ความคิดเห็นที่ 1 การเลี้ยงลูกให้ดีว่ายาก ยิ่งการเลี้ยงลูกให้เก่งยิ่งยากกว่า และให้ทั้งเก่งและดีถือว่ายากที่สุด ถ้าในนิยายไม่มีการกล่าวถึง ผมขอยกตามความเข้าใจละกัน ( เคยเถียงกับลูกพี่คนนึงทำนองกวนอวัยวะเบื้องต่ำ ว่าการเลี้ยงลูกให้ดีเป็นเรื่อง " โค-ตะ-ระ ยากส์ " ) สำหรับกรณีเล่าปี่หรือซุนกวน พวกเขาไม่เคยเอาลูกไปสนามรบ หรือที่ๆ ลำบากเลยสักครั้ง อยู่สบายแต่เด็ก ( ยิ่งซุนกวนนี่ ตัวเองไม่ได้ไปรบเลย ลูกก็ยิ่งสบาย ) ขณะที่โจโฉ หนีบเอาลูกชายทั้ง 3 ( ไม่นับโจสิด คนนี้เขาไม่ชอบรบ ชอบแต่งกลอนอย่างเดียว ) ไปสนามรบตั้งแต่รู้เรื่องรู้ราวแล้ว การซึมซับมันก็เลยเกิดขึ้น จะว่าไปก็เหมือนกัน ถ้าพ่อเป็นคนชอบดูฟุตบอล ( เข้ากระแสหน่อย บอลโลกมาแรง ) แล้วมักจะส่งเสียงเฮลั่นก็ดี เปิด TV ดังๆ ก็ดี ลูกได้ยินบ่อยๆ ก็มักจะเคยชิน และชอบในที่สุด ( ส่วนมากจะเป็นเพศ ช อ่ะนะ ) กลับเข้าเรื่องกันต่อ จากที่ยกมา ผมเคยอ่านเจอในหนังสือของ เสธ.แดง แกชอบด่านายตำรวจคนนึงว่า " รบได้ไม่เกินรังสิต " ถามว่ามันเกี่ยวอะไรกับกระทู้นี้ ผมขอบอกว่าเกี่ยว เพราะบรรดาคนร่ำคนรวยทั้งหลาย พอมีลูกแล้วมักไม่ให้ลูกฝึกฝนตัวเองกับความลำบาก ให้อยู่สบายจนเคยตัว แม้บางครั้งจะมีฝีมือบ้าง แต่ประสบการณ์ไม่มีทางสู้คนที่ผ่านความลำบากมาเสมอๆ ได้แน่ๆ ( เสธ.แดงแกชอบด่าตำรวจ เพราะไม่ได้อยู่ชายแดนแบบทหาร และชอบทำกร่างในเมือง ) ไม่เชื่อก็ลองไปดูไอ่พวกเด็กแว้ดรถทุกวันนี้แล้วกัน มีสักกี่คนที่ลำบากจริงๆ พ่อแม่ส่วนมากฐานะกลางๆ - มีตังค์กันทั้งนั้น จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 12 มิ.ย. 49 08:26:42 ]

ความคิดเห็นที่ 2 แค่ลากลูกๆออกไปสนามรบด้วย ก็พอจะตัดสินได้แล้วหล่ะครับ วิชารบมันซึมเข้าหัวตั้งกะเด็ก ส่วนคนเป็นแม่ ผมไม่แน่ใจว่ามีผลมากน้อยแค่ไหน ในสามก๊ก จากคุณ : Prometheus, The Titan - [ 12 มิ.ย. 49 10:24:31 ]

ความคิดเห็นที่ 3 rep.2 ผมว่าคนเป็นแม่ไม่ค่อยมีผลนะ ยิ่งกับลูกชาย ( ผมเองก็ไม่เข้าใจ ว่าทำไมถึงบอกว่าลูกชายต้องสนิทกับแม่ ) มีการวิเคราะห์ของพวกฝรั่ง เขาบอกว่าเพศ ช มีนิสัยชอบการเมือง การทหาร การต่อสู้ ดังนั้นเด็กผู้ชาย ( เขาวิจัยในประเทศของเขานะ สหรัฐฯ อ่ะ ) จึงมักจะยึดถือพ่อตัวเองเป็น Hero และฝรั่งชอบเลี้ยงลูกแบบไม่โอ๋ คือสอนให้ต่อสู้ เอาตัวรอดแต่เด็กๆ ( สังคมฝรั่ง พ่อแม่เป็น Coach มากกว่า พ่อแม่จะให้กำลังใจและชี้แนะยามลูกล้ม แต่จะไม่เดินไปฉุดให้ลุกขึ้นมาเสียเอง ) โดยธรรมชาติแล้วเพศ ช จะมีจิตใจเข้มแข็งกว่าเพศ ญ ( ไม่ได้เหมารวม แต่ส่วนใหญ่นะ ) ให้สังเกตดูเถอะครับ ถ้าหากลูกอยู่กับพ่อ มักจะมีความเข้มแข็งกว่าอยู่กับแม่ เพราะว่าแม่นั้นเป็นเพศ ญ ต่อให้เข้มแข็งแค่ไหน ความอ่อนโยนและสัญชาตญาณความรักมันก็ยังมีอยู่ ซึ่งก็จะตรงกับที่ฝรั่งชอบพูดว่า " เพศชายใช้ตรรกะ เพศหญิงใช้อารมณ์ " นั่นแหละครับ พล่ามมาซะยาว สรุปคือลูกเล่าปี่กับซุนกวนคงอยู่กับแม่ ไม่ได้ตามพ่อไปรบสักเท่าไรครับ ขณะที่ลูกโจโฉ 3 คนแรกตามพ่อไปสงครามตลอดตั้งแต่วัยรุ่น ปล.เดี๋ยวคุณกุนซือเอกฯ จะต้องเข้ามาค้านผมแน่ หุๆ ^_^! แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 49 11:09:17 จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 12 มิ.ย. 49 11:08:36 ]

ความคิดเห็นที่ 4 คงไม่ใช่โจโฉคนเดียวที่สู้ไม่ได้ กวนหิน กวนเป๋ง บุตรกวนอู เล่งทอง บุตรเล่งโฉ่ ลกข้อง บุตรลกซุน เตียวเปา บุตรเตียวหุย จากคุณ : Locomotive_Bobae - [ 12 มิ.ย. 49 11:43:30 ]

ความคิดเห็นที่ 5 rep.4 แหม! ก็คนพวกนี้เป็นนักรบตลอดชีวิตนี่ครับ ตัวเองไป ลูกก็ไปด้วย โจโฉก็เหมือนกัน แรกๆ พาลูกไป หลังๆ ตัวเองไม่ต้องไป ลูกไปเองได้ ไม่เหมือนอีก 2 ก๊ก ค่อนข้างปล่อยลูกสบาย เป็นหัวหน้าทั้งที ทำไมต้องส่งลูกไปลำบากล่ะครับ จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 12 มิ.ย. 49 16:09:20 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ขอค้านแทนฝ่ายง่อหน่อย  เนื่องจากผมบ้าซุนเซ็กและง่อก๊กมาก ๆ ซุนกวนนั้นมีความรู้จัดเป็นบัณฑิตชั้นเยี่ยมได้เลย  จากการอบรมของเตียวเจียว  ซุนกวนเป็นผู้ปกครองที่ดีมาก ๆ  โจโฉเองก็ยังชมเชยว่ามีลูกให้มีอย่างซุนกวน  ซุนกวนก็เคยพยายามสร้างชื่อในการรบ  ตัวซุนกวนเองนั้นมีฝีมือขี่ม้ายิงธนู  แต่จากการพลาดในการถอยทัพที่หับป๋าทำให้โดนเตียวเลี้ยวซุ่มโจมตีจนเกือบถูกจับตัวได้  เหล่าขุนนางใด้ขอร้องให้ซุนกวนเลิกนำทัพแบบนี้ไป  เพราะถ้าซุนกวนเป็นอะไรไป ง่อก๊กต้องระส่ำระสายแน่   ส่วนการอบรมลูกนั้น  ซุนกวนได้อบรมลูกเป็นอย่างดี  เสียแต่ว่า ซุนเต๋งซึ่งเป็นลูกคนโตที่ซุนกวนแต่งตั้งเป็นรัชทายาทได้เสียชีวิตก่อนซุนกวน  ซุนเต๋งนั้นมีขุนนางที่ดีคอยอบรมและแวดล้อมด้วยขุนนางวัยเดียวกันที่มีฝีมือมากมาย  ลูกคนที่สอง Sun Lu ก็เสียชีวิตเช่นกัน  ซุนโหและซุนป๋าลูกคนที่สามและสี่แย่งตำแหน่งรัชทายาท  ทำให้ซุนป๋าถูกบังคับให้ฆ่าตัวตาย  ซุนโหโดนปลดจากตำแหน่ง  ทำให้ซุนเหลียงลูกคนเล็กขึ้นครองราชย์ด้วยอายุไม่ถึงสิบขวบ  โดยมีซุนหลิมและจูกัดเก็กคอยช่วยเหลือ  แต่ซุนหลิมและจูกัดเก็กเกิดขัดแย้งกัน  เนื่องจากจูกัดเก็กต้องการให้ซุนโหได้ครองราชย์  ทำให้ซุนหลิมหาข้ออ้างเป็นกบฏให้แก่จูกัดเก็ก  และบังคับให้ซุนโหฆ่าตัวตาย  ซุนเหลียงนั้นอายุเพียงสิบขวบในตอนนั้น  ดังนั้นแผนทั้งหมดย่อมเป็นของซุนหลิมผู้เดียว  หลังจากซุนหลิมตาย  ซุนจุ้น เชื้อสายซุนเจ้งอีกคนได้ครองอำนาจต่อจากซุนหลิม  ก็บีบบังคับฮ่องเต้เหมือนเคย  แต่ในที่สุดก็โดนซุนฮิว ฮ่องเต้ในตอนนั้นและเตงฮองสังหาร  หลังจากนั้นฝ่ายง่อก็ดูจะสงบดี  แต่มาปั่นป่วนในสมัยซุนโฮ  ที่เหล่าขุนนางพากันเลือกผิด เพราะปกครองง่ออย่างโหดร้าย ทำให้ง่อเกิดระส่ำระสายและเสียก๊กไปในที่สุด จากคุณ : kazama - [ 12 มิ.ย. 49 18:13:09 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณ rep.6 ครับ ผมเพิ่งรู้ว่าซุนกวนก็รบเป็น ( ปกติถ้าพูดถึงคนนี้ ผมจะนึกถึงนักปกครอง - นักบริหารที่ดีมากกว่า ) จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 12 มิ.ย. 49 18:38:30 ]

ความคิดเห็นที่ 8 คห.ที่ 3 ครับ ผมขออนุญาตแสดงความเห็นที่แตกต่างบ้างนะครับ เพศแม่ก็มีผลเช่นกันนะครับ ยกตัวอย่างซุนกวนครับผม จะกระทำการสิ่งใดก็อาศัยความเคารพกตัญญูต่อมารดาทั้งสองคนจนเจ้าเมืองปกครองกังตั๋งที่ดีได้ ส่วนคนที่เลี้ยงลูกได้ดีที่สุดในสามก๊ก ผมยกให้สุมาอี้ครับ จากคุณ : กระบี่หัก (charan_ck) - [ 12 มิ.ย. 49 20:16:14 ]

ความคิดเห็นที่ 9 สุมาอี้เลี้ยงลูกไม่ได้ดีอะไรเลยครับ  เพราะเขาได้ปูทางยึดอำนาจให้หมดแล้ว  สุมาสูกับสุมาเจียวไม่ได้ถือว่ามีความสามารถโดดเด่นอะไรเลย สุมาอี้จะขึ้นเป็นใหญ่เองก็ได้  แต่เขาไม่ทำ  ถ้าอย่างสุมาอี้เลี้ยงได้ดี  โจโฉก็ถือว่าดีเช่นกัน  เพราะว่าโจผีก็ยึดอำนาจจากฮ่องเต้เหี้ยนเต้เหมือนกัน เจ้าของกระทู้น่าจะหมายถึงเลี้ยงให้ลูกมีความสามารถดีต่างหาก คนที่เลี้ยงลูกได้ดี  ซุนเกี๋ยนครับ  ลูกสามคนแรกโดดเด่น มีความสามารถมาก  เสียดายที่ซุนเซียงโดนลอบสังหารก่อนที่เราจะได้รู้ความสามารถเขากัน  ลกซุนเลี้ยงดูลกข้องได้ดี  ลกข้องนั้นมีความสามารถไม่แพ้พ่อทีเดียว  แต่เพราะเป็นคนในยุคหลังคนทั่วไปจึงไม่รู้ความสามารถเขาดีนัก  เล่งทองบุตรเล่งโฉก็มีความสามารถดีทีเดียว  จงฮิวที่เลี้ยงดูจงโฮยได้ดี  ตันกุ๋ยพ่อของตันเต๋ง  ลูกของขงเบ้ง (จูกัดเจี๋ยม?)ก็ต้านทานทัพเตงงายที่บุกมาเสฉวน จนเตงงายต้องยื่นข้อเสนอให้สวามิภักดิ์  แต่เขาไม่ยอมและยอมตายในการรบ จากคุณ : kazama - [ 12 มิ.ย. 49 21:48:37 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมคิดว่า.....รุ่นพ่อของทั้ง3ก๊กนี่มี -ซุนเกี๋ยน -เล่าปี่ -โจโฉ ซุนเกี๋ยน ประสบความสำเร็จในการทำให้ลูกเป็นนักปกครองที่ดี ลูกคนโตมีความสามารถทั้งการปกครองและการรบ ส่วนลูกอีกคน ก็เป็นนักปกครองชั้นยอด และ ยังเชื่อฟังกุนซือ และขุนนางผู้ใหญ่ ผมว่ารุ่นลูก ซุนกวนชนะขาดครับ เล่าปี่ ความที่ตัวเองลำบากมาตั้งแต่เล็กๆทำงานช่วยแม่ค้าขายและทอเสื่อ เย็บรองเท้า ทำให้เป็นเหมือนพ่อของใครๆอีกหลายท่านที่อยากให้ลูกสบาย ไม่ต้องไปลำบากตรากตรำ อยากให้ลูกมีความสุขมากที่สุด เลยปล่อยปละละเลยไม่เข้มงวดในการสอนเรื่องการปกครอง การใช้คน และการรบพุ่ง แต่กลับใช้ลูกบุตรบุญธรรมทั้งในการรบพุ่ง การปกครองบ้านเมือง ทั้งนี้แสดงให้เห็นว่า เล่าปี่ต้องการให้ลูกบุญธรรม ปกครองบ้านเมืองต่อไป แต่ทว่า อนิจจา บุญของลูกบุญธรรมของเล่าปี่ช่างสั้นนัก การตัดสินใจผิดพลาดนิดเดียว ทำให้ ท่านอา เสียชีวิต ยังมาซึ่งอารมณ์กริ้วของพระเจ้าเล่าปี่ ซึ่ง ถ้าไม่มีการลงอาญา ก็จะถูกนินทาว่า เป็นถึงลูกกษัตริย์แต่ทำไม่ไม่ถูกลงโทษเมื่อผิด   ครับ...เมื่อเล่าปี่คิดได้ก็สายเสียแล้ว .....ลูกตัวเองซึ่งวันๆหมกตัวอยู่กับสุรา นารี ขันที และ เชลียร์ ไม่เป็นอันท่องตำราการปกครอง ....อ่อนแอ ....และไร้ซึ่งวิจารณญาน ก็ต้องมาเป็นฮ่องเต้แทน.....ซึ่ง ถ้าจริงๆแล้ว ถ้าฮ่องเต้ไม่ก้าวก่ายเรื่องบ้านเมืองด้วยคำเชลียร์ของใครบางคน จ๊กก๊กคงอยู่ยืดกว่านั้น เพราะรุ่นลูกของเล่าเสี้ยนก็มีคนพอมีแววในด้านการปกครองอยู่เหมือนกัน จากคุณ : wario - [ 13 มิ.ย. 49 07:19:08 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คุณโทนี่เหมา  กุยแกยังไม่ได้ว่าไรเลยคะ  แหม ๆ ๆ 555 ดักคอกันซะแย้ว อืม  เราว่านะจะให้ระบุตรง ๆ คงยากเพราะมันมีหลายสาเหตุอะคะ  อย่างกษัตริย์ภูฐานยังเลี้ยงลูกออกมาดีมากเลยนี่คะ  ไปที่ไหนใคร ๆ ก็รัก  เลี้ยงได้ไงเนี่ยทั้งฉลาดทั้งนิสัยดีขนาดนี้ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 15 มิ.ย. 49 19:49:55 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เข้าใจว่าที่ จขกท บอกว่าลูกคนเล็กที่ตายตอนศึกเตียวสิ้วนั้น จริงๆ แล้วถ้าไม่ตายเสียก่อนก็จะเป็นลูกคนโต ชื่อว่า โจงั่ง เป็นลูกของภรรยาคนที่สองของโจโฉ แซ่เล่า แต่เธอเสียชีวิตตั้งแต่อายุน้อย ดังนั้น ภรรยาคนแรกของโจโฉที่แซ่ติงจึงเป็นคนเลี้ยงโจงั่งขึ้นมาแทน การตายของโจงั่งน่าประทับใจมากค่ะ เขาตายในศึกเมืองอ้วนเซียมีเตียวสิ้วเป็นเจ้าเมือง มีกาเซี่ยงเป็นกุนซือ เหตุเกิดเมื่อตอนโจโฉอายุ 42 ปี ตีเมืองได้แล้วก็มัวเสพนารีที่ชื่อเจ๋าซือ ปรากฏว่าโดนกาเซี่ยงตีขนาบ 4 ด้าน ยามดึก โจโฉก็เลยต้องหนี งานนี้ หลายคนต้องพลีชีพเพื่อสกัดทัพ รักษาชีวิตโจโฉไว้ เตียนอุย ขุนพลคู่ใจ ก็ตาย โจอั๋นบิน หลานโจโฉ ก็ตาย ม้าตัวเก่งที่โจโฉกชี่หนี ก็โดนเกาฑัณฑ์ยิงจนตาย ต่อไปขอลอกสำนวนคุณ เอื้อ อัญชลีมาให้อ่านค่ะ "นาทีวิกฤตินั้น โจงั่งขี่ม้าของเขามาขอร้องให้พ่อขึ้นมาของเขาหนีไปให้เร็วที่สุด อย่าได้หันหลังกลับมามองเด็ดขาด ส่วนตัวเขา ยืนขวางลูกเกาฑัณฑ์นับพัน ตายอยู่ที่นั่น ในวัย 22 ปี" สุดยอดเลยค่ะ จากคุณ : Without me - [ 17 มิ.ย. 49 15:54:30 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เอาไว้ จขกท. มีลูก เมื่อไรจะรู้เองละครับ หุหุหุ จากคุณ : ห้องนี้มีรักให้พักพิง - [ 19 มิ.ย. 49 06:20:10 ]

ความคิดเห็นที่ 14 สุมาอี้เลี้ยงลูกดีนะครับด้านความสามารถนี่ เหนือคนเหมือนพ่อทุกคน แต่เรื่องอื่นๆนี่ไม่แน่ใจ อาจเป็นเพราะคนสกุลสุมาตีหน้าซื่อได้เก่งมั้งเลยทำให้สุมาอี้คิดว่าลูกเป็นเด็กดีเหอๆ ว่าไปมันเริ่มๆจะแหลกตั้งแต่สมัยสุมาเอี๋ยนขึ้นไปนั่นแหล่ะ วีรกรรมแต่ล่ะอย่างน่านัก.. จากคุณ : godter - [ 24 มิ.ย. 49 04:54:13 ]