ความคิดเห็นที่ 1 http://rirs3.royin.go.th/ridictionary/lookup.html ลองค้นดูละกัน จะ vote ไปทำไม ของแบบนี้ไม่ใช่เสียงข้างมากชนะหรอกนะ จากคุณ : จะเด็ดจะดม - [ 6 มิ.ย. 49 00:44:20 A:58.8.172.244 X: TicketID:118582 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่ใช่หมายความว่าเสียงข้างมากชนะเสมอไปครับแค่อยากรู้ว่าคนส่วนใหญ๋เขาใช้กันถูกหรือเปล่าบางคนอาจจะคิดว่า "ฬ" จากคุณ : วีแกน - [ 6 มิ.ย. 49 00:53:44 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เดี๋ยวนี้เสียงข้างมากไม่ใช้เสียงสวรรค์แล้วครับ จากคุณ : p (ปลาทองสยองเมือง) - [ 6 มิ.ย. 49 08:26:33 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ดูจากกระทู้นี้บอกว่า จักรวาฬ แบบนี้เขียนถูก ไม่ผิดผมงงแล้วละตกลงที่มันถูกต้องเขียนยังไงกันแน่ที่มันถูกต้องจริงๆ ตามหลักการใช้ภาษาไทย http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S4431731/S4431731.html แก้ไขเมื่อ 06 มิ.ย. 49 16:36:56 จากคุณ : วีแกน - [ 6 มิ.ย. 49 08:56:14 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อันนี้สงสัยครับ จากคุณ : วีแกน - [ 6 มิ.ย. 49 09:29:37 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คุณวีแกนขา มาเที่ยวห้องสมุดเหรอคะ ขอร่วมด้วยช่วยอนุรักษ์การใช้ภาษาให้ถูกต้องค่ะ จากคุณ : ซักเสร็จจี (successG) - [ 6 มิ.ย. 49 09:42:32 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ก็ไปหมดละครับ ผมสงสัยแล้วก็อยากถามเพื่อได้ความรู้ใหม่ ครับ คุณ successG จากคุณ : วีแกน - [ 6 มิ.ย. 49 09:54:41 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ผมใช้ ThaiSoftware Dictionary 5.0 เลือกเล่ม "คำไทยมักเขียนผิด" พบว่า จักรวาฬ = ผิด ...แต่  จักรวาล = ถูก ครับ... จากคุณ : นายแพรว - [ 6 มิ.ย. 49 10:18:12 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ใครมีฉบับราชบัณฑิต ช่วยเปิดดูหน่อยก็ดีนะครับ ผมก็สนใจ จากคุณ : ErShiYi - [ 6 มิ.ย. 49 11:40:32 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ^ ^ ก็ url ที่ให้ไว้ใน #1 แหละครับ ลองดูดิ จากคุณ : #1 - [ 6 มิ.ย. 49 12:17:56 A:161.200.16.45 X:161.200.255.164 TicketID:118582 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ผมลองแล้วคำว่าจักรวาล ถูกแต่มีบางคนโต้ว่าใช้จักรวาฬ ก็ไม่ผิดเพราะว่าเป็นคำดั้งเดิมครับ จากคุณ : วีแกน - [ 6 มิ.ย. 49 13:32:01 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ถ้าเขาไม่ใช้กันแล้วก็นับว่าผิดแหละ เช่น คำว่า เปน ดังในประโยค ฉันเปนคนไทย อย่างนี้ผิดไหม? ก็เคยใช้กันมา (คิดว่าหนังสือเมื่อแถวประมาณสักห้าสิบปีก่อนก็ยังใช้อยู่) แต่ปัจจุบันไม่ใช้แล้ว ใช้คำว่า เป็น ไม่ใช่ เปน จะโต้อย่างไรก็ได้ แต่อย่าตะแบงละกัน จากคุณ : #1 - [ 6 มิ.ย. 49 13:56:10 A:58.8.172.244 X: TicketID:118582 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ตั้งหลายคำที่เมื่อก่อนเคยถูก แต่เดี๋ยวนี้กลายเป็นผิด สมัยเรียนผมยังเขียนคำว่า "สัญญลักษณ์" แต่เดี๋ยวนี้เขาต้องเขียน "สัญลักษณ์" แต่คำว่าจักรวาล เขียนอย่างนี้มานาน พจนานุกรมราชบัณฑิตสถานปี 2493 ก็มีแต่คำนี้ ไม่มีจักรวาฬ   ที่น่าจะเกิดเป็นแบบนี้ขึ้นเพราะคนไม่รู้ นึกถึงคำว่า (ปลา)วาฬ เห็นมันใหญ่โต จักรวาลก็ใหญ่โตเลย เอา ฬ ไปใส่แทนซะงั้น ผมอยู่ศุภชลาศัยบ่อยๆ เดี๋ยวจะช่วยไปท้วง ที่ผ่านมาก็ละเลย เนื่องจากแถวนั้นภาษาวิบัติกันไป แบบเล่นๆ ขำๆ ถ้าไม่มีอะไรซีเรียส ท้วงไปก็น่าเบื่อเปล่าๆ แต่ถ้าเริ่มมีคนเข้าใจผิดจริงๆ กันแบบนี้ ก็ต้องท้วงกันจริงจังหน่อยละครับ จากคุณ : โทเมอิ - [ 6 มิ.ย. 49 14:39:10 ]

ความคิดเห็นที่ 14 จริงเหรอครับที่ว่าจักรวาฬใช้มาตั้งแต่ดั้งเดิม ขอดูหลักฐานหน่อยครับ จากคุณ : Khun_Horm - [ 6 มิ.ย. 49 14:40:00 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ความคิดเห็นที่ 22   ถ้าจะบอกว่า จักรวาฬ เป็นการเขียนที่ทำให้ภาษาวิบัติ ผมว่า จขกท. และอีกหลายๆคน คงเข้าใจผิดแล้วหละครับ คำว่า จักรวาล เขียนสะกดด้วย "ฬ"  เป็น "จักรวาฬ"  ก็ไม่ผิดนะ ความหมายเดียวกัน คำนี้ยังมีใช้กันอยู่โดยเฉพาะในคัมภีร์ทางพระพุทธศาสนา  หรือหนังสือเก่าๆ เพียงแต่ปัจจุบันนี้รูปที่นิยมเขียนกันคือ สะกดด้วย "ล" เท่านั้นเอง จากคุณ : XXX   - [ 6 มิ.ย. 49 01:28:00 ] --------------------------------------------------- ความคิดเห็นที่ 16   "จักรวาล" ภาษาไทย อันที่จริง มาจากภาษาบาลี คือ "จกฺกวาฬ" (อ่านว่า "จักกะวาฬะ") นะครับ ถ้ามองในแง่ "Original" ก็ไม่ถือว่าผิด แต่ถ้ายึด "ภาษาไทย" ตามพจนานุกรมไทยราชบัณฑิตฯ พ.ศ.2535(ไม่แน่ใจว่ามีฉบับใหม่กว่านี้หรือไม่?) ก็บันทึกไว้ว่า...." จักรวาล" หมายถึง "ปริมณฑล,ประชุม,หมู่,เทือกเขาในนิยาย,เป็นกำแพงล้อมรอบโลกและเป็นเขตกั้นแสงสว่างกับความมืด,บริเวณโดยรอบของโลก,ทั่วโลก" จากคุณ : XXXX   - [ 5 มิ.ย. 49 23:54:13 ] ---------------------------------------------- XXX คือขอไม่เปิดเผยชื่อสมาชิกนะครับถ้าสนใจก็เข้าไปดูในกระทู้ จากคุณ : วีแกน - [ 6 มิ.ย. 49 15:12:24 ]

ความคิดเห็นที่ 16 การอ้างกลับไปถึง "รากศัพท์" แล้วบอกว่า ในแง่ "original" แล้วไม่ถือว่าผิด ออกจะเป็นการใช้เหตุผลที่ไม่ถูกอยู่สักหน่อย (ว่ากันไป ก็ผิดเลยละ) เราเขียนภาษาไทย "วันนี้" ให้คนใน "วันนี้" อ่าน ก็ควรยึดรูปแบบภาษาของ "วันนี้" (นอกจากจะเขียนเรื่องย้อนยุค ก็ว่ากันไปอีกเรื่องหนึ่ง) ในกรณีดังที่ว่ามานี้ เห็นว่าหากจะเขียนภาษาไทยในวันนี้กันแล้ว ถึงอย่างไรก็ควรยึดถือคำไทยในพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน (ล่าสุดคือ 2542) เป็นเกณฑ์ครับ จากคุณ : #1 - [ 6 มิ.ย. 49 16:21:35 A:58.8.172.244 X: TicketID:118582 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ป.ล. รากศัพท์คำไทยบางคำก็ไม่ใช่ภาษาไทย ดังเช่นกรณีคำที่ จขกท ยกมาเป็นประเด็นนี้ ก็เป็นภาษาบาลี ซึ่งเมื่อมาใช้ในภาษาไทย ก็แปรรูปเปลี่ยนตัวสะกดไป (และมีคำอื่นๆอีกหลายคำมากมาย ซึ่งมาจากภาษาอื่นก็มี) หากเขียนตามที่อ้างว่า "original" นั้น ก็ไม่ใช่ภาษาไทยสิครับ ถ้าถามว่าผิดไหม ก็ยังขอยืนยันว่า ผิด แหละครับ เพราะเรากำลังพูดถึง "ภาษาไทย" และคำเดิมที่อ้างอิงมาไม่ใช่ภาษาไทยนิ จากคุณ : #1 - [ 6 มิ.ย. 49 16:35:03 A:58.8.172.244 X: TicketID:118582 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ขอบคุณครับที่ให้ความรู้ จากคุณ : วีแกน - [ 6 มิ.ย. 49 16:35:09 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เปิดพจนานุกรมให้ครับ คำว่า จักรวาล ตรงกับรูปในภาษาสันสกฤต จกฺรวาล ดูเพิ่มใน Arthur Anthony MacDonell. A Practical Sanskrit Dictionary หน้า 90 ครับ ส่วนคำว่า จักรวาฬ เป็นรูปเดิมที่ใช้ในเอกสารโบราณครับ ตรวจสอบจากพจนานุกรมภาษาบาลี-ไทย สำหรับนักศึกษา ฉบับปรับปรุงใหม่ ของ พนะอุดรคณาธิการ และดร.จำลอง สารพัดนึก ให้ศัพท์ไว้สองรูปคือ จกฺกวาล - วาฬ ให้ตีความหมายว่าอย่างไร? หมายความว่ามีการใช้รูปปะปนกันทั้ง จักรวาล และ จักรวาฬ ด้วยแนวเทียบของคนไทยมาแต่อดีต จนปัจจุบัน ทางราชบัณฑิตยฯ ได้ให้คำที่ถูกคือ จักรวาล คำเดียว ครับ อย่าโทษกันเรื่องมองถึงรากศัพท์ ว่าควรมองปัจจุบันนะครับ เรามองอย่างมีพลวัต มองอย่างเข้าใจ เลือกใช้อย่างเหมาะสมไม่ดีกว่าหรือ? จากคุณ : buaravong - [ 6 มิ.ย. 49 19:11:21 ]

ความคิดเห็นที่ 20 อย่างผมเอง  ผมรู้นะว่าปัจจุบันกำหนดให้เขียนเป็น  "จักรวาล"  แต่ผมชอบเขียนว่า "จักรวาฬ" นะ  ผมว่ามันศิลป์ดี   อย่างบางที  คำว่า ปัจจุบัน  ผมเขียนเป็น ปรัตยุบัน  เลยล่ะ ชอบง่ะ  ไม่ได้บอกว่าอย่างไหนถูกหรือผิดนะ  เพียงแต่ความนิยมแต่ละยุคไม่เหมือนกัน ก็แค่นั้นเอง จากคุณ : จันทรเศขร - [ 6 มิ.ย. 49 20:10:40 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ปรัตยุบัน ใช้ได้นี่ครับ จากคุณ : ผานไปผ่านมา - [ 6 มิ.ย. 49 20:34:47 A:58.8.167.52 X: TicketID:118582 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ผมลองแล้วคำว่าจักรวาล ถูกแต่มีบางคนโต้ว่าใช้จักรวาฬ ก็ไม่ผิดเพราะว่าเป็นคำดั้งเดิมครับ ขอตอบ  จขกท. ที่คห.11 แนะนำให้อ่านพจนานุกรมในหน้าคำนำ (หน้าคำนำ) อ่านให้ดีๆ นะครับ ข้อความที่ผมอ่านในพจนานุกรมฉบับเทอดพระเกียรติ พ.ศ.2542 (ตามความเข้าใจของผม) ฉบับ 2542 เขียนเอาไว้ในทำนองว่ายกเลิกระบบการเขียนคำในพจนานุกรม พ.ศ.2525 เช่น  เสพย์  ปัจจุบันมีเฉพาะ  เสพ  เท่านั้น ดังนั้นจะเขียนถูกเขียนผิดอะไรก็เรื่องของคุณ แต่เมื่อเขียนเป็นทางการ  แหล่งอ้างอิงคือ  พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิต และต้องเป็นฉบับปัจจุบันด้วย เหตุที่ต้องยึดตามฉบับราชบัณฑิตเพราะจำเป็นต้องมีระบบกลางครับ ไม่อย่างนั้นคนก็อ้างไปทั่วว่า  เขียนอย่างนี้ก็ถูก สุดท้ายคงได้เขียนกันเปรอะไปหมด แต่...เฉพาะภาษาเขียนอย่างเป็นทางการเท่านั้นนะครับ จากคุณ : no-trump (เข้ามาจอบ) - [ 6 มิ.ย. 49 21:55:19 ]

ความคิดเห็นที่ 23 อ่าว  คห.16  17  แล้วก็  19  ตอบไปแล้วอ่ะ จากคุณ : no-trump (เข้ามาจอบ) - [ 6 มิ.ย. 49 22:00:11 ]

ความคิดเห็นที่ 24 จากพจนานุกรมมคธ-ไทย  รวบรวม-เรียบเรียงโดย พลตรี ป. หลงสมบุญ จากคุณ : วีณาแกว่งไกว - [ 7 มิ.ย. 49 00:54:09 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ป.ล. ขอแสดงความคิดเห็นเพิ่มเติมว่า... เนื่องจากคำแรก "จักร-" นั้น เป็นรูปสันสกฤต ดังนั้นพจนานุกรมราชบัณฑิตยสถานจึงเก็บเฉพาะคำว่า "จักรวาล" ไว้ ตามรูปสันสกฤตเดิมว่า "จกฺรวาล" (ไม่ได้สะกดด้วย "ฬ") ส่วนบาลีหรือมคธใช้ว่า "จกฺกวาล" และ "จกฺกวาฬ"  ซึ่งถ้าจะถอดเป็นภาษาไทยก็จะเป็น "จักกวาล" หรือ "จักกวาฬ" แต่เป็นรูปที่ไทยเราไม่ใช้ สรุปว่า ไทยเราใช้ว่า "จักรวาล" ตามรูปสันสกฤต จากคุณ : วีณาแกว่งไกว - [ 7 มิ.ย. 49 01:06:15 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ป.ล.ล. ถ้าจะใช้ว่า "จักรวาฬ" ก็จะเป็นคำสมาสประเภทหัวมังกุท้ายมังกร เพราะ "จักร" เป็นรูปสันสกฤต แต่ "วาฬ" เป็นรูปบาลี ตามหลักไวยากรณ์ภาษาไทยว่าด้วยเรื่องคำสมาส-สนธิแล้ว เราจะนิยมนำคำบาลีมาสมาสกับคำบาลี  และคำสันสกฤตสมาสกับคำสันสกฤต  ไม่สมาสไขว้  (แต่ทั้งนี้คำที่ใช้ในภาษาไทยหลายคำก็ไม่เป็นไปตามหลักที่ว่านี้) สพฺเพ ธมฺมา นาลํ อภินิเวสาย "สิ่งทั้งหลายทั้งปวงไม่ควรยึดมั่นถือมั่น" แก้ไขเมื่อ 07 มิ.ย. 49 01:16:37 จากคุณ : วีณาแกว่งไกว - [ 7 มิ.ย. 49 01:14:44 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ได้ความรู้เยอะเลย คราวนี้ จากคุณ : วีแกน - [ 7 มิ.ย. 49 08:29:04 ]

ความคิดเห็นที่ 28 เราจะแยก คำบาลีกับสันสกฤตบางรูป ออกจากกันอย่างไรครับ? รูป สมาสระหว่างบาลีกับสันสกฤต ผมว่ามีเยอะไปครับ เพราะว่าเวลาใช้ บางคนเขาไม่ได้คำนึงถึงว่าคำนี้เป็นบาลี คำนี้เป็นสันสกฤต หรือบางครั้งอาจจะเกิดจากความสับสน หรือความนิยม ในการใช้รูปใด รูปหนึ่ง จึงเกิดรูปเทียบที่ผิดขึ้น... คำว่าจักรวาฬ ผมไม่ได้มองว่า เกิดจากการสมาสผิดนะครับ ผมมองว่าเกิดจากการเทียบรูปหรือความสับสนมากกว่า ตัวอย่างภาษาเขมร คำว่า สำคัญ จริงๆ มาจากคำว่า สำคัล รูป ล กับ ญ มันคล้ายกัน จึงเกิดความสับสน เป็นต้น ผมมองว่าเป็นธรรมชาติของภาษา ไม่มีผิดไม่มีถูกครับ... จากคุณ : buaravong - [ 7 มิ.ย. 49 18:38:07 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ^ ^ ไม่เข้าใจประเด็นที่ว่า ไม่มีผิด ไม่มีถูก ? ก็กรรมการเขาเป่านกหวีดว่าผิดแล้วไง ก็ราชบัณฑิตยสถานเขาไม่เก็บไว้ในพจนานุกรมเล่มล่าสุดแล้วนิครับ อ่านความเห็นที่ 25-26 ผมว่า น่าจะเข้าใจชัดเจนว่าทำไมจึงไม่ใช้ จักรวาฬ แล้วในวันนี้ (ประกอบกับไม่ได้อยู่ในความนิยมด้วยแหละ) จากคุณ : ผมว่าอ่ะนะ - [ 7 มิ.ย. 49 18:58:00 A:58.8.170.31 X: TicketID:106200 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ราชบัณฑิตยฯ เชื่อได้หมดเหรอครับ? คำว่า สัปดาห์ น่าจะอ่านได้แค่ สับ ดา แต่อนุโลมให้อ่าน สับ ปะ ดา ตามความนิยม... บางคำ อ่านตามความนิยมได้ กลับให้อ่านตามหลักบาลี ผมว่ามันมีความลักลั่นของระบบอยู่เยอะเหมือนกันนะครับ ภาษาคือ อำนาจ... ภาษา หาใช่อิสระ ภาษาไม่มีผิดไม่มีถูก...หากใช้สื่อความหมาย และมีคนยอมรับ... หรือไม่จริง... จากคุณ : buaravong - [ 8 มิ.ย. 49 01:17:27 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ต่อนะคับ แล้วในภาษาพูดจะทำอย่างไรครับ ราชบัณฑิตย์ฯ กำหนดให้ ใช้คำว่า อย่างไร คุณพูดว่า ยังไงก็ผิดน่ะสิ คำว่า แล้วไง ของคุณ ก็เป็นภาษาพูด หากนับตามหลักการเป่านกหวีดมันก็ผิดทั้งเพ สิครับ ผมถึงบอกว่าไม่มีผิดไม่มีถูกไง... อีกประการ สำนักที่ทำพจนานุกรม เราเชื่อ แต่ของทางราชบัณฑิตย์ เท่านั้น... เห็นหรือไม่ มติชนก็เลยต้องทำพจนานุกรม เพราะว่า หลายคำ ราชบัณฑิตย์ละเลย คำไป เพราะเห็นว่าคำเหล่านั้น อาจจะไม่สุภาพบ้าง...เช่นคำเรียกอวัยวะบางส่วน...(แต่ไม่แน่ใจว่าฉบับใหม่ได้เพิ่มแล้วหรือไม่) ไม่ใช่ว่าผมไม่เคารพท่านเหล่านี้ หลายท่านในนั้นเป็นอาจารย์ของผม ป้อนไข่ให้ผมตอนไหว้ครู... มองภาษาแบบมีพลวัต มองการเปลี่ยนแปลง ไม่ใช่แช่แข็ง... เอ๋ ผมนอกประเด็นไปเยอะเลย ขอโทษด้วยครับ จากคุณ : buaravong - [ 8 มิ.ย. 49 01:26:47 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ผมคิดเหมือนกันว่า ภาษานั้นมีการเปลี่ยนแปลง ไม่ใช่สิ่งที่หยุดนิ่ง แต่คิดตรงกันข้ามในประเด็นที่ว่า ไม่มีถูกไม่มีผิด เพราะภาษานั้นมีกฎเกณฑ์ของมันอยู่ หากแต่ว่ากฎเกณฑ์นั้นเปลี่ยนแปลงไปได้ตามกาลสมัย ในเวลาใดเวลาหนึ่ง ความผิดถูกของการใช้ภาษาย่อมมีอยู่เสมอ หากแต่ว่า สิ่งที่ผิดในสมัยหนึ่งอาจจะกลายเป็นถูกขึ้นมาในอีกสมัยหนึ่งก็ได้ (หรือในหลายกรณี ก็เป็นไปในทางตรงกันข้าม) ดังตัวอย่างหนึ่งที่ได้กล่าวมาแล้ว "ฉันเปนคนไทย" เมื่อก่อนก็ใช้กัน ไม่ผิด แต่เดี๋ยวนี้คุณว่าผิดไหม ทั้งพูดและเขียน? ในเมื่อเรามีกฎเกณฑ์ เราก็จำเป็นต้องมีสิ่งที่ใช้ยึดถืออ้างอิงไว้เป็นมาตรฐาน และในสังคมไทยเราก็ได้ยกให้ราชบัณฑิตยสถานเป็นผู้ดูแลและกำหนดมาตรฐานของภาษาไทย รวมทั้งกำหนดการเปลี่ยนแปลงด้วยเช่นกัน การใช้ภาษาไทยหลายอย่างก็ใช้กันผิดๆ แต่ว่าก็มีการใช้กันอย่างแพร่หลายนั้น เราจะบอกว่า เพราะความนิยมทำให้ไม่ผิดเช่นนั้นหรือ ผมว่าไม่ใช่ ผู้ใช้อาจไม่คิดว่าผิด แต่ถ้าคิดตามหลักการแล้วก็ผิดละครับ ก็ใช้กันผิดๆ ไปตามความนิยม และใช้สื่อสารกันได้ การใช้ภาษาแบบผิดๆนี้ไม่ใช่เรื่อง serious อย่างไร เพราะภาษามีพลวัตอย่างว่า แต่ผมว่าเราต้องยอมรับในประเด็นความถูกผิดนี้ มติชนทำพจนานุกรมขึ้นมาเพื่อเติมช่องว่างในส่วนนี้ แต่นั่นก็ไม่ได้เป็นการสร้างความถูกต้องขึ้นมาแต่อย่างไร เป็นเพียงการรวบรวมคำต่างๆ ตามการใช้งานจริงตามความนิยมเข้าไว้เท่านั้นเอง จากคุณ : ผมว่าอ่ะนะ - [ 8 มิ.ย. 49 08:54:13 A:58.8.169.196 X: TicketID:106200 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ผู้รู้เต็มกระทู้ ข้าน้อยขอเพียงอ่านและเก็บความรู้กั๊บ จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 16 มิ.ย. 49 22:49:47 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ไอ้หยา...หลงเข้ามา. แว้บบบบบบบบบบบบบ....... จากคุณ : เด็กน้อยขี่ม้าก้านกล้วย - [ 12 ก.ค. 49 21:14:21 ]