่านี้สูงกว่ามาก แต่ก็ยังต้องทรงหมอบ ทรงกราบถวายบังคม ต้องทรงประทับต่ำกว่าเสด็จพระองค์หญิงวาปีฯ ครับ ขอต่ออีกหน่อยนึง ในวันงานที่สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ มีพระบัญชาให้จัดเทิดพระเกียรติสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ ข่าวในราชสำนักออกว่า วันนี้เวลา...สมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ เสด็จพระราชดำเนินไปยังศูนย์ประชุมแห่งชาติสิริกิติ์ ณ ที่นั้น สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ เสด็จมาทรงรออยู่ สังเกตได้ว่า ไม่ใช้คำว่า "ทรงเฝ้ารับเสด็จ" นะครับ แก้ไขเมื่อ 11 เม.ย. 49 00:14:12 จากคุณ : ohmygodness - [ 11 เม.ย. 49 00:08:29 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ขอโทษนะคะ ดิฉันขอแสดงความคิดเห็นส่วนตัว ว่าพระองค์โสมไม่ทรงจำเป็น ต้องถวายคำนับพระวรชายา คล้ายๆอย่างสมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณี พระบรมราชินี และ สมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถ ในรัชกาลปัจจุบันไงคะ ทั้งสองพระองค์เป็นสมเด็จพระบรมราชินีเหมือนกัน แต่เมื่ออยู่ในลำดับ สมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถอยู่ในลำดับสูงกว่า แต่ สมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณี ก็ทรงมีพระอาวุโสสูงกว่ามาก พระชาติกำเนิดเดิมก็สูงกว่า ทั้งยังนับเนื่องเป็นพระญาติผู้ใหญ่ ของสมเด็จฯด้วย ก็ไม่ต้องทรงถอนสายบัวให้สมเด็จฯก็ได้ ดิฉันไม่เคยสังเกตเห็นว่าสมเด็จกรมหลวง ถวายคำนับพระนัดดาของท่านนะคะ จำได้ว่าครั้งหนึ่งสมเด็จพระเทพฯ เสด็จฯงานเดียวกัน กับสมเด็จกรมหลวง สมเด็จพระเทพฯ เสด็จถึงก่อน ก็ได้รอรับเสด็จสมเด็จกรมหลวง ดิฉันเหมือนจะจำได้ลางๆ ว่าสมเด็จพระเทพฯถอนสายบัวให้สมเด็จกรมหลวง แต่เมื่อคิดดูคงไม่ใช้ น่าจะทรงคมมากกว่า แต่ที่แน่ๆสมเด็จกรมหลวง มิได้ถวายคำนับสมเด็จพระเทพฯแน่คะ ในครั้งนั้นสมเด็จพระเทพฯ ได้ประทานของสักอย่างให้สมเด็จกรมหลวง ดูเหมือนว่าจะเป็นกระเช้าดอกไม้เล็กๆ ท่านได้ย่อพระองค์และถือพานใส่ของสิ่งนั้น ประทานให้สมเด็จกรมหลวง จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 11 เม.ย. 49 00:30:27 A:58.147.80.98 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 18 คุณ ohmygodness และคุณ ๛tum๛ ครับ, การบันทึกและเผยแพร่ภาพข่าวในพระราชสำนักนั้น สำนักราชเลขาธิการ ตลอดจนกองงานในแต่ละพระองค์จะเป็นผู้แจ้งไปยังสถานีโทรทัศน์ครับ หากไม่ได้แจ้งไปก็จะไม่มีการทำข่าว ดังนั้น กรณีพระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวิมลฉัตร จึงขึ้นอยู่กับเจ้าภาพของงานว่าได้แจ้งนักข่าวหรือไม่ เพราะโดยปกติแล้ว เมื่อ พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวิมลฉัตร เสด็จไปทรงปฏิบัติพระกรณียกิจที่ใด จะไม่ได้โปรดให้แจ้งนักข่าวด้วยพระองค์เอง การที่เราจะได้ชมข่าวในพระราชสำนักของท่านหรือไม่ขึ้นอยู่กับเจ้าภาพเป็นหลัก อย่างไรก็ดี ขณะนี้พระวรวงศ์เธอ พระเจ้าวิมลฉัตร มีพระอนามัยไม่ใคร่จะอำนวยในการเสด็จออกปฏิบัติพระกรณียกิจเหมือนเช่นแต่ก่อน จึงเงียบๆ ไปดังเช่นที่คุณ ๛tum๛ สังเกต การถวายคำนับ (ซึ่งหมายรวมถึงถอนสายบัว) และการทรงคมนั้น หากจะนับเรื่องพระราชอิสริยยศ พระอิสริยยศเป็นหลัก ดังที่คุณ natthaset กล่าวว่าเป็น "ทฤษฎี" นั้น ก็คงต้องเป็นไปตามนั้น แต่ไม่ได้หมายความว่าต้องทำตามเสมอไป พระราชวงศ์นั้นก็เหมือนครอบครัวใหญ่ครอบครัวหนึ่ง ในทาง "ปฏิบัติ" เป็นเรื่องส่วนพระองค์ เราจะไปกะเกณฑ์พระราชอัธยาศัยและพระอัธยาศัยว่าต้องเป็นอย่างนั้น ต้องเป็นอย่างนี้ ตามระเบียบแบบแผนเรื่องพระราชอิสริยยศ และพระอิสริยยศก็เห็นจะไม่เหมาะ เพราะในหมู่เจ้านายนั้นก็ต้องทรงคำนึงถึงพระชนมายุ สถานภาพทั้งพระชาติวุฒิและพระคุณวุฒิ ตลอดจนลักษณะสายสัมพันธ์ในหมู่พระประยูรญาติด้วย ดังจะเห็นได้จากการที่สมเด็จพระบรมราชินีนาถ ทรงคมและประทับราบร่วมกับสมเด็จพระเจ้าภคินีเธอฯ เสมอ หรือการที่สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ มักทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ทูลกระหม่อมหญิงอุบลรัตนราชกัญญาฯ ทรงพระดำเนินนำหน้าเสมอ เป็นต้น คงต้องไม่ลืมว่า "มัทวะ" คือความอ่อนน้อมนั้นเป็นธรรมะสำคัญข้อหนึ่งในทศพิธราชธรรม แก้ไขเมื่อ 11 เม.ย. 49 00:35:52 จากคุณ : นาย UP - [ 11 เม.ย. 49 00:31:48 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เท่าที่ทราบมา ทูลกระหม่อมทุกพระองค์จะทรงคมหรือทรงหมอบกราบสมเด็จกรมหลวงฯ จากคุณ : ป้าปิ๋ว (ป้าปิ๋ว) - [ 11 เม.ย. 49 00:39:57 ]

ความคิดเห็นที่ 20 การที่ พระองค์เจ้าศรีรัศมิ์  ทำความเคารพ พระองค์โสม ก็ไม่น่าจะเป้นเรื่องเเปลกนะครับ  เพราะที่จริงพระยศ พระองค์ท่านทั้ง 2 ก็ไม่ถึงขนาดต่างกันมากหรอกครับ  เเละเป็นการเเสดงให้เห็นว่า พระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ มีความอ่อนน้อม ถ่อมตน  อีกด้วย กรณี พระวรชายาฯศรีรัศมิ์ ให้เกียรติเเละทำความเคารพ พระองค์โสม   ก็คงคล้ายๆกับกรณีของ สมเด็จฯกรมหลวงนราธิวาส  นั่นเเหละ  ส่วนหนึ่งคงเพราะ  พระองค์โสม ทรงเคยเป็นอดีต พระวรชายา  + พระชันษามากกว่า เเต่ที่สำคัญที่สุดน่าจะเป็นเพราะ  พระบิดา พระองค์โสม คือ ม.ร.ว.อดุลกิติ์ กิติยากร   หรือ "ลุงอ้วน" ของทูลกระหม่อมทุกพระองค์มากกว่า จากคุณ : Visby - [ 11 เม.ย. 49 10:45:35 ]

ความคิดเห็นที่ 21 อืม...ได้ข้อมูลเพิ่มขึ้นเยอะเลย ขอบคุณมากครับทุกๆท่าน ปล.อยากให้เป็นอย่างที่คุณณัฐฯ กล่าวไว้ยิ่งนัก ---------------------------------------------------------- ข้าในพระศรีเสาวราช แห่งราชวงศ์สุพรรณภูมิ จากคุณ : ภัทรฉัตร - [ 11 เม.ย. 49 13:53:50 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เคยเห็นพระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ทรงถอนสายบัวพระองค์โสม และพระองค์โสม ก็ทรงถอนสายบัวตอบพระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ เราคิดว่าพระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ทรงแสดงความนอบน้อมต่อพระองค์โสมค่ะ หรือแม้แต่ตอนที่ทรงเป็นหม่อม ท่านก็ไหว้คุณน้ำผึ้งก่อนด้วยค่ะ จากคุณ : Buachampoo - [ 11 เม.ย. 49 21:00:45 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ตอนอยู่เชียงใหม่ เคยรับเสด็จสมเด็จพระเทพฯ ตอนนั้นท่านมาทรงงานของโครงการหลวง ถ้าไม่จำไม่ผิดนะคะ ตอนพระองค์ท่านเสด็จมาถึง ลงจากรถยนต์พระที่นั่งแล้ว หม่อมเจ้าภีศเดช รัชนี ท่านรอรับเสด็จอยู่ เห็นแว่บๆ ว่าพระองค์ท่านไหว้ (อันนี้ไม่ทราบนะคะว่าราชาศัพท์ว่าอย่างไร ขออภัย ณ ที่นี้ด้วยค่ะ) หม่อมเจ้าภีศเดชก่อนด้วยค่ะ คิดว่าขึ้นอยู่ความเป็นทางการของหมายกำหนดการด้วยมั้งคะ เพราะงานที่เป็นทางการจริงๆ ก็ไม่เคยเห็นเหมือนกันค่ะ จะเรียงลำดับตามแบบที่ตอบกระทู้กันจริงๆ  ส่วนงานที่ไม่เป็นทางการหรืองานส่วนพระองค์ก็จะดูสบายๆกว่าค่ะ จากคุณ : คนงามเจียงใหม่ (จิตตก) - [ 12 เม.ย. 49 17:03:56 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เคยสังเกตุเห็นเมื่อคราวที่สมเด็จฯ ทรงบำเพ็ญพระกุศลพระราชทาน ม.ร.ว. อดุลกิติย์ ทรงเสด็จพร้อมสมเด็จพระบรมฯและพระวรชายา ที่นั้น พระองค์โสมฯ ทรงหมอบเฝ้ารับเสด็จอยู่เมื่อ สมเด็จฯและพระบรมฯพระราชดำเนินผ่านแล้ว พระวรชายา ทรงหยุดอยู่พระองค์โสมฯเปลี่ยนมาประทับยืน และ ต่างก็ ถอนสายบัวถวายกัน และในหลายๆพระราชพิธีที่ สังเกตุ เห็นว่าพระวรชายา จะยอพระกรไหว้ถวายพระองค์โสมฯ และพระองค์โสมก็ทรงยอพระกรถวายตอบ โดยยิ้มแย้มเสมอๆ ฉะนั้นเรื่องนี้ไม่ควรมาจับผิดได้แล้ว ส่วนกรณี พระเจ้าพี่นางเธอนั้น เมื่อทรงเฝ้าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวนั้น จะทรงถอนสายบัวถวาย และพระเจ้าอยู่หัวจะทรงไหว้ตอบ และที่เห็นบ่อยๆจะทรงสวมกอดกัน สมเด็จฯก็จะทรงไหว้พระพี่นางเธอด้วย และพระพี่นางก็ไหว้ตอบ ส่วนพระบรมฯและ พระเจ้าลูกเธอทุกพระองค์ในโอกาสที่อำนวยจะทรงคมถวายพระพี่นาง หรือถวายคำนับเท่านั้นก้ตามแต่สถานที่ และสถานการณ์ แต่พระพี่นางเธอ จะทรงรับด้วยการไหว้ หรือยิ้ม หรือ สวมกอดตามแต่พระอัธยาสัย เช่นกัน ส่วนกรณีสมเด็จพระราชชนนีนั้นไม่มีการทรงถอนสายบัว หรือ ไหว้ พระเจ้าอยู่หัว พระราชินี และ พระเจ้าลูกเธอทุกพระองค์ ด้วย ธรรมเนียมครับ แต่ในอดีตเมื่อ พระบรมวงศ์ ในรัชกาลก่อนดำรงพระชนม์อยู่เช่น สมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพ สมเด็จพระราชชนนีก็ทรงไหว้ถวาย ครับ ในวันถวายพระเพลิงพระบรมศพ สมเด็จพระราชชนนี พระเจ้าอยู่หัว ทรง คุกพระชงฆ์ กราบถวายบังคมพระบรมศพเลยน่ะครับ ธรรมเนียมแม่กราบลูกไม่มีในชาติไทยน่ะครับ แม้นจะเป็น ชนชั้นกษัตริย์ก็ตาม จากคุณ : หนุ่มชาวบ้าน - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 01:20:13 ]

ความคิดเห็นที่ 25 คำราชาศัพท์ของ "ไหว้" คือ "ทรงคม" ครับ จากคุณ : นาย UP - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 02:29:49 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เก่งกันจริงพวก Royalist  ฮิๆๆๆๆๆ จากคุณ : Jacques - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 09:05:21 ]

ความคิดเห็นที่ 27 กรณีสมเด็จพระราชชนนีนั้นไม่มีการทรงถอนสายบัวหรือ ไหว้ พระเจ้าอยู่หัว พระราชินี เช่น การรอรับเสด็จตามงานพระราชพิธี พระบรมวงศานุวงศ์จะยืนถวายการต้อนรับส่วนสมเด็จพระราชชนนีจะประทับนั่งอยู่เช่นเดิม จากคุณ : Buachampoo - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 12:21:23 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ธรรมเนียมการถวายความเคารพนั้นออกจะแปลกๆ อยู่หน่อยครับ ไม่ใช่ใช้แต่ยศตัดสินอย่างเดียว ดังเช่นสมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณี พระบรมราชินีในรัชกาลที่ ๗ สมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนี สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ถามความเห็นที่ 16 หน่อย ครับ ที่ว่า ... ... สมเด็จพระเทพฯ สมเด็จพระเจ้าลูกเธอเจ้าฟ้าจุฬาภรณฯ หรือแม้แต่สมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถเอง เมื่อเวลาเสด็จขึ้นทรงเฝ้าพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวาปีบุษบากร พระยศของพระองค์ท่านเหล่านี้สูงกว่ามาก แต่ก็ยังต้องทรงหมอบ ทรงกราบถวายบังคม ต้องทรงประทับต่ำกว่าเสด็จพระองค์หญิงวาปีฯ ครับ ... ว่า พระองค์เจ้าวาปีบุษบากร .. ท่านเป็นใครหรือครับ จากคุณ : oscilated - [ วันเนา (14) 16:08:11 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ตอบ rep 28 ครับ ทรงเป็นพระราชธิดาของรัชกาลที่ ๕ ครับ เป็นพระราชธิดาบุญธรรมของสมเด็จพระพันวัสสา ในหลวงของเราก็ทรงเคยเรียกพระองค์ว่า "เสด็จป้าวาปีฯ" ด้วยครับ ลองอ่านดูในเจ้านายเล็กๆยุวกษัตริย์ดูนะครับ ท่านสิ้นพระชนม์เมื่อปี 2524 ถามผู้รู้เพิ่มเติมครับว่า สมเด็จพระราชชนนีศรีสังวาลย์ (ในขณะนั้น) มีลำดับก่อนหรือหลังสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ ครับ จากคุณ : แว่นตา (แว่นตาเคมี) - [ วันเนา (14) 18:20:30 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ถามเพิ่มครับ รูปในความเห็นที่ 18 เป็นรูปในงานพระราชพิธีอะไรครับ จากคุณ : oscilated - [ วันเนา (14) 20:28:58 ]

ความคิดเห็นที่ 31 #28 พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวาปีบุษบากร พระราชธิดาในรัชกาลที่ ๕ ครับ ทรงเป็น "เสด็จ" พระองค์สุดท้ายในประวัติศาสตร์ไทย เมื่อเจ้าจอมมารดาของท่าน (เจ้าจอมมารดาพร้อม) อนิจกรรม พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวโปรดเกล้าฯ ให้ไปทรงอยู่ในความปกครองของสมเด็จพระพันวัสสาฯ รับสั่งว่า "ให้มาเป็นลูกแม่กลาง" ท่านทรงมีพระเชษฐภคินีร่วมเจ้าจอมมารดาสองพระองค์ คือพระองค์เจ้าหญิงประภาพรรณพิไลย และ พระองค์เจ้าหญิงประไพพรรณพิลาศ ซึ่งเป็นพระราชธิดาแฝดคู่เดียวในรัชกาลที่ ๕ #29 ก่อนจะตอบคำถาม ขอว่าเรื่องพระยศของสมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนี ก่อนแล้วกัน เดิม สังวาลย์ ตะละภัฎ (จริงๆ แล้วท่านเป็นคนของตระกูล ชูกระมล แต่ว่าท่านทรงเสกสมรสก่อนที่พระอนุชาจะจดทะเบียนนามสกุล เพราะฉะนั้นจึงไม่เคยทรงใช้พระราชนิกุล ชูกระมล นี้เลย) ท่านเป็นนักเรียนพยาบาลในพระอุปถัมภ์สมเด็จพระราชปิตุจฉา เจ้าฟ้าวไลยอลงกรณ กรมหลวงเพชรบุรีราชสิรินธร ถวายตัว (ใช้คำว่าถวายตัวได้ป่าวหว่า??) เป็นหม่อมในสมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ เจ้าฟ้ามหิดลอดุลยเดช กรมขุนสงขลานครินทร์ สถาปนาเป็น พระราชชนนีศรีสังวาลย์ โดยผู้สำเร็จราชการในพระปรมาภิไธยพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวอานันทมหิดล สถาปนาเป็น สมเด็จพระราชชนนีศรีสังวาลย์ โดยผู้สำเร็จราชการในพระปรมาภิไธยพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวอานันทมหิดล สถาปนาเป็น สมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนี โดยพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ในพระนิพนธ์ (ผมไม่แน่ใจว่าเรื่องไหน น่าจะเป็นเจ้านายเล็กๆ ยุวกษัตริย์) สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ ทรงระบุว่าเมื่อตอนที่ยังเป็น พระราชชนนีศรีสังวาลย์ นั้น "แม่ยังเป็นคนธรรมดาอยู่" หลังจากนั้นไม่มีการกล่าวถึงอีก ปรากฎในบันทึกคำให้การกรณีเสด็จสวรรคต (จากหนังสือ 50 ปีพระทูลกระหม่อมแก้วจากพสกนิกรไทยไปแล้ว) ตำรวจที่ "สอบปากคำ" (ผมจนกับการหาราชาศัพท์มาใช้จริงๆ) นั้นใช้ราชาศัพท์กับ "สมเด็จพระราชชนนีศรีสังวาลย์" เท่าลำดับชั้น เจ้าฟ้า หรือ พระบรมวงศ์พระองค์เจ้า คือ "ข้าพระพุทธเจ้า" "ใต้ฝ่าพระบาท" แต่ตัดสินไม่ได้ว่าเป็น "เจ้าฟ้า" หรือ "พระองค์เจ้า" เพราะไม่มีคำว่า "พระราชทาน" กับ "ประทาน" ให้แยกเห็นกัน ผมจึงไม่กล้ายืนยันว่าพระยศน่าจะมาก่อนหรือหลังสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ แต่ถ้าจะให้เดานะครับ น่าจะมาทีหลัง จนเมื่อทรงเปลี่ยนเป็นสมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนี แล้ว นั่นแหละจึงเลื่อนขึ้นอยู่เหนือสมเด็จฯ เจ้าฟ้าอื่นใด เป็นแค่ความคาดการณ์ของผมนะครับ ไม่มีหลักฐานอะไรมายืนยันเลย แก้ไขตามคุณ Up ขอบพระคุณมา ณ โอกาสนี้ครับ แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 49 18:06:03 แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 49 22:22:53 จากคุณ : ohmygodness - [ วันเนา (14) 20:56:01 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ขออนุญาตเสริมคุณ ohmygodness ครับ, พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวาปีบุษบากร พระราชธิดาในรัชกาลที่ ๕ ประสูติแต่ เจ้าจอมมารดาพร้อม ครับ สกุลของสมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนี สะกดว่า "ชูกระมล" ในพระนิพนธ์เรื่อง "แม่เล่าให้ฟัง" กล่าวถึงนามสกุลนี้ไว้ว่า "ถมยา น้องชายของแม่ เมื่อเจริญวัยแล้ว ได้ไปขอจดทะเบียนที่อำเภอใช้นามสกุล 'ชูกระมล' ถึงแม้ว่าแม่ไม่เคยใช้นามสกุลชูกระมล ก็อยากจะถือว่าแม่เกิดมาในสกุลนี้" ส่วนเรื่อง "พระราชทาน" กับ "ประทาน" นั้น ผมเห็นว่าจะมาใช้เป็นเกณฑ์แบ่งพระอิสริยยศ "เจ้าฟ้า" กับ "พระองค์เจ้า" ไม่ได้หรอกครับ เพราะในลำดับพระอิสริยยศชั้น "เจ้าฟ้า" เอง ก็มีการใช้พระราชทานและประทานสลับกันไปมาหาที่ยุติไม่ได้ แม้แต่ละวังก็ใช้ต่างกันไป เช่น กองงานในพระองค์ สมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้าจุฬาภรณวลัยลักษณ์ฯ และสำนักผู้บริหารงานใน สมเด็จพระเจ้าภคินีเธอฯ มักใช้ "พระราชทาน" ในขณะที่ เอกสารจากงานเลขานุการในพระองค์สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ บ้างก็ใช้ว่า "ประทาน" บางทีก็ใช้ว่า "พระราชทาน" สลับกันไป ในตำราราชาศัพท์ทุกสำนัก ไม่ว่าจะของสำนักพระราชวัง ของสำนักงานเสริมสร้างเอกลักษณ์ของชาติ ระบุให้ใช้ "ประทาน" กับสมเด็จเจ้าฟ้า แต่บัตรหมายของสำนักพระราชวัง และสำนักราชเลขาธิการเอง กลับใช้ว่า "พระราชทาน" กับสมเด็จเจ้าฟ้า ในสมัยก่อนรัชกาลที่ ๗ เจ้านายชั้นเจ้าฟ้าใช้ "ประทาน" เสมอ ต่อมาในรัชกาลที่ ๗ ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ใช้ "พระราชทาน" กับเจ้าฟ้าได้ ด้วยเหตุนี้ "พระราชทาน" กับ "ประทาน" จึงใช้เป็นเครื่องบ่งชี้พระอิสริยยศเจ้าฟ้าได้ไม่ชัดเจนครับ แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 49 02:14:07 จากคุณ : นาย UP - [ วันเถลิงศก (15) 02:12:54 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ตอบคุณ oscilated ในความเห็นที่ ๓๐, เป็นพระบรมฉายาลักษณ์ในกาพระราชทานน้ำสรงพระศพ พระนางเจ้าสุวัทนา พระวรราชเทวี ในรัชกาลที่ ๖ ณ พระที่นั่งทรงธรรม วัดเบญจมบพิตรดุสิตวนาราม เมื่อพุทธศักราช ๒๕๒๘ ครับ จากคุณ : นาย UP - [ วันเถลิงศก (15) 02:16:29 ]

ความคิดเห็นที่ 34 สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ ทรงเป็นพระกุลเชษฐ์แห่งพระราชวงศ์ในด้านพระชนมายุ เคยอ่านเจอในความเห็น (เก่ามากๆ) ของคุณณัฐอะครับ ว่าสมเด็จฯ พระองค์นี้นั้นไม่โปรดที่จะให้ใช้คำว่า "พระราชทาน" "ทูลเกล้าทูลกระหม่อมถวาย" หรือคำที่สูงศักดิ์อื่นใด พอพระทัยให้ใช้แต่คำว่า "ประทาน" "ถวาย" เช่นนี้ (จำได้เลือนลางมากว่า รู้สึกว่าเพระพระราชทานพระดำริว่าเพราะเคยทรงเป็นหม่อมเจ้ามาก่อน) เพราะฉะนั้นก็คงเกี่ยวกับความถ่อมพระองค์ของพระองค์ท่านล่ะครับคุณ Up จะว่าไปแล้วพระนิสัยนี้เหมือนกับสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้ากรมพระยานริศรานุวัดติวงศ์ เลยนะครับเนี่ย อ่า...สำหรับข้อที่ว่าแยกเจ้าฟ้ากับพระองค์เจ้านั้น ผมคิดว่าไม่ใช่เรื่องใหญ่อะครับ เพียงแต่ผมไม่มีหลักฐานอื่นจะมาร่วมข้อสันนิษฐานของผมเลยเท่านั้นเอง ผมคิด (เอาเอง) ว่าเมื่อตอนทรงเป็น สมเด็จพระราชชนนีศรีสังวาลย์ นั้น น่าจะมีพระฐานันดรศักดิ์เท่ากับตำแหน่ง พระนางเธอ พระนางเจ้า ประมาณนี้อะครับ คือ "เทียบ" พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้า ย้ำว่าแค่ที่ผมคิดนะครับ จากคุณ : ohmygodness - [ วันเถลิงศก (15) 18:16:39 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ^ ^ ^ สมเด็จฯ กรมหลวงฯ ทรงเคยเป็น พระองค์เจ้า ไม่ใช่หรือครับ จากคุณ : oscilated - [ วันเถลิงศก (15) 20:32:36 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ท่านทรงประสูติเป็นหม่อมเจ้ากัลยาณิวัฒนา มหิดล ภายหลังได้เลื่อนเป็นพระวรวงศ์เธอพระองค์เจ้ากัลยาณิวัฒนา ในรัชกาลที่เจ็ด จากคุณ : นิรนาม - [ วันเถลิงศก (15) 23:14:27 A:124.121.71.146 X: TicketID:086026 ]

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ ohmygodness ครับ, ผมจำกระทู้นั้นได้ครับ ผมได้เคยสนทนากันในเรื่องนี้มานานมากแล้ว พระนิยมของสมเด็จฯ กรมหลวงฯ แต่ก่อนนั้นใช้ "ประทาน" เสมอครับ แต่เมื่อเร็วๆ นี้ เอกสารออกจากวังเลอดีสใช้ "พระราชทาน" แล้วครับ อาจกล่าวได้ว่า พระราชนิยม พระนิยมในการใช้ราชาศัพท์นั้น เปลี่ยนแปลงตลอดเวลาไม่มีหยุดนิ่ง ตำราราชาศัพท์หลายสำนัก ก็ต้อง "หน้าแตก" ไปตามๆ กันในหลายเรื่อง เมื่อมีเหตุขัดกับพระราชนิยมหรือพระนิยม เคยได้ยินปราชญ์ทางภาษาไทยที่เป็นข้าราชสำนักท่านหนึ่งปรารภว่าการทำหนังสือราชาศัพท์โดยกำหนดหลักเกณฑ์ตายตัวนั้นเป็นการ "หาเรื่องแท้ๆ" ผมว่าบางครั้งการ "เดาพระทัย" ว่าเจ้านายทรงพระดำริอย่างนั้นอย่างนี้ หรือการ "สรุป" เป็นมติว่าที่ทรงปฏิบัติเช่นนั้นเพราะเหตุอย่างนี้ เสมอไปเป็นที่ยุตินั้น ก็อาจจะไม่เหมาะนักครับ เพราะอย่าว่าแต่เจ้านายเลย เราๆ ท่านๆ เองยังคิดยังเปลี่ยนแปลงอะไรได้ตลอดเวลา นับประสาอะไรกับเรื่องในพระทัยเจ้าฟ้าเจ้านาย แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 49 02:43:30 จากคุณ : นาย UP - [ 16 เม.ย. 49 02:38:52 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ได้ความรู้มาก ขอบคุณทุกท่านที่กรุณาแบ่งปัน ส่วนคนที่ไม่ชอบ แล้วจะเข้ามาอ่าน (ป่วน) ทำไม หรือว่าเกลียดปลาไหลแต่กินน้ำแกง จากคุณ : polmee - [ 17 เม.ย. 49 14:22:10 ]