ความคิดเห็นที่ 1 เห็นด้วย น่าจะศึกษาธรรมเนียมปฏิบัติต่อราชวงศ์ก่อนการรับเสด็จ จากคุณ : เอ๊กกี่ - [ 7 มิ.ย. 49 21:30:54 ]

ความคิดเห็นที่ 2 คุณทักษิณเป็นคนคิดน้อยไปนะครับผมว่า แอบเห็นหลายครั้งแล้ว อยากให้คราวหลังท่านคิดมากอีกซักนิด จากคุณ : porcupine_bh - [ 7 มิ.ย. 49 21:32:40 ]

ความคิดเห็นที่ 3 แค่นี้ก้อเอามาเปนเรื่องเปนราว เฮ้อออ จากคุณ : เมรีลิ้มรสสุราบาน - [ 7 มิ.ย. 49 21:34:50 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผมดูทีแรกก็ตะขิดตะขวงใจนะครับ เมื่อคิดอีกแง่ พระราชอาคันตุกะเหล่านั้นมาในฐานะแขกของรัฐบาล อื่มม ไงดีล่ะบอกไม่ถูกครับ แต่ก็น่ะ... จากคุณ : . (pacharawong) - [ 7 มิ.ย. 49 21:37:50 ]

ความคิดเห็นที่ 5 พระราชอาคันตุกะ คือ แขกของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวค่ะ อาคันตุกะ คือ แขกของรัฐบาล จากคุณ : เมรีลิ้มรสสุราบาน - [ 7 มิ.ย. 49 21:45:03 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ผมทราบดีว่า ช่วงโอกาศนี้ ไม่ควรตั้งกระทู้อย่างนี้ แต่นะครับ ทนไม่ได้จริงๆ องค์พระประมุข พระราชวงศ์ เสด็จฯ/เสด็จ โดยคำกราบบังคมทูลเชิญของรัฐบาล มิใช่พระราชอาคันตุกะครับผม และการที่องค์พระประมุข พระราชวงศ์ เสด็จฯ/เสด็จ โดยคำกราบบังคมทูลเชิญของรัฐบาล มิได้หมายถึง จะมีพระยศเสมอผู้นำรัฐบาลนะครับ จากคุณ : natthaset - [ 7 มิ.ย. 49 21:45:51 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เห็นด้วยคะ เพราะพอดูข่าวแล้วรู้สึก ตะขิดตะขวงในใจ ยังไงพิกล จากคุณ : หนูบี - [ 7 มิ.ย. 49 21:57:32 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เห็นด้วยอย่างที่สุดค่ะ และนี่ไม่ใช่เพียงครั้งเดียวด้วย จากที่สังเกตเห็นหลายครั้งแล้วค่ะ ดิฉันเองคิดมานานแล้ว ว่าคุณทักษิณขาดความเคารพนอบน้อม ต่อพระราชวงศ์ต่างประเทศน้อยกว่าที่ควร มีรูปหนึ่งที่คุณทักษิณและภรรยา อย่างไม่เป็นทางการ ถ่ายร่วมกับสมเด็จพระราชาธิบดี และสมเด็จพระราชินีสวีเดน เมื่อคราวเสด็จฯไทยครั้งล่าสุด ซึ่งดิฉันเห็นแล้วรู้สึกตะขิดตะขวางใจ หากคุณทักษิณจะนั้งลงพับเพียบ ตามอย่างธรรมเนียมไทยดิฉันจะไม่แปลกใจเลย แต่นี่ยืนคู่กับสมเด็จพระราชาธิบดี ภริยาก็ยืนคู่สมเด็จพระราชินี มิหนำซ้ำดูเหมือนคุณหญิง ยังเอามือคล้ายๆไปโอบที่บั้นพระองค์สมเด็จพระราชินีเสียด้วย ราวกับอยู่ในระดับเดียวกัน เป็นเพื่อนสนิทกันยังไงอย่างนั้น แม้เจ้านายไทยเองเมื่อเฝ้า สมเด็จพระราชาสมเด็จพระราชินีต่างประเทศ ทุกพระองค์ก็ทรงเคารพนอบน้อมอย่างมากที่สุด ทั้งพระกริยาอาการ หรือสังเกตได้ง่ายๆ จากพระเนตร ต่างจากแววตาของคุณทักษิณมากเลยเชียวค่ะ นี่เป็นความคิดเห็นส่วนตัว ที่คิดมานานแล้วเหมือนกัน แต่ไม่มีโอกาสจะพูด จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 7 มิ.ย. 49 22:06:59 A:58.147.86.251 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ใช่ครับผมว่า ทักษิณ ไม่มีความเคารพ ไม่มีมารยาท  การที่ตัวเองต่ำกว่าท่าน  ก็ควรทำตัวให้ถูก  หรือว่ามันกำลังมักใหญ่ใฝ่สูงอยู่  ขนาดพระราชวงศ์ของเราเมื่อรับเสด็จจากเจ้านายต่างประเทศยังต้องก้มศีรษะเลย  แล้ว แม้วมันเป็นใคร ก็แค่นายกที่โดนขับไล่เหมือนหมูหมาแค่นั้นเอง จากคุณ : คนไท (knock_zee) - [ 7 มิ.ย. 49 22:36:21 ]

ความคิดเห็นที่ 10 i think so 6 and 8 จากคุณ : botone - [ 7 มิ.ย. 49 22:37:21 ]

ความคิดเห็นที่ 11 กษัตรย์ สวีเดน มาไทยบ่อยครับ ทรงสนิทสนมกับรัฐ บาล ทรงเป็นกันเองกับสามันชนมาก ขนาดลงจากสนามบิน ก็สวมเสื้อยืด เดินจตุจักร ปนกับชาวบ้าน ชาวบ้านไม่รู้ ก็เดินชน เบียดๆ เปิดใจ หน่อยไหมครับ ? เราเป็นสามัญชน ไม่เคยสนิทสนม คุ้นเคย รู้จักธรรมเนียม นี้พอ ถ้าทักษิณเลวจริง คงโดนฺฑูต เขาประท้วงตัดหัว แล้วมั่งครับ คนเกลียดเหลี่ยม จ้องจะจับผิดเสมอ จากคุณ : ความเกลียดบังตา - [ 7 มิ.ย. 49 22:45:53 A:218.214.44.237 X: TicketID:118272 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ^ ^ ^ ผมว่า กรณี เป็นทางการ กับ ไม่เป็นทางการมันต่างกันนะ ถ้านายกฯไปราชการที่อังกฤษอย่างเป็นทางการเขาก็จะมีคนมาต้อนรับ อะไรพวกนี้ แต่ถ้านายกฯไทยไปเยี่ยมลูกที่อังกฤษ ก็ไม่จำเป็นต้องมีใครมาดูแล ปล.ส่วนเรื่องนี้อาจจะเป็นเพราะความไม่รู้ หรือรู้เท่าไม่ถึงการก็เป็นได้ครับ จริงๆก็ควรจะศึกษามาก่อนอาจจะเป็นความผิดที่ไม่ศึกษามาให้ดีในงานใหญ่ขนาดนี้ แต่ก็ไม่ร้ายแรงขนาดต้องมาเผาอะไรประท้วงกันหรอก แค่คนนอกจะมองดูไม่ดีแค่นั้นเอง แก้ไขเมื่อ 07 มิ.ย. 49 23:03:07 จากคุณ : จอมดาบกิเลนไฟ - [ 7 มิ.ย. 49 23:01:40 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ทำยังไงนายกจะรู้เรื่องนี้ได้นะครับ น่าจะมีคนเตือนหน่อยนะครับ เหมือนไม่รู้จักที่ต่ำที่สูงเอาซะเลย จากคุณ : เมื่อวันฟ้าหม่น - [ 7 มิ.ย. 49 23:23:44 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ขอยืนยันอีกครั้งว่า ดิฉันไม่ได้พยายามจับผิดคุณทักษิณ และดิฉันก็คิดว่าตนเองได้ พิจารณาอย่างเป็นกลางมากที่สุดแล้ว คุณความเกลียดบังตาคะ ดิฉันไม่แน่ใจว่าสำหรับคุณจะเป็นความรักหลงบังตาหรือเปล่า ขอประทานโทษที่จะต้องเปรียบเช่นนั้น แต่เป็นความจริงค่ะ ขอให้คุณคิดดูดีๆ แม้ว่าคุณทักษิณจะสนิทคุ้นเคยกับท่านมากเพียงไรก็ตาม แต่ไม่ได้หมายความว่าการให้เกียรติ และเคารพนอบน้อมจะต้องน้อยลงตามไปด้วยนี่คะ เพราะหากถืออย่างไทยแล้ว ท่านก็คือพระมหากษัริย์ ไม่ควรที่สามัญชนเช่นเราๆ จะไปตีเสมอ แล้วคุณคิดว่าพระราชวงศ์ไทย ที่ทรงน้อบน้อมอย่างยิ่งนั้น ไม่ได้ทรงสนิทสนมคุ้นเคยกับทั้งสองพระองค์ เช่นคุณทักษิณอย่างนั้นหรือคะ จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 7 มิ.ย. 49 23:32:30 A:58.147.86.249 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อีกอย่างไม่อยากพูดมากกว่านี้ แต่สังเกตหลายครั้งแล้ว และอีกอย่างโดยส่วนตัวค่อนข้างมั่นใจ ว่าตนเองเป็นคนที่อ่านสายตาคนออกได้แม่นยำพอใช้ จากที่เห็นในหลายๆครั้ง ทำให้อดคิดเช่นนั้นไม่ได้ แต่ก็ช่างเถอะค่ะ ดิฉันจะขอตอบเรื่องนี้เป็นครั้งสุดท้ายแล้วกัน รอดูต่อไป จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 7 มิ.ย. 49 23:37:43 A:58.147.86.249 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ท่านอาจจะพลั้งพลาดไปได้  แต่ไม่น่าจะให้อภัย อิๆ จากคุณ : cybrarian - [ 7 มิ.ย. 49 23:48:22 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ขอสะกิดท่านนิดนึงก็ดีกว่าที่ท่านจะไปทำกับอีกหลายๆพระองค์ จากคุณ : ดนย์ - [ 7 มิ.ย. 49 23:54:20 ]

ความคิดเห็นที่ 18 กรณีนี้เห็นด้วยกับ จขกท. ครับ กาละเทศะครับ อะไรควรหรือไม่ควรในกาลใดๆระดับนี้แล้วน่าจะรู้ครับ จากคุณ : monkeygig - [ 7 มิ.ย. 49 23:58:46 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อืม... แม้นายกจะเป็นผู้นำรัฐบาล หรือในฐานะผู้กราบบังคมทูลเชิญ พระราชอาคันตุกะ แต่ตราบใดเมื่อพระราชอาคันตุกะนั้นมีพระยศเป็นถึงพระราชวงศ์ ไม่ใช่แค่ผู้นำประเทศ ก็ควรถวายความเคารพที่เหมาะสมกว่านี้ เหมือนถ้าเป็นพระสงฆ์มา เราก็ต้องให้ความเคารพในผ้าเหลือง ซึ่งไม่สามารถแสดงอาการสนิทสนมเช่นนี้ได้ นายกน่าจมาอ่านบ้างเหมือนกันนะ จากคุณ : vikvikky (vikvikky) - [ 8 มิ.ย. 49 00:26:22 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เห็นด้วยเช่นกันครับ ทราบมาว่าคุณกร ทัพพรังสี ก็สนิทสนมกับสุลต่านแห่งบรูไน เนื่องจากสนใจในกีฬา          แบตมินตันเช่นเดียวกัน แต่เมื่อเป็นการไปรับเสด็จอย่างเป็นทางการในฐานะรองนายกฯในขณะนั้น คุณกรก็ถวายคำนับให้ (บันทึกจากความจำนะครับ หากผิดพลาดก็ขออภัยด้วย) จากคุณ : !P!O!N!G! (NaRoOn) - [ 8 มิ.ย. 49 01:32:33 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เห็นด้วยกับ จขกท กับ ๑๓ จากคุณ : สาวน้อย - [ 8 มิ.ย. 49 02:12:51 A:58.8.2.76 X: TicketID:110228 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เคยอ่านนิทานเรื่องประมาณว่า เจ้าหญิง+ฟูก20ชั้น+เม็ดถั่ว ที่คนใช้ในวังต้องการพิสูจน์ว่าเจ้าหญิงเป็นเจ้าหญิงจริงรึเปล่าด้วยการนอนบนฟูก20ชั้นและแอบเอาเม็ดถั่วยัดไว้ที่ฟูกชั้นล่างสุด1เม็ด . เช้ามาเจ้าหญิงบอกว่าเมื่อคืนนอนหลับไม่สบายเลยปวดหลัง . พี่แม้วเขาก็พ่อค้าทำมาหากินมาก่อนน่ะครับ จะเอามารยาทผู้ดีในนิสัยท่าจะยากอยู่ จากคุณ : อิสรภาพแลนด์ - [ 8 มิ.ย. 49 03:15:24 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ที่เห็นว่าเค้าดูไม่ค่อยเคารพหน่ะ เห็นกันมาจากไหน ข่าวในพระราชสำนัก รึไม่ใช่? แล้วข่าวในพระราชสำนักตัดต่ออย่างไร บางช่องฉายภาพที่เสด็จลงจากเครื่องบินพระที่นั่งเพื่อจะประทับรถพระที่นั่งก่อน แล้วค่อยฉายภาพที่นายกรับเสด็จ บางช่องฉายภาพที่นายกรับเสด็จด้วยการจับพระหัตถ์ ปฏิสันถารเกี่ยวกับสภาพอากาศเล็กน้อย และแนะนำคณะรัฐมนตรีเลย ไม่มีช่องไหนแสดงเหตุการณ์ก่อนหน้านั้น ที่เสด็จลงจากรถพระที่นั่ง ณ วินาทีแรก คุณอยู่ในเหตุการณ์ตลอดหรืองัย ถึงได้รู้ว่าเค้าไม่รู้จักกาละเทศะ หรือดูจากแค่ในข่าว จากภาพที่เห็นแบบตัดต่อมาแล้ว จึงค่อยมาตัดสินว่าไม่สมควร??? จากคุณ : เมรีลิ้มรสสุราบาน - [ 8 มิ.ย. 49 04:27:50 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ดิฉันไม่ได้เห็นข่าวนี้นะคะ แต่เท่าที่ฟังจากเจ้าของกระทู้บรรยายมา รู้สึกว่าไม่สมควรนะคะ อันนี้คัดข้อความมาจาก Guidance Notes for meeting The Sovereign and Members of the Royal Family นะคะ "It is up to those meeting The Queen, The Duke of Edinburgh and other members of the Royal Family to choose whether or not they wish to bow/curtsy or simply shake hands. Description of a bow/curtsy for those who choose to make it: Men: a neck bow - just a little more than a nod of the head; Women: the right foot is placed behind the left heel, and the knees bent slightly. It is quite in order to shake hands if the opportunity presents itself and a member of the Royal Family offers to do so." นอกจากนี้ ยังมีธรรมเนียมปฏิบัติด้วยว่าถ้าสมเด็จพระราชินีฯ ไม่ได้ทรงมีปฏิสันฐานด้วยก่อน เราจะเริ่มพูดกับท่านไม่ได้คะ จากคุณ : หลิงน้อย - [ 8 มิ.ย. 49 05:39:54 A:62.190.232.56 X: TicketID:112921 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ถ้าคุณทักษิณระมัดระวังมากกว่านี้ก็เป็นเรื่องดีไม่ใช่เหรอครับ จากคุณ : นายเบียร์ - [ 8 มิ.ย. 49 06:37:18 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ด้วยความเคารพ พึ่งจะทราบว่าการรับแขกบ้านแขกเมือง นายกรัฐมนตรีของประเทศไทยทำไม่เป็น แล้วยังเจ้าหน้าที่สำนักนายก ก็ทำงานไม่เป็นอีก ต่อไปต้องไปถามใครก่อนดี ถึงจะทำถูกต้อง จากคุณ : พิสดารสังหาร - [ 8 มิ.ย. 49 09:27:47 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คนเกลียดเหลี่ยมก็หาเรื่องเหลี่ยม คนรักเหลี่ยมก็แก้ตัวแทนเหลี่ยม จากคุณ : satitp - [ 8 มิ.ย. 49 09:52:29 ]

ความคิดเห็นที่ 28 กราบเรียน ท่านรักษาการนายกฯ หลายครั้งละนะครับท่านรักษาการนายกฯ ที่ผมเห็น ผมเห็นตั้งแต่ท่านจับพระหัตถ์กับสุลต่านแห่งบรูไน ที่พระที่นั่งจักรีมหาปราสาทแล้วไม่มีการโค้งคำนับใดๆทั้งสิ้นในขณะที่พระบรมวงศ์ทุกพระองค์ของไทยต่างถวายคำนับก่อนจับพระหัตถ์ในฐานะที่ท่านเป็น"พระมหากษัตริย์"แห่งประเทศบรูไน ครั้งนี้เป็นอีกครั้งที่ได้เห็นภาพที่ท่านเดินบนลาดพระบาทคู่กับผู้แทนพระองค์ รายล้อมด้วยคนโปรยดอกไม้ให้ท่าน ...... ดูแปลกๆพิลึกนะคับ ยังไงรับเสด็จพระองค์คราวหน้าอื่นก็อย่าได้ทำอีกเลยนะคับ ความงดงามตามแบบฉบับความเป็นไทยน่าจะดูเหมาะสมกว่าคับ ด้วยความเคารพอย่างสูง จากคุณ : .... (BLUE@SPEY) - [ 8 มิ.ย. 49 10:05:05 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เอ่อ ถ้าสังเกตุดีดี ราชวงค์ต่างประเทศ เค้าไม่นบนอบขนาดนั้นหรอกค่ะ อย่าเอาบรรทัดฐานของไทยไปเปรียบเทียบกับชาติอื่นเลยค่ะ เค้าออกจะ inter ของเราเนี่ย กราบจนชิน อีกอย่าง ก่อนที่ท่านนายกฯ จะต้อนรับแขกระดับเชื้อพระวงค์ คงต้องซักถามเรียบร้อยแล้ว ว่า ต้องทำอย่างไรบ้าง เค้าต้องบอกกล่าวกัน ถึงทำแบบนั้น จากคุณ : lilycu - [ 8 มิ.ย. 49 10:06:04 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คิดว่าคุณทักษิณลืมตัวมังครับ จากคุณ : mcpan - [ 8 มิ.ย. 49 11:38:31 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เมื่อคืนก็เห็นแล้วรู้สึกไม่ดีเหมือนกันและอีกอย่างเห็นรองนายกหรือรัฐมนตรีคนนึงจำชื่อไม่ได้ตอนจับมือก็ใช้นิ้วชิ้ประมาณว่าจำฉันได้มั๊ยเราเคยเจอกันแล้ว (ทำมือเหมือนที่เราๆทำประกอบกับพูดว่านั่นแน่) พอนึกภาพออกมั๊ยคะ แต่รู้สึกไม่ดีเลย ไม่ชอบอย่างแรง จากคุณ : Buachampoo - [ 8 มิ.ย. 49 13:29:30 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ได้ชมข่าวเมื่อคืนเหมือนกัน ต้องขอชื่นชม ดยุคออฟยอร์ค ที่ไม่ทรงถือพระองค์ มีพระปฏิสันถารกับผู้ที่ไปรอรับเสด็จฯ อย่างเป็นกันเอง (รวมทั้งพระราชวงศ์ยุโรปอื่นๆ ก็มักไม่ถือพระองค์เลย) และเชื่อด้วยว่า ท่านไม่ถือและไม่ได้ต้องการให้เราโค้ง หรือคุกเข่าให้ ขนาดตอนท่านทรงพระดำเนินผ่านคนที่โปรยดอกไม้ ยังดูท่านเดินตัวไม่ตรงเลย แต่นั่น "ไม่ได้หมายความว่า เราไม่ต้องแสดงความเคารพนบนอบแก่ท่าน" จริงอยู่ ธรรมเนียมตะวันตก ไม่ค่อยถือเรื่อง ยศศักดิ์ ความอาวุโส แต่เรา ซึ่งเป็นคนตะวันออก เรามีธรรมเนียมในการเคารพผู้ที่อาวุโสกว่า หรือผู้ที่สูงด้วยยศ ตำแหน่งมากกว่า หรือจะพูดให้ถูกจริงๆ ต้องบอกว่า คนตะวันออก (ทั้งจีน ญี่ปุ่น เกาหลี และไทย) ไม่ต้องให้แก่กว่า หรือยศสูงกว่าหรอก เอาแค่คนที่เราไม่คุ้นด้วย คนที่เพิ่งเจอกันใหม่ๆ เราก็มักแสดงความสุภาพ และไม่ไปทำตัวตีสนิทกะเขา อันนี้ถือเป็นมารยาท ที่ไม่จำเป็นต้องกระทำกับเจ้าเท่านั้น แม้แต่กับสามัญชนด้วยกัน ก้ต้องรู้จักกาละเทศะ และมารยาท ทุกวันนี้ดูหนังเกาหลี ญี่ปุ่นแล้วก็ละเหี่ยใจ ว่าทำไมคนของเขาถึงสุภาพกันนัก โดยเฉพาะกับผู้ใหญ่และคนที่เขาไม่สนิทด้วย เขาจะโค้งแล้วโค้งอีก ซึ่งคนไทยเราก็ใช้การไหว้ ซึ่งคนที่เสมอศักดิ์กะเราๆ ก็ควรไหว้เขาเหมือนกัน เป็นการทักทายกันที่สุภาพและงดงาม น่าเศร้าใจ ที่ผู้นำประเทศของเรา ไม่เคยมีสักครั้ง ที่จะแสดงออกซึ่งความงดงามทางวัฒนธรรมนี้ให้แขกบ้านแขกเมืองได้เห็น แต่กลับเอาวัฒนธรรมการตีซี้ ประดุจเป็นเพื่อนกันมากนานมาใช้ การโค้งคำนับ หรือถอนสายบัว หรือแม้แต่การไหว้ ไม่ได้หมายถึงว่า เรามีศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ต่ำต้อยกว่าเขาหรอก แต่เป็นการแสดงออกซึ่งวัฒนธรรมอันดีที่เราแสดงออกต่อแขกของเรามากกว่า  แม้แต่คนธรรมดาที่มาเป็นแขกบ้านเราๆ ยังยกเอาของดีๆ มาให้กิน จัดห้องสวยๆ ให้นอน ทำให้เขาประทับใจในบ้านเรา แล้วนี่กับพระราชอาคันตุกะ จะทำตามธรรมเนียมไทย ให้เจ้าฝรั่งดูว่า คนไทยเราปฏิบัติกับเจ้ายังไงไม่ได้เชียวหรือ จากคุณ : Toddy&Hammy - [ 8 มิ.ย. 49 13:52:23 ]

ความคิดเห็นที่ 33 โหวตค่ะ เห็นแล้วรู้สึกไม่ดีค่ะ ประเพณีของเราอย่างไร เราก็ควรให้เกียรติบ้านอื่นเมืองอื่นเขาเยี่ยงนั้นหากเราทำได้ ไม่ได้ยากลำบากเกินไป เราเองยังไม่ชอบเวลาเห็นคนบางชาติบางภาษาเขาไม่ให้เกียรติเจ้าบ้านผ่านเมืองของเราเท่าที่ควรไม่ใช่หรือ? ถึงจะอดทนกันได้อยู่ แต่ใครหน้าไหนที่บอกว่าชอบได้บ้าง? เรื่องที่จะอ้างว่าเขาไม่เรียกร้อง เขาไม่ถือตัว แปลว่าเราไม่ต้องให้ความเคารพเขาอย่างที่เราควรทำก็ได้นั้น เป็นเหตุผลที่ไม่เอาอ่าว เอาแหลม เอามหาสมุทรอะไรทั้งสิ้น นี่งานพระราชพิธี และนี่เมืองไทย กษัตริย์และพระราชวงศ์เหล่านั้นเขามาด้วยศักดิ์ที่เสมอในหลวงและพระบรมวงศ์ของเรา แล้วฝ่ายบริหารของไทย ไม่ว่านายก หรือรองนายก หรือใครก็ตาม จะไปตีตัว วางตัว "เท่า" กับพระราชวงศ์เหล่านั้นได้อย่างไร เราไม่ชอบนายกเป็นการส่วนตัว แต่เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องส่วนตัวค่ะ คราวนี้เป็นงานใหญ่ เป็นงานทางการ เป็นงานมหามงคลเพื่อพระองค์ท่าน คนรักนายก ถ้ารักกันจริง น่าจะจะฝากติติงกันไปให้แก้ไขเวลารับพระราชอาคันตุกะพระองค์อื่นๆ ต่อไป นายกเป็นคนคิดไว จนกลายเป็นคิดน้อยและไม่รอบคอบ โดนด่ามาหลายคราวแล้ว แก้ไขปรับปรุงหน่อยเถอะค่ะ แก่ป่านนี้แล้ว ไอ้เรื่องไม่รู้การควรไม่ควรนี่ก็ยังพลาดแล้วพลาดอีกมาหลายคราวแล้ว ไม่ใช่คนทั่วๆ ไปอย่างเราๆ ท่านๆ นะคะ เป็นถึงนายก เป็นหน้าเป็นตาของประเทศ แก้เหอะ แก้ไขเมื่อ 08 มิ.ย. 49 14:12:18 จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 8 มิ.ย. 49 14:07:15 ]

ความคิดเห็นที่ 34 นายกฯคงลืมตัว นึกว่าอยู่เมืองนอก เพราะบางประเทศ เวลาราชวงศ์เราเสด็จไป ผู้นำประเทศเขาออกมาต้อนรับ ก็จับมือทักทายตามธรรมดา แล้วให้พระองค์ท่านประทับพระเก้าอี้ เหมือนๆกัน ไม่ได้พิเศษกว่าเขา บางทีก็ประทับโซฟา(ไม่ทราบราชาศัพท์) ตัวเดียวกันด้วย ในขณะเดียวกัน ราชวงศ์ต่างประเทศ ก็ให้ความเป็นกันเองกับนายกฯ นั่งร่วมโซฟาตัวเดียวกันก็เคยเห็น แต่นั่นเป็นธรรมเนียมของเขา เราไปบ้านเขาย่อมต้องปฏิบัติตาม แต่เมื่ออยู่ในประเทศไทย เขามาบ้านเรา ก็ต้องปฏิบัติตามธรรมเนียมเราอย่างเคร่งครัดเช่นกัน จะเห็นได้ว่า ในหลวงของเราจะไม่ประทับพระเก้าอี้ี้เดียวกันกับผู้ที่ไม่ใช่ประมุขของประเทศ นายโคฟี่ จะถวายรางวัลยังต้องใส่พานถวาย ก่อนจะเข้าเฝ้าต้องมีการเบิกตัว ถวายคำนับก่อน ซึ่งนายกฯควรจะปฏิบัติตนตามธรรมเนียมของเราอย่างเคร่งครัด เพื่อให้เขาได้รู้ว่า บ้านเรามีเอกราช มีธรรมเนียม ประเพณีเป็นของตัวเอง ู จากคุณ : MaX FiRE - [ 8 มิ.ย. 49 14:16:00 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ที่นี่ประเทศไทย ขนบธรรมเนียมประเพณีปฏิบัติก็ควรจะทำตามแบบแผนของประเทศไทย ยิ่งเป็น "พระราชอาคันตุกะ" ด้วยแล้ว ยิ่งควรต้องระมัดระวังมากขึ้น ท่านให้ความเป็นกันเองขนาดไหน ก็ต้องยิ่งเจียมตัวมากขึ้น อย่ามาอ้างว่าเป็นพ่อค้ามาก่อน ไม่รู้ขนบธรรมเนียม เรื่องแบบนี้ มัน "ต้องรู้" ค่ะ จากคุณ : ทุเรศ (viee) - [ 8 มิ.ย. 49 14:23:17 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เห็นด้วยค่ะ นายกฯ ทำแบบนี้ไม่ค่อยเหมาะสมสักเท่าไร จากคุณ : 2Kcartoon - [ 8 มิ.ย. 49 14:41:32 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ไม่ใช่เกลียดนายกคนนี้แล้วเอามาเป็นเรื่องหรอกครับ    มันเป็นเรื่องไม่เหมาะสมมากกว่า    ไม่ใช่ว่าข้ารักของข้า  คนอื่นมาพูด หรือคนที่ข้ารักทำอะไร  ข้าก็ไม่สน   ใครมาด่าว่าไม่ได้  ข้าตอกกลับหมด   ตดข้ายังว่าหอม   อย่างนี้ไม่ใหวครับ     ผมว่าเรามองที่ความเป็นกลางจะดีกว่า   มันเป็นเรื่องของการละเทศะและความเหมาะสมครับ - ถ้าว่าพระราชาสวีเดนมาเมืองไทยบ่อย   สนิทกับนายก   ถ้าอยู่กับเองส่วนตัว   จะโอบกอด หอมแก้มกันก็ไม่ว่า   แต่เมื่ออกทีวี   ออกสู่สาธารณะชน   เราต้องให้ความเคารพ   ทำอะไรต้องให้ถูกกาละเทศะครับ เราเองก็เช่นกัน   ผมมีเพื่อนเป็นใหญ่เป็นโตมากมาย   ยก ตย นะครับ  เพื่อนผมคนหนึ่งเป็นตำรวจ   เป็นรอง ผกก แล้ว   เวลาเจอกันส่วนตัว  ก็พูดกัน มรึง กรู   แต่พอมีคนอื่นมาด้วย  หรือไปหาเขาที่สถานีตำรวจ   กาละเทศะต้องรู้   จะไปเรียก  "เฮ้ย   ไอ้....   มรึงสบายดีใหม"    มันก็ไม่ถูกต้อง  ไม่เหมาะสม   กาละเทศะครับ   ความเหมาะสมครับ   ต้องคิดดีๆเน้อ จากคุณ : ซอร์บอนน์ - [ 8 มิ.ย. 49 15:00:01 ]

ความคิดเห็นที่ 38 คห.5 อาคันตุกะ คือ แขกของหระเจ้าอยู่หัว ส่วนพระราชอาคุนตุกะ คือ พระเจ้าอยู่หัวไปเปนแขก ไม่ใช่เหรอ มั่ว จากคุณ : Chocoholic (nastyfunky) - [ 8 มิ.ย. 49 15:08:21 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ^ ^ อย่างที่ความเห็น 5 บอกน่ะถูกแล้ว พระราชอาคันตุกะ คือแขกของกษัตริย์ อาคันตุกะ คือแขกของรัฐบาล (อาจมีคำจำกัดความมากกว่านี้ แต่ไม่แน่ใจ เอาเท่าที่แน่ใจดีกว่า) กษัตริย์ของประเทศใด เสด็จโดยคำเชิญของรัฐบาลของอีกประเทศหนึ่ง ถือเป็นแขกของรัฐบาล ก็เรียกว่า อาคันตุกะ แต่หากเสด็จโดยคำเชิญของกษัตริย์ ก็ถือเป็นพระราชอาคันตุกะ เช่นเดียวกันกับสามัญชน ถ้าได้รับคำเชิญโดยคำเชิญของรัฐบาลของอีกประเทศหนึ่ง ถือเป็นแขกของรัฐบาล ก็เรียกว่า อาคันตุกะ แต่หากได้รับคำเชิญจากกษัตริย์ ก็ถือเป็นพระราชอาคันตุกะ ก่อนจะว่าใครมั่ว ตรวจสอบให้ดีก่อนดีไหม?? จากคุณ : ขออภัย ถ้าใช้คำไม่ถูกต้อง (viee) - [ 8 มิ.ย. 49 15:29:51 ]

ความคิดเห็นที่ 40 คห ที่ 38  ผิด   ส่วน คห ที่ 39  ถูกต้องแล้วคร้าบบบบบบ จากคุณ : ซอร์บอนน์ - [ 8 มิ.ย. 49 15:34:50 ]

ความคิดเห็นที่ 41 สรุปว่า นายกรักษาการ "ลืมตัว" อีกแล้ว จากคุณ : mountainfox - [ 8 มิ.ย. 49 16:29:42 ]

ความคิดเห็นที่ 42 พลาดโดยสุจริต จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 8 มิ.ย. 49 16:53:36 ]

ความคิดเห็นที่ 43 โหวตด้วยคน จากคุณ : love actually - [ 8 มิ.ย. 49 17:16:23 ]

ความคิดเห็นที่ 44 "It is up to those meeting The Queen, The Duke of Edinburgh and other members of the Royal Family to CHOOSE WHETHER OR NOT they wish to bow/curtsy or simply shake hands." ถ้าอ้างอิงตามข้อมูลของคคห.ที่ 24 ก็คงนับไม่ได้ว่านายกฯทำผิด   ถ้าจะนับควรไม่ควร ในที่นี้ควรจะยึดตามความรู้สึกของคนอังกฤษ หรือสายตาของนานาชาติที่มองมามากกว่าคิดตามแบบไทย ถ้าเค้าไม่รู้สึกไม่ดี แน่นอนเราควรปรับเพื่อให้เกียรติ แต่ถ้าเค้าไม่ได้รู้สึกติดอะไร เราก็ไม่ควรมาจุดประเด็นว่าร้ายกันเอง จากคุณ : LFC_JBJ - [ 8 มิ.ย. 49 18:03:36 ]

ความคิดเห็นที่ 45 แค่สงสัยนะครับ การต้อนรับระดับแขกบ้านแขกเมือง มันมีพิธีการอยู่แล้วไม่ใช่เหรอครับ ต้องมีขั้นตอนที่ชัดเจน ไม่ใช่นึกอยากจะทำอะไรก็ทำนะครับ ถ้าภาพที่ออกมาไม่สมควรจริง แปลว่าคนที่จัดการเรื่องนี้ไม่ทราบธรรมเนียมหรือครับ หรือว่าคุณทักษิณทำตามสบายเองครับ จากคุณ : This is me, pure113 - [ 8 มิ.ย. 49 18:11:07 ]

ความคิดเห็นที่ 46 เข้ามาอ่านอีกครั้งหลังจากดูข่าวในพระราชสำนักเมื่อสักครู่ การทูลเกล้าถวายสิ่งใดให้แก่เชื้อพระวงศ์ ปกติจะใส่พานเพื่อถวาย แต่เมื่อสักครู่นายกทูลเกล้าถวายของที่ระลึกแด่เจ้าชายแอนดรูว์ โดยที่คนที่นำของมาให้นายกใส่พานมาให้ แต่นายกกลับหยิบเฉพาะของที่ระลึกนั้น แล้วไปมอบให้เจ้าชายโดยตรง ไม่ได้ใส่พานถวายทั้งๆที่เจ้าหน้าที่ก็เตรียมพานมาให้ ??? ผมอยากให้มีคนนำกระทู้นี้ไปให้นายกอ่านจังครับ ไม่ได้เกลียดหรือรังเกียจนายกนะครับ แต่อยากให้รู้จักที่ต่ำที่สูงเท่านั้น จากคุณ : เมื่อวันฟ้าหม่น - [ 8 มิ.ย. 49 20:14:11 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ตั้งใจว่าจะไม่ตอบแล้ว แต่อดไม่ได้จริงๆค่ะ การนอบน้อมตามความรู้สึกของดิฉัน ไม่ใช่เพียงการถวายคำนับแล้วสัมผัสพระหัถต์ เพียงเท่านั้น แต่แสดงออกมาหลายๆ อย่าง สายตาซึ่งดิฉันให้ความสำคัญที่สุด เพราะเสแสร้งยากไม่เหมือนการปฏิบัติ หรือกริยาในเวลาที่เฝ้า สังเกตดูว่าแม้เจ้านายไทยเอง เมื่อสมเด็จพระราชาธิบดี หรือสมเด็จพระราชินีต่างประเทศทรงมรับสั่งด้วย ก็จะค่อมพระองค์พอสมควร ในขณะรับสั่งตอบ และทุกพระอากัปกริยา ต่อหน้าพระพักตร์ ก็จะเต็มไปด้วยความนอบน้อม ถวายพระเกียรติตลอดเวลา ดิฉันคิดว่าท่านนายกฯควรจะเอาอย่าง อีกอย่างไม่ใช่แต่เฉพาะ กับพระราชวงศ์ต่างประเทศเท่านั้น ในงานพระราชพิธีหรืองานพิธี ดิฉันก็คิดว่าในบางครั้งคุณทักษิณ และ ภรรยา ก็ยังขาดการให้เกียรติต่อบรรดา พระอนุวงศ์ ราชนิกูลในรัชกาลก่อน และจากข่าววันนี้ เฝ้า ดยุค แห่ง ยอร์ก ที่โรงแรมที่ประทับ คุณทักษิณก็ไม่ได้ถวายคำนับเลยค่ะ จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 8 มิ.ย. 49 20:15:21 A:58.147.83.179 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 48 เรื่องพานก็เหมือนกัน ดิฉันนึกแล้วอ่อนใจเหลือเกินแล้วค่ะ ราวกับเขาใส่พานถวายท่าน เพื่อประทานต่อแขกอย่างนั้น จะขอพูดตรงสั้นๆเลยแล้วกันค่ะ โดยส่วนตัวดิฉันสรุปทัศนคติต่อรักษาการนายกฯ ว่ามักทำตัวตีเสมอเจ้านายหรือเกือบจะทำเช่นนั้น ในบางเวลาที่เฝ้า จะเว้นก็แต่เฉพาะในหลวง สมเด็จฯ และพระบรมวงศ์ชั้นสูงพอสมควร ขาดสัมมาคาระวะ มารยาทและความเข้าใจ ในธรรมเนียมประเพณีอย่างไทย ความจำไม่ใคร่ดีลืมตัวบ่อยๆ ขาดสมบัติผู้ดีในบางข้อ ไม่รู้จักประมาณตนเอง จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 8 มิ.ย. 49 20:22:03 A:58.147.83.179 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ไม่ออกความเห็นดีกว่า คนดงตก ทำอะไรก็ดูผิดไปหมด ท่านนายก เข้ามาอ่าน และปรับปรุงตัวด่วน จากคุณ : พนอจัน - [ 8 มิ.ย. 49 21:07:08 ]

ความคิดเห็นที่ 50 คราวนี้จะใช้ศัพท์แปลกแหวกแนวฉีกแนว ไม่ใช่ตามที่เราๆท่านๆเข้าใจกันหรือได้ศึกษามากันครับ แขกของรัฐบาลทุกพระองค์ที่เสด็จมาในงานฉลองฯนี้ มาในฐานะพระราชอาคันตุกะเป็นกรณีพิเศษจริงๆครับ จากคุณ : pacharawong - [ 8 มิ.ย. 49 22:00:55 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เฮ้อ... สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ทรงเป็นสมเด็จพระรัชทายาทแห่งประเทศไทย เมื่อเสด็จฯไปต่างประเทศ เมื่อทรงทักทายสมเด็จพระราชาธิบดี ก็ทรงโค้งพระองค์ตอนทรงจับพระหัตถ์เช่นกัน สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ ท่านเสด็จฯไปงานวันเฉลิมพระชนม์พรรษา พระเจ้าคาร์ล กุสฟตาฟ แห่งสวีเดน ตอนท่านทูลเกล้าฯถวายของที่ระลึก แด่สมเด็จพระราชาธิบดีพระองค์นั้น ก็ทรงคุกพระชงฆ์ถวายของ ทั้งๆที่ทรงเป็นเจ้าฟ้าหญิงแห่งประเทศไทย เป็นสมเด็จพระบรมราชกุมารี อีกทั้งฝ่ายสวีเดน ก็พระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ชั้นสูงสุดแก่สมเด็จพระเทพฯ เสมอสมเด็จพระรัชทายาท หรือสมเด็จพระราชินี ซึ่งถึงแม้ สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ ท่านจะมีพระยศใหญ่เพียงใด หรือ "ธรรมเนียมประเพณีของประเทศนั้นเป็นอย่างไร" ก็ทรงปฏิบัติตามประเพณีไทยอันดีงามเช่นกัน พระบรมราชวงศ์ไทย เมื่อเสด็จเยือนต่างประเทศ ก็ทรงปฏิบัติตามธรรมเนียมไทยทุกประการเช่นกัน สิ่งที่จะชี้แจง ผมไม่ได้จ้องจับผิดท่านนายกฯ เพียงแค่เป็นคนๆหนึ่งที่อยากเห็นนายกฯ mind ในเรื่องนี้สักหน่อยครับ ไม่เกี่ยวกับว่าท่านกำลังตก หรือไม่ตก ครับ จากคุณ : natthaset - [ 8 มิ.ย. 49 22:03:06 ]

ความคิดเห็นที่ 52 โดยปกติ การเดินนำเสด็จพระราชวงค์ต่างประเทศ ในการพิธี ตรวจแถวกองทหารเกียติยศ(ภายหลังเสด็จลงจากเครื่องบินพระที่นั่ง) ถ้าผู้นำเสด็จมิใช่ พระบรมวงศ์ ผู้นำเสด้จมักจะเดินนอกลาดพระบาท หรือ เดินบนลาดพระบาทก้จะตามเสด็จเยื้องไปทางซ้าย มากกว่า วันก่อนได้ดู สารคดีสั้นต่อจากข่าวในพระราชสำนัก ที่แนะนำพระราชวงศ์ต่างๆทั้วประเทศ มีอยู่ตอนหนึ่ง นำเสนอ เกี่ยวกับ สมเด็จพระราชาธิบดี แห่งสเปน ในสารคดี สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เสด็จพระราชดำเนิน ลงจากเครื่องบินพระที่นั่ง เหมื่อนทรงพบกับสมเด็จพระราชาธิบดีที่เสด็จมารอรับ สมเด็จพระบรมฯทรงถวายคำนับพร้อมยื่นพระหัตถ์สัมผัสพระหัตถ์กัน และไม่เพียงจะทรงปฎิบัติเช่นนี้กับพระประมุขประเทศต่างๆเท่านั้น แม้ ประมุขจากประเทศที่ไม่มีกษัตริย์ ก็ทรงอ่อนโน้มเช่นกัน มีครั้งหนึง สมเด็จพระเทพฯ เสด็จพระราชดำเนินเยือน สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว นายกฯลาว ได้รอรับเสด็จ ท่านนายกฯได้ยกมือไหว้ สมเด็จพระเทพฯ ก็ทรงไหว้ตอบ จากคุณ : หนุ่มชาวบ้าน - [ 8 มิ.ย. 49 22:29:00 ]

ความคิดเห็นที่ 53 เห็นด้วยกับ จขก และอีกหลายๆความเห็นครับ เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับเรื่องอื่นๆเลย ใครทำตอนไหนไม่เหมาะสมก็คือไม่เหมะสม จากคุณ : ปุ่นบ้อกี๋ - [ 8 มิ.ย. 49 22:29:58 ]

ความคิดเห็นที่ 54 เก๊าะอั๊วะเปงแค่พ่อค้าที่ได้ดิบได้ดีเปงหย่ายเปงโต ไม่มีใครบอกอั๊วะนิ ว่าต้องทำงายถึงจะถูกจะต้อง แหมม เหงใจอั๊วะหน่อยน่า อั๊วะม่ายรุ อั๊วะย่อมไม่ผิดนะ จากคุณ : patsypacky - [ 8 มิ.ย. 49 22:31:41 ]

ความคิดเห็นที่ 55 คนรักนายกฯก็ยังคงรักเหลือเกิน ทำอะไรก็ถูกไปหมด ใครติไม่ได้เลย จากคุณ : ชัวร์หรือมั่วนิ่ม - [ 8 มิ.ย. 49 23:23:52 A:unknown X:202.12.74.7 TicketID:055330 ]

ความคิดเห็นที่ 56 คุณคิดเห็นที่ 2 คิดว่าทักษิณคิด(เคลียด)มากไปมั้ง ถึงลืมว่าอะไรเป็นอะไร เลยโดยเขาว่าบ่อยๆเวลานี้ อิอิ   จริงอย่างว่าเรื่องทักษิณดวงตก ดูสีหน้าไม่มีราศีเลยตอนนี้ จากคุณ : สาวใหม - [ 8 มิ.ย. 49 23:36:06 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ลืมคัดลอกข้อความนี้จาก Guidance Notes for meeting The Sovereign and Members of the Royal Family ด้วยคะ "When accompanying the Royal Visitor, it is appropriate for the host to walk beside the Royal Visitor." ฉะนั้น ถ้าคุณทักษิณเดินไปบนลาดพระบาทคู่กับพระองค์คงจะไม่เหมาะสมนะคะ จากคุณ : หลิงน้อย - [ 9 มิ.ย. 49 00:18:48 A:62.190.232.56 X: TicketID:112921 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ปกติเราไม่ได้เกลียดอะไรนายกเลยนะคะ แต่ว่า ถ้าการจะบอกว่ธรรมเนียมราชวงศ์ต่างประเทศไม่ได้เคร่งครัด หรือนบนอบนักล่ะก คงจะไม่ควรนะคะ เพราะตราบใดที่เราเป็นคนไทน มีวัฒนธรรมที่ดีงาม ก็ควรพึงปฏิบัติรักษาไว้เพื่อให้เป็นที่ประจักษ์แก่อารยประเทศ ดังเช่นจำได้ตอนเอเปคที่มีผู้นำประเทศมา พอสมเด็จพระราชาธิบดีแห่งบรูไนเสด็จ เชื้อพระวงศืของเราทุกพระองค์ยังถอนสายบัวเลย จากคุณ : vikvikky (vikvikky) - [ 9 มิ.ย. 49 01:12:32 ]

ความคิดเห็นที่ 59 เห็นด้วยกับ เจ้าของกระทู้ครับ จากคุณ : วารี (anable) - [ 9 มิ.ย. 49 01:14:29 ]

ความคิดเห็นที่ 60 เอาเปนว่า ครั้งแรก หลังจากที่ดิชั้นเคยมองว่านายกฯ น่าจะรู้กาละเทศะดี ตอนนี้ไม่แล้วค่ะ หลังจากที่ได้ดูข่าวในพระราชสำนัก คิดเหมือนกันว่านายกฯน่าจะนอบน้อมมากกว่านี้ค่ะ ปล. ไหนคะ ใครเห่าว่าดิชั้นมั่ว ช่วยออกมารับผิดชอบด้วย จากคุณ : เมรีลิ้มรสสุราบาน - [ 9 มิ.ย. 49 01:45:55 ]

ความคิดเห็นที่ 61 เห็นด้วยว่าถ้ามองในแง่ของคนไทยแล้ว อาจจะดูไม่เหมาะสมและไม่นอบน้อมครับ แต่ผมได้อ่าน Guidance Notes for meeting The Sovereign and Members of the Royal Family ที่คุณหลิงน้อยพูดถึงแล้ว การที่นายกฯ เดินคู่กับพระราชอาคันตุกะก็ไม่น่าจะเป็นเรื่องที่น่าเกลียด (อย่างน้อยก็ในสายตาฝรั่ง) เพราะเขาบอกว่า "it is appropriate for the host to walk beside the Royal Visitor." หมายความว่าการเดินข้างๆ หรือใกล้ๆ (beside) นั้นเป็นสิ่งที่ควรทำครับ ส่วนเรื่องที่ไม่โค้งก่อนจับมือ อาจเป็นตัวอย่างที่ไม่ดีในเรื่องของความอ่อนน้อมในสายตาของคน ไทยอย่างเราๆ  แต่สำหรับฝรั่ง ก็อย่างที่บอกใน Guidance Notes นั่นแหละครับว่า "It is up to those meeting...to choose whether or not they wish to bow/curtsy or simply shake hands" คือให้ผู้ที่พบเลือกเอาเองว่าจะโค้ง/ถอนสายบัว หรือว่าแค่จับมืออย่างเดียว ปกติแล้วเวลาผู้นำประเทศอื่นที่ผมเคยเห็นทักทายแขกที่เป็นราชวงศ์ ก็มักจะโค้งนิดๆ ก่อนจะจับมือครับ แก้ไขเมื่อ 09 มิ.ย. 49 03:42:45 แก้ไขเมื่อ 09 มิ.ย. 49 03:41:11 จากคุณ : Shinchan - [ 9 มิ.ย. 49 03:40:39 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ไม่เห็นมีฝรั่งที่ไหนมาประท้วงเลย มีแต่คนไทยบางคนมาเป็นเดือดเป็นร้อนจะเป็นจะตายแทน    เฮ้อ.. จากคุณ : [TTTT] - [ 9 มิ.ย. 49 05:49:37 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ผมว่ามันตลกนะ ที่คนไทย จะประท้วงแทนราชวงศ์ต่างประเทศเขา  อีกอย่าง แล้วทำไม เราไม่ประท้วง ตอนพระราชวงศ์ไทย เสด็จเยือนต่างประเทศ แล้วผู้นำเขาจับมือ โดยไม่มีการโค้งคำนับ ฯลฯ บ้างละครับ จากคุณ : POL_US - [ 9 มิ.ย. 49 07:35:39 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ผมว่าเราไม่ได้ประท้วงแทนพระราชวงศ์จากต่างประเทศนะครับ หรือ จะไปประท้วงประเทศอื่นที่ไม่ได้ให้เกียรติเรามากเท่าที่ควร แต่เราอยากจะเห็นการแสดงออกที่เหมาะที่ควรจะผู้บริหารประเทศของเราเอง ประเทศไทยเรามีราก มีวัฒนธรรม อันวิจิตรงดงาม เราเรียกร้องที่จะรักษาสิ่งเหล่านี้ไว้ครับ แน่นอนในยุคสมัยที่เปลี่ยนไป ในโลกที่เปลี่ยนไป ประเพณี วัฒนธรรม ของเราก็ต้องปรับเปลี่ยนตาม แต่ไม่ได้แปลว่า จะยกเลิก ละเลยไปเสียทั้งหมด และนำเอาวัฒนธรรมต่างชาติเข้ามาแทนที่ทั้งหมด เราสามารถรักษาสิ่งดีๆ ของเราไว้ได้ครับ ผมเชื่อว่า ทุกๆท่านในที่นี่ ติติง เพื่อที่จะให้ คุณทักษิณ ในฐานะรักษาการนายกฯ อย่าลืมรากของตัวเองครับ หากคุณทักษิณไม่ได้เปนผู้บริหารประเทศไทย คุณทักษิณจะไปทำอะไรที่ไหนยังไง ผมก็ไม่สนใจครับ จากคุณ : monkeygig - [ 9 มิ.ย. 49 09:48:14 ]

ความคิดเห็นที่ 65 คิดว่าที่ติกันอยู่เนี่ย ไม่ได้มีใครประท้วงแทนราชวงศ์ต่างประเทศหรอกค่ะ แต่พูดถึงกิริยาที่ไม่เหมาะสมของผู้ที่น่าจะต้องรู้ดีมากกว่า ที่นี่ประเทศไทย พระราชพิธีไทย ต้อนรับอย่างไทย แถมในฐานะตัวแทนคนไทยทั้งประเทศ ก็ควรจะต้องใช้ธรรมเนียมอย่างไทยในการเข้าเฝ้าพระราชวงศ์ทั้งไทยและต่างประเทศสิคะ พูดกันตรงๆคือ ถึงจะเป็นการกระทำต่อเชื้อพระวงศ์ต่างประเทศ แต่ทำอย่างงี้บนแผ่นดินไทย เค้าเรียกว่าทำเทียมเจ้าเทียมนายอะค่ะ ไม่เหมาะสมด้วยประการทั้งปวง ยิ่งไอ้เรื่องหยิบของจากพานโดยตรงนี่อีก สงสัยจริงๆนะเนี่ยว่าคุณทักษิณไม่มีที่ปรึกษาทางด้านนี้บ้างเลยเหรอ คือก็เห็นโดนเรื่องทำนองนี้มาหลายทีแล้ว แต่ก็ยังพลาดอยู่บ่อยๆ ไม่รู้ว่าไม่มีจริงๆหรือว่ามีแต่ว่าโดนที่ปรึกษาวางยาก็ไม่รู้แฮะ จากคุณ : NAJ - [ 9 มิ.ย. 49 10:04:32 ]

ความคิดเห็นที่ 66 เหลี่ยมออกมาเห่าเต็มที่เลย จากคุณ : แม่ทุกรี - [ 9 มิ.ย. 49 10:56:48 A:124.120.150.197 X: TicketID:118201 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ดิฉันเข้าใจว่า beside คือข้าง ๆ ที่ไม่ใช่คู่กันไปนะคะ เพราะเวลาดูทีวี ส่วนใหญ่เวลาเค้าเดินข้าง ๆ พระราชวงศ์คือเยื้องไปข้างหลังนิด ๆ อะคะ จากคุณ : หลิงน้อย - [ 9 มิ.ย. 49 11:18:55 A:62.190.232.56 X: TicketID:112921 ]

ความคิดเห็นที่ 68 เฮ้อ เวรกรรม ฟ้าสูงแผ่นดินต่ำ ท้ากกกกกกกกกกกกกกกกกก....สินน!!! อุ๊บ!!! จากคุณ : เราคนจรร่อนเร่มาพบกัน - [ 9 มิ.ย. 49 11:40:32 ]

ความคิดเห็นที่ 69 อิทธิพลปฏิญญาฟินแลนด์หรือเปล่าครับ จากคุณ : satitp - [ 9 มิ.ย. 49 13:03:12 ]

ความคิดเห็นที่ 70 -*- จากคุณ : i_tua_yung - [ 9 มิ.ย. 49 13:54:09 ]

ความคิดเห็นที่ 71 เห็นด้วยกับ  จขกท  และ คคหที่32ค่ะ จากคุณ : วันลิตเติลทู - [ 9 มิ.ย. 49 17:26:19 ]

ความคิดเห็นที่ 72 โหวตค่ะ จากคุณ : A Good girl - [ 9 มิ.ย. 49 18:43:12 ]

ความคิดเห็นที่ 73 เห็นด้วยกะ จขกท และอีกหลาย ๆ ความเห็น แต่ก็ยังจะมีคนเข้ามาแก้ตัวให้อีก ก็เห็น ๆ อยู่ว่ามันผิดธรรมเนียม และประเพณีอันงดงามของประเทศไทย ที่นี่คือ เมืองไทย เรามีประเพณีเป็นของเราเอง ทำไมไม่รักษามันเอาไว้ จะมาอ้างโน่นอ้างนี่ทำไมก็ไม่รู้ ว่าไหม คห.62 63 จากคุณ : Antares Kung - [ 9 มิ.ย. 49 19:18:27 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ไม่ว่าแขกผู้มาเยือนจะยึดถือธรรมเนียมแบบไหน .. แต่ที่นี่เมืองไทย .. แขกบ้านแขกเมืองของไทย ก็ควรจะได้รับการต้อนรับตามขนบธรรมเนียมอันดีของไทย .. เห็น.. ด้วยกับ จขกท ค่ะ จากคุณ : แม่มดพันปี - [ 10 มิ.ย. 49 00:13:03 ]

ความคิดเห็นที่ 75 เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ครับ Guidance Notes for meeting The Sovereign and Members of the Royal Family  เป็นของอังกฤษไม่ใช่หรือครับ เขาแนะนำเวลาเข้าเฝ้าพระราชวงศ์ของอังกฤษ แต่ในวันนี้ เวลานี้ เราพูดถึง นายกฯ ไทย ที่ควรจะใช้ธรรมเนียมแบบไทยอันดีงามในการต้อนรับพระราชอาคันตุกะ ซึ่งเป็นเจ้านายเสมอเจ้านายของเรา ก็อย่างที่หลายๆ ท่านว่า นายกฯ คนนี้ท่านออกจะคิดไว ทำไว และไม่ระวัง และมักทำอะไรให้อดคิดไม่ได้ทุกที ว่าที่ไม่ทำความเคารพเท่าที่ควร เพราะก็ไม่ได้รู้สึกอย่างนั้นจริงๆ กิริยาส่อสกุล เป็นคำที่ยังใช้ได้เสมอน่อ จากคุณ : โทเมอิ - [ 10 มิ.ย. 49 00:39:10 ]

ความคิดเห็นที่ 76 โหวต!! จากคุณ : ชาเขียว - [ 10 มิ.ย. 49 02:11:12 ]

ความคิดเห็นที่ 77 เรื่องการใช้คำ ถ้า แขกที่มาเป็นเชื้อพระวงศ์ และมาเป็นแขกของพระราชวงศ์ไทย เรียกว่า "พระราชอาคันตุกะ" ถ้า แขกที่มาเป็นสามัญชน เช่น นายกฯ ปธน. แต่มาเป็นแขกของพระราชวงศ์ไทย เรียกว่า "ราชอาคันตุกะ" ถ้า แขกที่มาเป็นแขกของรัฐบาล เรียกว่า "อาคันตุกะ" ถ้า พระราชวงศ์ไทยเสด็จไปเป็นแขกของประเทศที่มีพระมหากษัตริย์ เรียกว่า "ทรงเป็นพระราชอาคันตุกะ" ถ้า พระราชวงศ์ไทยเสด็จไปเป็นแขกของประเทศที่มีสามัญชนเป็นประมุข เรียกว่า "ทรงเป็นอาคันตุกะ" จากคุณ : ชาเขียว - [ 10 มิ.ย. 49 02:20:43 ]

ความคิดเห็นที่ 78 นึกถึงสมัยราชฑูตไทยไปเข้าเฝ้าพระเจ้ากรุงฝรั่งเศสสมัยอยุธยาแล้วกันครับ ไม่มีใครมองว่าเป็นเรื่องโบราณคร่ำครึ กลับมองว่าสยามถวายเกียรติอย่างสูงแด่พระเจ้ากรุงฝรั่งเศส เสมอด้วยการถวายพระเกียรติยศแด่กษัตริย์ของตนเอง แม้จะไม่สู้ชินนักก็ตาม สำหรับประเด็นนี้ ผมว่า ท่านนายกฯควรปรับปรุงครับผม จากคุณ : จะทำตัวเป็นผู้ฟังที่ดี (WeeN the Listener) - [ 10 มิ.ย. 49 04:32:31 ]

ความคิดเห็นที่ 79 กรณีนี้ผมกลับเห็นว่า ไม่น่าเป็นไรนะครับ อันเนื่องมาจากเวลาเจ้านายเราเสด็จต่างประเทศบ้าง เขาก็ยังไม่ได้เคารพอะไรมากมายแล้วเราจะเคารพมากมายไปทำไม ? ไช่ใหมครับ ? จากคุณ : เเจม. - [ 10 มิ.ย. 49 09:27:50 A:58.9.188.37 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 คิดว่า ไม่ใช่อย่างที่ คห 77 ถ้าแขกที่มา ไม่ว่าจะเป็นเชื้อพระวงศ์หรือไม่เป็นเชื้อพระวงศ์ แต่เป็นแขกของพระมหากษัตริย์เรา ก็เรียกว่า "พระราชอาคันตุกะ" ทั้งหมด เช่น ประธานาธิบดีสหรัฐฯ เป็นพระราชอาคันตุกะของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เราใช้ราชาศัพท์ "พระราช" เพราะเราถือว่าเป็นของพระเจ้าแผ่นดิน เช่น หนังสือของพระราชา เรียกว่า พระราชสาส์น ถ้าเป็นแขกรัฐบาล แม้ว่าจะเป็นราชวงศ์ ก็จะเรียกว่า อาคันตุกะ ไม่มีคำว่า "พระราช" เพราะรัฐบาลไม่ใช่พระราชา ไม่ต้องใช้ราชาศัพท์ ในทางกลับกัน ถ้าพระเจ้าอยู่หัว ทรงเป็นแขกของรัฐบาลประเทศอื่นที่ไม่ใช่กษัตริย์ ก็จะใช้ว่า "ทรงเป็นอาคันตุกะของประธานาธิบดีสหรัฐฯ" แต่ถ้าเป็นประเทศที่มีกษัตริย์ ก็จะใช้ว่า "ทรงเป็นพระราชอาคันตุกะ" เช่นกัน เวลาใช้ราชาศัพท์ เราตั้งหลักที่พระราชา (และลดหลั่นลำดับกันมาครับ) ส่วนเรื่องนายกฯ ทักษิณ ทำไมถึงไม่เดินตามหลังเยื้องๆ ไปหรือเดินนอกลาดพระบาทไปเลย เพราะคนไทยจะไม่ตีเสมอเจ้านาย แม้ว่าพระองค์นั้นจะเป็นเจ้านายต่างประเทศก็ตาม แต่พอดูข่าวแล้วเห็นเดินบนลาดพระบาทแถมยังเหยียบดอกไม้ที่มีคนโปรยให้อีก ... ยอมรับว่า อึ้งไปเลย จากคุณ : wee - [ 10 มิ.ย. 49 10:45:44 A:unknown X:202.12.74.7 TicketID:121095 ]

ความคิดเห็นที่ 81 เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ และความคิดเห็นส่วนใหญ่ข้างบนค่ะ แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 49 11:42:36 จากคุณ : you (youknowmenow) - [ 10 มิ.ย. 49 11:38:01 ]

ความคิดเห็นที่ 82 เอาง่ายๆ อยากจะรู้แค่ว่าหลายๆ คนในกระทู้นี้ถ้ามีโอกาสได้เข้าเฝ้าเจ้านายของไทย จะใช้ราชาศัพท์กันถูกรึเปล่า หรือพอได้เข้าเฝ้าปุ๊บก็ขอใช้คำสามัญปั๊บเลย ผมคนนึงล่ะที่ใช้ไม่ถูกเลยไม่กล้าไปอาจเอื้อมวิจารณ์คนนั้นคนนี้ว่าควรทำไง เกลียดเหลี่ยมเหมือนกัน แต่เวลาอย่างนี้ ที่ผู้คนอยู่ในอารมณ์ปลื้มปิติ แมร่งก็ยังเจือกมานั่งจับผิดเล็กๆ น้อยๆ กันอีก เรื่องแค่นี้จะรอให้มันจบช่วงนี้ไปก่อนไม่ได้รึไงครับ แหม่ มันช่างเป็นความผิดที่เลวร้ายมาก สมควรตาย ทำให้ประเทศขายหน้าอย่างยิ่ง เลยนะเนี่ย ปล่อยวางซะมั่งก็ดีนะคุณ ฝ่ายค้านฝ่ายรัฐบาลเค้าก็ยังสงบศึกชั่วคราว ถ้าเป็นความผิดร้ายแรงทำให้ประเทศขายหน้าขนาดนี้ ถ้าไม่สงบชั่วคราวป่านนี้ฝ่ายค้านคงออกมาแย้งแล้วล่ะครับ อ้อ ผมเชื่ออย่างนะ ถ้าหมดช่วงนี้ไปแล้วรับรองน้องกลมกลิ้งต้องลากเรื่องนี้ขึ้นเวทีชัวร์ๆ ว่ามะ และประเทศเราก็เข้าสู่ศึก ยามสงบเรารบกันเอง อีกครั้ง จากคุณ : HC music - [ 10 มิ.ย. 49 12:12:15 A:203.113.33.7 X: TicketID:074837 ]

ความคิดเห็นที่ 83 ก็จริงนะครับ ช่วงนี้เป็นช่วงมงคลของประเทศชาติเรา อย่ามัวมานั่งขุ่นเคืองอะไรกันเลยครับ เมื่อวานนี้ผมเจอกับตัวเต็มๆ ก็คือ หลังจากจบการถ่ายทอดสด ผมก็ตัดสินใจจะหาเสื้อเหลืองมาใส่เพิ่มซักสองสามตัว เลยขับรถออกไปซื้อเพิ่มที่ห้างแถวบ้าน ยังไม่ทันพ้นปากซอยดีเลย มอไซค์รับจ้างคันหน้าผม ถูกมอไซค์อีกขันเฉี่ยวคว่ำไป ส่วนคันคู่กรณีเฉมานอนบนกระโปรงหน้ารถผม ดีว่าผมขับไม่เร็ว ซึ่งแน่นอนไอ้คันที่เฉี่ยวอ่ะผิดเต็มๆ พอทั้งคู่ลุกขึ้นมาได้ พอผมเปิดประตูรถลงไปดู มอไซค์รับจ้างก็แจกกล้วยก่อนเลยอ่ะ แต่พอวินาทีถัดมามันเป็นช่วงวินาทีนึงที่เราทั้งสามคนต่างเห็นเสื้อเหลืองที่แต่ละคนใส่ ผมใส่เสื้อคอโปโล ไอ้หนุ่มได้เสื้อสีเหลืองสกรีนเรารักในหลวง ส่วนมอไซค์รับจ้างเห็นแขนเสื้อที่โผล่พ้นเสื้อวิน ก็รู้ได้ไม่อยากว่าเสื้อเหลืองเหมือนัน ช่วงนั้นเราสามคนหยุดครับไม่มีใครพูดไร มอไซค์รับจ้างเดิน สำรวจมอไซค์ตัวเองขับออกไป ไอ้หนุ่มมอไซค์คันนั้นก็ยืนซึมๆ ผมเลยบอกว่า วันนี้เป็นวันดีนะน้อง เค้าก็ยิ้มๆ แล้วบอกว่า ครับพี่ แล้วก็แยกย้ายกันไป พอขับพ้นซอยเท่านั้นแหละ ผมเห็นแต่เสื้อเหลืองๆๆๆ เต็มไปหมดเลย พอเข้าห้างปุ๊บ ก็เสื้อเหลืองๆๆๆ เต็มห้างไปหมด ผมตื้นตันใจมากๆๆๆ ไม่คิดว่าคนไทยเราจะร่วมใจสามัคคีกันได้ขนาดนี้ ถึงแม้มันจะเป็นแค่เรื่องเล็กๆ น้อยๆ เป็นแค่การร่วมใจกันใส่เสื้อนี้ก็ตาม สำหรับผม มันเป็นวันดี เป็นวันที่ความสุข เป็นวันที่คิดว่าตัวเองโชคดีที่สุดที่ได้เกิดใต้ร่มพระบารมีของพระองค์ ผมคงไม่สามารถอธิบายความรู้สึกออกมาได้หมด ช่วงนี้ผมมีความสุขมากจริงๆ รู้สึกได้เลยว่าครอบครัวผม คนรอบตัวผม เราต่างก็รู้สึกเช่นเดียวกัน ณ วินาทีนี้ยังไม่มีอะไรมาทำให้ผมเคืองใจเลยแม้แต่น้อยครับ ไม่รู้สิครับ ผมรู้สึกว่าตั้งแต่เกิดมา ยังไม่เคยอารมณ์ดีได้เท่านี้มาก่อนเลยในชีวิต ^^ รักในหลวงครับ จากคุณ : -_- ' - [ 10 มิ.ย. 49 12:49:04 ]

ความคิดเห็นที่ 84 จากคุณ : gaginang - [ 10 มิ.ย. 49 14:48:53 A:58.9.140.247 X: TicketID:116313 ]

ความคิดเห็นที่ 85 คุณ HC music ไม่ได้ขุ่นเคืองอะไรค่ะ แต่ท้วงติงเพราะอยากจะให้คุณทักษิณ ระมัดระวังกว่านี้เพราะจะมีพระราชอาคันตุกะ ที่จะเสด็มาอีกมาก และคำราชาศัพท์ถ้าดิฉันได้เฝ้าเจ้านาย ก็คิดว่าจะสามารถใช้ได้ในพื้นระดับฐาน อย่างน้อยที่สุด ดิฉันคิดว่าดิฉันก็คงจะปฏิบัติทางกาย มากกว่าที่คุณทักษิณปฏิบัติกับพระราชวงศ์ต่างชาติแน่ อีกอย่างดิฉันคิดว่าเรื่องนี้ ไม่สามารถเปรียบกับในกรณีคุณทักษิณได้นะคะ และคุณอย่างไดคิดว่าดิฉันโกรธแค้นอะไรคุณอีกแล้วกัน เพียงแต่จะชี้แจงให้เข้าใจ ในความคิดเห็น จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 10 มิ.ย. 49 15:06:34 A:58.147.42.141 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 86 เอ้า ผมแค่พูดถึงว่า นายกฯ ทำแบบนี้ ทำไมต้องลากไปขนาดนั้น ทราบดีนะครับคุณ HC music และก็ไม่ได้ต่อความยาว ผมติงแค่นี้เอง ทำไมต้องดูเป็นทุกข์เป็นร้อนแทนด้วย และเรื่องนี้ จะพูดตรงๆก็ไม่ได้เกี่ยวกับการเมือง หรือเกี่ยวกับสถาบัน แค่พูดถึงแค่นี้มิได้เชียวหรือครับ "แมร่งก็ยังเจือกมานั่งจับผิดเล็กๆ น้อยๆ กันอีก เรื่องแค่นี้จะรอให้มันจบช่วงนี้ไปก่อนไม่ได้รึไงครับ แหม่ มันช่างเป็นความผิดที่เลวร้ายมาก สมควรตาย ทำให้ประเทศขายหน้าอย่างยิ่ง เลยนะเนี่ย ปล่อยวางซะมั่งก็ดีนะคุณ ฝ่ายค้านฝ่ายรัฐบาลเค้าก็ยังสงบศึกชั่วคราว " ที่พิมพ์มาคงรู้อารมณ์คุณว่าเป็นไงนะครับ แน่ใจนะครับว่าเกลียดคนที่ผมพูดถึง จากคุณ : natthaset - [ 10 มิ.ย. 49 15:15:13 ]

ความคิดเห็นที่ 87 พรุ่งนี้มีพระราชวงศ์ต่างประเทศมาอีกตั้งเท่าไหร่ ถ้ายังไม่รู้กาลเทศะก็ไม่รู้จะว่ายังไงแล้วครับ จริงอยู่ไม่ได้เป็นความผิดร้ายแรงอย่าที่คุณ HC music บอกมา แต่น่าขายหน้าครับ ถ้าผู้นำประเทศที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข ไม่รู้จักวิธีการแสดงออกต่อพระราชวงศ์ ปล. อย่าพยายามไปโยงเรื่องการเมืองสิครับ จากคุณ : เมื่อวันฟ้าหม่น - [ 10 มิ.ย. 49 15:47:32 ]

ความคิดเห็นที่ 88 อ่านแล้วมีทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย ที่ไม่เห็นด้วยคือบางท่าน จะให้นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทย กราบกรานเจ้านายต่างประเทศเหมือนกราบกรานพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของไทย  ผมคิดว่าเกินไป และเป็นการดูถูกศักดิ์ศรีประเทศไทย คนไทย และราชอาณาจักรไทยอย่างรุนแรง เรากราบพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เพราะความรักและศรัทธาในคุณงามประโยชน์ที่พระองค์ทรงกระทำต่อประชาชนไทย เพราะธรรมเนียมการหมอบกราบกรานเวลาเข้าเฝ้าฯ ถูกยกเลิกไปร้อยกว่าปีแล้ว ดังนั้นจึงไม่สามารถกล่าวอ้างได้ว่าการหมอบกราบคลานเป็นธรรมเนียมของไทยในการเข้าเฝ้าฯพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว แต่อย่างที่เขียนได้บน เพราะพระราชกรณียกิจและคุณประโยชน์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวที่ได้กระทำต่อคนไทยและแผ่นดินไทย คนไทยจึงกราบกรานพระองค์ได้ด้วยความบริสุทธิ์ใจนอกเหนือไปจากการยืนตรงและถวายคำนับ อันเป็นธรรมเนียมการถวายพระเกียรติแก่องค์พระประมุขของประเทศ พระราชวงศ์ ผู้แทนพระองค์ ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน ในขณะที่ประมุขของประเทศ การให้เกียรติยังแค่ยืนตรงเท่านั้นเอง ใครบังอาจเถียงผมในข้อนี้ โปรดไปอ่านพระบรมราชโองการของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ในวันบรมราชาภิเษกครั้งที่ ๒ เมื่อปี พ.ศ. ๒๔๑๖  ร่วมร้อยกว่าปีแล้ว ไปอ่านจะได้เข้าใจเหตุและผลที่สมเด็จพระปิยะมหาราชถึงได้โปรดเกล้าฯ ให้เลิกประเพณีหมอบคลาน เวลาเข้าเฝ้า ในวันบรมราชาภิเษกครั้งที่ ๒ เมื่อ ๑๑ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๔๑๖ จาก ๒๔๑๖ ถึง ๒๕๔๙ พวกเด็กเฝ้าศาลเจ้ายังบังอาจให้นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทยกราบกรานเจ้านายต่างประเทศ นับเป็นการฝืนและขัดพระบรมราชโองการของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ ซึ่งเป็นมหาราชยิ่งใหญ่ของชาติไทย  ถ้าเป็นสมัยโบราณคงถูกตัดศรีษะเจ็ดชั่วโคตร พวกเด็กเฝ้าศาลเจ้าควรต้องอ่านและทำความเข้าใจกับพระบรมราชโองการของ พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ จะได้สำนึกและรู้ว่าอะไรควรไม่ควรเสียจริงๆ  และเลิกคิดอ่านแทนสถาบันพระมหากษัตริย์สักที และควรอย่างยิ่งที่ พวกเด็กเฝ้าศาลเจ้าทั้งหลายที่จะต้องศึกษาพระราชดำริ พระราโชบาย ของพระมหากษัตริย์ไทยในราชวงศ์จักรี ตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน ว่าแต่ละพระองค์ได้ดำเนินนโยบายบริหารประเทศอย่างไรในช่วงระบอบสมบูรณายาสิทธิราชจนถึงระบอบประชาธิปไตย  จะได้เห็นและเข้าใจพระราชวงศ์จักรีว่าทรงกระทำอะไรให้ประเทศไทย   ไม่ใช่ปากก็บอกว่าจงรักภักดีแต่ถนัดเอาแต่เรื่องเจ้านายมาซุบซิบนินทา ถ้าเป็นสมัยโบราณโทษไม่แคล้วถูกมะพร้าวห้าวยัดใส่ปากและใส่ตะกร้อให้ช้างเตะ จากคุณ : ปริเยศ (Pariyed) - [ 10 มิ.ย. 49 16:16:51 ]

ความคิดเห็นที่ 89 ที่ไม่เห็นด้วยคือบางท่าน จะให้นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทย กราบกรานเจ้านายต่างประเทศเหมือนกราบกรานพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของไทย  ผมคิดว่าเกินไป และเป็นการดูถูกศักดิ์ศรีประเทศไทย คนไทย และราชอาณาจักรไทยอย่างรุนแรง   คงเข้าใจอะไรผิดแล้วนะครับ ผมเพียงแต่แค่ติงว่า การสัมผัสพระหัตถ์ ควรจะโค้งด้วยเสมอ ตามธรรมเนียมสากล ที่สามัญชนพบพระราชวงศ์ ซึ่งเห็นโดยทั่วไป และเรื่องเดินบนลาดพระบาทที่มีเทพีคอยโปรยดอกไม้นี่ก็ไม่ควร จากคุณ : natthaset - [ 10 มิ.ย. 49 16:35:14 ]

ความคิดเห็นที่ 90 คุณ natthaset ผมไม่ได้หมายถึงคุณ แต่หมายถึงบางความเห็น ลองไล่อ่านดูจะรู้เอง ส่วนบางความเห็นที่อ้างว่าการหมอบต่อเจ้านายต่างประเทศเป็นธรรมเนียมของไทยอันดี ผมไม่แน่ใจว่าคนพวกนี้ได้อ่านพระบรมราชโองการของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ เมื่อคราวพระราชพิธีบรมราชาภิเษกครั้งที่ ๒ หรือยัง ถ้ายัง ควรจะต้องหามาอ่านเป็นอย่างยิ่ง แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 49 16:45:23 จากคุณ : ปริเยศ (Pariyed) - [ 10 มิ.ย. 49 16:41:03 ]

ความคิดเห็นที่ 91 งืม แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันด้วยเหตุด้วยผลเถอะ อะไรที่เห็นควรติติง เพื่อจะได้ปรับเปลี่ยนให้เหมาะสม ก็ว่ากันไป อย่าเอาไปเปนอารมณ์เลยนะครับ จากคุณ : monkeygig - [ 10 มิ.ย. 49 17:09:19 ]

ความคิดเห็นที่ 92 พระบรมราชโองการในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ ในวันบรมราชาภิเษกครั้งที่ ๒ เมื่อ ๑๑ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๔๑๖ "....และธรรมเนียมที่หมอบคลานกราบไหว้ในประเทศสยามนี้เหนว่าเปนการกดขี่แก่กันแขงแรงนัก ไม่เหนว่ามีประโยชน์แก่บ้านเมืองแต่สิ่งหนึ่งสิ่งใด เพราะฉะนั้นจึ่งจะต้องละธรรมเนียมเดิมที่ถือว่าหมอบคลานเปนการเคารพอย่างยิ่งในประเทศสยามนี้เสีย ให้เปลี่ยนอิริยาบถเปนยืนเปนเดิน ธรรมเนียมที่ถวายบังคมกราบไหว้นั้น ให้เปลี่ยนอิริยาบถเปนก้มศีศะ ก็ซึ่งให้เปลี่ยนธรรมเนียมใหม่ดั่งนี้ เพราะจะให้เหนเปนแน่ว่าจะไม่มีความกดขี่แก่กัน ในการที่ไม่เปนยุติธรรมอีกต่อไป    ตั้งแต่นี้สืบไป พระบรมวงษานุวงษแลข้าราชการผู้ใหญ่ผู้น้อย ซึ่งจะเข้ามาในที่เฝ้าแห่งหนึ่งแห่งใดจงประพฤติตามข้อบัญญัติใหม่ซึ่งให้ยืนให้เดินนั้นเทอญ" จากคุณ : ปริเยศ (Pariyed) - [ 10 มิ.ย. 49 17:45:38 ]

ความคิดเห็นที่ 93 ผมอยากให้ทุกท่านรักษาศักดิ์ศรีของคนไทย ประเทศไทย และราชอาณาจักรไทย ให้มีเกียรติเยี่ยงอารยะประเทศ จะรักจะชังทักษิณ อีกเรื่อง แต่ตอนนี้ทักษิณ คือนายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทย ไม่ใช่ให้นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทย ไปนั่งพับเพียบ กราบหมอบคลาน ในการถวายการต้อนรับเจ้านายต่างประเทศ ดังที่บางท่านยกมา ต้องย้ำว่า ผมไม่ได้ปฎิเสธการถวายพระเกียรติของเจ้านายต่างประเทศตามสมควร   แต่เห็นว่าเป็นความอัปยศของประเทศไทยแน่ ที่จะให้นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทยไปนั่งพับเพียบ หมอบกราบคลาน ในการต้อนรับเจ้านายต่างประเทศ พระบรมราชโองการของ สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวง ที่ผมยกมาในความเห็นข้างบนก็ชัดเจนอยู่แล้ว ว่าสมเด็จพระปิยมหาราช ทรงมีพระราชดำริอย่างไร ซึ่งพระบรมราชโองการของพระองค์ นั่นกว่าก็ร้อยปีมาแล้ว ร้อยกว่าปีมาแล้ว ที่ทรงมีพระราชโองการดังกล่าว แต่พวกเด็กเฝ้าศาลเจ้าบางคน ที่ถนัดแต่ค้นคว้าในเรื่องซุบซิบเจ้านายไม่ทราบและไม่เคยคิดจะศึกษาและใส่ใจ แต่อ้างว่าจงรักภักดีและพร้อมจะยกเอาสถาบันเป็นเครื่องมือในการใส่ร้ายคนที่คิดต่างจากตนเองว่าไม่จงรักภักดี จากคุณ : ปริเยศ (Pariyed) - [ 10 มิ.ย. 49 17:57:43 ]

ความคิดเห็นที่ 94 ไม่เห็นภาพที่บอกครับ ดังนั้นจึงไม่อาจบอกได้ว่า สิ่งที่เกิดขึ้นจริงนั้น เหมาะสมหรือไม่เหมาะได้ ขอเขียนในแบบรวมๆ กลางๆ จากที่ได้อ่านความเห็นทั้งหมดมานะครับ คือ ผมคิดว่าคงไม่มีฝรั่งที่ไหนมาประท้วงเราหรอกครับ เพราะเขาเองก็ไม่ได้มีธรรมเนียมที่เคร่งครัดแบบวัฒนธรรมตะวันออก และเวลาที่เจ้านายของเราเสด็จต่างประเทศ เราจะบอกว่าเขาไม่ได้เคารพอะไรมากมายไม่ได้ครับ เพราะวัฒนธรรมของเขาไม่ได้เหมือนกับของเรา เราจะไปบอกว่าการที่เขาทำไม่เหมือนเราเป็นความไม่เคารพไม่ได้ ส่วนกรณีที่เจ้านายของต่างประเทศเสด็จมา ผมคิดว่าเราคงไม่ต้องถึงกับหมอบกราบแบบนั้น เพียงแต่ว่าถ้าเป็นการเสด็จเยือนอย่างเป็นทางการ ก็น่าจะให้ความเคารพตามสมควร ถึงแม้ว่าวัฒนธรรมของประเทศเขาจะไม่ถือเรื่องนี้ก็ตามครับ (ไม่ได้เจาะจงกรณีของท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ เพราะไม่เห็นภาพเหตุการณ์เลย พูดถึงในแง่รวมๆครับ) จากคุณ : Neromics (Neromics) - [ 10 มิ.ย. 49 18:36:06 ]

ความคิดเห็นที่ 95 ผมคงต้องย้ำว่า ผมเห็นด้วยการให้เกียรติเจ้านายต่างประเทศตามสมควร แต่สิ่งที่ผมเขียนมาไม่ได้มาแก้ตัวแทน ทักษิณ หลายความเห็นในกระทู้นี้ผมเห็นด้วย   แต่ที่ผมไม่เห็นด้วยคือข้อเสนอที่ให้นายกรัฐมนตรีถวายการต้อนรับเจ้านายต่างประเทศด้วยธรรมเนียมไทย คือนั่งพับเพียบและหมอบกราบกราน เราเป็นชาติที่เจริญแล้ว และตำแหน่งนายกรัฐมตรีแห่งราชอาณาจักรไทย เป็นตำแหน่งหนึ่งที่เป็นหน้าตาของประเทศไทย เป็นศักดิ์ศรีของประเทศไทย เป็นศักดิ์ศรีของคนไทย  ถ้าต้องให้ไปกราบกราน หมอบเฝ้าเจ้านายต่างประเทศ คงไม่แคล้วถูกชาติที่เจริญแล้ว คนที่เจริญแล้วเหยียดหยาม พระบรมราชโองการของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ ในความเห็น 92 ที่ผมอัญเชิญมา  อยากให้หลายความเห็นในนี้อ่านแล้วใช้ปัญญาให้มากๆ จะไม่ต้องเข้าใจผิด  คิดว่าธรรมเนียมการหมอบเฝ้า กราบคลาน เป็นธรรมเนียมของไทย เพราะพระบรมราชโองการของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ ได้โปรดให้ยกเลิกธรรมเนียมนี้แล้ว จากคุณ : ปริเยศ (Pariyed) - [ 10 มิ.ย. 49 18:50:38 ]

ความคิดเห็นที่ 96 มีใครไปบอกให้นายกไปหมอบกราบบ้างอ่ะ สารภาพมาซะดี ๆ จากคุณ : Antares Kung - [ 10 มิ.ย. 49 20:28:30 ]

ความคิดเห็นที่ 97 คุณปริเยศก็ extreme ไปหน่อยกระมังครับ ไม่ใช่เรื่องการต้องมาหมอบกราบนะครับ แต่ผมและอีกหลายๆ ท่านในที่นี่อยากให้นายกฯ "ถวายเกียรติ" แก่พระราชวงศ์ เจ้านาย ต่างประเทศผู้เป็นพระราชอาคันตุกะให้สมแก่พระสถานะภาพ และสถานภาพของนายกฯ และถูกต้องตามธรรมเนียมที่ดีและกาละเทศะที่ควรต่างหาก วันนี้ดูข่าว คุณหมอสุชัยไปถวายการต้อนรับเจ้าหญิงลัลลา คุณหมอสุชัยทำได้งดงามและถูกต้องน่าชื่นชมมากครับ เมื่อเจ้าหญิงลงบันไดเครื่องบินมา คุณหมอสุชัยเดินเข้าไปรับ เจ้าหญิงประทานพระหัตถ์ให้จับ คุณหมอ โค้งแล้วยื่นมือออกไปจับพระหัตถ์ เมื่อเจ้าหญิงลัลลา เดินไปตามลาดพระบาท คุณหมอสุชัยเดินเยื้องไปด้านหลังเล็กน้อย  ดังนั้นผู้โปรยดอกไม้จึงโปรยให้เจ้าหญิง ไม่ได้โปรยให้คุณหมอสุชัย ถูกต้องสวยงาม ข่าวถัดมา ชีคแห่งคูเวตเสด็จมาถึง นายกฯไปรับ ภาพเหมือนครั้งดยุคแห่งยอร์ก นายกฯ กรากเข้าไปจับมือ (ผมนึกถึงบุชผู้ลูกขึ้นมาทันที) จะด้วยสนิทกันหรืออย่างไรไม่ทราบได้ แต่เหมือนเพื่อนมารับเพื่อน มากกว่ามารับพระราชอาคันตุกะด้วยหน้าที่นายกฯรักษาการ เมื่อเดินไปตามลาดพระบาท นายกฯ เดินเทียมเสมอเคียงคู่ไปกับชีค ผู้โปรยดอกไม้จึงโปรยลงให้ทั้งสองเหยียบย่ำไปพร้อมๆ กันซึ่งในความคิดของผม เป็นเรื่องไม่งาม ท่านที่เห็นว่า "ไม่เป็นไร" ก็เป็นความเห็นของท่านที่ผมไม่อาจก้าวก่ายบีบบังคับ แต่สำหรับผม "เป็นไร" และ "ไม่สง่างาม" รวมทั้งดู "ไม่มีมารยาทเท่าที่ควร" ครับ จากคุณ : โทเมอิ - [ 10 มิ.ย. 49 20:49:35 ]

ความคิดเห็นที่ 98 นั่นสิ มีใครพูดถึงให้นายกฯหมอบกราบบ้างเนี่ย จากคุณ : MaX FiRE - [ 10 มิ.ย. 49 21:01:15 ]

ความคิดเห็นที่ 99 จากความเห็นที่ 8 "....หากคุณทักษิณจะนั้งลงพับเพียบ ตามอย่างธรรมเนียมไทยดิฉันจะไม่แปลกใจเลย ....." ความเห็นที่ 28 "..ความงดงามตามแบบฉบับความเป็นไทยน่าจะดูเหมาะสมกว่าคับ ...." ความเห็นที่ 33 "..เรื่องที่จะอ้างว่าเขาไม่เรียกร้อง เขาไม่ถือตัว แปลว่าเราไม่ต้องให้ความเคารพเขาอย่างที่เราควรทำก็ได้นั้น เป็นเหตุผลที่ไม่เอาอ่าว เอาแหลม เอามหาสมุทรอะไรทั้งสิ้น นี่งานพระราชพิธี และนี่เมืองไทย กษัตริย์และพระราชวงศ์เหล่านั้นเขามาด้วยศักดิ์ที่เสมอในหลวงและพระบรมวงศ์ของเรา แล้วฝ่ายบริหารของไทย ไม่ว่านายก หรือรองนายก หรือใครก็ตาม จะไปตีตัว วางตัว "เท่า" กับพระราชวงศ์เหล่านั้นได้อย่างไร..." ความเห็นที่ 34 "...ก็ต้องปฏิบัติตามธรรมเนียมเราอย่างเคร่งครัดเช่นกัน..." ความเห็นที่ 35 "..ที่นี่ประเทศไทย ขนบธรรมเนียมประเพณีปฏิบัติก็ควรจะทำตามแบบแผนของประเทศไทย ..." ความเห็นที่47 "..การนอบน้อมตามความรู้สึกของดิฉัน ไม่ใช่เพียงการถวายคำนับแล้วสัมผัสพระหัถต์ เพียงเท่านั้น แต่แสดงออกมาหลายๆ อย่าง สายตาซึ่งดิฉันให้ความสำคัญที่สุด เพราะเสแสร้งยากไม่เหมือนการปฏิบัติ หรือกริยาในเวลาที่เฝ้า..." ความเห็นที่73 "...มันผิดธรรมเนียม และประเพณีอันงดงามของประเทศไทย ..." ความเห็นที่74 "...ไม่ว่าแขกผู้มาเยือนจะยึดถือธรรมเนียมแบบไหน .. แต่ที่นี่เมืองไทย .. แขกบ้านแขกเมืองของไทย ก็ควรจะได้รับการต้อนรับตามขนบธรรมเนียมอันดีของไทย .. " ความเห็นที่75 "..แต่ในวันนี้ เวลานี้ เราพูดถึง นายกฯ ไทย ที่ควรจะใช้ธรรมเนียมแบบไทยอันดีงามในการต้อนรับพระราชอาคันตุกะ ซึ่งเป็นเจ้านายเสมอเจ้านายของเรา ..." ความเห็นที่78 "...กลับมองว่าสยามถวายเกียรติอย่างสูงแด่พระเจ้ากรุงฝรั่งเศส เสมอด้วยการถวายพระเกียรติยศแด่กษัตริย์ของตนเอง แม้จะไม่สู้ชินนักก็ตาม..." ผมสรุปดังนี้ บางความเห็นชัดเจนว่า นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทย ต้องพับเพียบ หมอบคลาน เวลาต้อนรับเจ้านายต่างประเทศ บางความเห็นบอกว่า การถวายความเคารพเจ้านายต่างประเทศ   ต้องปฎิบัติตามธรรมเนียมของประเทศไทย ดังที่คนไทยถวายความเคารพพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว นัยยะอันนี้หมายถึงการหมอบกราบ หรือไม่   หรือแค่ยืนตรงแล้วถวายการคำนับหรือถ้าเป็นสตรี ถอนสายบัว ตรงนี้อ่านไม่ชัดเจนแต่ดูเหมือนจะเป็นไปในทางให้นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทยหมอบกราบกรานเจ้านายต่างประเทศเยี่ยงการถวายเคารพพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของไทย และพระบรมวงศ์ศานุวงศ์ ส่วนตัวผมคิดว่าสิ่งที่ถูกต้องในการถวายความเคารพเจ้านายต่างประเทศคือ การถวายการคำนับถ้าเป็นบุรุษหรือถ้าเป็นสตรี ถอนสายบัวก็เพียงพอ ส่วนที่จะให้ปฏิบัติต่อเจ้านายต่างชาติ ด้วยการกราบกราน หมอบคลาน หรือนั่งพับเพียบ เยี่ยงการถวายความเคารพพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวและพระราชวงศ์  ผมคิดว่าไม่สมควรอย่างยิ่ง   ไม่ว่าจะพิจารณาในแง่วัฒนธรรมไทย หรือพระบรมราชโองการในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ  หรือแม้แต่วัฒนธรรมสากลของคนที่เจริญแล้ว ชาติที่เจริญแล้ว นายทักษิณ คือนายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทย การถวายการเคารพแบบไทยต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวและพระราชวงศ์จักรี ด้วยการหมอบ กราบ คลาน ถือว่าสมควรแล้ว แต่สำหรับเจ้านายต่างประเทศ ไม่จำเป็นต้องถวายการเคารพในระดับสูงอย่างนั้น จากคุณ : ปริเยศ (Pariyed) - [ 10 มิ.ย. 49 22:03:14 ]

ความคิดเห็นที่ 100 ไม่เห็นจะแปลก ข้าราชการ, ครูบาอาจารย์ นักวิชาการผู้มีความรู้สูงส่งทั้งหลาย ยังอุตส่าห์ดันทุรังขอม.7 จนท่านต้องตรัสออกมาว่าทรงเดือดร้อนกับข้อเสนอนี้ ทั้งๆ ที่เรื่องใหญ่กว่านี้เยอะ ผมก็ยังไม่เห็นว่า มีใครคิดจะไปช่วยเสนอแนะ ข้าราชการ, ครูบาอาจารย์ นักวิชาการผู้มีความรู้สูงส่งทั้งหลายเหล่านั้นเลยอ่ะ ปล่อยให้คนมีความรู้ระดับครูบาอาจารย์ แถมนักวิชาการทำอะไรกันผิดๆ มันขายหน้าเค้านะคุณ เดี๋ยวเค้าจะครหาได้ว่า บ้านเรามีแต่นักวิชาการซื้อปริญญากันเต็มบ้านเต็มเมือง สมกับเป็นสาวกกะทิจริงๆ จับผิดเหลี่ยมได้ทุกเวลา กร๊ากๆๆๆ จากคุณ : เด็กหลังม. - [ 10 มิ.ย. 49 22:20:12 A:203.113.32.8 X: TicketID:115396 ]

ความคิดเห็นที่ 101 ูตัวอย่างกระทู้ของสาวกกะทิ จับผิดได้ทุกเหลี่ยมทุกเวลาไม่เลือกเทศกาลจริงๆ จะมาแนวนี้ก็ทำให้เนียนหน่อยนะเจ้าของกระทู้ http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A4445265/A4445265.html จากคุณ : เด็กหลังม. - [ 10 มิ.ย. 49 23:01:14 A:203.113.32.8 X: TicketID:115396 ]

ความคิดเห็นที่ 102 เราควรปฏิบัติกับสถาบันกษัตริย์ของชาติอื่น เหมือนที่เราปฏิบัติกับสภาบันกษัตริย์ของชาติเรา จากคุณ : มือ ไหม้พาย - [ 10 มิ.ย. 49 23:03:14 ]

ความคิดเห็นที่ 103 ขออนุญาติชี้แจง ในความคิดเห็นที่ ๘ ที่คุณอ้างถึง ก่อนอื่นขอให้คุณสงบสติอารมณ์ และตั้งใจอ่านโดยปราศจากอคติ ดิฉันยังไม่ได้อ่านความคิดเห็นของคุณครบถ้วน แต่อ่านผ่านๆ ก็คิดว่าพอจะจับใจความได้ ในความคิดเห็นที่ ๘ ภาพที่ดิฉันเอ่ยถึง คุณทักษิณเฝ้าเป็นการส่วนตัว ไม่ได้มีการปรากฏเป็นข่าวทั่วไป ไม่ได้เป็นการเฝ้าอย่างเป็นทางการ ในฐานะนายกรัฐมนตรีของไทย และดิฉันไม่ได้บอกเลยว่าคุณทักษิณจะต้องหมอบกราบ ซึ่งการจะทำอย่างนั้นในที่สาธรณะ ดิฉันก็ไม่เห็นด้วยเหมือนคุณ แต่นี่เป็นการเฝ้าเป็นการภายใน ในเวลาที่ท่านโปรดให้ถ่ายรูปด้วย ดิฉันบอกว่าหากคุณทักษิณจะ นั่งพับเพียบลงในเวลานั้นดิฉันจะไม่แปลกใจ แต่การที่ยืนประกบราวกับเป็นสหายสนิท และไม่มีความเคารพนอบน้อม เป็นที่พอใจดิฉันทั้งทางกิริยา หรือที่สังเกตจากแววตา ดิฉันคิดว่าพระมหากษัตริย์ และพระราชินีทุกพระองค์ ที่ทรงประพฤติพระองค์ไม่ด่างพร้อย ควรที่ทุกคนพึงจะถวายความเคารพ ในทุกสถานตามสมควร แก่โอกาสและความเหมาะสม แต่สำหรับคุณทักษิณในครั้งนี้ดิฉันมองว่ายังน้อยเกินไป และขอย้ำอีกครั้งว่าดิฉันไม่ได้บอกว่า คุณทักษิณจะต้องหมอบกราบเจ้านายต่างชาติ เพียงแต่บอกว่า หากคุณทักษิณจะนั่งพับเพียบลงในเวลานั้น จะไม่แปลกใจ(ไม่ได้หมายความว่าต้องทำเช่นนั้น) และ ถึงหากจะทำดิฉันคิดว่าก็ไม่แปลก เพราะแม้พระบรมวงศ์ไทยเอง หากทรงคุ้นเคยพอสมควร และเฝ้าเป็นการส่วนพระองค์ ก็จะถวายพระเกียรติอย่างไทยเหมือนกัน คุณปริเยศน่าจะเคยทราบมาบ้าง ดังเช่นที่สมเด็จพระเทพฯ ทรงเคยหมอบกราบถวายบังคม สมเด็จพระราชินีฟาบิโอล่า สมเด็จพระราชินีก็ไม่ทรงเข้าพระทัย จะทรงกราบตอบ จนเสด็จพระองค์วิภาวดี ต้องกราบทูลให้ทรงทราบถึงธรรมเนียมเรา ฉะนั้นคุณทักษิณเองก็เป็นคนธรรมดาดีๆ นี่เอง ในเวลาที่เฝ้าอย่างภายในแล้ว ในโอกาสสมควรหากจะนั่งพับเพียบจริง ก็ไม่ใช่เรื่องแปลกในความคิดเห็นของดิฉัน จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 11 มิ.ย. 49 00:18:03 A:58.147.82.74 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 104 อีกอย่างอยากขอให้คุณทบทวน คำว่า นั่งพับเพียบ และ หมอบด้วย ดิฉันไม่แปลกใจถ้าพับเพียบ ในโอกาสอันสมควร แต่ไม่ได้หมายความรวมถึงการหมอบ ซึ่งเป็นคนละความหมายกัน จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 11 มิ.ย. 49 00:21:36 A:58.147.82.74 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 105 ผมไม่เห็นว่าสิ่งที่คุณ ปริเยศ นำมาให้อ่านนั้น หมายถึงต้องการให้นายกหมอบกราบนะครับ ซึ่งผมก็คิดว่าไม่ต้องถึงขึ้นหมอบกราบ เอาแค่สิ่งที่ จขกท กล่าวก็เพียงพอแล้วครับ ส่วน คห.101 ถ้าคิดว่าการตักเตือน เป็นสิ่งที่ทำไม่ได้ก็น่าเกลียดกันเกินไป ใครทำผิดก็ว่า ทำดีก็ชม ในห้องสมุดนี้ ส่วนมากเค้าไม่เอาการเมืองมาพูดกันหรอกครับ และผมก็คิดว่าเจตนาเจ้าของกระทู้นี้ เป็นเจตนาที่บริสุทธิ์จริง ๆ มีแต่คุณที่พยายามเอาเข้าไปเรื่องการเมืองที่เหลวแหลก ถ้าไม่ชอบก็ไม่ต้องเข้ามาห้องสมุดก็ได้นะ ห้องราชดำเนินมีแต่คนที่คุณชอบทั้งนั้นแหละ เชิญไปห้องโน่น ไม่ต้องเอาเรื่องการเมืองมาแปดเปื้อนห้องสมุดเลยครับ เขาแยกห้องกันไว้ชัดเจนแล้ว จากคุณ : Antares Kung - [ 11 มิ.ย. 49 00:26:29 ]

ความคิดเห็นที่ 106 ผมไม่เห็นความจำเป็นสำหรับการที่นายกไทยจะต้องไปนั่งพับเพียบต่อหน้าเจ้านายต่างชาติ  ธรรมเนียมสากลปฎิบัติอย่างไรก็อย่างนั้น  คุณสิบสองพระกำนัลไม่ควรนำสมเด็จพระเทพฯมาเป็นตัวอย่าง  คนละเรื่องกัน  การปฎิบัติของราชวงศ์ต่อราชวงศ์ ก็น่าที่จะเป็นคนละเรื่องต่อการปฎิบัติระหว่างผู้นำกับราชวงศ์ต่างประเทศ   แต่สำหรับการวิจารณ์เรื่อง การเดินเคียงคู่ หรือการไม่ค้อมเคารพคำนับ ผมไม่มีความเห็น  เพราะผมก็ไม่ทราบธรรมเนียมปฎิบัติ เพียงแต่เวลาเห็นข่าวในพระราชสำนักเวลาเอกอัครราชฑูตต่างชาติเข้าเฝ้า  ส่วนใหญ่ก็จับมือกันเท่านั้น   มารยาท กิริยาคนไทยงาม เป็นสิ่งดี  แต่การปฎิบัติต่อชาติอื่นด้วยธรรมเนียมสากลก็ไม่ใช่สิ่งผิด  อย่าเอาความรู้สึกตัวเองมาเป็นที่ตั้งเพื่อตำหนิคนอื่น  ผมเกรงว่าจะเป็นเหมือนเรื่องวัดพระแก้วที่เถียงกันไม่จบสิ้นว่า ไม่ผิด แต่ไม่สมควร ไม่ว่าจะอธิบายกันอย่างไรก็ไม่ฟัง จากคุณ : ลูกแม่โดม - [ 11 มิ.ย. 49 00:47:35 ]

ความคิดเห็นที่ 107 เห็นด้วยกับคุณลูกแม่โดมครับ ธรรมเนียมสากล ธรรมเนียมการทูต เค้าทำอย่างไรก็ต้องปฎิบัติไปตามธรรมเนียมนั้น ๆ อย่าลืมว่านายกรัฐมนตรีนั้นเป็นตำแหน่งที่เป็นผู้นำของฝ่ายบริหารของประเทศ ศักดิ์และสิทธิ์นั้นมีเท่ากับผู้นำประเทศใด ๆ ประเทศหนึ่ง การอ่อนน้อมเป็นสิ่งที่ดี แต่ก็ต้องรักษาธรรมเนียม ศักดิ์ศรี วิถีการทูตด้วย การยกกรณีหมอวิชัยมาเปรียบเทียบกับนายกรัฐมนตรีจึงเป็นการเปรียบเทียบกันไม่ได้ คุณเคยเห็นประธานาธิบดีจีน คุกเข่า นั่งพับเพียบเข้าเฝ้าราชวงศ์เราไหม คุณเคยเป็นนายกรัฐมนตรีอังกฤษเดินตามหลังราชวงศ์เราหรือปล่าว มีการโค้งคำนับหรือไม่ อย่างมากก็แค่จับมือ ยืนก็เคียงข้าง เดินก็เดินข้าง เพราะเค้าแสดงตามมารยาทสากลทั่วไป นั้นก็เพราะเค้ามีศักดิ์ศรีของผู้นำประเทศค้ำคออยู่ การแสดงออกที่มากเกินไปก็ไปลดศักดิ์ศรีของประเทศเค้าไปด้วย และเรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับประเทศใหญ่หรือเล็กแต่อย่างใด มันเป็นเรื่องของพิธีทางการทูต ซึ่งเรื่องนี้มีฝ่ายพิธีการ ฝ่ายที่ปรึกษาด้านมารยาทสากลที่ต้องให้คำแนะนำอยู่ตลอดเวลาอยู่แล้ว อะไรที่มากเกินไปก็ไม่ดี อะไรที่น้อยเกินไปก็กระทบความสัมพันธ์ทางการทูต เค้าไม่ทำอะไรโง่ ๆ แบบนั้นแน่ คุณต้องเข้าใจเรื่องความสัมพันธ์ต่าง ๆ ระหว่างประเทศด้วย คุณจะเอาธรรมเนียมไทยไปให้ฝรั่งเค้าทำ เค้าก็คงว่ามันเกินไป แต่ถ้าคุณเอาธรรมเนียมไทยให้คนระดับนายกรัฐมนตรีของประเทศไปแสดงกับราชวงศ์อื่น มันก็เกินเลย มันลดระดับศักดิ์ศรีของประเทศ การทำงานทุกอย่างในระดับนี้เค้าต้องมีการศึกษา การเตรียมงานกันเป็นเวลานาน ผมว่าคุณเองนั้นอย่าเอาความรักต่อราชวงศ์ของเรา ธรรมเนียมของเราไปยุ่งกับมารยาททางการทูตจะดีกว่า เพราะมันคนละเรื่อง มันไม่ได้เกี่ยวกันเลย แบบที่คุณทำตอนนี้คือจับแพะมาผสมแกะ ซึ่งแทนที่มันจะดี แต่ใครก็รู้ว่ามันเป็นไปไม่ได้ มันไม่ใช่เรื่อง ไปศึกษามารยาทสากลซะก่อน ก่อนที่จะออกมาโพสต์ตำหนิคนนั้นคนนี้ มันจะกลายคนที่ดันไปแสดงภูมิในเรื่องที่ตัวเองก็ไม่รู้ ให้คนอื่นเค้าหัวเราะเยาะเอา แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 49 02:02:04 จากคุณ : Mars - [ 11 มิ.ย. 49 01:59:43 ]

ความคิดเห็นที่ 108 ได้เรียนถามเรื่อง "ธรรมเนียม" กับผู้ใหญ่ซึ่งเป็นอดีตเอกอัครราชทูตแล้วครับ ขออภัยที่ไม่อาจเอ่ยนามท่านเพื่อเป็นเรเฟอเรนซ์ที่นี้ได้ เพราะท่านอาวุโสมากแล้ว (รับรองไม่ใช่หลายๆ ท่านที่เป็น "พันธมิตร" แน่ๆ ) ท่านว่ามันขึ้นอยู่กับคนแต่ละคนว่าจะยึดถือ "ธรรมเนียม" ปฏิบัติกันแค่ไหน  พวกประเทศที่ไม่มีเจ้ามีนาย ก็จะเดินเทิ่งๆ จับมือตบไหล่ ถือว่าตัวเสมอกัน พวกมาจากประเทศที่มีเจ้ามีนาย และได้รับการอบรมเรื่องธรรมเนียมมาดี ก็จะทำได้งดงามเหมาะสม ท่านยกตัวอย่างเมื่อครั้งเอเปค และการพระราชทานเลี้ยง นายกฯ + ประมุข ประเทศต่างๆ ก็เข้าเฝ้าฯ  ในท่าทางทีต่างกัน แสดงความเคารพมากน้อยต่างกันไป ตามแต่นิสัย พื้นเพ ฯลฯ แต่คนที่ท่านยกมาเทียบคือ นายกฯ ญี่ปุ่น ซึ่งแสดงความเคารพได้เหมาะสมและงดงาม (คือโค้งก่อนเข้าจับพระหัตถ์ที่พระราชทานให้) และบอกว่า ไทยกับญี่ปุ่นมีขนบธรรมเนียม ในระดับเดียวกัน การทำอะไรให้งามให้ดี ให้สุภาพ และให้เกียรติแขก (หรือเจ้าบ้าน) ที่มีศักดิ์สูงกว่า ล้วนเป็นเรื่องดี เรื่องงามที่ คนเห็นเขาจะมีแต่ยกย่องคนทำเองนั่นแหละ ท่านว่า อันนี้ผมว่าเองต่อ ว่าหลายๆ ประเทศที่เขาอยู่ในระบอบประธานาธิบดี คนสามัญเป็นเฮดออฟสเตท เขาก็บอกว่าทุกคนเท่ากัน ไม่ต้องก้มหัวหรือถอนสายบัวให้ใคร ผู้นำเขาก็ทำแบบนั้นไปไม่มีใครว่าอะไร แต่บ้านเราเมืองเรา มีเจ้ามีนาย และเรายังอยู่ในระบอบที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข การรู้และปฏิบัติมารยาทที่งดงามตามระบอบนี้ เป็นเรื่องที่ดีและควรไม่ใช่หรือครับ จากคุณ : โทเมอิ - [ 11 มิ.ย. 49 02:26:56 ]

ความคิดเห็นที่ 109 คุณหมอสุชัยเป็นรองนายกรัฐมนตรี เทียบเท่านายกฯ ไม่ได้อยู่แล้วละครับ แต่ถ้าลองเทียบในระดับที่สูงกว่าละครับ ก็จะกลับไปพูดเหมือนความเห็นข้างบนๆ อีก ว่า เราก็คงเคยเห็นเวลาพระราชวงศ์จากต่างประเทศเสด็จมาไทย สมเด็จพระบรมฯ ท่านก็ทรงค้อมพระเศียร (ในกรณีที่เป็นพระราชา-พระราชินี) หรือค้อมพระองค์ (ในกรณีเป็นเจ้าชาย-เจ้าหญิง)เข้าสัมผัสพระหัตถ์กับพระราชอาคันตุกะเสมอนะครับ ไม่เคยเห็นพระองค์ท่านเสด็จฯ เข้าไปประชิดโดยทันทีแล้วจับมือ แบบที่นายกฯ ทำ กรณีหนึ่งที่ผมว่า ยกเว้นได้คือเมื่อประชุมเอเปคและองค์สุลต่านแห่งบรูไน เสด็จมาในฐานะผู้นำทางการเมือง เทียบเท่าผู้นำคนอื่นๆ ที่เป็นประธานาธิบดี หรือนายกรัฐมนตรี การนอบน้อมเยี่ยงควรปฏิบัติต่อเจ้านาย แปลกประหลาดไปจากผุ้นำคนอื่นๆ มาก อาจดูประดักประเดิด และไม่เข้ากับสถานการณ์ แต่ในช่วงนี้เป็นเรื่องของสถาบัน เป็นเรื่องของราชวงศ์เรื่องยศถาบรรดาศักดิ์ เรื่องของ Old World ที่อยู่ในธรรมเนียมประเพณีประพฤติปฏิบัติกันมา การเป็นผู้แทนไปรับแขกซึ่งเป็นพระราชวงศ์ชั้นสูง ก็ควรอยู่ในธรรมเนียมที่ดีและการปฏิบัติที่งดงามครับ แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 49 03:19:59 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 49 03:13:05 จากคุณ : โทเมอิ - [ 11 มิ.ย. 49 03:08:35 ]

ความคิดเห็นที่ 110 คิดว่าที่หยิบยกกันมาพูด หลายคนคงไม่ได้คิดถึงขนาดต้อ งไปพับเพียบหมอบกราบอย่างที่เราปฏิบัติต่อเจ้านายของเรา เพียงแต่ขัดตาในฐานะคนไทยที่คุ้นชินต่อการแสดงความเคารพนบนอบต่อพระราชวงศ์ จึงเห็นว่าคุณทักษิณดูจะแสดงออกซึ่งความนอบน้อมน้อยไปเสียหน่อยมังคะ จากคุณ : nongwin - [ 11 มิ.ย. 49 03:32:07 ]

ความคิดเห็นที่ 111 ผมคิดว่าคุณทักษิณควรจะดูข่าวในพระราชสำนักบ่อย ๆ นะครับ เพราะจะได้เห็นว่าควรกระทำตัวในขนาดไหนโดยให้ดูจากการที่พระบรมวงศานุวงศ์เสด็จรับแขกบ้านแขกเมืองนั้นงดงามและพอดีทุกครั้งไป ส่วนจะให้ไปกราบตลอดเวลานั้นผมเองก็ไม่เห็นด้วยสักเท่าไรนัก แต่การหยิบของออกจากพานนี่โดยส่วนตัวผมมองว่าไม่ควรครับ คนที่ส่งของให้ไม่ได้ใส่พานมาให้คุณทักษิณนะครับ จากคุณ : MlCHAEL - [ 11 มิ.ย. 49 03:50:31 ]

ความคิดเห็นที่ 112 ขออนุญาตชี้แจง คุณปริเยศ ครับ ขอประทานโทษด้วย ถ้าข้อความของผมทำให้คุณเข้าใจผิด ผมมิได้มีเจตนาจะหมายถึงต้องการให้ท่านรักษาการณ์นายกฯหมอบกราบพระราชวงศ์ต่างประเทศแต่อย่างไรครับ (ผมถึงได้ใช้แค่คำว่า "เข้าเฝ้า" ไม่ได้ใช้คำว่า หมอบคลานไปเข้าเฝ้า") หากแต่ที่ยกกรณีราชฑูตไทยเข้าเฝ้าพระเจ้ากรุงฝรั่งเศสนั้น เจตนาคือต้องการชี้ให้เห็นว่า การรักษามารยาท และธรรมเนียมแบบไทยๆอันดีงามนั้น ไม่มีวันที่จะถูกมองว่าเป็นเรื่องคร่ำครึ หรือไร้ศักดิ์ศรี ถึงแม้ว่าท่านทั้งนั้นจะไม่สู้ชินกับธรรมเนียมปฏิบัติของไทยก็ตามครับ จำได้เลาๆว่า คุณกัมม์ เคยแสดงความเห็นไว้ ผ่านๆตาครับ จำไม่ได้ว่ากระทู้ไหน บอกไว้ว่า "การยกมือไหว้ ไม่ทำให้คนไหว้ต่ำลงหรอก" อยากให้คิดแบบนี้ครับ ...อ่อ! ไม่ได้หมายความว่า ผมจะให้ท่านรักษาการณ์นายกฯไหว้พระราชวงศ์ต่างประเทศอีกหรอกนะครับ ส่วนที่บอกว่า " นัยยะอันนี้หมายถึงการหมอบกราบ หรือไม่   หรือแค่ยืนตรงแล้วถวายการคำนับหรือถ้าเป็นสตรี ถอนสายบัว ตรงนี้อ่านไม่ชัดเจนแต่ดูเหมือนจะเป็นไปในทางให้นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทยหมอบกราบกรานเจ้านายต่างประเทศเยี่ยงการถวายเคารพพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของไทย และพระบรมวงศ์ศานุวงศ์ " ตรงนี้ผมเกรงว่าคงจะไม่มีท่านไหนต้องการ หรือคิดไปไกลเท่าคุณปริเยศดอกครับ คำว่าถวายความเคารพ เสมือนถวายความเคารพพระราชวงศ์ของไทยเรานั้น คงหมายให้เข้าใจว่า เมื่อเราถวายความเคารพพระราชวงศ์ไทย ก็ควรถวายความเคารพแด่พระราชวงศ์ต่างประเทศด้วย คงมิได้หมายถึงให้ถวายความเคารพ"ด้วยรูปแบบเดียวกัน"หรอกครับ สำหรับท่านที่แสดงความเห็นว่า ผู้ที่ออกมาแย้งเรื่องนี้ ด้วยเพราะไม่ชอบท่านรักษาการณ์นายกฯ อยากให้มองว่า ถึงไม่ใช่ท่าน เป็นคนอื่น แต่แสดงกริยาเช่นนี้ ก็คงมีผู้ออกมาแย้งเช่นกัน (ประการสำคัญ ก่อนจะว่าคนอื่นว่าจ้องจับผิดเพราะรังเกียจท่านรักษาการณ์นายก สำรวจตนเองเล็กน้อยว่า แล้วตนเองเล่า มิได้เจือโมหะคติ ด้วยว่าหลงไหลท่านรักษาการณ์นายกฯ จนเที่ยวแสร้งว่าคนอื่นเค้าไปทั่วหรอกหรือ) ที่สำคัญขออนุญาต เรียนย้ำกับบางท่านว่า ประเทศไทย ปกครองโดยระบอบประชาธิปไตย โดย  "มีพระมหากษัตริย์เป็นองค์พระประมุข"   นายกรัฐมนตรีเป็นประธานฝ่ายบริหาร ท่านเป็นผู้นำรัฐบาลมิใช่ผู้นำประเทศ อีกประการ หากเรากราบเรียนเชิญท่านผู้ใหญ่มาบ้านเรา แม้เราจะมีฐานะเป็นเจ้าบ้านเหมือนกับท่าน ใช่ว่าเราจะควร "ตีเสมอ" ท่านผู้ใหญ่ท่านนั้นนะครับ ผิดพลาดอย่างไร ขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยครับ จากคุณ : จะทำตัวเป็นผู้ฟังที่ดี (WeeN the Listener) - [ 11 มิ.ย. 49 03:51:05 ]

ความคิดเห็นที่ 113 ผมคิดว่าความเห็นที่ 106 และ 107แสดงถึงในสิ่งที่ผมเขียนมาได้พอสมควร ซึ่งผมขออนุญาตยกความเห็นที่ 107บางส่วนมาลงซ้ำครับ การเน้นข้อความกระทำโดยผม "...คุณต้องเข้าใจเรื่องความสัมพันธ์ต่าง ๆ ระหว่างประเทศด้วย คุณจะเอาธรรมเนียมไทยไปให้ฝรั่งเค้าทำ เค้าก็คงว่ามันเกินไป แต่ถ้าคุณเอาธรรมเนียมไทยให้คนระดับนายกรัฐมนตรีของประเทศไปแสดงกับราชวงศ์อื่น มันก็เกินเลย มันลดระดับศักดิ์ศรีของประเทศ การทำงานทุกอย่างในระดับนี้เค้าต้องมีการศึกษา การเตรียมงานกันเป็นเวลานาน ผมว่าคุณเองนั้นอย่าเอาความรักต่อราชวงศ์ของเรา ธรรมเนียมของเราไปยุ่งกับมารยาททางการทูตจะดีกว่า เพราะมันคนละเรื่อง มันไม่ได้เกี่ยวกันเลย..." ผมคิดว่าคุณสิบสองพระกำนัลและคุณโทเมอิ และหลายท่าน  ควรอ่านย่อหน้านี้ และพระบรมราชโองการในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ ในความเห็นที่ 92 ที่ผมอัญเชิญมาหลายรอบๆ  อ่านหลายรอบจะได้เข้าใจครับ  เพราะคุณภาพข้าไทในกลุ่มห้องสมุดได้เท่านี้จริงๆ  ทั้งนี้ผมแนะนำว่าคุณโทเมอิ ควรอัญเชิญพระบรมราชโองการในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ ไปให้อดีตเอกอัครราชทูตท่านนั้นได้พิจารณาด้วย ผมทิ้งท้ายด้วยบทอาเศียรวาท ของหนังสือพิมพ์มติชนรายวัน ฉบับวันที่ ๙  มิถุนายน ๒๕๔๙  ซึ่งเป็นบทอาเศียรวาทที่ผมประทับใจมาก " ครองแผ่นดินโดยธรรม     แท้แล้วพระเจ้าข้า    "   กราบบาทพระทูนกระหม่อมแก้ว                   ไทยมาไกลแล้วไม่ไปไหน พระบาทยังระคายเคืองทุกเรื่องไป          คุณภาพข้าไทได้เท่านี้ พระเดินดงกันดารมานานช้า                ยังบุกป่าฝ่าดงอยู่คงที่ ทั้งเหนือใต้ออกตกหกสิบปี                 ไม่เคยสิ้นละอองธุลีที่ดำเนิน ที่มา:หนังสือพิมพ์มติชนรายวัน ฉบับวันที่ ๙ มิถุนายน ๒๕๔๙   จากพุทธศักราช ๒๔๑๖ จนถึง พุทธศักราช ๒๕๔๙ คุณภาพข้าไท ได้เท่านี้จริงๆ แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 49 05:38:55 จากคุณ : ปริเยศ (Pariyed) - [ 11 มิ.ย. 49 05:38:20 ]

ความคิดเห็นที่ 114 ผมกลับเห็นว่าการที่ไทยเราอ่อนน้อมเกินควรต่อเจ้าต่างประเทศ ดูไม่งามเลย เอาเพียงพอเหมาะพอสมก็พอ เอาแบบสากลดีที่สุด ดูตัวอย่างเวลาเจ้านายเราเสด็จต่างประเทศนั่นแหล่ะ เขาปฏิบัติต่อเราอย่างไง เราก็ปฏิบัติต่อเขาอย่างนั้น ถ้าทำแบบไทยต่อเขา (อ่อนน้อมเกินควร) ในสายตาผมรู้สึกค่อนข้างน่าเกลียดมาก เอาแบบธรรมดาสามัญแบบเขา ๆ ทำก็ดูงามพอควรแล้ว เพราะหากมองดูให้ดีชาวต่างประเทศเขาอาจไม่ได้ใส่ใจเรื่องเจ้าเรื่องนายอะไรมาก เขาอาจจะคิดว่าคนเหมือนกันหมดเสมอภาคกันหมด อะไรทำนองนี้ (เฉพาะคคห.ผมนะ) เวลาเราอ่อนน้อมเกินพอดีต่อเจ้านายต่างประเทศ เรารู้สึกด้อยและแย่มาก ๆ ในสายตาผม เพราะต่างประเทศเขาก็ยังธรรมดา ๆ ต่อเราเลย เอาเป็นว่าพอดีพองามแล้วกัน คคห.ผมเป็นงี้แหล่ะ....จบ.... จากคุณ : คคห. - [ 11 มิ.ย. 49 09:01:04 A:58.9.185.59 X: ]

ความคิดเห็นที่ 115 สรุปว่า ผมก็ไม่ควรเห็นด้วยที่หมอบกราบ เจ้านายต่างประเทศนะครับ   แต่ในเรื่องแสดงอาการ"ถวายความเคารพ" "ธรรมเนียมที่พึงปฎิบัติ" นี่ต้องกระทำนะครับ ผมดูข่าวเที่ยงเมื่อวาน ท่านนายกไปรับ เจ้าชาย(ชีค) จากตะวันออกกลาง คราวนี้ ท่านก็โค้งคำนับทั้งคณะรัฐมนตรีเลยละครับ แต่เรื่องเดินขนาบแล้วให้คนโปรยดอกไม้ผมเห็นไม่ถนัด ก็ไม่ขอพูดถึง ได้เท่านี้ก็ดีใจแล้วครับ สุดท้าย ขอฝากพระโอวาทสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ประทานมา โดยผมฟังมาจาก หม่อมหลวงปนัดดา ดิศกุล นะครับ ว่า "เอกลักษณ์ของคนไทย คือ ความนอบน้อม ถ่อมตน ที่ยิ่งทำให้ตนเองสูงในสายตาผู้อื่น นอกจากคนโง่เท่านั้นที่ดูไม่ออก" ขอบคุณที่เข้ามาแสดงความคิดเห็นครับผม จากคุณ : natthaset - [ 11 มิ.ย. 49 10:20:22 ]

ความคิดเห็นที่ 116 สรุปว่า เราควรจะถวายความเคารพต่อพระราชวงศ์ต่างประเทศตามธรรมเนียมและความเหมาะสม (เช่น ถวายคำนับก่อนจับพระหัตถ์ เป้นต้น) เพื่อแสดงให้เห็นถึงความเป็นอารยะของชาติไทย แต่ก็ไม่ต้องลงไปหมอบกราบอย่างในอดีต ใช่มั้ยครับ #115 คุณ natthaset ครับ ผมแอบเห็นทางโทรทัศน์ ว่า ลาดพระบาทมีขนาดกว้างมาก น่าจะประมาณ เมตรครึ่ง เมตรกว่าได้ ดีไม่ดีอาจจะถึง 2 เมตร อีกทั้ง ข้าราชการ เจ้าหน้าที่ ก็เฝ้ารับเสด็จอยู่ชิดริมลาดพระบาท ดังนั้นไม่ว่าผู้รับเสด็จ หรือ ผู้ติตาม จะเป็นใคร ก็จำเป็นที่จะต้องเดินบนลาดพระบาทครับ พื้นที่ก็มีมากพอให้เดินขนาบได้สบายๆ 2 คนครับ ส่วนรองนายกฯ รักษาการที่ไปรับเสด็จ เจ้าหญิงจากโมร็อกโกนั้น น่าจะวางตัวได้เหมาะสมอย่างที่หลายๆคนน่าจะพอใจ แม้กระทั่งตัวเจ้าหญิงเองก็ยังดูประหลาดใจ ทั้งมีการโปรยดอกไม้ เจ้าหญิงมีอาการชะงักบ้างเล็กน้อย แต่สุดท้ายกระประทับขึ้นรถไปด้วยรอยยิ้มที่น่าจะประทับใจกับการต้อนรับของทางการไทยครับ ไม่ว่าใครก็ตามถ้ามาเมืองไทย ไม่ว่าจะเรื่องงาน หรือมาเที่ยว ถ้ามาแล้วได้รอยยิ้มได้ความประทับใจ นี่คือสิ่งที่น่าจะแสดงให้เห็นถึงความเป็นไทยที่ชาวต่างชาติรู้จักไม่ใช่หรอกครับ จากคุณ : monkeygig - [ 11 มิ.ย. 49 11:30:11 ]

ความคิดเห็นที่ 117 คุณ ปริเยศ เองไม่ใช่หรือ ที่คิดไปเองเพียงคนเดียวว่าทุกคนในห้องนี้ต้องการให้นายก "หมอบกราบ" พระราชอาคันตุกะ  ถ้าเข้าใจผิดก็จงเปลี่ยนความเข้าใจใหม่เถิด อีกอย่างสิ่งที่คุณ ปริเยศ นำมาให้อ่าน รัชกาลที่ 5 พระองค์ทรงยกเลิกการหมอบกราบ ให้คงเหลือไว้เพียง "การก้มศีรษะ" เท่านั้น "เพราะฉะนั้นจึ่งจะต้องละธรรมเนียมเดิมที่ถือว่าหมอบคลานเปนการเคารพอย่างยิ่งในประเทศสยามนี้เสีย ให้เปลี่ยนอิริยาบถเปนยืนเปนเดิน ธรรมเนียมที่ถวายบังคมกราบไหว้นั้น ให้เปลี่ยนอิริยาบถเปนก้มศีศะ" แล้วการที่จะก้มกศีรษะก่อนจับมือนี่ มันดูต่ำขนาดไหนในสายตาชาวโลกหรือ มันเสียเกียรติการเป็น "ผู้นำฝ่ายบริหาร" ของประเทศไทยมากนักหรือ ผมชอบนะครับสิ่งที่คุณ natthasat นำมาให้อ่าน "เอกลักษณ์ของคนไทย คือ ความนอบน้อม ถ่อมตน ที่ยิ่งทำให้ตนเองสูงในสายตาผู้อื่น นอกจากคนโง่เท่านั้นที่ดูไม่ออก" จากคุณ : Antares Kung - [ 11 มิ.ย. 49 11:44:30 ]

ความคิดเห็นที่ 118 ขออนุญาตครับ อยากให้ดูข่าวในพระราชสำนักของวันนี้ สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดา เสด็จฯ ไปยังห้องรับรองพิเศษ ท่าอากาศยานดอนเมือง เพื่อถวายการต้อนรับ สมเด็จพระราชาธิบดี และ สมเด็จพระราชีนี แห่งราชอาณาจักรเลโซโท พระองค์ทรงไว้ซึ่งมัทวะธรรมยิ่งครับ จากคุณ : จะทำตัวเป็นผู้ฟังที่ดี (WeeN the Listener) - [ 11 มิ.ย. 49 12:21:44 ]

ความคิดเห็นที่ 119 คุณ natthaset  พูดถึงสองประเด็น   1. ประเด็นที่ นายก ไม่ค้อมตัวลงจับมือ  สำหรับประเด็นนี้ไม่มีความเห็น  สิ่งที่ถูกต้องคือ ธรรมเนียมสากลปฎิบัติอย่างไร ก็ให้อย่างนั้น ถ้าสากลต้องค้อมคำนับ ก็ต้องทำ การไม่ทำ ถือว่าไม่สมควร  ถ้าสากลก็เพียงจับมือ ก็เพียงจับมือ   2. ประเด็นที่นายก เดินบนลาดพระบาท  ที่มีดอกไม้โปรย    ผมอยากให้คุณ natthaset ลองแนะนำดูหน่อยสิครับว่า ถ้าไม่เดินบนลาดพระบาทจะให้ไปเดินตรงไหน  ขอให้กลับไปอ่านคห.ที่116  ไม่มีทางจะออกไปเดินนอกลาดพระบาทได้ ทางเดินกว้าง การที่จะออกไปเดินข้างนอกของดูตลก   อย่าได้วิจารณ์โดยไม่ดูธรรมเนียมปฎิบัตสากลเลย  ที่พูดมานี่ไม่ได้เชียร์ทักษิณ เพราะถึงให้เป็นท่านอดีตนายกชวน นายกบรรหาร ชวลิต หรือ ชาติชาย ผมก็เห็นควรให้ปฎิบัตตามสากล  ประเภทที่บอกว่าให้ดูตัวอย่างพระเทพฯบ้าง พระองค์อื่นบ้าง   อยากให้ลองคิดดูนะครับว่า การปฎิบัติในการต้อนรับระหว่าง ราชวงค์กับราชวงศ์  กับราชวงค์กับผู้นำประเทศ  ก็เป็นคนละเรื่องกัน   คุณ natthaset จะยกตัวอย่าง พระโอวาท ...."เอกลักษณ์ของคนไทย คือ ความนอบน้อม ถ่อมตน ที่ยิ่งทำให้ตนเองสูงในสายตาผู้อื่น นอกจากคนโง่เท่านั้นที่ดูไม่ออก"....  ขึ้นมาเพื่ออะไรครับ  มันคนละสถานการณ์กับสิ่งที่คุณกำลังวิพากษ์วิจารณ์ ยิ่งสิ่งที่ยกขึ้นมาเป็นพระโอวาทเมื่อร้อยปีก่อน  คงจะไม่อาจทำให้คนไทยดูโง่ลงได้กระมังครับ   อย่าต้องถึงขนาดยกตัวอย่างคำพูดใคร เพื่อมาด่าว่าใครๆกันเลยครับ  ผมว่ามันมากไป แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 49 13:14:14 จากคุณ : ลูกแม่โดม - [ 11 มิ.ย. 49 13:11:18 ]

ความคิดเห็นที่ 120 กำลังจะเข้ามาเล่าภาพที่เห็นจากทีวีเมื่อสมเด็จพระเทพรัตน์ฯ เสด็จฯ รับ สมเด็จพระราชาธิบดี และ สมเด็จพระราชีนี แห่งราชอาณาจักรเลโซโท เหมือนกัน ทรงถอนสายบัวให้ทั้งสองพระองค์ขณะเข้าสัมผัสพระหัตถ์ และทรงรับพานมาลัยจากเจ้าหน้าที่มาทั้งพาน แล้วถวาย สมเด็จพระราชาธิบดี และ สมเด็จพระราชีนี น่าจะเป็นบรรทัดฐานของการปฏิบัติต่อพระราชอาคันตุกะที่เสด็จฯ มาในครั้งนี้ได้กระมังครับ เรื่องที่คุณปริเยศจะให้ผมเอาความที่คุณยกมาไปให้ท่านอดีตเอกอัครราชทูตอ่าน ผมไม่ทำหรอกครับเพราะจะโดนท่านตอกกลับมาเสียเปล่าๆ  สิ่งที่ผมได้ฟังจากท่านมาครอบคลุมกว้างขวางกว่านั้นมากมายนัก คุยกันอยู่ยาวนับชั่วโมง ท่านกรุณาเล่าให้ฟังเปรียบเทียบตั้งแต่เหลี่ยมคู่ชั้นเชิงทางการทูตของการออกรับทูตสมัยพระนารายณ์ การไปเข้าเฝ้าพระเจ้าหลุยส์ ที่ฝรั่งเศสด้วยธรรมเนียมไทย ที่ทำให้ฝรั่งฮือฮา การเปลี่ยนให้ขุนนางชั้นผู้ใหญ่เข้าเฝ้าด้วยการใส่เสื้อ ในสมัยรัชกาลที่ 4 เพื่อไม่ให้ฝรั่งมันดูถูกการปรับปรุงให้ทันสมัยเทียมธรรมเนียมยุโรป เมื่อรัชกาลที่ 5 เสด็จประพาสยุโรป และเสด็จออกรับพระราชอาคันตุกะที่มาเมืองไทย ฯลฯ จนมาถึง "ความไม่รู้" ของคนไร้มารยาท ที่ไม่รู้ธรรมเนียมปฏิบัติของการเข้าเฝ้าเจ้านาย แล้วทำตัวประดักประเดิดในปัจจุบัน และการที่เอกอัครราชทูตหลายๆ ประเทศในปัจจุบันต้องกระอักกระอ่วนกับการ "ไม่รู้ธรรมเนียมการทูต" และการชอบทำอะไร "ตามใจ" แบบ "ลัดวงจร" ของผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมืองเรา ปัจจุบัน (คิดดีๆ คิดหนักๆ หน่อยนะครับว่าทำไมจึงมีเสียงคัด ค้าน ท้วง ออกมาจากอดีตเอกอัครราชทูตมากมายในช่วงที่ผ่านมา ท่านเหล่านี้น่าจะเป็นผู้รู้ ธรรมเนียมการทูต ดีที่สุดไม่ใช่หรือครับ ถ้าเทียบกับชีวิตราชการที่ทำมาตั้งแต่เลขาฯ ตรี จนถึงเป็นเอกอัครราชทูต) ธรรมเนียมการทูตเป็นสิ่งที่งดงาม และประมวลขึ้นจากวัฒนธรรม ประเพณี และขนบธรรมเนียมประพฤติปฏิบัติของชาติต้นกำเนิด ผนวกกับชาติที่มีปฏิสัมพันธ์ด้วย ธรรมเนียมการทูตไม่ใช่เหลี่ยมคูศักดิ์ศรี เสียทุกกรณีไป และคราวนี้ เรื่องนี้ เป็นเรื่องมารยาทและการปฏิบัติตัวให้เหมาะสมมากกกว่าครับ จากคุณ : โทเมอิ - [ 11 มิ.ย. 49 13:28:40 ]

ความคิดเห็นที่ 121 เอ แล้วเวลาราชวงศ์ไทยเสด็จดำเนินต่างประเทศ  พวกต่างชาติทำไมไม่หมอบกราบกันบ้างละครับ ขอให้ตรองสักนิดขนบธรรมเนียมประเพณีของแต่ละชาติไม่เหมือนกันนะครับ อย่าคิดมากกันนักเลย จากคุณ : smiling - [ 11 มิ.ย. 49 13:30:09 ]

ความคิดเห็นที่ 122 เรื่องเดินบนลาดพระบาท หากสังเกตดูในวันนี้ สมเด็จพระเทพฯทรงพยายามพระดำเนิน ชิดด้านข้างที่สุด เท่าที่จะทรงทำได้ ต่างจากคุณทักษิณโดยสิ้นเชิงค่ะ สำหรับการที่บอกว่า ดิฉันจะยกตัวอย่างสมเด็จะพระเทพฯ ไม่ได้ เพราะเป็นการปฏิบัติระหว่างราชวงศ์ ต่อราชวงศ์ ดิฉันไม่มีความคิดเช่นนั้นค่ะ เพราะคุณทักษิณแม้จะเป็นผู้นำรัฐบาล ดิฉันก็ยังมองว่าเป็นสามัญชน และสมเด็จพระเทพฯซึ่งถึงแม้ไม่ได้ทรงเป็นผู้นำรัฐบาล แต่ก็ทรงเป็นพระบรมวงศ์ สูงด้วยพระอิสริยยศกว่า หากสมเด็จพระเทพทรงถอนสายบัว แล้วจึงสัมผัสพระหัตถ์ ย่อพระองค์เพื่อถวายมาลัย หรือพระดำเนินชิดลาดพระบาท หากสมเด็จพระเทพฯทรงทำเช่นนั้น นายกรักษาการก็ต้องทำได้เช่นกัน สำหรับการหมอบกราบหรือพับเพียบ ดิฉันไม่ได้ต้องการเห็น พระราชอาคันตุกะเสด็จลงจากเครื่อนบินพระที่นั่ง ก็เข้าไปหมอบกราบถวายบังคมกับพื้น แล้วคลานตามเสด็จฯ ไปส่งจนถึงที่รถยนตร์พระที่นั่ง ดิฉันไม่ได้ต้องการให้คุณทักษิณปฏิบัติเช่นนั้นเลย ในความคิดเห็นก่อนนั้น ดิฉันพูดถึงการเฝ้าเป็นการภายใน สมมุติ เช่นว่า คุณทักษิณกราบบังคมทูลเชิญ สมเด็จพระราชาธิบดี พระองค์หนึ่ง เสด็จไปรับการถวายเลี้ยงพระกระยาหารที่บ้านจันทร์ส่องหล้า เป็นการภายใน ไม่ใช่การถวายเลี้ยงในนามรัฐบาล ไม่มีการทำข่าวใดๆ ทั้งสิ้นๆ เป็นการส่วนตัวจริงๆ และเมื่อเสวยเสร็จแล้ว เสด็จประทับที่ห้องรับรอง และโปรดให้คุณทักษิณถ่ายรูปด้วย หากคุณทักษิณจะนั่งพับเพียบ ลงที่ข้างพระเก้าอี้ในเวลานั้น ดิฉันจะไม่แปลกใจ และไม่ได้หมายความว่าจะต้องทำ จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 11 มิ.ย. 49 13:41:06 A:124.157.148.57 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 123 และใช่ค่ะธรรมเนียมแต่ละประเทศไม่เหมือนกัน ฉะนั้นจาะให้ชาวต่างชาติ มาหมอบกราบถวายบังคมเจ้านายไทยย่อมเป็นไปไม่ได้ แต่เรามีธรรมเนียมนี้อยู่แล้ว และหากอยู่ในโอกาสอันเหมาะสม เราก็สามารถปฏิบัติเช่นนั้นได้ เมื่อราชทูตถวายพระราชสาสน์ในครั้งก่อนนั้น ตามที่อ่านพบ ต่างประเทศชื่นชมในกริยามารยาท อันสุภาพนอบน้อมยิ่งนักของทูตไทย โดยเฉพาะการที่ทูตหมอบกราบ พระเจ้าแผ่นดินต่างประเทศ เช่นเดียวกับที่หมอบเฝ้า พระเจ้าแผ่นดินไทย ก็ทำให้ต่างชาติชื่นชมมากเช่นกัน จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 11 มิ.ย. 49 13:48:59 A:124.157.148.57 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 124 ผมคิดว่าสิ่งที่คุณลูกแม่โดม เขียนในความเห็นข้างบนและความเห็นที่ 106 รวมทั้งความเห็นที่คุณ Mars เขียนไว้ในความคิดเห็นที่107 ค่อนข้างที่จะตรงแล้ว ผมเองเห็นด้วยครับว่า นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทย ต้องปฏิบัติตามธรรมเนียมที่พึงปฏิบัติต่อเจ้านายต่างประเทศ แต่ที่วิจารณ์ นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทย ไม่ทราบมีใครทราบบ้างว่าธรรมเนียมที่พึงปฎิบัติต่อเจ้านายต่างประเทศนี่เป็นอย่างไร  ทุกท่านเอาสิ่งที่ตัวท่านเองพึงกระทำต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวและพระบรมวงศ์ไทย มาอ้างเป็นธรรมเนียมพึงปฎิบัติ ที่นายกรัฐมนตรีแห่งราชอาณาจักรไทย พึงปฏิบัติตามต่อเจ้านายต่างประเทศ ธรรมเนียมที่พึงปฏิบัติต่อเจ้านายต่างประเทศ ตรงกับธรรมเนียมทางการทูต พิธีการชั้นสูงในวงการทูตระหว่างประเทศหรือไม่ ก็ไม่มีใครทราบ แต่หลายท่านขียนอ้อมแอ้มไปว่าตามธรรมเนียมไทยที่ดี หรือตามเอกลักษณ์ของไทย เอกลักษณ์ของไทยที่ว่านี้ไม่ใช่สิ่งตายตัวนัก ธรรมเนียมไทยบางอย่างถูกยกเลิกไปตามวิวัฒนาการของโลก เอกลักษณ์ของไทยอีกอย่างที่กรมพระยาดำรงฯ ยืนยันมาตลอดคือการปกครองในระบอบสมบูรณาญาสิทธิราช ดังที่ท่านถวายคำแนะนำต่อพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าฯว่าประเทศไทยไม่เหมาะสมต่อระบอบประชาธิปไตย ถึงวันนี้ระบอบการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ เป็นประมุข ถือเป็นเอกลักษณ์ของประเทศไทย กลับมาสู่ประเด็นที่วิจารณ์กัน เอกลักษณ์ของไทยที่ว่าสอดคล้องกับพิธีการทางการทูตในการถวายการต้อนรับเจ้านายต่างประเทศที่ใช้ในวงการสากลหรือไม่ ไม่มีใครทราบ แต่พากันวิพากษ์วิจารณ์กันเป็นวรรคเป็นเวร ว่ากระทำการไม่สมควรบ้าง โดยลืมไปว่า คณะกรรมการที่จัดงานพระราชพิธีมีสติปัญญาและมีความเข้าใจและรอบรู้ธรรมเนียมที่เหมาะสมในการถวายการต้อนรับเจ้านายต่างประเทศเป็นอย่างดี อย่างน้อยดีกว่าเจ้าของกระทู้เป็นแน่แท้ สุดท้ายที่ผมอยากให้พวกที่อ้างว่าจงรักภักดีได้ศึกษาพระราชดำรัส พระราชโอวาท พระราโชบายในสมัยสมบูรณาญาสิทธิราชและพระราชกรณียกิจในสมัยประชาธิปไตยของราชวงศ์จักรี โดยเชื่อมกับบริบทเหตุการณ์สมัยนั้นทั้งทางด้านโลกภายนอก เชื่อมกับสถานการณ์ชาติบ้านเมืองในช่วงนั้นได้เข้าใจเหตุผลหรือแก่นสารของสิ่งต่างๆ มิใช่สักแต่เพียงรู้เรื่องเจ้านายไทยระดับซุบซิบนินทา ก็ตั้งตนเป็นคนสำคัญและมาแสดงความเห็นและพิพากษาคนอื่นว่ากระทำการควร ไม่ควร เหมาะสม หรือไม่เหมาะสม จงรัก ไม่จงรักต่อสถาบันพระมหากษัตริย์ ทั้งๆที่ปราศจากภูมิความรู้ใดๆเลย แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 49 14:09:35 จากคุณ : ปริเยศ (Pariyed) - [ 11 มิ.ย. 49 14:04:37 ]

ความคิดเห็นที่ 125 คห.121 ครับ เพราะเราเป็นคนไทยนะสิครับ จึงต้องปฏิบัติตามมารยาทให้งดงาม เราพูดถึงเรื่องการต้อนรับบนแผ่นดินไทยกันอยู่นะครับ ไม่ใช่ไปยืนจับมือกันอยู่ที่สวาซีแลนด์ (เอ้าพูดกันตรงๆ ตรงนี้เลย ว่าที่สวาซีแลนด์จะมีคนสวาซีแลนด์สักกี่คนที่รู้จักการถอนสายบัวหรือโค้งให้ King และ  Queen ส่วนที่อังกฤษ คนรู้ธรรมเนียม รู้มารยาทเข้าเฝ้าเจ้านายเป็น เขารู้จัก และปฏิบัติการ bow และ courtesy แด่เจ้านายตั้งแต่สมเด็จพระราชินีนาถถึงเจ้าชายแฮรี่ ถึงเจ้าหญิงยูจีนี ฯลฯ) ส่วนเวลาพระราชวงศ์ไทยเสด็จฯ ต่างประเทศ ประเทศที่เขามีเจ้ามีนายและรู้ธรรมเนียมปฏิบัติอันงดงาม เขาก็จะโค้งและถอนสายบัวถวายอย่างงดงาม  ประเทศที่เป็นคอมมิวนิสต์ เป็นประธานาธิบดี เขาก็จะแสดงมารยาทตามความเหมาะสม มีมะเทิ่งบ้าง เข้าท่าบ้าง ตามพื้นเพ และความรู้ ความเซลฟ์ ที่มีอยู่ในใจ ผมเซียนดูข่าวในราชสำนัก ตามดูไม่เคยพลาดถ้าอยู่บ้าน และคุยเรื่องนี้กับเพื่อนฝูง ญาติพี่น้อง คนรู้จักมานานแล้วครับ จากคุณ : โทเมอิ - [ 11 มิ.ย. 49 14:15:10 ]

ความคิดเห็นที่ 126 แย้งกันไปแย้งกันมา แบบที่ "เราคิด" "เราเชื่อ" "เราเห็น" ทั้งนั้นถูกต้องตามที่คุณปริเยศว่า ผมว่าเคสโคลสดีกว่า เพราะคนที่ว่า "ไม่เป็นไร" ยังไงก็ว่า "ไม่เป็นไร" คนที่ว่า "เป็นไร" มองยังไงก็ไม่เห็นงาม ส่วนตัวผมในวันนี้ขณะนี้ ผมเชื่อว่า วันที่รับดยุคแห่งยอร์ก นายกฯ ลืม และพลาด ด้วยความคิดไว ทำไว ลูกน้องอาจจะบรีฟท่านแล้วท่านลืม หรืออาจจะไม่กล้าบรีฟเพราะเกรงว่าท่านจะว่าเอาว่ารู้แล้วน่าอย่าพูดมาก เรื่องเดินตีคู่บนลาดพระบาทก็เพราะท่านนายกฯ ลืมมัวแต่คุยติดพัน แต่วันนี้ไม่ใช่หน้าที่นายกฯ ไปรับอีกแล้ว เพราะเห็นข่าวตั้งแต่เช้าก็เป็นสมเด็จพระบรมฯ และสมเด็จพระเทพรัตน์ฯ ทรงรับพระราชอาคันตุกะ มาตลอด วันนี้ผมกินข้าวอยู่หน้าจอรอดูข่าวครับ ไม่ไปไหนเสียล่ะ ขอเชิญชวนจขกท.และผู้ที่เข้ามาเห็นด้วย มาคัดค้าน ไปเฝ้าหน้าจอรอดูวัตรปฏิบัติตามธรรมเนียม มารยาท ที่ถูกต้องงดงามสมเกียรติพระราชอาคันตุกะกันเถอะครับ วันนี้เสด็จฯ มากว่า 10 พระองค์ ผมอยากดูตอนรับจักรพรรดิญี่ปุ่นมากครับ ข่าวว่าคณะใหญ่มากและเป็นทางการสุดๆ เนื่องจากน้อยครั้งมากที่จะเสด็จฯ ต่างประเทศพร้อมกันทั้งสองพระองค์เช่นนี้ จากคุณ : โทเมอิ - [ 11 มิ.ย. 49 14:27:31 ]

ความคิดเห็นที่ 127 สงสัยอยู่อย่าง ขออนุญาติถามหน่อยเถอะค่ะ คุณปริเยศ ตำหนิเราว่าการที่ไปวิจารณ์นายกฯ นั้นไม่สมควร โดยคุณเชื่อว่าการปฏิบัติ ของนายกนั้นถูกต้องและเหมาะสมแล้ว เพราะคุณมั่นใจว่าคณะกรรมการที่จัดงานพระราชพิธีนั้นรอบรู้ในพิธีทางการทูตเป็นอย่างดี ดิฉันอยากขอความกรุณา ให้คุณช่วยอธิบาย ให้ดิฉันผู้มีสติปัญญาน้อยฟังหนอยสิคะ ว่าคณะกรรมการชุดใหน ใครเป็นประธานเป็นกรรมการ หรืเป็นที่ปรึกษาให้คุณทักษิณ ว่าควรจะปฏิบัติต่อพระราชอาคันตุกะอย่างไร เพราะดิฉันอยากทราบเหลือนเกินค่ะ ว่าใครที่ไหนกัน เป็นผู้แนะนำให้ท่านนายกปฏิบัติเช่นนี้ และเชื่อว่าการที่คุณมั่นใจเช่นนี้ แถมยังได้กล่าวว่าคนบางพวกรูเรื่องเจ้านายในระดับซุบซิบ คุณเองก็คงจะมีภูมิความรู้ และรอบรู้ในเรื่องนี้มากพอควรเลยสิคะ ช่วยเล่าให้ฟังหน่อยสิคะ ในเรื่องพิธีทางการทูตทั้งหลาย จะเป็นพระคุณอย่างสูงค่ะ เพราะคุณภาพข้าไทคนนี้ได้เท่านี้จริงๆ จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 11 มิ.ย. 49 14:29:16 A:124.157.148.57 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 128 อีกอย่างนะคะ โดยความคิดเห็นส่วนดิฉันแล้ว การหมอบเฝ้าอย่างไทย เป็นขนบธรรมเนียมชั้นสูงที่เก่าแก่ แต่ดิฉันไม่ได้บอกว่า คุณทักษิณจะต้องนำไปใช้นะคะ จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 11 มิ.ย. 49 14:38:59 A:124.157.148.57 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 129 ยังพิมพ์ไม่จบค่ะ เป็นขนบธรรมเนียมที่ดียิ่งกว่าของสากลเสียอีก อย่างการโปรยดอกไม้ ตามทางเสด็จพระราชดำเนิน ตามความเห็นของดิฉัน จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 11 มิ.ย. 49 14:40:16 A:124.157.148.57 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 130 ดังจะเห็นได้ว่าพระราชอาคันตุกะทรงประทับใจทุกพระองค์ มันก็เป็นสิ่งที่เพียงพอแล้ว ที่ดิฉันจะตัดสินใจเชื่อว่า ธรรมเนียมเรานั้นงดงาม และดีเสียยิ่งกว่าของสากล จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 11 มิ.ย. 49 14:43:14 A:124.157.148.57 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 131 อีกอย่างนะคะ ถ้าคุณปริเยศเชื่อว่านายกปฏิบัตถูกต้องตามธรรมเนียมสากลแล้ว ในการที่ไม่ถวายคำนับ และเดินบนลาดพระบาท ดิฉันคิดว่า ก็น่าจะนึกถึงพระบรมราโชวาทของรัชกาลที่ ๓ ได้ คือการให้รับเอาแต่สิ่งที่ดี ไม่ใช่เลื่อมใสไปเสียหมด และในเมื่อเรามีธรรมเนียมที่ดีอยู่แล้ว ก็ไม่จำเป็นที่คุณทักษิณจะต้องไปยึดอย่างสากล *ไม่ได้หมายถึงการหมอบกราบ จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 11 มิ.ย. 49 14:57:03 A:124.157.148.57 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 132 อ้า ได้ดูสมเด็จพระจักรพรรดิญี่ปุ่นเสด็จมาแล้ว สมเด็จพระบรมฯเป็นผู้แทนพระองค์ รับเสด็จฯ ครับ ได้เฝ้าสังเกตตอนช่วงเสด็จฯมาบนลาดพระบาท ทั้งสองพระองค์เสด็จฯ มาพร้อมกัน แต่สมเด็จพระบรมฯ ท่านทรงอยู่ชิดมาด้านริมมาก เหมือนที่ความเห็นด้านบนบรรยายภาพสมเด็จพระเทพรัตน์ ฯ ทำให้เห็นว่า ทรงถวายพระเกียรติสมเด็จพระจักรพรรดิ ให้ทรงเสด็จฯ อย่างสง่างามตรงกลาง มองยังไงก็งามกว่าการเดินตีไหล่คู่มาอย่างที่แย้งๆ กันน่อ อ้ออีกภาพที่ได้สังเกตคือ พระองค์ศรีรัศมิ์ จะดำเนินอยู่นอกลาดพระบาท จนกระทั่งทางบีบแคบเข้ามาด้วยมีผู้มาโปรยดอกไม้ชิดริมลาดพระบาท จึง step ขึ้นมาบนลาดพระบาทครับ แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 49 15:43:39 จากคุณ : โทเมอิ - [ 11 มิ.ย. 49 15:17:04 ]

ความคิดเห็นที่ 134 หึหึ เกลียด จะทำอย่างไรก็เกลียดครับ แต่ อย่าลืม เหมือนที่ คคห. ข้างบนกล่าวไว้ครับ เค้ามีคนกำกับพิธีอยู่แล้วครับ งานระดับนี้ แต่ถ้าบางอย่าง ผิดพลาดไปเนื่องจากผู้ปฏิบัติ อาจไม่คุ้นชินกับงานระดับนี้ ก็เป็นได้ครับ บางทีตัดอคติออกจะดีกว่านี้นะครับในช่วงเวลา มหามงคลนี้ ไม่อย่างนั้น หาก นายกเดินจังหวะเดียวกับ พระราชอาคันตุกะเดี๋ยวก็โดนข้อหา เดินจังหวะเดียว เป็นการตีเสมอเข้าเสียหรอกครับ จากคุณ : nancom - [ 11 มิ.ย. 49 21:17:49 ]

ความคิดเห็นที่ 135 คห. 32 โดนใจ " และเชื่อด้วยว่า ท่านไม่ถือและไม่ได้ต้องการให้เราโค้ง หรือคุกเข่าให้ ขนาดตอนท่านทรงพระดำเนินผ่านคนที่โปรยดอกไม้ ยังดูท่านเดินตัวไม่ตรงเลย แต่นั่นไม่ได้หมายความว่า เราไม่ต้องแสดงความเคารพนบนอบแก่ท่าน" วันนี้ดูข่าวล่าสุดที่สมเด็จพระเทพฯท่านเสด็จไปต้อนรับที่ห้องรับรอง ท่านจะจับพระหัตถ์และถอนสายบัวเกือบจะถึงพื้นเพื่อถวายความเคารพให้กับพระราชาธิบดีและพระราชินี (ขอโทษด้วยจำประเทศไม่ได้) แต่ถ้าเป็นพระบรมวงศานุวงศ์ที่มีศักดิ์เท่าเทียมกันท่านก็ไม่ได้ถอนสายบัว เพียงแต่จับพระหัตถ์เฉยๆ ส่วนคณะรัฐมนตรีที่ไปต้อนรับ เฮ้อ... เห็นแล้วอยากเดินเข้าไปเขกกบา...ซักคนละสองสามที บางคนก็ดี โค้งทำความเคารพก่อนจับมือ แต่บางคนก็... มันนึกว่ามันใหญ่นักรึไง จากคุณ : มนตราแห่งจันทราสีเงิน - [ 11 มิ.ย. 49 22:44:21 ]

ความคิดเห็นที่ 136 คห. 99 คุณปริเยศ "ส่วนตัวผมคิดว่าสิ่งที่ถูกต้องในการถวายความเคารพเจ้านายต่างประเทศคือ การถวายการคำนับถ้าเป็นบุรุษหรือถ้าเป็นสตรี ถอนสายบัวก็เพียงพอ" ^ ^ คุณทักษิณไม่ได้ทำค่ะ กรากเข้าไปจับมือเลย ถ้าคุณทักษิณทำอย่างที่คุณว่า ดิฉันก็ว่าเพียงพอเช่นกันค่ะ --------------------------------------------------- คห. 107 คุณ Mars "ก็เพราะเค้ามีศักดิ์ศรีของผู้นำประเทศค้ำคออยู่ การแสดงออกที่มากเกินไปก็ไปลดศักดิ์ศรีของประเทศเค้าไปด้วย" ^ ^ ถ้าเช่นนั้น การที่สมเด็จพระเทพฯท่านถวายความเคารพด้วยการถอนสายบัว ก็เป็นการลดพระเกียรติของท่านและลดศักดิ์ศรีของประเทศชาติอย่างนั้นหรือคะ จากคุณ : มนตราแห่งจันทราสีเงิน - [ 11 มิ.ย. 49 23:24:46 ]

ความคิดเห็นที่ 137 ขอบคุณคุณ natthaset นะคะ ขออนุญาตเก็บพระโอวาทของสมเด็จฯกรมพระยาดำรงราชานุภาพใส่สมุดเตือนใจค่ะ "เอกลักษณ์ของคนไทย คือ ความนอบน้อม ถ่อมตน ที่ยิ่งทำให้ตนเองสูงในสายตาผู้อื่น นอกจากคนโง่เท่านั้นที่ดูไม่ออก" จากคุณ : มนตราแห่งจันทราสีเงิน - [ 11 มิ.ย. 49 23:31:01 ]

ความคิดเห็นที่ 138 เห็นด้วยกับ คห.135 มากเลย ได้ดูข่าวที่สมเด็จพระบรมฯ และสมเด็จพระเทพฯ เสด็จไปต้อนรับพระราชอาคันตุกะ  ทั้งสองพระองค์ถวายการต้อนรับและเคารพอย่างงดงาม ไม่มากไม่น้อยเกินไป แต่สมพระเกียรติทุกพระองค์ แต่คณะรัฐมนตรีไทย ช่างดูแข็งกระด้าง บางคนแม้แต่จะโค้งคำนับสักนิดก็ไม่มี จากคุณ : padivarutda - [ 11 มิ.ย. 49 23:49:32 ]

ความคิดเห็นที่ 139 ใช่ค่ะมองดูอย่างไรก็ยังไม่งามอยู่นั่นเอง แทนที่จะเป็นอารยะ กลับจะเป็นอนาอารยะเสียมากกว่า จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ 12 มิ.ย. 49 00:18:00 A:58.147.87.235 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 140 เชื่อว่าที่จขกท.ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาเพื่อเสนอความเห็นในสิ่งที่ดี ซึ่งถ้าผู้ปฏิบัติสามารถปฏิบัติได้ก็แน่นอนว่าจะส่งผลให้เกิดสิ่งดีๆ ยิ่งขึ้นไปกับท่านผู้ปฏิบัติทั้งสิ้น ความงามอย่างไทย ก็คือ ความอ่อนน้อมถ่อมตน โลกเราก้าวผ่านจากโลกอดีตมามากแล้ว  แน่นอนว่าสิ่งต่างๆทั้งหลายในอดีตใช่ว่าจะต้องลบเลือนไปตามกาลเวลา แต่ผมเห็นว่าสิ่งต่างๆทั้งหลายในอดีตนั้นแหละ คือจิตวิญญาณอันสวยงามของโลกตะวันออก ที่เราสมควรจะต้องนำมาศึกษาและปฏิบัติ ซึ่งไม่เห็นว่าจะเสียหายแก่ผู้ปฏิบัติแต่อย่างใด จากคุณ : ... (BLUE@SPEY) - [ 12 มิ.ย. 49 00:25:51 ]

ความคิดเห็นที่ 141 ผมมีความรู้สึกอยู่อย่าง คนไทยชอบติ  และอ้างติเพื่อก่อ  ถ้าหาเรื่องติ นี่ได้ทุกเรื่อง แต่ถ้าจะหาเรื่องชมล่ะยากนัก  ต่อให้ทำกันแค่ไหน ก็ไม่มีทางจะดีไปได้  มันต้องมีที่ติให้ได้สิน่า  แม้กระทั่งการปฎิบัติต้อนรับราชวงศ์ตามธรรมเนียมสากล ก็ยังไม่พอแก่ความต้องการของคนบางกลุ่ม  จนในสายตาคนบางคนถึงกับว่าเลวและไม่มีรากกันเลยทีเดียว  ไม่แปลกใจเลยที่ประเทศมันถึงไม่ไปถึงไหน  เพราะพยายามจะยกตัวอย่างเปรียบเทียบให้มันได้กับความรู้สึกที่ต้องดีงามพร้อมทุกอย่างให้ได้  ทุกคนคงจะลืมไปว่า  จะหาคนดีพร้อมสมบูรณ์ทุกอย่างคงจะไม่มี  ไอ้ที่มีอยู่ ก็ติเสียจนคนนั้นมันถึงกับเลวแทบไม่เป็นผู้เป็นคน มันถึงจะสะใจ และสำหรับคนที่คิดว่าราชวงศ์ไทยยังปฎิบัติต่อราชวงศ์ต่างประเทศอย่างไร  นากยก็ต้องกระทำเช่นเดียวกัน หรือคนไทยก็ต้องกระทำเช่นเดียวกัน  ผมก็เห็นว่ามันเป็นเรื่องคนละเรือ่ง  แต่ละชาติ วัฒนธรรมก็แตกต่างกัน สิ่งที่เราคิดว่าน้อมนอบ อาจไม่ดีในสายตาคนอื่น  ผมถึงเห็นด้วยว่า สากลเป็นอย่างไร ก็ควรเป็นเช่นนั้น  ส่วนเรื่องของราชวงศ์ ก็ปล่อยให้เป็นเรื่องของราชวงศ์  พยายามเสียจริงที่จะยกราชวงศ์เราแล้วไปเปรียบกับนายก  ไปเปรียบกันทำไม  เปรียบกันไม่ได้  ไม่ใชสิ่งที่จะต้องขึ้นมาเปรียบ   ผมเข้าใจคุณปริเยศ ในประเด็นที่ยกเรื่องหมอบกราบ  ว่า ในอดีตวัฒนธรรมไทยก็เน้นเรือ่งการหมอบกราบ จนปัจจุบันก็หายไป  แล้วคุณๆที่เห็นสิ่งที่งามในปัจจุบันจะไม่คิดหรือว่า มันก็คงหายไปเช่นกัน  ลองคิดดูว่าหากธรรมเนียมหมอบกราบเรายังอยู่  คุณจะให้ราชวงศ์หรือนายกเรา ยังกระทำสิ่งนั้นอยู่หรือไม่   ผมเชื่อว่าคุณๆก็คงจะคิดว่าไม่เหมาะ  แต่เอาอะไรมาวัดว่าไม่เหมาะ ในเมื่อในอดีตมันก็เป็นธรรมเนียมที่งดงามและเป็นสิ่งที่คนไทยเชื่อว่างาม และเหมาะสมดี พร้อม   สิ่งที่เป็นอยู่ คงอยู่ตลอด ก็คือ หลักสากล ณ เวลานั้นๆ   เพราะฉะนั้น การปฎิบัติระหว่างราชวงศ์ต่อราชวงศ์จะเป็นเช่นไร ผมก็มองว่า มันก็เป็นคนละเรื่องกับผุ้นำกับราชวงศ์  ไม่ใช่สิ่งที่ต้องเอามาเปรียบกัน   แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 49 01:11:02 จากคุณ : วันนี้รักเธอที่สุด - [ 12 มิ.ย. 49 01:02:46 ]

ความคิดเห็นที่ 142 เฮ้อ ครับ ผมคงไปพูดอะไรไม่ออกไปกว่านี้น่ะครับ เอาเป็นว่า เรื่องธรรมเนียมการทูต เป็นเรื่องที่กำกับมารยาทไว้ในระดับหนึ่งแล้ว เรื่องต่อไปก็ขึ้นกับพฤติกรรมของคนคนนั้นละกันละครับ เรื่องอื่นๆไม่ว่าเรื่องจับมือโดยไม่โค้งคำนับเล็กน้อย เรื่องเดิมเสมอบนลาดพระบาท(ถ้าไม่มีที่เดิน ผมคงไม่ติอะไร) เรื่องถวายของโดยไม่ใช้พาน (แต่กลับหยิบของจากพานที่เจ้าหน้าที่วางของบนพานเพื่อถวายเจ้าชาย ไปให้เจ้าชายกับมือ) ผมคงไม่เถียงอะไรแล้วละครับ คิดว่าคนอ่านก็น่าจะมีวิจารณญานดีอยู่แล้วว่าควรจะปฏิบัติอย่างไร แต่ให้ลองดูลักษณะการรับแขกของเจ้านายวันนี้ดูละกันครับ จะเห็นว่าเป็นอย่างไร ... ป.ล.ในบางเรื่องพระราชวงศ์ต่อพระราชวงศ์ ปฏิบัติเหมือนกันกับผู้นำประเทศที่มิใช่ประธานาธิบดี หรือประเทศที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข ในบางเรื่องก็ต่างกันนะครับ แต่ให้คุณลองดูที่นายกฯไปรับ ชีค ละกันครับ จะพบว่าเค้าก็โค้งตอนสัมผัสพระหัตถ์แล้ว หรือแม้แต่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ก็โค้งตอนสัมผัสพระหัตถ์เช่นกันในวันนี้ แต่รัฐมนตรีบางคนไม่รู้ธรรมเนียมก็ยังตัวแข็งอยู่ อ่อ เรื่องผมพูดไปทั้งหมด เนี่ย ไม่ได้ไม่จะโกรธอะไรมากมาย เห็นคุณรักเธอที่สุดติงมาทำนองว่า "ทำอะไรก็ยังไม่พอใจ" อื่ม ก็จริงอยู่ นะครับ แต่เมื่อเห็นนายกฯ ทำเช่นข้างต้น ก็โอแล้วละครับ ในความคิดผม.... แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 49 02:03:14 จากคุณ : natthaset - [ 12 มิ.ย. 49 01:53:35 ]

ความคิดเห็นที่ 143 ผมพอเข้าใจเจตนาคุณ natthaset ด้วยความที่ใกล้ชิดในรั้วในวัง  คุณอาจไม่มีเจตนาอะไรมากมาย มากไปกว่าการขัดหูขัดตา ในสิ่งที่คุณเคยเห็น เคยสัมผัส  แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากให้คุณนึกถึงไว้ก็คือ ธรรมเนียมสากล  ผมก็ไม่เห็นว่าราชวงศ์ทางยุโรปจะปฎิบัติเช่นเราต่อที่ราชวงศ์เราปฎิบัติต่อเค้า  เค้าก็ปฎิบัติตามธรรมเนียมสากลที่คิดว่าเหมาะสม ที่คิดว่าควรเป็นไปอย่างนั้น  ระดับความพอดีของแต่ละประเทศไม่เหมือนกัน   หรือกรณีที่ชาติอื่นๆปฎิบัติต่อราชวงศ์ไทยไม่เหมือนกันที่คนไทยปฎิบัติ  ผมก็ไม่อยากให้มองว่า มีเจตนาหลบหลู่กันแต่อย่างใดหากคนต่างชาติผู้นั้นได้กระทำตามธรรมเนียมสากลแล้ว  กิริยาที่คิดว่าสุภาพของประเทศหนึ่ง อาจเป็นเรื่องธรรมดา หรือเป็นเรื่องแปลกสำหรับอีกประเทศหนึ่ง หรืออาจเป็นเรื่องที่รับกันไม่ได้เลยสำหรับอีกประเทศหนึ่ง  หากเราคิดจะให้ใครมาปฎิบัติให้เหมือนเราเสียแล้ว  เราคงต้องโกรธหรือไม่พอใจคนทั้งโลก เรื่องการหยิบของจากพาน หรือเรื่องอื่นๆก็เช่นกัน  อย่าได้ถึงกับต้องให้เราไปปฎิบัติต่อราชวงศ์อื่นให้เหมือนกับราชวงศ์ของเราเลย  ผมมองไม่เห็นประโยชน์ และผมก็เชื่อว่า เจ้าฟ้าชายแอนดรูว์เองก็คงไม่เห็นเช่นกัน  หรือคนอังกฤษก็คงไม่ได้รู้สึกอะไร แต่คนไทยกลับมาทะเลาะกันเอง   การปฎิบัติตัวของสามัญชนไทยต่อราชวงศ์ไทยเป็นอย่างไรก็ให้มันจบอยู่ที่ประเทศไทย ราชวงศ์ไทยเถิด  อย่าให้ถึงกับต้องไปปฎิบัติเช่นเดียวกันต่อราชวงศ์อื่นๆเลย  พวกคุณๆคิดว่า มันคงจะงามกว่า เหมาะสมกว่า  ก็ในสายตาแต่พวกคุณ  แต่ไม่ก็ไม่ได้ผิดหลักธรรมเนียมสากลแต่อย่างใด  และผมก็คิดว่า ไม่ว่าจะเป็นนายกท่านใดของไทย ก็ไม่จำเป็นที่จะต้องไปทำเช่นนั้น ไม่ได้นึกถึงศักดิ์ศรีอะไรมากมายหรอกครับ  นึกแต่เพียงว่า ไม่ว่าชาติไหนๆ ประเพณีวัฒนธรรมไม่เหมือนกับเรา  ปฎิบัตแบบสากลเป็นดีที่สุด   อย่างที่ผมได้กล่าวไว้  ชอบอ้างกันมาก ติเพื่อก่อ  แต่ผมยังไม่เห็นคนชื่นชมคนทำงานกันเลย  ในกระทู้นี้  หรือว่าในหัวของพวกคุณ มันมีแต่คำตำหนิเท่านั้นเอง แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 49 02:32:33 จากคุณ : วันนี้รักเธอที่สุด - [ 12 มิ.ย. 49 02:23:53 ]

ความคิดเห็นที่ 144 เออ อ่านเพลินๆดีเหมือนกัน พอแล้ว อย่าคิดมากกันไปเลย รากใครรากเขาละกัน ถ้าจะหัวนอกจนเป็นวัวลืมตีน หรือ จะหัวเก่าจนเป็นไดโนเสาร์เต่าล้านปี ก็แล้วแต่จะเป็นไป แต่ละคนได้รับการสั่งสอนมาไม่เหมือนกันครับ แค่เรารู้ว่าอะไรควรอะไรไม่ควร อะไรเหมาะสมไม่เหมาะสม ก็พอแล้ว จะไปบังคับให้ใครคิดเหมือนเรา ทำเหมือนเราคงไม่ได้ ผมเชื่อว่าหลายๆท่านคงเห็นว่า ทางสายกลาง โดยนำวัฒนธรรมไทย กับ ตะวันตกมามาผสมผสานกันอย่างเหมาะสม จบกระทู้นี้ก็คงตัวใครตัวมัน ต่างคนต่างทำในสิ่งที่ตัวเองเชื่อแหละครับ จากคุณ : monkeygig - [ 12 มิ.ย. 49 08:35:31 ]

ความคิดเห็นที่ 145 สงสังครับว่า คุณทักษิณ ใช้ your highness  หรือ you เวลาพูดกับพระราชวงศ์ต่างประเทศ จากคุณ : mcpan - [ 12 มิ.ย. 49 09:50:09 ]

ความคิดเห็นที่ 146 คงจะมีคนติอยู่เหมือนกันอ่ะ รับองค์เดียวก็ไม่ได้รับอีกเลย จากคุณ : สวี่เหวินเฉียง - [ 12 มิ.ย. 49 10:39:42 ]

ความคิดเห็นที่ 147 เมื่อวานและวันนี้ ดูข่าวด้วยความปลื้มปีติเป็นอย่างมากที่ได้มีโอกาสเห็นสมเด็จพระบรมฯ และสมเด็จพระเทพฯ ทรงรับเสด็จพระราชาและราชวงศ์ชั้นสูงของประเทศต่างๆ อย่างสมพระเกียรติทั้งของทั้ง ๒ พระองค์เองและพระเกียรติของพระราชอาคันตุกะ คงไม่มีครั้งไหนและสถานที่แห่งใดอีกแล้วในโลกนี้ที่พระราชวงศ์ระดับสูงของโลกจะเสด็จพระราชดำเนินมาทรงร่วมสมาคมกันอย่างพร้อมเพรียงเหมือนครั้งนี้ โอกาสนี้ นี่คือพระบารมีของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของเราโดยแท้จริง จากคุณ : Wee - [ 12 มิ.ย. 49 11:10:16 A:unknown X:202.12.74.5 TicketID:121095 ]

ความคิดเห็นที่ 148 รู้สึกชื่นชม นายแพทย์สุชัย ฯ ครับผม ที่รู้สึกท่านนายกรัฐมนตรี ส่งไปรับสมเด็จพระราชาธิบดีโมนาโค ที่ปฏิบัติตามมารยาทถูกต้องทุกประการครับ ตั้งแต่สัมผัสพระหัตถ์ เดินตามหลังสมเด็จพระราชาธิบดีสักเล็กน้อย และการทูลเกล้าฯถวายพวงมาลัยข้อพระหัตถ์ จากคุณ : natthaset - [ 12 มิ.ย. 49 11:16:01 ]

ความคิดเห็นที่ 149 เอารูปมาให้ดุค่ะ จากคุณ : paper wing - [ 12 มิ.ย. 49 12:16:47 ]

ความคิดเห็นที่ 150 เห็นด้วยกับคุณ วันนี้รักเธอที่สุด ระดับความพอดีของแต่ละประเทศไม่เหมือนกัน ในขณะที่เรามัวแต่จ้องผิดจ้องถูก เขาอาจไม่เห็นอะไรเลยก็ได้ ยังจำได้ว่าสมัยประธานาธิบดีคลินตันมากับสตรีหมายเลขหนึ่งเห็นคนหมอบกราบเขายังไม่เข้าใจว่ายังมีประเพณืเช่นนี้หลงเหลืออยู่ ไม่รู้ว่าคนไทยทำเพราะความจงรักภักดีด้วยซ้ำ เห็นในทีวีนายกส่งเสด็จพระราชดำเนินกลับก้มและค้อมตัวอย่างต่ำถูกต้องตามพิธืการน่าชมอย่างยิ่ง คนเราบางครั้งอาจมีพลั้งเผลอกันบ้างจะให้ถูกต้องตามกระบวนการเห็นจะต้องรอคนชอบติเป็นนายกก่อนกระมัง จากคุณ : คนนอกเมือง - [ 12 มิ.ย. 49 12:24:31 A:70.36.142.198 X: TicketID:105039 ]

ความคิดเห็นที่ 151 เห็นด้วยว่าไม่สมควรอย่างยิ่ง จากคุณ : อคิราภ์ - [ 12 มิ.ย. 49 12:30:12 ]

ความคิดเห็นที่ 152 วันนี้เห็นท่านนายกโค้งก่อนจับมือ เป็นภาพที่น่าชมเช่นคุณ คนนอกเมืองบอกจริง ๆ  นายกฯ ท่านก็เป็นคน ๆ หนึ่ง เหมือนกัน อาจผิดพลาด พลั้งเผลอได้เช่นกัน แต่ถ้าพลาดเราก็ติ ถ้าถูกเราก็ชื่นชม ก็แค่นั้นเอง ส่วนใครที่เห็นว่านายกฯ ติไม่ได้ถ้าทำผิด หรือ มองว่าใครก็ตามที่ตินายก คือ คนเกลียดนายกฯ ทุกคน แล้วก็เข้ามาจ้องแต่พูดเชิงตำหนิ ถากถางคนที่ติเตียนนายกฯ ขอให้ท่านกลับไปพิจารณาความคิดของตัวเองใหม่เถิดนะ ว่าเจตนาของแต่ล่ะคนที่เข้ามาแสดงความเห็นนั้น ติเพื่อก่อจริง ๆ หรือติเพื่อจ้องโค่นล้มนายก ลองพิจารณาโดยสติเหอะ เพราะเห็นแล้วน่าสงสาร จากคุณ : Antares Kung - [ 12 มิ.ย. 49 15:19:43 ]

ความคิดเห็นที่ 153 สนับสนุนเจ้าของกระทู้และเห็นด้วยกับความเห็นของคนส่วนใหญ่ค่ะ สิ่งใดที่เห็นว่าไม่สมควร มีผู้ติติงขึ้นมาก็ควรรับทราบ พิจารณาและนำไปปรับปรุงแก้ไขค่ะ ถ้าบอกว่าไม่ทราบไม่รู้ เมื่อรู้แล้วก็ควรปฏิบัติค่ะ ไม่เช่นนั้นจะเหมือนกับคำกล่าวที่ว่า "คนดีชอบแก้ไข คนจัญญญไรชอบแก้ตัว" ค่ะ อีกนิดค่ะ...เผื่อหลายคนในที่นี้จะหลงๆลืมๆ คุ ทักษิณเป็นนายกรักษาการ ไม่ใช่นายกฯค่ะ จากคุณ : หนูมาลี - [ 12 มิ.ย. 49 15:22:43 ]

ความคิดเห็นที่ 154 ไม่ได้บอกเลยว่า ติไม่ได้  เพียงแต่บอกว่า คนไทยชอบติ  แต่ไม่ชอบชม  อะไรก็หาที่ติได้เรื่อย เพื่อความเพรียบพร้อมทุกประการเท่าที่จะหาได้ในตัวของบุคคลคนหนึ่ง ซึ่งหาได้ยากเหลือเกิน   หากใครได้ดูถ่ายทอดสดวันนี้ ที่พระที่นั่งอนันตสมาคม  เรื่องการถอนสายบัว กว่าจะเห็นราชวงศ์เราถอนสายบัว  ก็ผ่านไปหลายประเทศแล้วเหมือนกัน   ของอย่างนี้พลาดกันได้  แต่ที่สำคัญที่เราต้องมองก็คือ เราไม่ได้ละเลยการปฎิบัติแบบสากลที่เราต้องทำ   จัดงานดีแค่ไหน ต้อนรับดีแค่ไหน เป็นระบบอย่างไร  ไม่เห็นมีใครชื่นชม  ผมก็เห็นแต่คำตำหนิในห้องนี้  ผมอยากทราบว่า  พวกคุณๆชื่นชมคนทำงานเป็นหรือไม่ครับ   การตินั้นไม่ว่า  หากแต่ขอกำลังใจให้คนทำงานประกอบไปด้วยกันคงดีไม่น้อย   อ่านความเห็นมาร้อยกว่าความเห็น น้อยนักที่จะมีคำชมประกอบคำติ  ส่วนใหญ่ล้วนแล้วแต่หาข้อเสียขึ้นมาจนได้ เรื่องนี้ทำให้ผมนึกย้อนกลับไปอีกเรื่องคือเรื่องทำบุญวัดพระแก้ว  คนส่วนใหญ่ในห้องนี้ล้วนแล้วแต่บอกว่าไม่เหมาะสม   ทั้งๆที่ยังไม่ทราบรายละเอียดเลยว่า การจัดงานข้างในหน่วยงานไหนทำ  แต่ด่าเสียแล้วว่า ไม่เหมาะสม  ถ้าจำไม่ผิด ด่าเสียรุนแรง   จนรัฐบาลออกมาชี้แจง  ก็ไม่ฟัง ยังบอกว่า ไม่เหมาะ  ด้วยความรู้สึกส่วนตัวอย่างไรก็ไม่เหมาะ  สามัญชนทำพิธีไม่ได้   ข้อเท็จจริงปรากฎว่า มีสามัญชนเข้าไปทำพิธีหลายครั้ง   พวกคุณๆก็ยังบอกไม่เหมาะ  ไปนั่งตำแหน่งเดียวกับในหลวง  จนมีแผนผังออกมาบอกว่าคนละตำแหน่ง พวกคุณๆก็ยังบอกว่าไม่เหมาะสมด้วยประการทั้งปวง  จนกระทั่งในหลวงบอกไม่ผิด เรื่องถึงเงียบ แต่กระนั้นยังมีเล็ดลอดออกมาว่า ไม่ผิด แต่ในความรู้สึกคิดว่าไม่เหมาะ   ขอให้พวกคุณๆนึกย้อนกลับไปนะครับ  แล้วใช้จิตใจที่เป็นกลาง ลองมองดูคนๆหนึ่งที่ตั้งใจทำงานนี้ขึ้นมา  ลดอคติลงไป  มันจะดีกว่านี้อีกเยอะครับ  อย่าได้เป็นเหมือนความเห็น ที่ 155  ที่คิดจะด่าอย่างเดียว ดึงทักษิณไปยุ่งเกี่ยวกับสถาบันให้จงได้  อ่านดูข้อความของคนอื่นให้เข้าใจเสียก่อนนะครับ อย่าได้ให้อคติมันบังตาไปนักเลย แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 49 16:44:30 แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 49 16:42:55 จากคุณ : ลูกแม่โดม - [ 12 มิ.ย. 49 16:35:57 ]

ความคิดเห็นที่ 155 มีคนไทยบางกลุ่มอ่านไม่ได้ศัพท์จับไปขยายความ แค่บอกว่านายกรักษาการณ์มันไม่นอบน้อม ไม่ได้บอกให้ไปกราบ ไปหมอบสักหน่อย และเห็นว่าครั้งนี้ สื่อให้เห็นว่านายกรักษาการณ์คนนี้ไม่รู้จักที่ต่ำที่สูงอีกครั้ง จากคุณ : Nutonline - [ 12 มิ.ย. 49 16:41:54 ]

ความคิดเห็นที่ 156 เอาน่า คนเรามีเผลอได้ แต่คราวต่อไป ถ้ารู้ว่าทำพลาด ขอความกรุณาแก้ไขด้วยค่ะ จากคุณ : เอ๊กกี่ - [ 12 มิ.ย. 49 18:31:25 ]

ความคิดเห็นที่ 157 งานนี้เป็นงานที่ 2 หลังจาก เอเปค กระทู้นี้ เป็นกระทู้ตำหนิ ถึงพฤติกรรมของ รักษาการนายก ( เป็นตัวแทนของคนไทยทั้งประเทศ ) นายกไม่ใช้พ่อ จะได้ตำหนิไม่ได้ 555 อย่าให้เค้าบอกว่า สำเนียงส่อภาษา กริยา ส่อสกุลเลย จากคุณ : แมวบิน - [ 12 มิ.ย. 49 19:13:21 ]

ความคิดเห็นที่ 158 ไม่รู้จะมาเถียงแทนนายกฯกันทำไม ในเมื่อนายกฯก็แก้ไขแล้ว แปลว่านายกฯรู้สึกว่าที่ทำครั้งนั้นมันไม่เหมาะสมเลยแก้ไขซะ...ก็จบ แต่คนแก้ตัวแทนก็ยังแก้ตัวแทนอยู่ไม่เลิก จากคุณ : REDRUM M'I - [ 12 มิ.ย. 49 20:45:36 ]

ความคิดเห็นที่ 159 ผมขออนุญาต แย้งความเห็นที่ 154 ของคุณ ลูกแม่โดมสักนิดครับ ............................................................................ ผมดูรายการพิเศษวันนี้ตั้งแต่ต้น พระบรมวงศานุวงศ์ฝ่ายไทยนั้น ปฏิบัติพระองค์ถูกต้องทุกพระองค์ครับ บางพระองค์ถอนสายบัว บางพระองค์ไม่ถอนสายบัว นั่นไม่ใช่ความผิดพลาดครับ เพราะอะไรน่ะหรือ? ต้องดูพระอิสริยยศ อิสริยศักดิ์ ของพระราชวงศ์พระองค์นั้นๆด้วย ว่าเสมอ สูงกว่า หรือต่ำกว่า พระราชวงศ์ฝ่ายไทย ลองกลับไปดูเทปรายการวันนี้ใหม่นะครับ จะเห็นชัดเจนขึ้น และให้ดูความแตกต่างในการปฏิบัติพระองค์ ของพระราชวงศ์ฝ่ายไทยทุกพระองค์ ก็จะยิ่งเห็นชัดเจนครับ ............................................................................... เหตุการณ์ภายในกระทู้นี้ ไม่ได้เกี่ยวกับการเมือง ผมเป็นคนหนึ่งที่เมื่อตอนเลือกตั้ง ประทับตราให้พรรคของท่านรักษาการณ์นายกฯ ความคิดเห็นของผมคือ หากว่าการปฏิบัติตนของท่าน ไม่งาม ย้ำนะครับ ไม่ใช่ผิด100% ไม่ใช่ไม่ถูก100% แต่ไม่งาม ผมก็อยากให้ท่านทำให้งาม เพราะท่านก็คือผู้นำรัฐนาวาไทย นั่นเอง เป็นหน้าตาด่านแรกๆที่เราๆได้เห็นกัน อีกอย่าง ลองมองด้วยใจเป็นกลาง แต่ไรมาที่ผมจำได้ คุณณัฐผู้ตั้งกระทู้ก็ไม่เคยตั้งหรือตอบกระทุ้ ในลักษณะโจมตีท่านรักษาการณ์นายกฯท่านนี้สักครั้ง ครั้งนี้คุณณัฐก็คงไม่เห็นสม ด้วยสุจริตใจจริงๆ เป็นการชี้ให้เห็นข้อผิดพลาด ไม่ใช่การก่นด่าแต่อย่างไร อีกอย่าง ผมเชื่อว่าต้องมีคนชี้ให้ท่านรักษาการณ์นายกฯรู้ตัวอยู่บ้าง เพราะหลังจากครั้งนั้น ผมก็เห็นท่านผิดพลาดน้อยลงอย่างเห็นได้ชัด ทั้งกริยา การวางตัวต่างๆ งานนี้ถ้าจะให้ชื่นชมบ้าง ผมชื่นชม คุณสุรเกียรติ เสถียรไทย เพราะปฏิบัติตัวได้ถูกต้องมาตลอด เท่าที่สังเกตมา (ไม่ได้ติอย่างเดียวแล้วนะครับ) เพราะฉะนั้น อย่าพยายามคิดโยงเรื่องนี้ไปเกี่ยวข้องกับการเมืองเลยครับ แล้วก็ อย่าได้พยายามคิดให้สุดโต่งแล้วนำความคิดของตนเองที่สุดโต่งนั้นไปครอบใคร เพราะฝ่ายที่ออกมาชี้ข้อพลาดให้เห็น ก็ไม่ได้คิดไปสุดโต่งอย่างที่ฝ่ายที่ว่าท่านรักษาการณ์นายกฯปฏิบัติตัวถูกแล้วได้กล่าวหา    ทว่าข้อคิดเห็นของฝ่ายที่บอกว่าท่านรักษาการณ์นายกฯปฏิบัติถูก ก็ไม่ได้กล่าวผิดไปหมดซะทีเดียว สุดท้ายนี้ขอฝากบางเรื่องไว้นะครับว่า 1. นี่ไม่ใช่ห้องราชดำเนิน แต่คือห้องสมุด *จุดประสงค์ของการตั้งกระทู้คือการให้ร่วมกันพิจารณาจริงๆว่าเป้นมารยาทที่สมควรเพียงพอแล้วหรือไม่อย่างไร มากกว่าจะเป็นการตั้งกระทู้เพื่อโจมตีกันทางการเมืองครับ 2. การถวายคำนับ และการถอนสายบัว มีชื่ออยู่แล้วว่า การถวายความเคารพแบบ"สากล"นิยม 3. คนเราย่อมกระทำผิดพลาดกันได้ และกัลยาณมิตร ย่อมเตือนมิตรเมื่อผิดพลาด 4. ไม่ผิด ไม่ได้หมายความว่า สมควรแล้ว และ ไม่สมควร ก็ไม่ได้หมายความว่า ผิด 5. ที่นี่คือราชอาณาจักรไทย และนี่คือพระราชพิธี ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของไทย ไม่ใช่งานมิตติ้งของผู้นำประเทศ 6. โดยปกติแล้ว เราอยุ่ที่ไหน ต้องเคารพกฏหมาย ขนบ ธรรมเนียม ประเพณี อันดีงามของที่นั่นครับ ................................................................................ ไม่ได้ประสงค์ให้เกิดความขัดแย้ง โดยความสัจครับ ขออภัยถ้าความเห็นของผมได้ล่วงเกินท่านใด ขอบพระคุณครับ * ข้อความจากการแก้ไขเพิ่มเติม แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 49 22:40:56 จากคุณ : จะทำตัวเป็นผู้ฟังที่ดี (WeeN the Listener) - [ 12 มิ.ย. 49 20:57:53 ]

ความคิดเห็นที่ 160 ข้อความของคุณ จะทำตัวเป็นผู้ฟังที่ดี (WeeN the Listener) เป็นบทสรุปที่สมบูรณแบบจริง ๆ ครับ จากคุณ : Antares Kung - [ 12 มิ.ย. 49 21:29:15 ]

ความคิดเห็นที่ 161 ผมไม่ได้โยงไปเรื่องการเมือง  สำหรับเรื่องการถอนสายบัว  กรุณาดูให้จบ ราชวงศ์ของไทยเราที่ไม่ได้ถอนสายบัวในตอนต้น ผมไม่ได้พูดถึงสมเด็จพระเทพฯ  และผมก็มีความรู้พอควรว่าใครควรจะถอนสายบัวให้ใคร  แต่ก็ยังมีการหลงลืมกัน ผมบอกอยู่ตลอดว่าอย่าโยงไปการเมือง   ก็คนละเรื่อง  คุณก็พยายามจะลากให้คนที่ไม่เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้  ไปอยู่ห้องอื่นให้ได้   ต้อนรับราชวงศ์ต่างประเทศสามสี่วัน  คุณเห็นทักษิณทำกิริยาเช่นนั้นทุกวันหรือ ถึงได้ตามด่า ตามว่าได้ถึงขนาดนั้น   ผมอยากให้พวกคุณทั้งหลายที่ได้ชื่อว่าเป็นผู้ที่มีกิริยาดี  ลองดูให้จบงาน แล้วใช้ใจที่เป็นธรรม มองคนๆหนึ่ง ในฐานะที่เป็นคน   อย่ามองคนๆหนึ่งในฐานะที่เหมือนเป็นตัวอะไรเลย จนจะจบงาน ผ่านพิธีต้อนรับมากมาย  ผมก็ยังไม่เห็นคนในห้องนี้ชื่นชมคนทำงานเลย  ก็จะได้รู้ไว้ว่า คนให้ห้องนี้ ติเป็นอย่างเดียวจริงๆ  แล้วก็เลือกจุดที่มีตำหนิ 1 จุด  เอามาตำหนิได้ สามวันสี่วัน  โดยไม่ได้ดูเลยว่า ไอ้จุดที่เหลือนั้น มันบกพร่องหรือน่าชื่นชมประการใด  อย่างนี้ ผมว่า ไม่ใช่ติเพื่อก่อแล้วกระมัง จากคุณ : ลูกแม่โดม - [ 12 มิ.ย. 49 21:36:54 ]

ความคิดเห็นที่ 162 เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ จากคุณ : moonlike (moonlike) - [ 12 มิ.ย. 49 22:02:22 ]

ความคิดเห็นที่ 163 ขออนุญาตครับ ............................................................................ เรียนเชิญคุณลูกแม่โดมกลับขึ้นไปอ่านข้างบนสุด อ่านกระทู้ให้ละเอียด  แล้วพิจารณาดูนะครับกับคำกล่าวว่า " ต้อนรับราชวงศ์ต่างประเทศสามสี่วัน  คุณเห็นทักษิณทำกิริยาเช่นนั้นทุกวันหรือ ถึงได้ตามด่า ตามว่าได้ถึงขนาดนั้น  " นั้นออกจะเกินความประสงค์ของเจ้าของกระทู้ไปหน่อยไหม แล้วว่าถึงขนาดนั้นที่ว่านี่ ขนาดไหนหรือครับ? อีกอย่าง กับความเห็นที่ว่า " มองคนๆหนึ่ง ในฐานะที่เป็นคน   อย่ามองคนๆหนึ่งในฐานะที่เหมือนเป็นตัวอะไรเลย " อันที่จริงหากคนคนนี้เป็นเพียง นายทักษิณ ชินวัตร ประธานกรรมการบริหาร บริษัทแห่งหนึ่ง ก็คงมีสองกรณีครับ คือไม่มีคนสนใจ เพราะมองว่าคนคนนี้คงไร้การศึกษา หรือไม่ก็โดนว่ายับไปเลย โทษที่ไม่ได้มีความสำคัญอะไรแต่บังอาจถึงขนาดนั้น (ย้ำนะครับ ถ้าท่านเป็นแค่นั้น) แต่ท่านคือ ผู้นำรัฐบาลอันเป็นเจ้าภาพ ในการจัดงานครั้งนี้ จะมองว่าไม่เป็นไร ไม่ได้หรอกครับ แต่ก็ไม่เห็นมีใคร ทำท่าทางเหมือนกันจะจองเวรไม่จบสิ้นขนาดที่คุณกล่าวนะครับ ส่วนที่ว่าตามว่ามาหลายวัน เราไม่ได้ว่าท่านทุกวันครับ เราว่าท่านในเหตุการนั้น ครั้งเดียว วันเดียวนั่นแหละ แต่ที่ยาวมาหลายวัน เพราะการชี้แจงไปมาของทั้งฝ่ายที่เห้นด้วยและไม่เห็นด้วยนั่นเอง เรื่องการชื่นชมงานนั้น คุณลูกแม่โดมจะตั้งกระทุ้ชื่นชมก็ได้นี่ครับ (ทำหรือยังครับ?) ส่วนผมนั้น ส่วนที่ชื่นชมก็มีไม่น้อย เหนือสิ่งอื่นใด พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่เอง ก็มีพระราชกระแสรับสั่ง ชื่นชมการจัดงานของรัฐบาลนะครับ ไม่มีใครพาลการจัดงานไปทั้งหมดเพียงเพราะเรื่องนี้เรื่องเดียวหรอกครับผม เอาเป็นว่าผมขออนุญาตตอบกระทุ้นี้ ด้วยความเห็นนี้เป็นความเห็นสุดท้ายนะครับ เพราะทุกท่านที่อ่านมาแต่ต้น น่าจะเข้าใจเจตนาของผมพอสมควรแล้ว ยืนยันเช่นเดิมครับว่า ไม่ได้ประสงค์ให้เกิดความขัดแย้ง โดยความสัจครับ ขออภัยถ้าความเห็นของผมได้ล่วงเกินท่านใด ขอบพระคุณครับ จากคุณ : จะทำตัวเป็นผู้ฟังที่ดี (WeeN the Listener) - [ 12 มิ.ย. 49 22:32:18 ]

ความคิดเห็นที่ 164 ผมก็คงขอจบเช่นกัน คุณผู้ฟัง    เพราะสามสี่วันที่ผ่านมา ก็ได้ติดตามดูภาพข่าวอยู่ตลอด ทั้งเรื่องลาดพระบาททั้งเรื่องการคำนับ  หากไม่นับในสิ่งที่เจ้าของกระทู้กล่าวไว้ในวันแรก  ผมยังไม่เห็นสิ่งที่พวกคุณๆพูดสักนิดเดียว  ยิ่งวันนี้ ยิ่งไม่เห็นภาพจะเป็นเช่นนั้น  คุณที่ตำหนิทักษิณเพียงแต่วันนั้น ผมเพียงแต่ไม่เห็นด้วยว่า  ทักษิณได้ปฎิบัติตามหลักสากลแล้ว  อันนี้เป็นประเด็นที่หนึ่ง  ส่วนคนที่แสดงความเห็นอื่นๆตามมา ที่ได้ต่าลงไปถึงสำเนียงส่อภาษา กิริยาส่อสกุลนั้น  ผมถามว่า ได้ติดตามดูอย่างตลอดหรือไม่  หรือเพียงแต่วันนั้นก็สามารถเอามาตำหนิได้ไปตลอดชีวิต  ประเด็นมีเท่านี้   และต้องขออภัยหากจะคิดเห็นแตกต่างไปกับคนส่วนใหญ่ในห้องนี้  และผมถือว่า เป็นบอร์ดที่เปิดเสรี  ให้แสดงความคิดเห็นได้ ไม่จำเป็นที่จะต้องคิดเหมือนกัน หากคนนั้นได้แสดงเหตุผลประกอบความคิดของตัวเองแล้ว แต่สิ่งหนึ่งที่อยากจะฝากไว้ก็คือ ไม่มีความดีพร้อม เพรียบพร้อมใดๆ  ที่เราจะหาได้ในตัวบุคคลหนึ่ง และในทุกเวลา ทุกโอกาส หรือทุกสถาณการณ์   หากคุณๆจะมองข้ามถึงสิ่งบกพร่องแล้วดูการกระทำในภาพรวม  ผมเชื่อว่า สังคมไทยจะดีกว่านี้แน่นอน แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 49 23:09:01 จากคุณ : ลูกแม่โดม - [ 12 มิ.ย. 49 23:07:48 ]

ความคิดเห็นที่ 165 เอามาเป็นประเด็นทางการเมืองเลยสิครับ งานยังไม่ทันซา เริ่มซ่า กันแล้ว พวกกู้ซาก จากคุณ : อะไรก็ฉุดไม่อยู่ (BREAKDOWN) - [ 13 มิ.ย. 49 00:28:51 ]

ความคิดเห็นที่ 166 1. ผมเห็นด้วยกับคุณลูกแม่โดม กับคุณปริเยศครับ เห็นด้วยอย่างสิ้นเชิงครับ..... 2. ผมว่านะ แทนที่จะมามองแค่ "จุดเล็กๆ" แค่ คุณทักษิณจับมือเจ้าจากอังกฤษ โดยไม่ค้อมศรีษะ...มันจะยิ่งใหญ่อะไรกันขนาดนั้นครับ....คนอังกฤษเองแท้ๆ เขายัง เอาเชื้อพระวงศ์ "มาล้อเล่น" สามเวลาหลังอาหารเลย...จะเอาอะไรกับคุณทักษิณไม่ค้อมศรีษะ???...ยิ่งบางคนขยายความไปเสียเรื่อง "กริยาส่อสกุล"  หรือ "คน[^_^]ชอบแก้ตัว" อะไรไปโน่น? อยากทราบว่า ท่านที่เขียนไว้นั้น มี "กริยามารยาทเสียขนาดไหน?" แบบ "เท้าสะเอวอ่านฎีกาถวายในหลวง" หรือเปล่าครับ? ที่เรียกว่า "ผู้ดี" ??? 3. ถามว่า เจ้าจากอังกฤษพระองค์นี้เขาถือหรือไม่? กับแค่ไม่ค้อมศรีษะ? ไว้ให้เขาถือก็ให้คนไทยด่ากันเองก็ยังไม่สาย...บางทีเขาอาจจะ "ไม่คิดมาก" อะไรเลยก็ได้....อะไรมันจะ Ultraroyalist ขนาดนั้นครับ??? 4. ผมเคยดูภาพข่าว นายกรัฐมนตรีประเทศหนึ่งในยุโรปก็ยกมือเช็คแฮนด์กับควีนอาลิซาเบธที่สอง โดยไม่เห็นต้องค้อมศรีษะแต่ประการใด? หรือว่า นายกรัฐมนตรีประเทศนั้นมันเป็น "เชื้อเจ้า" กว่าคุณทักษิณตรงไหน? ก็ไม่เห็นมีใครด่าอะไร... 5. ผมว่าแทนที่จะมา "จ้องจับผิด" คนเขาจะค้อมศรีษะหรือไม่? ซึ่งเป็นส่วนน้อยมากของงานทั้งราชพิธี และรัฐพิธี ที่ได้จัดมา....ไปจับผิดแค่ช้อตเดียวจนร้อยกว่าความเห็น ที่ดีๆ ที่น่าดู น่าชม น่าพูดถึงกว่านี้ กลับเงียบเป็นเป่าสาก....เสียเวลากันแท้ๆ 6. นี่ถ้าคุณทักษิณก้มไปกราบกรานแทบเท้าเจ้าจากอังกฤษผมว่าไม่แน่ก็คงจะมี ลูกช่างติ เข้ามาอีกแน่ๆ....เพราะวันๆพวกนี้ไม่ได้ทำงานทำการอะไรนอกจาก "ติ" อยู่แล้วนั่นเอง 7. ผมมาจากห้องราชดำเนินจริงครับ แต่หาได้เป็นลิ่วล้อใครอย่างที่กล่าวหา...ถ้าคุณอยู่ pantip.com มานานพอควร ก็คงทราบว่าผมไม่เคยเป็นลิ่วล้อใคร....นอกจากไม่มีเหตุผลแล้ว ก็ได้แต่กล่าวหาเขาโดยไม่มีหลักฐาน และไม่เป็นความจริง....ก็ไม่แน่ใจว่า ท่านจะมี "ใคร" ที่ได้ "ให้ความรู้ ให้ข้อแนะนำ" การใช้งานเวบบอร์ดสาธารณะหรือไม่?...แต่เดาว่าคงจะไม่มี....(ตอบคุณความเห็น 167) แก้ไขเมื่อ 13 มิ.ย. 49 00:52:30 แก้ไขเมื่อ 13 มิ.ย. 49 00:49:59 จากคุณ : นายเจ็ดตัวอักษร - [ 13 มิ.ย. 49 00:38:23 ]

ความคิดเห็นที่ 167 ลิ่วล้อหน้าเหลี่ยมมันลากไปห้อง รดน เรียบร้อยแล้ว เห็นด้วยกับ จขกท น่ะ ลิ่วล้อเอ้ย เพลาๆ บ้างเถอะ พวกเลียซะเลี่ยน รดน. เลยว่ะ จากคุณ : เจ๋ง - [ 13 มิ.ย. 49 00:38:42 A:203.188.27.142 X: TicketID:074498 ]

ความคิดเห็นที่ 168 ราชวงศ์บางประเทศเค้าไม่หยุมหยิมเรื่องพิธีการหรอกครับ แค่รักษาความปลอดภัยได้อย่างสมพระเกียรติและจัดหมายกำหนดการพิธีการได้ลงตัวก็นับว่าดีแล้ว จากคุณ : matchhead - [ 13 มิ.ย. 49 00:41:54 ]

ความคิดเห็นที่ 169 167 ไอ้พวกกู้ซาก อมยิ้มก็ไม่มี แล้วยังมาสะเอิอ จากคุณ : อะไรก็ฉุดไม่อยู่ (BREAKDOWN) - [ 13 มิ.ย. 49 00:47:59 ]

ความคิดเห็นที่ 170 เพิ่งทราบนะครับว่า กฎเกณฑ์ของห้องนี้ ห้ามคนจากห้องอื่นมายุ่ง  เพิ่งทราบจริงๆว่า  คิดเห็นกันได้แต่เพียงจากในห้องนี้เท่านั้น   เพิ่งทราบนะครับว่า ชมทักษิณ ต้องเป็นลิ่วล้อหน้าเหลี่ยม คิดได้กันแค่นี้หรือไงครับ   ไม่ว่าใครจะเชียร์ทักษิณหรือไม่  ไม่ว่าใครจะด่าทักษิณหรือไม่  ผมไม่อยากให้โยงไปประเด็นการเมืองด้วยกันทั้งนั้น  เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับการเมืองแต่อย่างใด  เกี่ยวกับนิสัยคนไทยเท่านั้นเอง  ถึงไม่ใช่ทักษิณทำ  ก็ต้องมีคนติอยู่ดี  นี่คือเจตนาของผมที่อยากให้ทุกๆคนรุ้ว่า  ติเพื่อก่อ  มันอาจเป็นข้ออ้างของคนหนึ่ง ซึ่งไม่เคยคิดที่จะชื่นชมอะไรเลย   ยอมรับความเห็นที่แตกต่างบ้างเถอะครับ  ที่ผมลากไปห้องโน้น  เพราะอยากให้ห้องนี้ได้ทราบความเห็นคนอื่นๆบ้าง   แสดงเจตนาอย่างจริงใจนะครับว่า  งานนี้ถ้าเป็นท่านอดีตนายกชวนเป็นผู้ดำเนินการ แล้วมีความบกพร่องในเรื่องตามกระทู้  ผมก็จะไม่ตำหนิท่าน  ผมจะรอดูจนจบงานแล้ววิจารณ์ภาพรวมมากกว่า  งานใหญ่ขนาดนี้  ไม่มีที่ผิด คงเป็นไปไม่ได้ แล้วก็อย่างที่คุณข้างบนพูดเอาไว้  แม้พระราชวงศ์ก็ยังพลาดลองดูเทปนะครับว่า พระราชวงศ์หลานๆ ถอนสายบัวเมื่อไร งานตอนกลางวันที่พระที่นั่งอนันตสมาคมวันนี้  แต่สิ่งหนึ่งที่พระราชวงศ์ทุกพระองค์ไม่พลาด ก็คือ ธรรมเนียม มารยาทสากล   เลิกเอาไปยุ่งกับการเมืองเสียที และต้องขออภัยและขอโทษจริง หากมีความคิดเห็นจากผู้ใดที่มาจากห้องโน้น พยายามไปยุ่งกับการเมือง แบ่งพรรค แบ่งฝ่ายเป็นฝ่ายทักษิณ และฝ่ายสนธิ หรือฝ่ายไหนๆ   เพราะเจตนาของผมมิได้เป็นเช่นนั้น แก้ไขเมื่อ 13 มิ.ย. 49 00:52:08 จากคุณ : วันนี้รักเธอที่สุด - [ 13 มิ.ย. 49 00:48:45 ]

ความคิดเห็นที่ 171 นั่นสินะ..... เห็นด้วยกับทุกความคิดเห็นครับ จากคุณ : แบกะดิน (แบกะดิน) - [ 13 มิ.ย. 49 01:03:30 ]

ความคิดเห็นที่ 172 สิบสองพระกำนัล ----------------- "มาจากป่าไหน" ถึงได้พยายามทำตนเสมือน เพิ่งออกจากป่า มาจาก 200 กว่าปีก่อนถึงเพียงนี้ จากคุณ : อ่านแล้วอนาถ - [ 13 มิ.ย. 49 01:13:22 A:58.9.174.66 X: TicketID:120997 ]

ความคิดเห็นที่ 173 ท่านนายกรักษาการอ่อนน้อมถ่อมตนมากเป็นพิเศษก็ตอน ไปกุมเป้ากางเกงขอสัมปทานดาวเทียมกับบิ๊กจ๊อดนั่นแหละครับ จากคุณ : meteorite (meteorite) - [ 13 มิ.ย. 49 01:13:30 ]

ความคิดเห็นที่ 174 หยุดคิดชั่วกันบ้างเถิด   อิจฉาตาร้อนกันทำไม  งานนี้ลุล่วงไปได้ดี  หากการบกพร่องเพียงเล็กน้อย  อภัยไม่ได้เจียวหรือ  ชมคนทำงานดีไม่ใช่สาวกใคร  แต่ที่ตั้งหน้าจับผิดเป็นสาวกซาตานตนใด  ไทยไม่เคยเป็นทาสใครและไม่อยากเป็นทาสใครเหมือนคนช่า'ติ   ไม่จำเป็นต้องก้มหน้าคารวะจนกลายเป็นพินอบพิเทา   นายกงดงามแล้ว  ไม่ได้เป็นระดับนายก  ไม่ต้องมีหน้ามาติติง  คนทำงานต้องเห็นใจกันบ้าง แก้ไขเมื่อ 13 มิ.ย. 49 01:27:32 จากคุณ : ct393 (ct393) - [ 13 มิ.ย. 49 01:26:25 ]

ความคิดเห็นที่ 175 วันนี้รู้สึกชื่นชมบรรดามกุฎราชกุมารและมกุฎราชกุมารีจากราชวงศ์ยุโรปเป็นพิเศษ มกุฎราชกุมาร โค้งลงมาครึ่งตัว มกุฎราชกุมารี ถอนสายบัว ย่อจนเกือบคุกเข่า เจ้าฝรั่งนะนั่นน่ะ จากคุณ : Toddy&Hammy - [ 13 มิ.ย. 49 01:27:50 ]

ความคิดเห็นที่ 176 เฮ้อ...แต่เราเห็นด้วยกับคุณลูกแม่โดมค่ะ จากคุณ : De FerNy (De FerNy) - [ 13 มิ.ย. 49 01:30:26 ]

ความคิดเห็นที่ 177 หัดคิดกันบ้างเถิด เดือดร้อนแทนกันทำไม งานนี้ลุล่วงไปได้ดี หากการบกพร่องเพียงเล็กน้อย ติติงไม่ได้เจียวหรือ ติคนทำงานแย่ไม่ใช่สาวกใคร แต่ที่ตั้งหน้าชเลียร์เป็นสาวกซาตานตนใด ไทยไม่เคยเป็นทาสใครและไม่อยากเป็นทาสใครเหมือนคนช่า'ติ แต่การก้มหน้าคารวะพินอบพิเทาเป็นมารยาทอันพึงกระทำ นายกงดงามแล้ว หรือ ไม่ได้เป็นเมียนายก เลยกล้ามีหน้ามาติติง คนทำงานต้องเห็นใจกันบ้าง แตต่ถ้าทำไม่ดี ก็ต้องหยิกกันบ้าง จากคุณ : แพรไหม - [ 13 มิ.ย. 49 01:34:58 A:58.10.216.30 X: ]

ความคิดเห็นที่ 178 อืม... ถ้าเรื่องแค่นี้ ต้องถึงกับบอกว่านายกไม่รู้จักกาละเทศะ ผมสงสัยจังว่า ตอนอดีตนายกบรรหารเรียกควีนอลิซเบธว่าอลิซเบธเทเลอร์ นั่นจะเรียกว่าอะไรดี ไม่อยากจะให้เป็นเรื่องการเมืองหรอกนะ แต่ขอทีเถอะ เรื่องที่เจ้าของกระทู้ยกมานั้น มันเป็นประเด็นปลีกย่อยเหลือเกิน แล้วน่าจะเปรียบเทียบตอนพระราชวงศ์เราไปต่างประเทศดูนะ ที่นั่นเขาก็จับมือกับพระราชวงศ์ของเราเหมือนกัน มันเป็นธรรมเนียมสากลนะครับ จากคุณ : I_Feel_Control - [ 13 มิ.ย. 49 01:45:04 ]

ความคิดเห็นที่ 179 เมื่อว่าเสร็จ คนว่า ก็จบกันไป แต่คนที่โดนว่า คงเห็นข้อความนั้นๆ ซ้ำไปซ้ำมาในหัวสมอง จากคุณ : กาแฟเย็นใส่นมเยอะๆ - [ 13 มิ.ย. 49 01:57:16 ]

ความคิดเห็นที่ 180 ยังไม่เคยเห็นทักษิณแสดงความเคารพให้ผู้นำต่างชาติ (เช่นโค้ง ไม่ต้องถึงกราบกรานก็ได้) หรือเราตกข่าว? ไหน ใครมีรูปท่านทักษิณกำลังทำความเคารพ เอามาให้ดูหน่อยสิคะ อยากเห็นจัง^^ และมองว่า ยังไงๆ อยู่ในไทย ในพิธีการเช่นนี้ ควรแสดงความเคารพกว่านี้ค่ะ อยู่ในไทย พิธีการไทย จไปยึดมาตรฐานต่างชาติหรือ? ราชวงศ์ยังโค้งให้ราชอาคันตุกะอย่างนอบน้อม หากท่านทักษิณไม่ทำให้เห็นบ้าง จะหมายความว่าเขายศสูงกว่าราชวงศ์หรืออย่างไร? จริงมั้ยคะ? จากคุณ : คนสีฟ้า (Wadoiji) - [ 13 มิ.ย. 49 02:06:52 ]

ความคิดเห็นที่ 181 ตั้งหน้าตั้งตา คอยจับผิด คอยติอยู่ร่ำไปนะ ไม่รู้มันจะอคติไปถึงไหน ทำอะไรก็ไม่เคยดีในสายตา น่าเศร้าใจ ไม่น่าเกิดมาร่วมแผ่นดินเดียวกัน กับคนที่คอยแต่จะเอาจุดเล็กๆ มาสร้างความแตกแยก เกลียดชัง นอกจากคิดแต่จะติแล้ว ทำไม ไม่ลองคิดอะไรที่มันสร้างสรรดูบ้าง  จิตใจจะได้ผุดผ่อง จากคุณ : Roborovski - [ 13 มิ.ย. 49 02:30:03 ]

ความคิดเห็นที่ 182 เบื่อเจงๆ เลย กับมนุษย์ที่ชอบบอกว่าตัวเอง เป็นกลาง ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ  ๆ พูดออกมาด๊ายยยยยยยยยยยย จากคุณ : Roborovski - [ 13 มิ.ย. 49 02:38:18 ]

ความคิดเห็นที่ 183 ไร้สาระจริงๆ  จับผิดกันอยู่นั่นแหละ  ข้าราชบริพาธที่มากับเจ้านายเขาและสถานฑูตเขาต่อว่าท้วงติงมารึก็เปล่า ด่ากันอยู่ได้  ไอ้คนที่อคตินี่มันก็อคติเสียจริง  มองข้ามๆไปบ้างเถอะหยุ๋มหยิ๋มเหลือเกิน เดี๋ยวหัวก็หงอกก่อนวัยหรอก เอาเป็นว่าภาพโดยรวมงานออกมาราบรื่น ทุกคนชื่นมื่น มีความสุขกับการชื่นชมบารมีของพระองค์ท่านก็เพียงพอแล้ว จากคุณ : BANKKINOVZKE - [ 13 มิ.ย. 49 02:49:28 ]

ความคิดเห็นที่ 184 เราไม่ชอบทักษิณ แต่ยอมรับว่าตอบกระทู้นี้ค่อนข้างกลางแล้วนะ... ประชาชนคาดหวังที่จะนายกมีความนอบน้อม น่ารัก ต้อนรับพระราชอาคันตุกะอย่างเรียบร้อยแบบไทย ผิดเหรอ? ไม่ใช่เรื่องเกลียดหรือชอบ คุณทำแล้วมันดูไม่ดี มีข้อกังขา เป็นคนระดับนี้ต้องรู้กาละเทศะบ้าง ก็แค่นั้น จากคุณ : คนสีฟ้า (Wadoiji) - [ 13 มิ.ย. 49 03:20:16 ]

ความคิดเห็นที่ 185 แทนที่จะภูมิใจกับงานนี้ กลับมาทำเป็นแม่พระ ต้องทำให้ได้ดั่งใจเรา ทำให้งดงามเลิสประเสิฐศรี ไม่มีข้อพกพร่องได้ๆ แล้วอีกอย่างจำใส่กะลาหัวไว้ ว่า คนที่เค้ารักในหลวง เค้าดูพระราชพิธีที่ทำเพื่อในหลวงแล้ว เค้าไม่คิดอะไรหรอก นอกจากภูมิใจแทนตัวพระองค์ ที่ทรงมีงานวันนี้ มาพูดมาติเพื่อก่อ(ให้เกิดเรื่อง)ในนี้มันก็ไม่มีประโชยน์หรอก เพาะเค้ามีผู้กำกับงานคอยบอกอยู่ละ นอกซะจาก อยากหาเรื่องมาด่าคนๆนึง เพื่อสร้างความเกลียดชังปลุกระดมหลังจากงานนี้ แทนท่พระราชพิธียังไม่จบ หัดรู้จักกาละเทศะ สงบเสงี่ยม กลับยกเอาเรื่องที่ 2แง่มุม มาด่ากันเอง   " ตูถูก เอ๊งน่ะแหละ ผิด ตูเห็นว่าไม่สมควร ตูเห็นว่ามันเป็นเรื่องเล็กๆน้อยแก้ไขได้ " ถ้าคิดจะเอาเรื่องที่เกี่ยวกับพระราชพิธีของในหลวงมาโต้แย้งกัน อย่าทำเลย สมเพช พวกขี้กากจะกินหัว หัดปลงซะบ้าน ดูเพื่อในหลวง ดูแล้วสบายใจ ไม่ใช่ดูแล้วมาคุ่มแค้นในใจ กัดกันเองแบบ หมา เห็นแล้วสมเพช จากคุณ : Vazte|2 - [ 13 มิ.ย. 49 03:35:01 ]

ความคิดเห็นที่ 186 มาพูดในนี้ทำลาย บรรยากาศ คนที่เค้าคอยดูแลเค้าคงตักเตือนเองว่าควรจะทำอย่างไร มาพูดในนี้คงไม่มีใครได้ยืน มันจะเหมือนกับว่ารวมตัวคนที่ไม่เห็นด้วย แล้วเหมือนเรีบกอีกฝ่ายที่ไม่ได้คิดอะไรมาเปิดประเด็นโต้แย้งที่เหมือนจะไม่มีสินสุด รำคาญว่ะ ปล่อยให้มีแต่ วันดีๆ เพื่อในหลวงมั่งซะเถอะ เบื่อชิบ จากคุณ : Vazte|2 - [ 13 มิ.ย. 49 03:40:25 ]

ความคิดเห็นที่ 187 กระทู้นี้ขำดีครับ หลังงานราชพิธีคงได้รบกันหนักกว่าเดิม เพราะมีคนจับผิดอะไรได้เยอะ 5555 ไม่เป็นไรถึงตอนนั้นมารบกันต่อ ............... ผมอยู่สหรัฐ วันนี้ผมไม่สบายไปหาหมอฝรั่ง พอหมอเข้ามาผมเลยยกมือไหว้แล้วพูดว่าสวัสดีครับ (หมอแก่กว่าผมสัก 5-10 ปี) พอไหว้เสร็จก็ยื่นมือไปจับ คุณหมอทำหน้างงอยู่พักนึง ผมก็ขำในใจ อิ อิ ได้อำหมอเล่น ประเพณีใครประเพณีมันครับ คนที่วิจารณ์อะไรเสีย ๆ หาย ๆ เนี่ยรู้จักประเพณีของชาติต่าง ๆ เค้าดีหรือยัง ผมก็ไม่รู้จริง ไม่รู้ผมก็ไม่อวดรู้วิจารณ์ครับ จากคุณ : ขุนอิน - [ 13 มิ.ย. 49 04:08:51 ]

ความคิดเห็นที่ 188 ตกลงเอ็งฟังพระราชดำรัสกันบ้างป่ะ(ว่ะ) นี่แค่ 2-3 วัน ก็จะกัดกันต่อหรอ เอางั้นจริงๆหรอ จากคุณ : realTHAI - [ 13 มิ.ย. 49 04:20:21 ]

ความคิดเห็นที่ 189 ตั้งแต่เข้ามาดูในพันทิพ เพิ่งเห็นว่าห้องนี้ไร้สาระที่สุด แม้แต่งานพระราชพิธีของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ของปวงชนชาวไทยทุกคน สมาชิกพันทิพ บางคน ก็ยังกระทำการมิบังควรมาวิพากษ์วิจารณ์ ซึ่งเป็นเรื่องที่ไม่สมควรอบ่างยิ่ง จากคุณ : Honeymon (jintean) - [ 13 มิ.ย. 49 06:15:03 ]