ความคิดเห็นที่ 1 ทางด้าน ปราไพ ปราสาททองโอสถ นักธุรกิจ และนักสังคมสงเคราะห์ ผู้สืบเชื้อสายศักดินาเก่าแก่มาแต่กรุงศรีอยุธยา บอกว่า "ถ้าคุณทักษิณไม่กล้าตอบ ก็แปลได้ว่าคุณทักษิณหมายถึงฟ้าจริงๆ ซึ่งคนไทยทั้งหลายไม่ควรต้องยอมคุณทักษิณอีกต่อไป" “ผู้มีบารมีในบ้านนี้เมืองนี้มีพระองค์เดียว อย่าเหลียวหลังไปโทษใคร หรือ เฉไฉไปทางไหน ตอบมาเดี๋ยวนี้ มิเช่นนั้นเราจะทวงถามอีกต่อไป เพราะเมื่อคุณอ่านสคริปต์ที่เตรียมมาแปลว่าคุณกล้ามากที่จะเปิดศึกแล้ว คุณมั่นใจอะไรหรือถึงได้ทำอย่างนี้ คุณประเมินอะไรอยู่ในใจหรือ ถึงได้เปิดประเด็นนี้ ดิฉันฟังครั้งแรกก็รู้สึกได้ทันทีว่า คุณหมายถึงฟ้าเบื้องบน เรายอมไม่ได้” คุณปราไพกล่าวในที่สุด เวลานี้ชมรมเพื่อความจริงและความโปร่งใส ที่ตั้งขึ้นมาจากพรรคพวกเพื่อนฝูงในแวดวงสุภาพสตรีผู้มีการศึกษา และบรรดาศักดิ์ สายสกุลต่างๆ ในห้วงเวลาที่รักษาการนายกรัฐมนตรีออก มาพูดถึง”ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ เข้ามาก้าวก่ายองค์กรต่างๆ ในรัฐธรรมนูญ” โดยการแถลงข่าวครั้งแรกมีขึ้นอย่างเด็ดเดี่ยว ที่ผับชื่อโอลด์เล้ง ย่านอาร์ซีเอ 556677 จากคุณ : ปั่นหู - [ 20 ก.ค. 49 14:44:27 A:124.120.36.149 X: TicketID:119951 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ประกาศคณะราษฎร  ฉบับที่  ๑ ราษฎรทั้งหลาย            เมื่อกษัตริย์องค์นี้ได้ครองราชสมบัติสืบต่อพระเชษฐานั้น  ในชั้นต้นราษฎรได้หวังกันว่ากษัตริย์องค์ใหม่นี้จะปกครองราษฎรให้ร่มเย็น  แต่การณ์หาเป็นไปตามหวังที่คิดไม่  กษัตริย์คงทรงอำนาจอยู่เหนือกฎหมายตามเดิม  ทรงแต่งตั้งญาติวงศ์และคนสอพลอไร้คุณงามความรู้ให้ดำรงตำแหน่งที่สำคัญ ๆ  ไม่ทรงฟังเสียงราษฎร  ปล่อยให้ข้าราชการใช้อำนาจหน้าที่ในทางทุจริต  มีการรับสินบนในการก่อสร้างซื้อของใช้ในราชการ  หากำไรในการเปลี่ยนราคาเงิน ผลาญเงินทองของประเทศ  ยกพวกเจ้าขึ้นให้สิทธิพิเศษมากกว่าราษฎร  ปกครองโดยขาดหลักวิชา  ปล่อยให้บ้านเมืองเป็นไปตามยถากรรม  ดังที่จะเห็นได้ในการตกต่ำในการเศรษฐกิจและความฝืดเคืองทำมาหากิน  ซึ่งราษฎรได้รู้กันอยู่ทั่วไปแล้ว  รัฐบาลของกษัตริย์เหนือกฎหมายมิสามารถแก้ไขให้ฟื้นขึ้นได้  การที่แก้ไขไม่ได้ก็เพราะรัฐบาลของกษัตริย์เหนือกฎหมายมิได้ปกครองประเทศเพื่อราษฎรตามที่รัฐบาลอื่น ๆ  ได้กระทำกัน  รัฐบาลของกษัตริย์ได้ถือเอาราษฎรเป็นทาส  (ซึ่งเรียกว่าไพร่บ้าง  ข้าบ้าง)  เป็นสัตว์เดียรัจฉาน  ไม่นึกว่าเป็นมนุษย์  เพราะฉะนั้น  แทนที่จะช่วยราษฎร  กลับพากันทำนาบนหลังราษฎร  จะเห็นได้ว่าภาษีอากรที่บีบคั้นเอาจากราษฎรนั้น  กษัตริย์ได้หักเอาไว้ใช้ส่วนตัวปีหนึ่งเป็นจำนวนหลายล้าน  ส่วนราษฎรสิ  กว่าจะหาได้แต่เล็กน้อย  เลือดตาแทบกระเด็น  ถึงคราวเสียภาษีราชการหรือภาษีส่วนตัว  ถ้าไม่มีเงินรัฐบาลก็ใช้ยึดทรัพย์หรือใช้งานโยธา  แต่พวกเจ้ากลับนอนกินกันเป็นสุข ไม่มีประเทศใดในโลกจะให้เงินเจ้ามากเช่นนี้  นอกจากพระเจ้าซาร์และพระเจ้าไกเซอร์เยอรมัน  ซึ่งชนชาตินั้นได้โค่นราชบัลลังก์เสียแล้ว              รัฐบาลของกษัตริย์ได้ปกครองอย่างหลอกลวงไม่ซื่อตรงต่อราษฎร  มีเป็นต้นว่าจะบำรุงการทำมาหากินอย่างโน้นอย่างนี้  แต่ครั้นคอย ๆ ก็เหลวไป  หาได้ทำจริงจังไม่  มิหนำซ้ำกล่าวหมิ่นประมาทราษฎรผู้มีบุญคุณเสียภาษีอากรให้พวกเจ้าได้กิน  ว่าราษฎรรู้เท่าไม่ถึงเจ้านั้นไม่ใช่เพราะโง่  เป็นเพราะขาดการศึกษาที่พวกเจ้าปกปิดไว้ไม่ให้เรียนเต็มที่  เพราะเกรงว่าราษฎรได้มีการศึกษาก็จะรู้ความชั่วร้ายที่ทำไว้และคงจะไม่ยอมให้ทำนาบนหลังคน              ราษฎรทั้งหลายพึงรู้เถิดว่าประเทศเรานี้เป็นของราษฎร  ไม่ใช่ของกษัตริย์ตามที่เขาหลอกลวง  บรรพบุรุษของราษฎรเป็นผู้กู้ให้ประเทศเป็นอิสรภาพพ้นมือจากข้าศึก  พวกเจ้ามีแต่ชุบมือเปิบและกวาดทรัพย์สมบัติเข้าไว้ตั้งหลายร้อยล้าน  เงินเหล่านี้เอามาจากไหน?  ก็เอามาจากราษฎรเพราะวิธีทำนาบนหลังคนนั่นเอง !  บ้านเมืองกำลังอัตคัตฝืดเคือง  ชาวนาและพ่อแม่ทหารต้องทิ้งนา เพราะทำไม่ได้ผล  รัฐบาลไม่บำรุง  รัฐบาลไล่คนงานออกอย่างเกลื่อนกลาด  นักเรียนที่เรียนสำเร็จแล้วและทหารที่ปลดกองหนุนไม่มีงานทำ  จะต้องอดอยากไปตามยถากรรม  เหล่านี้เป็นผลของรัฐบาลของกษัตริย์เหนือกฎหมาย  บีบคั้นข้าราชการชั้นผู้น้อย  นายสิบ และเสมียน  เมื่อให้ออกจากงานแล้วไม่ให้เบี้ยบำนาญ  ความจริงควรเอาเงินที่กวาดรวบรวมไว้มาจัดบ้านเมืองให้มีงานทำจึงจะสมควรที่สนองคุณราษฎรซึ่งได้เสียภาษีอากรให้พวกเจ้าได้ร่ำรวยมานาน แต่พวกเจ้าก็หาได้ทำอย่างใดไม่  คงสูบเลือดกันเรื่อยไป  เงินมีเท่าไหรก็เอาฝากต่างประเทศคอยเตรียมหนีเมื่อบ้านเมืองทรุดโทรม  ปล่อยให้ราษฎรอดอยาก  การเหล่านี้ย่อมชั่วร้าย              เหตุฉะนั้น  ราษฎร  ข้าราชการ ทหาร  และพลเรือน  ที่รู้เท่าถึงการกระทำอันชั่วร้ายของรัฐบาลดังกล่าวแล้ว  จึงรวมกำลังตั้งเป็นคณะราษฎรขึ้น และได้ยึดอำนาจของรัฐบาลของกษัตริย์ไว้แล้ว  คณะราษฎรเห็นว่าการที่จะแก้ความชั่วร้ายก็โดยที่จะต้องจัดการปกครองโดยมีสภา  จะได้ช่วยกันปรึกษาหารือหลาย ๆ ความคิดดีกว่าความคิดเดียว  ส่วนผู้เป็นประมุขของประเทศนั้น  คณะราษฎรไม่มีประสงค์ทำการชิงราชสมบัติ  ฉะนั้น  จึงขอเชิญให้กษัตริย์องค์นี้ดำรงตำแหน่งกษัตริย์ต่อไป  แต่จะต้องอยู่ใต้กฎหมายธรรมนูญการปกครองของแผ่นดิน  จะทำอะไรโดยลำพังไม่ได้  นอกจากความเห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎร  คณะราษฎรได้แจ้งความเห็นนี้ให้กษัตริย์ทราบแล้ว  เวลานี้ยังอยู่ในความรับตอบ  ถ้ากษัตริย์ตอบปฏิเสธหรือไม่ตอบภายในกำหนดโดยเห็นแก่ส่วนตนว่าจะถูกลดอำนาจลงมาก็จะชื่อว่าทรยศต่อชาติ และก็เป็นการจำเป็นที่ประเทศจะต้องมีการปกครองอย่างประชาธิปไตย กล่าวคือ  ประมุขของประเทศจะเป็นบุคคลสามัญซึ่งสภาผู้แทนราษฎรได้ตั้งขึ้น  อยู่ในตำแหน่งตามกำหนดเวลา  ตามวิธีนี้ราษฎรพึงหวังเถิดว่าราษฎรจะได้รับความบำรุงอย่างดีที่สุด  ทุก ๆ คนจะมีงานทำ เพราะประเทศของเราเป็นประเทศที่อุดมอยู่แล้วตามสภาพ  เมื่อเราได้ยึดเงินที่พวกเจ้ารวบรวมไว้จากการทำนาบนหลังคนตั้งหลายร้อยล้านมาบำรุงประเทศขึ้นแล้ว  ประเทศจะต้องเฟื่องฟูขึ้นเป็นแม่นมั่น  การปกครองซึ่งคณะราษฎรจะพึงกระทำก็คือ  จำต้องวางโครงการอาศัยหลักวิชา  ไม่ทำไปเหมือนคนตาบอด  เช่นรัฐบาลที่มีกษัตริย์เหนือกฏหมายทำมาแล้ว  เป็นหลักใหญ่  ๆ  ที่คณะราษฎรวางไว้  มีอยู่ว่า ๑.จะต้องรักษาความเป็นเอกราชทั้งหลาย  เช่นเอกราชในทางการเมือง  การศาล  ในทางเศรษฐกิจ  ฯลฯ  ของประเทศไว้ให้มั่นคง ๒.จะต้องรักษาความปลอดภัยภายในประเทศ  ให้การประทุษร้ายต่อกันลดน้อยลงให้มาก ๓.ต้องบำรุงความสุขสมบูรณ์ของราษฎรในทางเศรษฐกิจ  โดยรัฐบาลใหม่จะจัดหางานให้ราษฎรทุกคนทำ  จะวางโครงการเศรษฐกิจแห่งชาติ ไม่ปล่อยให้ราษฎร อดอยาก ๔.จะต้องให้ราษฎรมีสิทธิเสมอภาคกัน  (ไม่ใช่พวกเจ้ามีสิทธิยิ่งกว่าราษฎร  เช่นที่เป็นอยู่) ๕.จะต้องให้ราษฎรได้มีเสรีภาพ  มีความเป็นอิสระ  เมื่อเสรีภาพนี้ไม่ขัดต่อหลัก  ๕  ประการดังกล่าวข้างต้น ๖.จะต้องให้การศึกษาอย่างเต็มที่แก่ราษฎร              ราษฎรทั้งหลายจงพร้อมกันช่วยคณะราษฎรให้ทำกิจอันคงจะอยู่ชั่วดินฟ้านี้ให้สำเร็จ  คณะราษฎรขอให้ทุกคนที่มิได้ร่วมมือเข้ายึดอำนาจจากรัฐบาลกษัตริย์เหนือกฎหมายพึงตั้งอยู่ในความสงบและตั้งหน้าหากิน  อย่าทำการใด ๆ  อันเป็นการขัดขวางต่อคณะราษฎรนี้ เท่ากับราษฎรช่วยประเทศและช่วยตัวราษฎร  บุตร หลาน เหลน  ของตนเอง  ประเทศจะมีความเป็นเอกราชอย่างพร้อมบริบูรณ์  ราษฎรจะได้รับความปลอดภัย  ทุกคนจะต้องมีงานทำไม่ต้องอดตาย  ทุกคนจะมีสิทธิเสมอกัน  และมีเสรีภาพจากการเป็นไพร่  เป็นข้า  เป็นทาสพวกเจ้า  หมดสมัยที่เจ้าจะทำนาบนหลังราษฎร  สิ่งที่ทุกคนพึงปรารถนาคือ  ความสุขความเจริญอย่างประเสริฐซึ่งเรียกเป็นศัพท์ว่า  “ศรีอาริย์”  นั้น ก็จะพึงบังเกิดขึ้นแก่ราษฎรถ้วนหน้า                                                                                                                                                                            คณะราษฎร                                                                                                                          ๒๔  มิถุนายน  ๒๔๗๕ จากคุณ : Ritti Janson - [ 20 ก.ค. 49 15:38:37 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เป็นแค่ มล. ถ้านับอย่างเจ้าก็เป็นแค่ไพร่ ถ้านับอย่างไพร่ก็เป็นแค่ผู้ดี แต่จะเป็นผู้ดีในความหมายทางโลกหรือทางธรรม อันนี้ไม่ยืนยัน ที่แน่ๆ ในขณะนี้ไม่มีไพร่แล้ว ทุกๆคนล้วนเป็นราษฎรไทย มีความเสมอภาคเท่าเทียมกันตามกฏหมาย ก็คงไม่ขอนิยามความเป็น มล.ของคุณก็แล้วกัน เพราะเห็นว่าคุณน่าจะมี สติสัมปชัญญะมากพอ ที่จะพิจารณาตัวเองได้ ขอแต่เพียงว่าอย่ามาดูหมิ่นถิ่นแคลนคนรากหญ้า และควรให้เกียรติรัฐบาลที่คนส่วนใหญ่ของประเทศเขาเลือกมาด้วย ขอขอบคุณล่วงหน้า จากคุณ : Ritti Janson - [ 20 ก.ค. 49 15:40:18 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ^ ^ ^ คนส่วนใหญ่ของประเทศถูกซื้อมา?? จากคุณ : ...ป้าปราง... - [ 20 ก.ค. 49 15:45:23 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ประกาศคณะราษฎร จนถึงตอนนี้ก็น่าจะพอทราบกันอยู่แล้ว ว่ามีความเท็จอยู่จนเกือบทั้งหมด แทบจะหาความจริงไม่มีจงใจใส่ร้ายพระมหากษัตริย์ และพยายามสร้างความเสื่อมเสียต่อราชวงศ์ แม้ในภายหลังพวกคณะราษฎรเอง ก็ยังสำนึกกันได้ และได้เฝ้าฯขอขมา พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าฯไปแล้ว จริงๆแล้วดิฉันคิดว่าไม่ควรจะอ้างอิงถึง ประกาศของคณะราษฎร โดยไม่มีคามจำเป็นเช่นนี้ หากคุณเป็นผู้ที่ยังระลึกได้ถึงคุณูปการ ของสมเด็จพระบูรพกษัตริย์ที่ทรงมีต่อบ้านเมือง และโดยส่วนตัวแล้ว ดิฉันก็มองไม่เห็นว่าในกรณีข้างบน มีความจำเป็นที่จะยกประกาศของคณะราษฎร มาทั้งหมดแต่อย่างใด จากคุณ : สิบสอง - [ 20 ก.ค. 49 17:26:51 A:58.147.16.89 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ไม่ทราบว่าคิดอะไรอยู่ในใจ ถึงได้ยก ประกาศคณะราษฎร ขึ้นมา ณ ตอนนี้ เห็นด้วยกับ คห.5 ว่าไม่สมควรที่ยกประกาศคณะราษฎรขึ้นมา ณ ที่นี่คะ จากคุณ : โฟล์คอ้วน - [ 20 ก.ค. 49 17:40:45 ]

ความคิดเห็นที่ 7 คนตั้งกระทู้เฮงซวย จากคุณ : *_* - [ 20 ก.ค. 49 18:23:33 A:124.120.144.46 X: TicketID:122330 ]

ความคิดเห็นที่ 8 สตรีบรรดาศักดิ์ และสตรีที่มาจากตระกูลเก่าแก่ รวมตัวกันและแสดงออกในความคิดทาง "ประชาธิปไตย" ตามเจตนารมย์ของรัฐธรรมนูญ ที่ให้สิทธิเสรีภาพประชาชนเต็มที่ในการแสดงความคิดเห็น สิ่งที่พวกเธอทำอยู่ ไม่ได้ทำในฐานะ ราชนิกูล หรือ ต้องการแสดงชนชั้น แต่เป็นสิ่งที่ออกมาปกป้องพระบรมเดชานุภาพแห่งพระมหากษัตริย์อันเป็นที่เคารพรักของประชาชนชาวไทย ไม่ได้ล่วงละเมิดผู้แทนราษฎร หรือ คณะรัฐบาลอันมาจากเลือกตั้งของประชาชนผู้มีสิทธิออกเสียง แต่ต้องการถาม บุคคลที่ได้ชื่อว่า ได้รับเลือกจากประชาชนจำนวน 19 ล้านเสียงว่า "บุคคลผู้มีบารมีเหนือรัฐธรรมนูญ" หมายถึงใคร หรือหมายถึงพระองค์ใด ซึ่งด้วยคำพูดนั้น ส่อให้เห็นอะไรบางอย่างที่คนๆ มี และกระทำ ปฏิญญาฟินแลด์ ได้ถูกพูดถึงมาหลายครั้ง ในล้มล้างสถาบันในประเทศ การกระทำดังกล่าวยิ่งตอกย้ำความคิด และความเชื่อในเหตุอันควรสงสัยดังกล่าว ควรแล้วที่เธอเหล่านั้นออกมาแสดงความคิดเห็นดังกล่าว ลองตรองดูด้วยสติปัญญาเถอะครับว่า การกระทำของใครที่"ควร" หรือ "ไม่ควร" หมายเหตุ: การโพสคำแถลงการณ์ของคณะราษฎร ต้องการสื่อถึงอะไร อย่าทำให้เจตนารมย์ของรัฐธรรมนูญของ"ราชอาณาจักรไทย" ที่ปกครองด้วย "ระบบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข" บิดพลิ้วเลย  พวกเธออาจจะเลือกเกิดมาในราชตระกูลไม่ได้ แต่เลือกที่จะแสดงข้อคิดเห็นต่างๆ ไม่เกี่ยวอะไรกับคณะราษฎร์ หรือ ความเป็น "เจ้า" ที่เธอมี จากคุณ : ราษฎร์เต็มขั้นแห่งราชอาณาจักร (พระนายไวย) - [ 20 ก.ค. 49 18:54:08 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ประกาศคณะราษฎร จนถึงตอนนี้ก็น่าจะพอทราบกันอยู่แล้ว ว่ามีความเท็จอยู่จนเกือบทั้งหมด แทบจะหาความจริงไม่มีจงใจใส่ร้ายพระมหากษัตริย์ และพยายามสร้างความเสื่อมเสียต่อราชวงศ์ แม้ในภายหลังพวกคณะราษฎรเอง ก็ยังสำนึกกันได้ และได้เฝ้าฯขอขมา พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าฯไปแล้ว จริงๆแล้วดิฉันคิดว่าไม่ควรจะอ้างอิงถึง ประกาศของคณะราษฎร โดยไม่มีคามจำเป็นเช่นนี้ หากคุณเป็นผู้ที่ยังระลึกได้ถึงคุณูปการ ของสมเด็จพระบูรพกษัตริย์ที่ทรงมีต่อบ้านเมือง และโดยส่วนตัวแล้ว ดิฉันก็มองไม่เห็นว่าในกรณีข้างบน มีความจำเป็นที่จะยกประกาศของคณะราษฎร มาทั้งหมดแต่อย่างใด จากคุณ : สิบสอง นี่คือข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ การขอขมาไม่ได้หมายความว่าประกาศนี้เป็นเท็จนะครับ ขอให้คุณศึกษาข้อมูลอย่างรอบด้านเพียงพอโดยปราศจากอคติ ส่วนการสร้างบ้านแปงเมืองนั้นเกิดขึ้นเมื่อสมัยต้นกรุง คุณจะเอาเหตุการณ์นั้นมาปะปนกับเหตุการณ์เมื่อ2475ไม่ได้ และเรื่องเมื่อสมัยเปลี่ยนแปลงการปกครองคุณก็จะเอามาพัวพัน กับพระเจ้าอยู่หัวองค์ปัจจุบันไม่ได้เช่นกัน เพราะพระเจ้าอยู่หัวองค์ปัจจุบันทรงเป็นพระประมุขในการปกครองระบอบ ประชาธิปไตย ทรงอยู่เหนือการเมือง จะสับสนประเด็นนี้ไม่ได้เป็นอันขาด ขอย้ำอีกทีว่าประกาศฉบับนี้มิได้เป็นความเท็จ อย่าได้บิดเบือนเป็นอื่นไป และประกาศฉบับนี้มิได้เกี่ยวข้องกับพระเจ้าอยู่หัวองค์ปัจจุบันแต่อย่างใด ที่นำเสนอก็เพื่อกระตุ้นเตือนผู้ที่อ้างตัวว่าเป็นราชนิกุลบางคน ให้ได้ตระหนักถึงสัจจธรรมโลกบ้าง อย่าได้บังอาจแอบอ้างพระมหากรุณาธิคุณ ของอดีตพระพุทธเจ้าหลวงเมื่อสมัยต้นกรุง แล้วมากระทำย่ำยีราษฎรไทยในปัจจุบัน มีพฤติกรรมอย่างนี้ แล้วจะให้ชาวบ้านเขาคิดอย่างไร โดยส่วนตัวแล้วผมเห็นว่าการกระทำเยี่ยงนี้ เป็นการขายพระบาท พระพุทธเจ้าหลวงเมื่อต้นกรุงโดยแท้ ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 20 ก.ค. 49 19:12:51 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ปฏิญญาฟินแลด์ ได้ถูกพูดถึงมาหลายครั้ง ในล้มล้างสถาบันในประเทศ การกระทำดังกล่าวยิ่งตอกย้ำความคิด และความเชื่อในเหตุอันควรสงสัยดังกล่าว ราษฎร์เต็มขั้นแห่งราชอาณาจักร (พระนายไวย) คุณเชื่อเรื่องแบบนี้จริงๆหรือ ผมอยากจะบอกกับคุณตรงๆฉันฑ์มิตร นะว่า มันเป็นเรื่องไร้สาระ หาความจริงไม่ได้แม้แต่น้อย เพราะโมเดล ในด้านการเมืองการปกครองของไทย จะมีเสถียรภาพอยู่ได้ ก็ต้องเป็นการปกครองระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขเท่านั้น คุณลองคิดง่ายๆ คนเป็นนายก จะต้องปกครองบริหารคนเกือบ70ล้านคน ซึ่งทั้งหมดล้วนแล้วแต่ยกย่องศรัทธาในพระเจ้าอยู่หัว ต่อให้เป็นคนชั่วช้าไม่จงรักภักดี ก็ย่อมต้องปกป้องพระมหากษัตริย์อย่างเต็มกำลัง เพราะย่อมเท่ากับป้องอำนาจการบริหารบ้านเมืองของเขาผู้นั้นไปในตัว เหตุผลง่ายๆแบบนี้ผมคิดว่าคุณย่อมเข้าใจได้ดี แต่จนถึงปัจจุบันนี้ ยังไม่มีเหตุอันแสดงให้เห็นได้เลยว่า นายกผู้นี้ คิดกำเริบเสิบสาน ไม่จงรักภักดี นอกเสียจากคำให้ร้ายของคนพาล ซึ่งหาแก่นสารสาระใดๆมิได้ ผมอยากให้คุณตรองดูด้วยใจที่เป็นธรรม อย่าให้คนดีที่ทำงานให้บ้านเมืองต้องมีอันเป็นไปเพราะคำให้ร้ายของคนพาลเลย จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 20 ก.ค. 49 21:15:03 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ทำไมหนอ คำพูดของคุณทักษิณจึงพูดอย่างนั้น ทำไมหนอ คนจึงแบ่งแยกกันเพราะคำพูดคุณทักษิณ ทำไมคนเราต้องฟังคำพูดคุณทักษิณที่ทำให้ทะเลาะกัน ** หากคนที่คุณทักษิณหมายถึงตาม จขกท ว่ามา ** ถึงผมไม่ใช่ราชนิกูล ผมก็ไม่อยู่ข้างทักษิณแน่ จากคุณ : mcpan - [ 20 ก.ค. 49 21:15:30 ]

ความคิดเห็นที่ 12 อ่านยังไง  ประกาศของคณะราษฏร์ก็ "หลอกลวง" อยู่ดี และไม่เห็นประโยชน์ในการยกขึ้นมาในขณะนี้แม้แต่น้อย ซ้ำก่อให้เกิดความเกลียดชังบุคคลในอดีต และปัจจุบัน ที่พยายามยกสิ่งนี้ขึ้นมากล่าวอ้างอีกอย่างมาก หลังจากนั้น  หลายบุคคลในคณะราษฏร์ก็มีความเสียใจ ในประกาศลวงโลกนี้ เหตุการณ์เป็นอย่างไรก็ทราบกันดี ถ้าเกิดความภาคภูมิขึ้นมาแล้ว  คงมี "ลูกหลาน" ของเหล่า คณะราษฏร์หลายคนประกาศตัวกับความภูมิใจโง่ๆนั้น "การขอขมาไม่ได้บอกว่าประกาศนี้เป็นเท็จ" ??? ประกาศอันนี้ "เป็นเท็จ" ค่ะ  บิดเบือน ลวงโลกด้วยซ้ำ ในความคิดเห็นของดิฉัน   การนำมันมาใช้เพื่อตักเตือนบุคคลอื่น  ย่อมไม่เกิดประโยชน์ แม้แต่น้อยนิด ซ้ำยังจะก่อให้เกิดความขัดแย้งขึ้นอีกด้วย กรณีพิพาทอันเกิดจากความ "ปากพล่อย" ของบุคคลหนึ่ง ก่อให้เกิดความชัดแย้งไปทั่ว  ยังจะดึงเอาความผิดพลาด ในอดีตมาร่วมปะปนด้วยอีก... กล่าวหาว่า กลุ่มสตรีฯดังกล่าวเอาพระมหากรุณาธิคุณ สมัยพระพุทธเจ้าหลวง แล้วมากระทำย่ำยีราษฏร์ ??? ทั้งๆที่พวกเธอเพียงแค่ต้องการ "คำตอบ" เท่านั้น คนระดับผู้นำประเทศ "พูดได้" พาดพิง "ผู้อื่น" ได้ แต่ตอบไม่ได้... นี่คือการกระทำย่ำยี "ราษฏร์" ตรงไหนคะ ??? จากคุณ : ป้าหนอน - [ 20 ก.ค. 49 21:25:35 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่เข้าใจว่าทำไมมีคนเชื่อตามที่สนธิพูดขนาดนั้น เราเปราะบางต่อกระแสปั่นขนาดนั้นเลยเหรอครับ ลองค่อยๆคิดดูอย่างเป็นกลางนะ ว่านี่คือการแย่งชิงอำนาจกันระหว่างกลุ่มศักดินาเก่าและหลุ่มทุนใหม่ โดยมีตัวป่วนอย่างสนธิเป็นตัวเร่งปฎิกิริยา ทั้งสองฝ่ายตั้งหน้าตั้งตากอบโกยประเทศในฐานะนักการเมืองและผู้มีอำนาจมานานแล้ว ไม่มีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งบริสุทธิ์หรอกครับ หรือว่าแต่ก่อนพวกนักการเมือง รวมถึงทหารที่คุมรัฐบาลไม่เคยสูบเลือดประเทศ ส่วนเรื่องที่ปั่นกันอยู่ว่าทักษิณจะล้มล้างระบอบ โดยมีการวางแผนกันโดยใช้ชื่อปฎิญญาฟินแลนด์ รวมถึงปั่นว่าผู้มีบารมีที่ทักษิณพูดถึงคือเจ้าเหนือหัวของเรานั้น มันเป็นการสร้างเรื่องเบี่ยงเบนประเด็นอย่างน่าเกลียดมากๆ ปฎิญญาฟินแลนด์นั้นไม่มีสาระอะไรเลย ส่วนเรื่องผู้มีบารมีก็เหมือนกัน ทักษิณพูดถึงคนอื่น และที่พูดถึงคือผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญอยากเป็นนายก ไม่ใช่เหนือรัฐธรรมนูญอย่างที่ว่ากัน แล้วนายหลวงจะเป็นนายกทำไมครับ จากคุณ : Composite - [ 20 ก.ค. 49 21:36:30 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ทักษิณมักพูดก่อนคิดเสมอ นี่เหรอที่มาเป็นผู้นำประเทศใครที่เห็นแก่เงินของนายทักษิณที่ขูดรีดจากประชาชนตาดำๆก็ตาสว่างได้แล้ว นายทักษิณคนนี้ทำความเดือดร้อนให้กับประเทศไทยมาพอแล้ว จงไปเสียเถอะนายทักษิณอย่าด้านหน้าอยู่อีกเลย จากคุณ : giggsmay - [ 20 ก.ค. 49 21:37:13 ]

ความคิดเห็นที่ 15 คุณRitti Janson ดิฉันไม่ได้คิดถึงแต่เฉพาะคุณูปการ ของสมเด็จพระบูรพกษัตริย์ตั้งแต่ครั้ง ทรงสร้างบ้านแปลงเมืองเท่านั้น แต่ดิฉันคิดถึงคุณูปการ ของพระมหากษัตริย์ทุกๆพระองค์ที่ทรงมีต่อชาติบ้านเมือง ซึ่งก็แตกต่างกันไปในแต่ละรัชกาล แต่ขอย้ำว่าหากคุณดูให้ดีๆแล้ว ทุกๆพระองค์ได้ทรงสร้างประโยชน์ และความเจริญให้กับชาติบ้านเมืองอย่างมากมาย มากอย่างเปรียบไม่ได้ กับคณะราษฎรหรือคุณทักษิณ และในประกาศ คณะราษฎร ได้ล่วงเกินและกล่าวร้ายถึง พระมหากษัตริย์ในพระราชวงศ์จักรีทั้งหมดด้วยนะคะ พระบาทสมเด็จพระปกเกล้า ยังทรงเคยรับสั่งว่าสำหรับพระองค์แล้ว ไม่ได้ถือโทษ โกรธเคืองอะไร แต่ทรงเสียพระทัยที่คณะราษฏร ได้กล่าวร้ายถึงพระมหากษัตริย์ในรัชกาลก่อนๆด้วย จากคุณ : สิบฯ - [ 20 ก.ค. 49 22:04:43 A:58.147.47.184 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 16 อ่านบทปะกาศของคณะราษฎรแล้ว เหมือนกับว่าคณะราษฎรกำลังด่าสิ่งที่ตนเองกระทำหลังจากที่ได้ปกครองบ้านเมืองแล้วต่างหาก คณะราษฎรฟังเสียงจากประชาชน ? คณะราษฎรทำทุกอย่างเพื่อประชาชน? เปล่าเลย กลับมาเห็นถึงการถ่ายโอนอำนาจจากชนชั้นเจ้านาย สู่ ชนชั้นปกครอง เพียงแต่อ้างประชาชนเพื่อความชอบธรรม คณะราษฎรสร้างประโยชน์ให้บ้านเมืองไหม ก็คงมี แต่ความไม่ดีก็ไม่น้อยเช่นกัน จากคุณ : Antares Kung - [ 20 ก.ค. 49 22:11:09 ]

ความคิดเห็นที่ 17 พวกเหลี่ยมมีอยู่ทุกที่จริง ๆ พวกที่ประสงค์ร้ายต่อพระเจ้าอยู่หัวขอให้มันพินาศทุกคนไป สาธุ จากคุณ : Who Dares Win! (WhoDaresWin!) - [ 20 ก.ค. 49 22:50:23 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เห็นด้วยค่ะป้าหนอน จากคุณ : พอดีเลย - [ 20 ก.ค. 49 23:10:38 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ที่นำเสนอก็เพื่อกระตุ้นเตือนผู้ที่อ้างตัวว่าเป็นราชนิกุลบางคน ให้ได้ตระหนักถึงสัจจธรรมโลกบ้าง อย่าได้บังอาจแอบอ้างพระมหากรุณาธิคุณ ของอดีตพระพุทธเจ้าหลวงเมื่อสมัยต้นกรุง แล้วมากระทำย่ำยีราษฎรไทยในปัจจุบัน มีพฤติกรรมอย่างนี้ แล้วจะให้ชาวบ้านเขาคิดอย่างไร โดยส่วนตัวแล้วผมเห็นว่าการกระทำเยี่ยงนี้ เป็นการขายพระบาท พระพุทธเจ้าหลวงเมื่อต้นกรุงโดยแท้ Ritti Janson ถ้าจะกระตุ้นเตือนราชนิกุลบางคนให้สำนึก ผมว่า น่าจะกระตุ้นเตือนบุคคลอื่นด้วยนะครับ ให้ "สำนึก" ในพระมหากรุณาธิคุณ ที่ปกเกล้าปกกระหม่อม เสมอมา ไม่ว่าจะเป็นพระเจ้าอยู่หัวพระองค์ใด ซึ่งการกระทำที่ย่ำยีอาณาประชาราษฎร ข้าราชการ ทหาร หรือผสกนิกรในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว คงไม่ใช่ราชนิกุลบางคนที่บาง เพราะราชนิกุลทุกคนสำนึกตนเสมอว่า ตนมีหน้าที่ตอบแทนคุณแผ่นดิน ถ้าทำอย่างนั้นก็เท่ากับอกตัญญูต่อบรรพบุรุษของตนเองอยู่แล้ว คุณสบายใจ  แต่ บุคคลที่กำลังกระทำยำยี ซึ่งศักดิ์และศรีความเป็นมนุษย์ของเหล่าผสกนิกรนิสิ กระตุ้นอย่างไร เพราะก็แค่พ่อค้าที่ลงทุนเพื่อหวังผลกำไร  ลงทุนเพื่อหวังที่ครองอำนาจอันเป็นของประชาชน ลงทุนเพื่อบิดเบือนประชาธิปไตย ซึ่งสำหรับประเทศไทยแล้ว ประชาธิปไตยไม่ใช่แค่ มีการเลือกตั้ง มีสภา มีรัฐบาล แต่ไร้ซึ่งการกระจายอำนาจ กระจายรายได้สู่รากหญ้าอย่างแท้จริง โดยปราศจากผลประโยชน์ทางธุรกิจของโครตเหง้า หรือวงวานว่านเครือแอบแฝง และธำรงไว้ซึ่งความเป็นธรรมของสังคมไทย ซึ่งหาไม่ได้ในปัจจุบัน นี่หรือประชาธิปไตย ที่พยายามให้เป็น พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าฯ พระผู้พระราชทานอำนาจอันเป็นส่วนพระองค์ ไม่มีพระราชประสงค์ใหบุคคลใดบุคคลหนึ่ง หรือกลุ่มบุคคลใดใช้พระราชอำนาจเดิมเพื่อประโยชน์สุขของตนเอง หากทรงรับด้วยพระราชญาณวิเศษใดๆ แล้วจะทรงสบายพระราชหฤทัย ตราบจน พระมหากษัตริย์ที่ผ่านทุกพระองค์จะทรงสบายพระทัยได้ ที่ผสกนิกรของพระองค์โดยกระทำถึงเพียงนี้  พระองค์ไม่ได้ขายพระบาท หรือจริงๆ ขายพระพักตร์ หรอกครับ จะทรงโทมทัสพระราชหฤทัยเป็นเท่าคูณทวี จากคุณ : พระนายไวย - [ 20 ก.ค. 49 23:50:26 ]

ความคิดเห็นที่ 20 อีกประการ ผมไม่ได้เชื่อ ที่สนธิและพวกกำลังพูดและทำอยู่ แต่บังเอิญผมอยู่ในแหล่งที่สามารถรับทราบข่าว หรือสารสนเทศ และได้ตรอง วิเคราะห์ สังเคราะห์ดูสิ่งที่เขาทำ จึงตระหนักในการกระทำดังกล่าว ผมว่าสมองของผมไม่ได้มีไว้ "กั้นหูทั้งสองข้าง" ผมไม่ราชนิกูล ไม่ใช่กลุ่มสนธิ แต่ผมไม่เอา นาย คนนั้น จากคุณ : พระนายไวย - [ 20 ก.ค. 49 23:56:53 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ความสงสัยของคุณหญิง ม.ล.อนงค์ นิลอุบลต่อคำพูดของพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เรื่องผู้มีบารมี นอกรัฐธรรมนูญ ไม่มีข้อความไหนดูหมิ่นดูแคลนคนรากหญ้าอย่างที่คุณ Ritti Janson กล่าวถึงเลย และเรื่องนี้ก็ไม่เกี่ยวกับประกาศคณะราษฎร  ฉบับที่  ๑ แม้แต่น้อย ขออย่าให้หลงประเด็น แต่ถ้าคุณRitti Janson สนใจเกี่ยวกับเรื่อง เหตุการณ์ในประเทศสยามเมื่อวันศุกร์ที่ ๒๔ มิถุนายน ๒๔๗๕ ขอเชิญอ่านบทวิเคราะห์ของ ดร.สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล ภาควิชาประวัติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ http://somsakwork.blogspot.com/2006/06/causes-mutation-in-existing-structural.html จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 21 ก.ค. 49 08:51:58 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นค้านกับนายก =  หลงเชื่อสนธิ ...ท่าไม้ตาย... จริงๆ   จากคุณ : ป้าหนอน - [ 21 ก.ค. 49 09:11:07 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ทำไมถึงคิดกันว่า..พระเจ้าอยู่หัวอยู่นอกรัฐธรรมนูญกันนะคะ ก็รัฐธรรมนูญก็ระบุไว่ชัดเจนอยู่แล้วว่า..เป็นระบอบการปกครองที่มีพระมหากษัตริย์เป็นพระประมุข ฯลฯ ดังนั้นคนนอกรัฐธรรมนูญน่าจะ= คนที่ไม่ปฏิบัติตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ=คนที่ไม่ยอมรับเสียงข้างมาก ไม่ยอมรับกติกาศาล=ตัดสินเอง ตั้งศาลเตี้ยเอง  จะถูกหรือจะผิด ก็ฟ้องศาลว่ากันไปตามระบบ ไม่ใช่รวมกลุ่มกันมาตัดสินกันเอง ไม่น่าจะถูกต้องนะคะ จากคุณ : สาวน้อย..ในตะเกียงแก้ว - [ 21 ก.ค. 49 09:36:19 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ไม่ได้เข้าข้างนายกนะ แต่โดยส่วนตัว คิดเช่นเดียวกับคคห 23 พระเจ้าอยู่หัวท่านไม่มีพระราชประสงค์เรื่อง นายกฯพระราชทานอยู่แล้ว อ้างจากคราวที่พระราชทานพระบรมราโชวาท แก่คณะผู้พิพากษาศาลฎีกา เพราะฉะนั้นการที่อ้างว่า ผู้มีบารมี นอกรัฐธรรมนูญ ต้องการให้มีนายกฯ พระราชทานนั้น จึงไม่น่าจะหมายถึง "ท่าน" แน่นอน แล้วก็พระมหากษัตริย์ก็ทรงอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญด้วย มันเลยฟังไม่ขึ้นนะ ส่วนเรื่องที่ใครจะตีความไปอย่างไร ก็ต้องใช้สติและปัญญากันเอาเอง รวมทั้งอย่าอคติด้วย ส่วนเรื่องอื่นๆ ของเขา ขอไม่ออกความเห็นในที่นี้ เพราะไม่ใช่ประเด็นของกระทู้นี้ จากคุณ : สำรวย - [ 21 ก.ค. 49 11:26:22 A:10.226.16.114 X:203.185.131.3 TicketID:080171 ]

ความคิดเห็นที่ 25 อ้อ ลืมไป น่าจะเอ่ยนามท่านว่า ม.ล. อนงค์ นิลอุบล ไม่ใช่คุณหญิง ม.ล. อนงค์ นิลอุบลนะจ๊ะ ถึงแม้ท่านจะได้รับพระราชทานตราจุลจอมเกล้าก็ตาม จากคุณ : สำรวย - [ 21 ก.ค. 49 11:28:37 A:10.226.16.114 X:203.185.131.3 TicketID:080171 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ทำไม ต้องยกประกาศ คณะราษฏร์ ที่มีข้อความบิดเบือนไร้ความจิงแบบนี้มาอ้างล่ะครับ คุณจะเชียร์ ทักสิน รักทักสินขนาดไหน ผมไม่สนใจ แต่เห็นยกประกาศคณะราษฏร์ มาแล้วความคิดคุณช่างต่ำจิงๆ จากคุณ : Mc (CrazyMc) - [ 21 ก.ค. 49 11:31:23 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ประกาศคณะราษฎร  ฉบับที่  ๑ มีข้อความในบรรทัดไหนที่บิดเบือน หรือครับ ผมถือว่าผมติดหนี้บุญคุณคณะราษฎรมาก ในแง่ที่ช่วยยกฐานะผม ขึ้นจากความเป็นไพร่เป็นขี้ข้า ที่ไม่มีสิทธิ์มีเสียงอะไร ให้ได้เป็นราษฎรเจ้าของประเทศ ผมสามารถกล่าวได้อย่างเต็มปากเต็มคำ ว่าผมมีความจงรักภักดีต่อพระเจ้าอยู่หัวอย่างสูงสุด ในฐานะที่ผมเป็นราษฎรไทยแต่มิใช่ในฐานะไพร่หรือขี้ข้าของใคร การเคลื่อนไหวของกลุ่มคนที่อ้างว่าเป็นผู้สูงศักดิ์กระทำอย่างต่อเนื่อง ต่างกรรมต่างวาระ ถ้าหลายๆคนได้รับรู้อย่างครบถ้วนก็จะทราบว่า คนกลุ่มนี้ดูหมิ่นชาวบ้านอย่างไร จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 21 ก.ค. 49 12:10:24 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ประเด็น1 มล อนงค์ นิลอุบล มิได้อ้างตัวว่าเป็นราชนิกูล แล้วจึงพูดในฐานะราชนิกูล แต่อาจเป็นเพราะสื่อขยายความต่อเท่านั้นเอง จริงๆแล้ว ผมเห็นว่า มล. ท่านนั้นเพียงแต่พูดในฐานะคนไทยคนหนึ่งที่มีสิทธิ์ทดแทนคุณแผ่นดิน อันนี้อย่าหลงประเด็น ประเด็นที่ 2 ผมไม่เห็นว่าจะมีความใดที่ดูแคลนรากหญ้าตรงไหน ประเด็นที่ 3 คุณ Ritti Janson โพสประกาศคณะราษฎร์ ต้องการจะสื่ออะไรเหรอครับ มันชอบกลอยู่นะครับ ประเด็นที่ 4 คุณ Ritti Janson คิดว่า ผู้บารมีนอกรัฐธรรมนูญ น่าจะหมายถึงใครเหรอครับ ประเด็นที่ 5 ตอนนี้สังคมแบ่งเป็น 3 ฝ่าย 1 ทักษิณทำอะไรก็ดูจะเป็นเรื่องธรรมดา ไม่ได้ผิดอะไร เช่น ขายหุ้นโดยเลี่ยงภาษี ก็เป้นเรื่องธรรมดา ก็หุ้นเขาเขามีสิทธิ์ขาย เลี่ยงภาษี แต่ก็ถูกฎหมายก็ไม่เห็นจะเป็นอะไร ไม่ว่าใครก็มีสิทธิ์ปกป้องผลประโยชน์ของตัวโดยชอบธรรมเป็นใครก็ต้องทำอย่างนี้ การคอรัปชั่น เป็นธรรมดา รัฐบาลไหนๆ ก็ต้องคอรัปชั่นทั้งนั้น เป็นการสร้างฐานพวกพ้อง ถ้าไม่ปล่อยให้กินเลยก็ไม่มีใครเอา เรียกว่าโกงแต่ทำงานเก่งก็ใช้ได้แล้ว คอรัปชั่นเชิงนโยบาย ไม่เห็นคอรัปชั่นตรงไหน มันเป็นไปตามกลไลของมันปกติ ยุบสภา เผื่อฟอกตัวเอง ก็แล้วไง อังกฤษทีเป็นต้นแบบประชาธิปไตยก็ทำ ทำได้ ทำกันทั้งนั้น ก็ให้ประชาชนทั้งประเทศตัดสินใหม่สิ ยุบสภาไม่จำเป็นต้องทำต่อเมื่อในสภามีความขัดแย้งกัน ฝ่ายค้านไม่ลงเลือกตั้ง เพราะรู้ว่าจะต้องแพ้ กกต ไม่ได้เจตนาช่วยใครทั้งนั้น บริสุทธิ์ผุดผ่อง ทรท จะจ้างพรรคเล็กจริงหรือเปล่า ถึงจริงในแง่รัฐศาสตร์ ยุยพรรคเป็นเรื่องใหญ่ทีเดียว ถึงทางด้านนิติศาสตร์จะสมควรยุบก็ตาม กกต.คิดถึงจุดนี้ถึงไม่ทำอะไร 2 ทักษิณ ทำอะไรก็ดูไม่ดีไปเสียหมด ขายหุ้น ไม่สมควรเพราะเป็นนายก นายกไม่ควรเป็นตัวอย่างในการเลี่ยงภาษีถึงแม้จะอย่างถุกกฎหมายก็ตาม นายกควรเป็นแบบอย่างที่ดี ผิดจริยธรรม จารีต อย่างแรง ขาดความชอบธรรมเป็นนายก คอรัปชั่นเชิงนโยบาย ออกกฎหมาย ตั้งนโยบาย ที่เอื้อต่อธุรกิจของตัวและพวกพ้อง คอรัปชั่น ถ้าสังคมมองว่าคอรัปชั่นเป็นเรื่องปกติ นับวันก็จะกลายเป็นเรื่องธรรมดา จนเคยชิน รับได้ในทีสุด เก่งแต่โกงคงไม่เวิร์ค เบ็ดเสร็จสุดท้าย ประเทศคงเสียหายมากกว่า ไม่ค่อยเก่งแต่ดี ยุบสภาเพื่อฟอกตัว น่าเกลียดที่สุด เปลืองงบประมาณชาติเท่าไหร่ ฝ่ายค้านไม่ลงเลือกตั้ง ก็เพราะ ทรท ยึกยักเรื่องลงสัตยาบรรณที่จะปฏิรูปการเมือง รัฐบาลหวงอำนาจ ไม่จริงใจ กกต. ชัดเจนพวก ทรท 3 กลุ่มที่ไม่ได้วิพากษ์วิจารณ์อะไรเท่าไหร่ แต่ในใจอันนี้ไม่รู้แฮะว่าไปทางไหน สรุป ต่างคนต่างเหตุผล ต่างคนต่างมีอคติ อคติเพราะรัก อคติเพราะเกลียด ไม่ว่าเหตุผลใดก็ถือว่าไม่ผิด แต่สรุป ระบอบการปกครองที่เหมาะกับไทยที่สุดคือ ประชาธิปไตยที่มีกษัตริย์เป็นประมุข ซึ่งมีความพิเศษกว่าประเทศอื่นๆที่มีระบบเดียวกัน ตรงที่กษัตริย์ทรงเป็นนักพัฒนา ด้วยความจงรักภักดีของปวงชนชาวไทย ทำให้การพัฒนาของพระองค์ยิ่งสัมฤทธิ์ผล เพราะทุกฝ่ายมักให้ความร่วมมืออย่างปราศจากอคติ เพราะฉะนั้น ระบบกษัตริย์ในไทยจึงเอื้ออย่างยิ่งกับสภาพสังคมไทย ท่านพุทธทาสเคยกล่าวว่า ประชาธิปไตย ก็คือ การเอาอำนาจของเราๆ ไปให้กับคนกลุ่มหนึ่งคิด พุด ทำแทนเรา นั่นเอง จากคำกล่าวดังนี้ ทำให้ผมฉุกคิดขึ้นได้อย่างหนึ่งว่า แท้ที่จริงแล้ว ไม่มีประชาธิปไตยแท้ๆหรอก จึงไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งที่จะอ้างเสียงของประชาชนที่เลือกตัวเข้ามา แล้วใช้อำนาจทำไรก็ได้ เพราะอ้างว่า ใช้อำนาจผ่านปวงชน ก็ถือว่าชอบธรรม เพราะเท่านี้ไม่พอ ทุกอย่างต้องมีคุณธรรม จริยธรรม ประกอบด้วย ถึงว่าต้องให้คนดีปกครองบ้านเมือง ไม่เคยเห็นใครอยู่ค้ำฟ้า บ้าอำนาจไปก็เท่านั้น ลูกหลานของผู้เรืองอำนาจในยุคก่อน ณ วันนี้ พวกเขาเหล่านั้นก็มิได้แตกต่างจากคนทั่วๆไปตรงไหน ประกาศคณะราษฎร์ ก็อาจจะจริงบ้างเท็จบ้าง ไม่จริงหมดบ้าง ไม่เท็จหมดบ้าง แต่เขียนขึ้นมาก็เพื่อให้เกิดความชอบธรรมก็เท่านั้น ทุกอย่างล้วนเพื่ออำนาจ จากคุณ : ?? - [ 21 ก.ค. 49 12:34:39 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ทั่นนายกฯก็ควรจะบอกว่าเป็นใครก็จบ ถ้าไม่คิดจะบอกก็ไม่ควรจะพูดแต่แรกก็จบ แต่พูดไปแล้วขอให้แสดงความรับผิดชอบ ไม่ใช่พูดแล้วบอกให้สมานฉันท์ ที่สำนวนไทยเรียกว่า ตีหัวเข้าบ้าน ก็จบ จากคุณ : อุปนิกขิต - [ 21 ก.ค. 49 12:43:01 ]

ความคิดเห็นที่ 30 อ่านแล้วงง มากค่ะ จากคุณ : 2Kcartoon - [ 21 ก.ค. 49 13:12:48 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ตรรกะโง่ๆ ด่านายก = ดูถูกรากหญ้า ด่านายก = รักสนธิ ขับไล่นายก = เสียผลประโยชน์ ขับไล่นายก = เป็นพวกประชาธิปปัตย์ คิดกันได้แค่นี้จริงๆ จากคุณ : patsypacky - [ 21 ก.ค. 49 14:20:38 ]

ความคิดเห็นที่ 32 มาปรบมือให้ป้าหนอน วัดฟามรู้สึกตอนนี้จะๆ เราค่อนๆ จะเกลียดสนธิด้วยซ้ำไปนะฮะ แล้วมันเกี่ยวอะไรกับการที่เราจะต้องเกลียดแม้วหรือไม่เกลียดแม้วด้วยล่ะฮ้า ถ้าคุณจะเถียงว่าเขาไม่ควรพูดด้วยอะไรและเหตุใดก็เถียงไปเหอะ โปรดเถิด แต่ด้วยสันหอกสันขวานใดเล่าจึงต้องไปยกประกาศคณะราษฎร์อันมีใจความเฮงกะบ๊วยห่วยเสื่อมนั้นมา แทนที่จะสนับสนุนข้อเถียงของคุณ ก็มีแต่รังจะเป็นเหตุให้คนเขาเหยียดหยามในความ (ไม่) รู้ของคุณเสียเปล่าๆ การเสนอข้อถกแถลงที่น่าอภิปรายด้วย มีเหตุผลน่าฟัง ก็ถือเป็นบุญคุณอย่างหนึ่งกับเพื่อนร่วมเว็บนะจ๊ะ โบร๋ว จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 21 ก.ค. 49 14:20:45 ]

ความคิดเห็นที่ 33 คือ..อย่างไรไม่ทราบค่ะ แต่อ่านตั้งแต่ข้อความของหัวข้อกระทู้ จนถึงการเอาประกาศคณะราษฎร์มาลงแล้ว เอาความรู้สึกล้วนๆ ดิชั้นรู้สึกถึงความ "ไม่ชอบมาพากล" และการ "ยุแยงให้แตกร้าว" มากๆ เพื่ออะไรกันคะ? ไม่กลัวบาปกลัวกรรมกันบ้างรึ การใส่ร้ายผู้อื่น ไม่ว่าเขาคนนั้นจะเป็นใคร (โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากเป็นคนดี) บาปหนักนะคุณ (อ้อ..แต่คุณคงไม่สนใจกระมัง) คุณคนที่โพสต์คะ ถ้างั้นช่วยบอกได้มั้ยว่า แล้วนายกฯ พูดทำไม พูดแล้วทำไมไม่กล้ายอมรับออกมาว่าตนเองหมายถึงใคร กล้าทำกล้ารับสิ ถ้าไม่กล้ารับ ก็อย่าปากเบาหลุดมาซะตั้งแต่แรก โอ๊ยยยยยยย ตอนนี้มันเป็นอะไรกันไปใหญ่แล้วเนี่ย? จากคุณ : สาวไกด์ใจซื่อ - [ 21 ก.ค. 49 14:30:05 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ออกตัวก่อนนะคะไม่ใช่พวกสนธิเหมือนกัน...แต่ยิ่งนับวันยิ่งเห็นความไม่ชอบมาพากลในรัฐบาลทักษิณ...และรู้สึกไม่ดีด้วยซ้ำที่เห็นพวกเรา(คนไทย)ต้องมาแตกแยกกันเองด้วยความพูดไม่คิดของท่านผู้นำ...ประกาศคณะราษฎร์ก็แค่คำแก้ตัวเป็นเหตุอ้างถึงความชอบธรรมในการยึดอำนาจ...แล้วเป็นไงบุคคลในคณะราษฎร์สมัยนั้นเคยมีใครได้ใช้ชีวิตมีความสุขจริงบ้าง ไม่ควรอย่างยิ่งที่ตอนนี้คุณจะเอาคำของคณะราษฎร์ออกมาโพสต์ จากคุณ : POO - [ 21 ก.ค. 49 20:38:14 A:58.8.182.69 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 ถ้านับถือประกาศคณะราษฎรก็ไปหาข้อมูลด้วยว่าเขาอ่านประกาศกันในเวลาใด มีใครมาฟังและเห็นด้วยคล้อยตาม จากคุณ : ป้าปิ๋ว (ป้าปิ๋ว) - [ 21 ก.ค. 49 22:57:28 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ป้าหนอนพูดถูกจาย ปล. ความเห็นข้าพเจ้า ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ = จ๊อด บุช จากคุณ : หมาร่าหมาหรอด - [ 22 ก.ค. 49 00:52:21 ]

ความคิดเห็นที่ 37 "คนพวกนั้น" มันจะมีสักกี่คนเชียวในพันทิพย์เนี่ย มีถึง5คนหรือเปล่าก็ไม่รู้ทำมาเป็นกร่าง....คนนึงมีล็อกอิน กันกี่สิบอันหละ....น่าเบื่อแก้ตัวให้กันไปมาอ้างค้างๆคูๆ ขอใช้คำคลาสิคหน่อยเถอะนะ "อย่าอยู่ให้หนักแผ่นดินไทยเลย"ถ้า ยังคิดที่จะ"ล้าง"อยู่นั่นน่ะ จากคุณ : กรูหละเบื่อพวกมดปลวก (Louvorian) - [ 22 ก.ค. 49 05:42:23 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ประวัติศาสตร์ไม่เคยย้อนกลับ สังคมมนุษย์ย่อมต้องพัฒนาก้าวหน้าไป เพื่อประโยชน์สุข ของราษฎร เอาประโยชน์ของมหาชนเป็นที่ตั้ง พระเจ้าอยู่หัวในระบอบประชาธิปไตยทุกพระองค์ในโลกนี้ล้วนเข้าพระทัยดี แต่พวกกากเดนศักดินาล้าหลังพวกนี้มักไม่เข้าใจ หรือแกล้งทำเป็นไม่เข้าใจ เพื่อจะได้ทำตัวเป็นอภิสิทธิ์ชนอยู่ในสังคม แอบอ้างพระเจ้าอยู่หัวเพื่อข่มขู่ผู้อื่น "คนพวกนั้น" มันจะมีสักกี่คนเชียวในพันทิพย์เนี่ย มีถึง5คนหรือเปล่าก็ไม่รู้ทำมาเป็นกร่าง....คนนึงมีล็อกอิน กันกี่สิบอันหละ....น่าเบื่อแก้ตัวให้กันไปมาอ้างค้างๆคูๆ ขอใช้คำคลาสิคหน่อยเถอะนะ "อย่าอยู่ให้หนักแผ่นดินไทยเลย"ถ้า ยังคิดที่จะ"ล้าง"อยู่นั่นน่ะ จากคุณ : กรูหละเบื่อพวกมดปลวก (Louvorian) ที่คุณพูดนี่ ยืนยันได้หรือเปล่า หรือเป็นกล่าวหาแบบเลื่อนลอย ผมไม่รู้จักใครในนี้ มีชื่อล็อกอิน1อัน ก็ชื่อนี้แหละ เป็นชื่อจริง นามสกุลจริง แล้วตกลงว่าชาวบ้านอย่างผมนี่เป็นมดปลวกในสายตาของคุณหรือ แล้วหลักภราดรภาพอย่างประชาธิปไตย คุณเอาไปหมกใว้ที่ไหน คุณถึงได้คิดดูถูกศักดิ์ศรีแห่งความเป็นมนุษย์ของคน ที่มีความคิดเห็นแตกต่างจากคุณได้ถึงเพียงนี้ ผมบอกคุณทั้งหลายแล้วนี่ว่า มสามารถกล่าวได้อย่างเต็มปากเต็มคำ ว่าผมมีความจงรักภักดีต่อพระเจ้าอยู่หัวอย่างสูงสุด ในฐานะที่ผมเป็นราษฎรไทยแต่มิใช่ในฐานะไพร่หรือขี้ข้าของใคร คุณไม่เข้าใจความแตกต่างระหว่าง ราษฎร กับ ไพร่,ขี้ข้า หรืออย่างไร หรือยังไม่เข้าใจหลักการ การปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข ในด้านหลักการและเนื้อหาดีพอ ถึงได้พูดจาดูหมิ่นชาวบ้านอย่างผมขนาดนี้ และอยากให้หลายๆคนในนี้เลิกฟุ้งซ่านได้แล้ว กับคำกล่าวหาทำนองว่า จะมีการล้มล้างสถาบัน ขอยืนยันอีกครั้งว่า เป็นคำกล่าวหาที่เพ้อเจ้อเลื่อนลอย ไม่มีใครเขาทำเรื่องบ้าๆอย่างนี้กันหรอก กรุณาเลิกคิดเรื่องแบบนี้กันได้แล้ว และก็หยุดการใส่ร้ายป้ายสีผู้บริสุทธิ์กันเสียที ส่วนคนที่พยายามเอาคำพระมาอ้างนั้น ก็ขอร้องว่าอย่าเลย คุณสร้างความน่าเชื่อถือด้วยตัวคุณเองจะดีกว่า ไม่แน่นะ บางทีผมอาจจะศึกษาธรรม รู้จักท่านพุทธทาสก่อนคุณเกิดเสียอีก ก็ไม่ได้คิดดูถูกอะไร เพียงแค่อยากจะบอกว่าผมแก่แล้ว พบเห็นผู้คนมามาก แต่ก็ไม่เคยนึกฝันว่า ความคิดแบบศักดินาล้าหลัง จะยังมีอยู่ อีกในยุคสมัยที่สิทธิมนุษยชนเฟื่องฟูอย่างนี้ ผมคงจะเลิกเขียนในกระทู้นี้แล้ว เบื่อหน่ายเหลือเกิน กับความบิดเบี้ยวไขว้เขวของประชาธิปไตยไทย ผมมันชาวบ้านการศึกษาน้อย ก็โดนเขาดูถูกอยู่ร่ำไป จะใช้สิทธิ์ออกเสียง เขาก็ดูถูกว่าขายสิทธิ์ขายเสียง บ้างก็ว่็่าขาดวิจารณญาณ พอจะพูดถึง สิทธิ์ความเป็นราษฎรไทย พูดหลักภราดรภาพ เขาก็ว่าจะล้มล้างสถาบัน ตกลงเอาอย่างไรดี ชาวบ้านอย่างผม จะอยู่เมืองไทยได้ ก็ต้องในฐานะไพร่หรือขี้ข้าชั้นต่ำใช่หรือไม่ พรฎ เลือกตั้ง ก็โปรดเกล้าลงมาแล้ว เป็นพระมหากรุณาอันหาที่สุดมิได้ ก็ได้แต่หวังว่าผมคงมีโอกาสได้ใช้สิทธิ์ใช้เสียงตามรัฐธรรมนูญ โดยมิได้มีใครมาคอยทำร้ายบ่อนทำลายอีก ด้วยความนับถือ ฤทธี ้ จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 22 ก.ค. 49 09:38:37 ]

ความคิดเห็นที่ 39 หึหึ.. คณะราษฏร์ ที่คุณบูชาหนักหนา จนแทบจะกราบไหว้นั้น หากเป็น สมัยก่อนก้อคงไม่ต่างจาก ขบถ ที่ต้องการแย่งชิงอำนาจ มาสู่ตนเอง ลองศึกษาดูคณะราษฏร์หลังจากได้อำนาจการปกครองมาแล้ว แต่ละคนก้อลุ่มหลงมัวเมาในอำนาจ กดขี่ข่มเหงประชาชนเหมือนกัน นี่เหรอครับบุคคลที่คุณนับถือ ผมว่า บุคคลที่ทำให้ประชาชนชาวไทยพ้นจากความเป็นไพร่ ทาส นั้น แท้จิงคือ สมเด็จเตี่ย รัชการที่ 5 ต่างหากที่พระองค์ ทรงพระราชทาน ปลดปล่อยความเป็นไท ให้ จากคุณ : CrazyMc - [ 22 ก.ค. 49 11:00:30 ]

ความคิดเห็นที่ 40 คนบางคน จะเลือกมองเฉพาะสิ่งที่ตนชื่นชมเท่านั้นแหละ เค้าจะมองอะไรนอกเหนือจากความคิดของตน บอกให้เค้าไปศึกษาดูคณะราษฏร์หลังจากได้อำนาจการปกครองมาแล้ว เค้าคงจะไปอ่านหรอก เพราะเค้าเข้าใจแต่หลักการของประชาธิปไตย โดยไม่สนใจว่าประชาธิปไตยที่แท้จริงในบ้านเมืองเรา มันเป็นอย่างไร จากคุณ : antares (Antares Kung) - [ 22 ก.ค. 49 12:45:46 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ใช่เห็นว่าคุณRitti น่าจะกลับไปศึกษาดูให้ดีๆ แล้วดิฉันก็งงที่เห็นคุณพร่ำพูดแต่เรื่องไพร่เรื่องขี้ข้าอะไรของคุณ ดิฉันไม่เห็นว่าจะมีใครว่าคุณเช่นนั้นเลยสักหน่อย แล้วที่คุณเรียกคนกลุ่มนั้น ว่าอภิสิทธิ์ชนก็แสดงว่าเขามีอภิสิทธิ์จริงสิคะ แล้วคุณจะต้องไปแปลกใจทำไม พระมหากษัตริย์ตั้งแต่รัชกาลที่ ๔ ลงมา ท่านก็ทรงเริ่มคิดเรื่องประชาธิปไตยกันแล้ว แล้วก็ทรงเริ่มพระราชทานวางรากฐานมาเรื่อย จนในที่สุดถึงรัชกาลที่ ๗ ท่านก็มีพระราชดำริที่จะพระราชทานอำนาจให้แก่ปวงชนชาวไทย ก่อนที่คณะราษฏรจะมาปฏิวัติเสียอีก แต่ยังไม่เป็นที่เห็นชบของเจ้านาย และขุนนางผู้ใหญ่สมัยนั้น เพราะยังเห็นถึงความไม่พร้อม พวกคณะราษฏรนั่นก็บังอาจมาปฏิวัติเอาเสียก่อน และเจ้านายในสมัยประชาธิปไตยที่ดิฉันรู้จัก ดิฉันก็ไม่เห็นว่าท่าน จะทรงทำพระองค์เป็นอภิสิทธิชน ยกเอาในหลวงมาข่มขู่ใคร หรือดูถูกคนรากหญ้าแต่อย่างไร ตรงกันข้ามกับทรงอุตส่าห์เสด็จไปทรงช่วยเหลือ ในยามที่เดือดร้อน หรือเสด็จไปประทานความช่วยเหลือในเรื่องต่างอยู่ๆเสมอ จนถึงกับได้สิ้นพระชนม์ไปก็พระองค์หนึ่ง เสด็จพระองค์หญิงวิภาวดี เจ้านายอื่นๆสมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณี สมเด็จอินทร์ พระนางลักษมีฯ พระนางสุวัทนาฯ สมเด็จเจ้าฟ้าเพชรรัตน เสด็จฯ พระราชโอรสธิดาในรัชกาลก่อน หรือหม่อมเจ้าทั้งหลาย ดิฉันก็ยังมองไม่เห็นใครประพฤติพระองค์อย่างที่คุณว่า ทรงอยู่ของท่านเงียบ บางพระองค์ก็ได้ทรงทำการสังคมสงเคราะห์ไว้มากมาย ตามที่ควร ยกตัวอย่างสักหนึ่งอย่างอย่างเจ้าจอมมารดาอ่อน ในรัชกาลที่ ๕ เมื่อคราวตั้งทุนมหิดล คุณจอมก็ได้ถวายเงิน โดยเสด็จพระราชกุศลนับล้าน ซึ่งถือว่าเป็นจำนวนมหาศาล เมื่อหลายสิบปีก่อน หรือคุณพระสุจจริตสุดาในรัชกาลที่ ๖ ท่านก็ยังได้ให้การช่วยเหลือ พวกเสรีไทย เมื่อคราวสงครามโลกครั้งที่ ๒ ด้วย จากคุณ : สิบ - [ 22 ก.ค. 49 12:53:51 A:58.147.87.154 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 42 แล้วก็ถ้าคุณเข้าใจดีในสิ่งที่พุทธทาสท่านสอน คุณยังมายึดติดไอ้เรื่องไพร่เรื่องขี้ข้าทำไม ดิฉันเห็นว่ามันเป็นการยึดติดที่ไม่เข้าท่าที่สุด คนโบราณท่านก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไรกับการเป็นไพร่ คนสมัยนี้มาคิดเอาเองแท้ๆ ว่าไพร่นี้มันเป็นสถานะต่ำต้อย เลวร้ายๆมากๆ แล้วอีกอย่างพระมหากษัตริย์พระองค์ไหน ตลอดจนพระบรมวงศานุวงศ์ ก็ไม่ได้ทรงดูถูกเหยียดหยามรังเกียจพวกไพร่แต่อย่างไร ไม่เช่นนั้นนับแต่รัชกาลที่ ๕ มา ซึ่งการคมนาคมค่อยสะดวกขึ้น จะเสด็จออกประพาสหัวเมือง เยี่ยมเยือนดูแลทุกข์สุขพวกไพร่เหล่านั้นทำไม เสด็จไปเปลี่ยนอากาศที่เมืองนอก ไม่ทรงพระสำราญกว่าหรือ จากคุณ : สิบสอง - [ 22 ก.ค. 49 13:05:31 A:58.147.87.154 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 43 แล้วก็ถ้าคุณเข้าใจดีในสิ่งที่พุทธทาสท่านสอน คุณยังมายึดติดไอ้เรื่องไพร่เรื่องขี้ข้าทำไม ดิฉันเห็นว่ามันเป็นการยึดติดที่ไม่เข้าท่าที่สุด คนโบราณท่านก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไรกับการเป็นไพร่ คนสมัยนี้มาคิดเอาเองแท้ๆ ว่าไพร่นี้มันเป็นสถานะต่ำต้อย เลวร้ายๆมากๆ จากคุณ : สิบสอง กรุณาอย่าตีฝีปาก ถ้าเช่นนั้นแล้วคุณยึดติดความเป็นเจ้าทำไม การที่บอกว่าไม่ควรยึดติดถือมั่น ถ้ามองในแง่ของความเป็นคน ก็หมายถึง ความเท่าเทียมในศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ ไม่มีเจ้าไม่มีไพร่ ไม่ใช่ใครเป็นอภิสิทธิ์ชนก็เป็นไป ใครเป็นชาวบ้านด้อยโอกาสก็เป็นต่อไป คุณยังไม่เคยเป็นไพร่จริงๆ จึงไม่รู้ความลำบากของพวกเขา คุณรู้ไหมว่าทำไมไพร่ในสมัยรัตนโกสินทร์กลายไปเป็นทาสจำนวนมาก เหตุเพราะเขาต่อสู้กับการรีดนาทาเร้นทางด้านภาษีอากรของรัฐบาลไม่ไหว จึงต้องขายตัวเป็นทาสเอาเงินมาใช้หนี้ภาษี พูดอย่างนี้คุณก็คงไม่เชื่ออยู่ดี ต่อให้เอาหลักฐานเอกสารมายัน คุณก็จะว่าเป็นเอกสารเท็จอีก แต่ก็คงไม่เป็นไรเพราะผมไม่คาดหวังอยู่แล้ว อีกส่วนที่ดูเหมือนจะยังไม่เป็นที่เข้าใจเอาเสียเลยก็คือ ร.5 ท่านเลิกทาส มีความหมายว่า เปลี่ยนจากสถานะทาส ไปเป็นไพร่นะครับ ยังมิได้เป็นไท ดังที่คุณเข้าใจ ขอแนะนำว่่าคุณควรทำความเข้าใจกับความหมายของคำ ไพร่ ทาส ข้า ไท และ ราษฎร ให้ดีเสียก่อน ส่วนความขัดแย้งระหว่างคณะเจ้า กับคณะราษฎรนั้นเป็นความขัดแย้ง เรื่องการแบ่งปันอำนาจในบทบัญญัติตามรัฐธรรมนูญ เพราะฝ่ายคณะเจ้าต้องการให้พระเจ้าอยู่หัวในระบบใหม่มีอำนาจด้วย แต่ฝ่ายคณะราษฎรไม่ต้องการเช่นนั้น เพราะต้องการให้ทรงอยู่เหนือการเมือง สิ่งที่อยากแนะนำคนรุ่นใหม่อย่างมากเลยก็คือ ข้อมูลที่จะใช้อ้างอิงหรือจะเพื่อการศึกษาประวัติศาสตร์ ควรเป็นหลักฐานชั้นต้นเมื่อดูแล้วจึงค่อยคิดวิเคราะห์ตามข้อเท็จจริง ถ้าคุณได้ข้อมูลจากตำราของอาจารย์ท่านใดท่านหนึ่ง ก็จะหมายความว่าสิ่งที่คิดว่าเป็นความรู้นั้น แท้จริงได้ผ่านการวิิเคราะห์ จากผู้อื่นซึ่งไม่อาจทราบได้แน่นอนว่ามีทัศนคติอย่างไรต่อประวัติศาสตร์นั้นๆ ซึ่งคุณๆแนะนำให้ผมอ่านตำราต่างๆก็ขอรับใว้ด้วยความยินดี เพราะผมอ่านหนังสือได้ทุกแบบอยู่แล้วไม่ว่าจะมีทัศนคติเหมือนหรือต่างกันก็ตาม ส่วนเรื่องเจ้าดูถูกไพร่หรือกีดกันไพร่  คุณก็ลองไปอ่านพระบรมราชโองการเกี่ยวกับการที่(ร.4)ไม่ทรงต้องประสงค์ชาววัด มารับราชการดูสิ ก็จะรู้ว่าทรงต้องประสงค์คนประเภทไหนให้ได้รับราชการ แต่คุณจะสนใจค้นคว้าหลักฐานข้อมูลต่างๆจากเอกสารชั้นต้นแบบนี้หรือเปล่า ผมก็ไม่รู้ ตอบแค่นี้ก่อนพอหอมปากหอมคอ มีข้อโต้แย้งอย่างใดก็บอกมา ผมจะพยายามตอบให้ ผมหวังว่านี่จะเป็นการโต้แย้งในบรรยากาศทางวิชาการนะ แสดงความคิดเห็นพร้อมหลักฐานอ้างอิง แสดงอารมณ์ได้พอประมาณ แต่อย่าได้ถึงกับเกลียดชังกันอย่างไม่ลืมหูลืมตาเลย ด้วยความนับถือ ฤทธี ิ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 49 14:28:04 จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 22 ก.ค. 49 14:23:06 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ประวัติศาสตร์จะเป็นเครื่องตัดสินเสมอ จากคุณ : ก - [ 22 ก.ค. 49 14:39:00 A:203.151.122.235 X: TicketID:046716 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ตั้งแต่เกิดมา ศึกษามาจนถึงบัดนี้ ผมก้อยังไม่เคยเห็นเจ้านายพระองค์ไหน ที่จะกดขี่ข่มเหง ประชาชนชาวไทยให้ได้รับความเดือดร้อนเลย มีแต่ทำนุบำรุงบ้านเมือง ให้เจริญพัฒนาทั้งนั้น ผมว่า ประเด็นที่คุณ มาอ้างถึงความเป็นไพร่ ทาษ ของคุณ ฤทธี น่าจะเกิดจาก ท่าน มล. ไปว่ากล่าว บุคคลที่คุณกราบไหว้(แม้ว) ซึ่งผมคิดว่า ท่านนายก ก้อสมควรโดนตำหนิ อย่างที่ ท่าน มล. ตำหนิ แหล่ะครับ ปากไม่ดีเอง จากคุณ : CrazyMc - [ 22 ก.ค. 49 14:41:13 ]

ความคิดเห็นที่ 46 สุดท้าย  ผมขอให้จบเถอะครับ เรื่องการเมือง เพราะผมไม่ค่อยสนใจเรื่องนี้เท่าไหร่นัก และดูๆแล้วที่นี่ ไม่มีใครที่ชื่นชอบ ต่อการอ้างประกาศ คณะราษฏร์มาเพื่อปกป้อง ท่านนายกเท่าไหร่ ผมว่า เชิญไปที่โต๊ะ ราชดำเนินเถอะครับ ที่นั่น คงมีคนเข้าข้างยกย่องคณะราษฏร์ ของคุณ มากกว่าที่นี่ครับ จากคุณ : CrazyMc - [ 22 ก.ค. 49 14:44:43 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ดิฉันไม่ได้ยึดติดในความเป็นเจ้า แต่ดิฉันเคารพเทิดทูนราชวงศ์ ในฐานะที่องค์ปฐมกษัตริย์ กษัตริย์ทุกพระองค์และพระราชวงศ์ ได้ทรงปฏิบัติพระราชกรณียกิจอันป็นประโยชน์มากมาย และอุทิศพระองค์เพื่อชาติบ้านเมือง ดังนั้นดิฉันก็คิดว่าเป็นการสมควรแล้ว ที่พระราชวงศ์ควรจะได้รับการเคารพ สักการะ ยกย่องสรรเสริญ และอภิสิทธิ์บางอย่าง ส่วนเรื่องเลิกทาส ดิฉันคิดว่าดิฉันไม่เข้าใจคุณ เพราะดิฉันเคยเข้าใจมาตลอดว่าไพร่ ก็คือประชาชนพลเมืองทั่วไป ซึ่งก็ต้องเป็นอิสระมีสิทธิเสรีภาพ แต่คุณบอกว่าเลิกจากการเป็นทาส แต่ไม่ได้เป็นไท เพราะยังเป็นไพร่ดิฉันก็งง ถ้าคุณจะอธิบายให้ฟังก็คงจะดี ส่วนประกาศรัชกาลที่ ๔ บางทีคุณอาจเข้าใจอะไรผิดไปกระมัง ถ้าจะกรุณาก็อยากให้นำมาลงไว้ที่นี่ด้วย จากคุณ : สิบฯ - [ 23 ก.ค. 49 13:43:04 A:58.147.47.254 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ในเรื่องที่เกี่ยวกับ ความยึดติดถือมั่นที่เกี่ยวพันถึงเรื่องเจ้าและไพร่นั้น ผมคงต้องละใว้ ไม่อธิบาย เพราะเกรงว่า จะยากเกินกว่าที่คุณจะเข้าใจได้ นี่ผมไม่ได้คิดดูถูกอะไรคุณนะ อย่าเข้าใจผิดเป็นอันขาด เพียงแต่เรื่องนี้ เกี่ยวข้องกับข้อธรรม ซึ่งมีความแตกต่างด้านความหมาย ระหว่างภาษาคนภาษาธรรม ถ้าอธิบายมากเกินพอดีก็จะฟั่นเฝือไป แต่ควรจะเริ่มต้นกับความหมาย ของ เจ้า นาย ทาส ไพร่ ข้า ไท ก่อน 1) เจ้า คุณคิดว่าคำๆนี้มีความหมายว่าอะไรกันแน่ หมายถึงราชตระกูล? หรือว่าพระราชา? แท้ที่จริงคำๆนี้มีความหมายเพียงแสดงความเป็นเจ้าของ เช่น คุณสิบสองเป็นเจ้าของปากกา ก็จะมีความหมายเพียงว่า ปากกานี้เป็นของคุณ ยังไม่ได้หมายถึงว่าคุณ12 เป็นพระราชาใช่หรือไม่ แล้วความหมายของคำว่า เจ้า ซึ่งแปลว่า พระราชา เกิดขึ้นได้อย่างไร ตอบว่า มันเกิดขึ้นเมื่อหัวหน้าชาติกุลที่เข้มแข็งหนึ่งๆประกา่ศความความเป็น เจ้าของที่ดิน สิ่งมีชีวิต รวมทั้งทรัพย์สินทั้งหมด เป็นของตนเนื่องจากเป็นผู้ชนะศึก ต่ออีกชาติกุลหนึ่ง ในเบื้องแรก ผู้ชนะจะฆ่าเชลยทั้งหมดแล้วยึดทรัพย์สิน แต่ต่อมาสังคมการผลิตได้พัฒนาขึ้น เจ้า หรือหัวหน้าชาติกุลผู้พิชิต ต้องการแรงงาน หรือกำลังการผลิต เพื่อตอบสนองต่อที่ดินจำนวนมหาศาลที่มีอยู่ และนี่คือจุดเริ่มต้นของทาส และนี่คือสังคมยุคทาส ทาสในยุคนี้ ก็คือเชลยศึกที่ไม่ถูกฆ่า แต่จะถูกกดลงเป็นทาส เป็นทรัพย์สินของเจ้าทาส เป็นทรัพย์ที่มีชีวิตเหมือนสัตว์เลี้ยง ขายได้ ฆ่าทิ้งได้ นี่เป็นทาสในยุคแรกเริ่ม ซึ่งคุณจะพบได้ว่าเมื่อ ตกมาถึงยุคศักดินา เราจะมีทาสอีกหลายแบบมากซึ่งมีที่มาหลากหลาย แต่ก็มีสภาพชีวิตที่ไม่แตกต่างกัน ขอให้สังเกตุว่า คำว่า เจ้า กับ ทาส จะเป็นคำที่คู่กันอยู่ คือเจ้าหมายถึงผู้เป็น เจ้าของทรัพย์สินซึ่งก็คือทาสนั่นเอง 2)  ที่นี้เรามาดู คำว่า นาย บ้าง คำๆนี้เพิ่งมาเกิดขึ้นในยุคศักดินา สภาพการที่เกิดขึ้นในปลายยุคทาสก็คือ พวกเจ้าที่ดินใหม่ได้ทำสงครามปลดปล่อยทาส จากพวกเจ้าทาสในยุคนั้น เหตุที่ทำให้เกิดสถานการณ์แบบนี้ก็เพราะสังคมด้านการผลิตได้พัฒนาขึ้นมาก มีความต้องการปัจจัยการผลิตซึ่งก็คือแรงงานคนมากขึ้น นี่ก็คือสงครามแย่ง(แรงงาน)คนนั่นเอง โดยฝ่ายเจ้าที่ดินใหม่มีข้อเสนอ ที่จุงใจมวลชนมากกว่า คือ ทาสจะมีอิสระมากขึ้น มีทรัพย์สินส่วนตัวได้ และนี่ก็คือไพร่ กับการเริ่มต้นของยุคศักดินา ในยุคนี้ เจ้าที่ดินใหม่ คือนาย (ซึ่งแปลว่าผู้มีอำนาจเหนือ) พวกทาสในยุคเดิมจะเป็นไพร่ ซึ่งไพร่ทุกคนต้องมีสังกัดว่าจะขึ้นกับนายคนไหน จะดำเนินชีวิตโดยไม่มีสังกัดไม่ได้ จะมีความผิด เมื่อสมัครอยู่กับนายคนไหนแล้วก็จะกลายเป็นไพร่ติดที่ดินของนายคนนั้น ทำไร่ไถนาในที่ดินของนาย แล้วส่งเข้าของไปให้นายเพื่อเป็นค่าเช่าที่ดิน ซึ่งแล้วแต่จะตกลงกัน แต่โดยทั่วไปจะแบ่งผลผลิตกันคนละครึ่ง เรียกว่า ทำนาแบ่งครึ่ง ในที่นี้จะเห็นพัฒนาการของสังคม และความสัมพันธ์ุ ระหว่างนายกับไพร่ นายหมายถึง ผู้มีอำนาจเหนือ ส่วนไพร่ก็คือผู้อยู่ภายใต้อำนาจ(ของนาย) ถึงตอนนี้คุณจะเห็นว่าคุณภาพชีิตของไพร่ดีขึ้นกว่าแต่ก่อนมาก แต่คุณลองเปรียบเทียบกับสภาพชีวิตของคุณในปัจจุบันดูที ว่าเหมือน หรือต่างกันอย่างไร? ข้อแรก ไพร่จะต้องมีนาย มีสังกัดเสมอ ไม่มีไม่ได้ ไม่มีทางที่คุณจะคิดว่า จะไปหักล้างถางพงเป็นไร่เป็นนาของตัวเองอยู่ตามลำพัง เพราะการกระทำอย่างนี้เป็นความผิด เนื่องจากมีพระบรมราชโองการอยู่แล้วว่าที่ดินทั้งมวลเป็นของกษัตริย์ แปลความหมายอย่างชัดๆก็คือไพร่จะไม่มีสิทธิ์ในที่ดิน มีเพียงสิทธิ์ในการทำกินเหนือที่ดินเท่านั้น โดยจ่ายค่าเช่าให้นาย สอง ไพร่จ่ายค่าเช่าที่ให้นายในอัตราแบ่งครึ่งแล้ว ยังต้องจ่ายภาษีอากรให้หลวงด้วย ประเดิมด้วยภาษีที่ดินซึ่งนายไม่จ่าย แต่ไพร่ซึ่งเช่าที่ดินท่านเป็นคนจ่าย แค่นี้ยังไม่พอ ไพร่ยังจะต้องถูกเกณฑ์ แรงไปทำงานหลวงอีก6เดือนต่อปี โดยไม่มีค่าจ้าง ต้องหาอาหารกินเอง ถ้าไม่ไปก็ให้จ่ายเป็นเงินแทน ถ้าให้คุณ12 ใช้ชีวิตในลักษณะนี้คุณจะอยู่ได้หรือเปล่า และนี่คือลักษณะของไพร่ที่แท้ จริง ไม่ใช่ไพร่ที่เราพูดเองเออเองในสมัยนี้ว่า เราเป็นไพร่บ้านพลเมือง ของพระเจ้าอยู่หัว เพราะที่เราพูดอย่างนี้ก็ด้วยเหตุที่เราเคารพนับถือท่าน แต่เราก็มิได้เป็นไพร่จริงๆอย่างที่ควรจะเป็นในสมัยศักดินาสักหน่อย นานวันเข้าก็คงจะเข้าใจผิด คิดว่าไพร่ก็คงมีคุณภาพชีวิตเมือนกับเราๆท่านๆในสมัยนี้ ซึ่งเป็นความเข้าใจที่ผิดทั้งหมด วันนี้คงต้องพอแค่นี้ก่อน ขอติดคำว่า ข้า ไท ราษฎร เอาใ้วัวันหลังนะครับ สุขภาพของผมไม่ค่อยจะดีนัก วันนี้คงจะได้ข้อมูลมากพอประมาณแล้ว คิดว่าคง จะมีข้อโต้แย้งในใจมิใช่น้อย แต่ก็ขอให้ตั้งข้อสงสัยมาเถิด ผมจะพยายามตอบเท่าที่สังขารจะอำนวย อย่าสักแต่มาด่าว่าลอยๆ ไม่มีเหตุผล แล้วก็หายไปเฉยๆ ผมเห็นว่านี่คือบอร์ดประวัติศาสตร์ เราก็ควรพูดถึงประวััติศาสตร์ ตามหลักฐาน ด้วยเหตุด้วยผล โต้แย้งกันในบรรยากาศเชิงวิชาการ เห็นว่าข้อความใดผิด ก็ให้ชี้ มาว่าผิดอย่างไร มีเหตุผลหรือหลักฐานใด ก็ให้เอามาอ้างอิง ไอ้ประเภท เชื่อว่า ได้ยินมาว่า รู้สึกว่า อย่างนี้ไม่เป็นวิชาการเลยนะ เพราะผิดหลัก กาลามสูตรอย่างยิ่ง ส่วนเรื่องที่เกี่ยวกับ ร.4 ผมคงต้องขอดูสถานการณ์ก่อน ว่าหลังจากนี้จะโดนด่าอีกแค่ไหน เพราะผมคงต้องพิมพ์เองทั้งหมด สังขารอาจไม่เอื้อ และเกรงว่า จะเสียเวลาเปล่า ถ้าจะถูกกล่าวหาว่า คิดล้มล้าง หรือ เป็นหลักฐานเท็จเชื่อถือไม่ได้ บางครั้งผมก็คิดเล่นๆว่า หลายๆคนในบอร์ดนี้น่าไปเปิดบอร์ดใหม่ ชื่อบอร์ดศักดินา หรืออะไรทำนองนี้ เพราะสังเกตุเห็นว่า ไม่คุ้นเคย กับบรรยากาศทางวิชาการกันเสียเลย คนเหล่านี้ไม่เข้าใจว่าประวัติศาสตร์ เป็นเรื่องที่เกิดมานมนานมากแล้ว ทุกๆคดีในประวัติศาสตร์ก็ล้วนแต่หมดอายุความแล้วทั้งสิ้น ฉนั้นเรา ควรเป็นนายของประัวัติศาสตร์ ไม่ใช่ให้ประวัติศาสตร์เป็นนายเหนือเรา และการโต้แย้งทางวิชาการก็เป็นการพูดถึงเนื้อหาล้วนๆ ไม่เกี่ยวกับอารมณ์ความรู้สึกใดๆ ทุกอย่างพูดด้วยเหตุผล และข้อมูลหลักฐานที่ยืนยันได้ บ่นมามากแล้วคงต้องหยุดแล้วจริงๆ ขอบคุณสำหรับข้อสงสัย ของคุณ12 เพราะคำถามของคุณทำให้ผมต้องฝืนสังขารมาตอบ ถ้ามีแต่ข้อความมาด่าลอยๆอย่างคนขาดสติ ผมคงต้องพอกันทีกับบอร์ดนี้ ด้วยความนับถือ ฤทธี จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 23 ก.ค. 49 17:22:28 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ดิฉันเขียนถึงคุณฤทธี เป็นความคิดเห็นที่ ๔๙ แต่ทำไมกลับมาเปิดดูถึงไม่มีล่ะคะ จากคุณ : สิบฯ - [ 24 ก.ค. 49 13:09:01 A:124.157.149.152 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 51 มีใครลบอย่างนั้นหรือ แต่ดิฉันคิดว่าการแสดงความคิดเห็นของดิฉัน ไม่ได้ผิดกฏข้อไหนของพันทิปนะ ใครเป็นผู้ลบออกมาชี้แจงด้วย ไม่ใช่นึกอยากจะลบอยู่ๆก็ลบไปเฉยๆ จากคุณ : สิบฯ - [ 24 ก.ค. 49 13:10:54 A:124.157.149.152 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ปัญญาที่เกิดจากการฟังมามาก อ่านมามาก แล้วพินิจพิเคราะห์พิจารณาต่อ ของนักวิชาการนั้น สามารถแก้ทุกข์ได้ 1 เปอร์เซ็นต์ เพราะโดยมากฟังมามาก อ่านมามาก มิหนำซ้ำยังพิพิจพิเคราะห์ได้ดีอีกด้วย จึบทำเกิดอัตตามากขึ้น ปัญญาชั้นนี้ถือเป็นชั้นต่ำสุด มักจะก่อให้เกิดวงจรทุกข์เพิ่มขึ้น ผมเคยคุยกับนักวิชาการท่านหนึ่ง ท่านว่าเราต้องคุยกันแบบวิชาการ แบบไม่มีอคติ ว่ากันด้วยเหตุและผลจริงๆ แต่สิ่งที่ผมได้พบอย่างหนึ่งก็คือ นักวิชาการท่านนั้นแท้ที่จริงแล้วเต็มไปด้วยอัตตา ใครเห็นไม่ตรงกับตัวก็ติ บอกว่าเขาผู้นั้นใช้อารมณ์ ขาดเหตุผลที่รองรับเพียงพอ แต่เหตุผลของตนนั้นเพียงพอ สิ่งที่ตนได้ฟังมา ได้อ่านมา นั้นถูกต้อง แต่คนอื่นฟังมาจากคนไม่ดี อ่านหนังสือน้อยไป ยังขาดข้อมูล จากคุณ : ?? - [ 24 ก.ค. 49 15:07:29 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ต่อจาก คห 52 ผมจึงหยุดแสดงความคิดเห็นอย่างหนึ่ง แล้วนิ่งฟังนักวิชาการท่านนั้น และยืนยันว่าความเห็นของท่านถือว่ามีหลักการดี(จริงใจนะครับ ไม่ได้เสแสร้ง เพราะเปิดรับทุกข้อมูล) บทสุดท้ายของการสนทนาก็คือ ท่านว่าผมใจกว้าง ยอมรับฟังเหตุผลผู้อื่น ซึ่งผมก็ยังสับสนอยู่ว่า ถ้าผมยังแสดงทัศนะบ้าง ทั้งที่ยังมิได้ปฏิเสธความเห็นของนักวิชาการท่านนั้นเลย บทสรุปของการสนทนาในวันนั้น ท่านจะสรุปว่าผมเป็นคนเช่นไร ที่ยังสับสนเพราะว่าวันนั้นท่านจะโกรธผมเอาการอยู่ ในช่วงต้นของการสนทนา ที่เหมือนกับผมนั้นเป็นคนตั้งกระทู้คำถาม แล้วท่านก็ตอบไปพร้อมกับว่า เราต้องคุยกันอย่างวิชาการ ไม่มีอารมณ์ นี่คือ 1 ในนักวิชาการอีกหลายสิบล้านคนบนโลกนี้นะครับ ไม่อาจเป็นข้อสรุปใดๆ ได้ทั้งสิ้น จากคุณ : ?? - [ 24 ก.ค. 49 15:15:26 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ถึงคุณ คห.52 สิ่งที่คุณเล่ามานั้นก็เป็นบรรยากาศทั่วไป ของการโต้แย้งทางวิชาการ ทั่วๆไปอยู่แล้ว ไม่มีอะไรผิดปรกตินี่ ในต่างประเทศโดยเหมารวมว่าเป็นพวกฝรั่งส่วนมาก จะมีวัฒนธรรมแบบนี้ คือโต้แย้งกันอย่างรุนแรงในทางหลักการ แต่เมื่อจบการโต้แย้งแล้ว ก็แล้วกันไป ไม่ได้เก็บมาเป็นอารมณ์โกรธแค้น ในทางส่วนตัวอีก อาจจะชวนกันไปก๊งเหล้า หรือพากันไปกินข้าวตามเรื่อง ที่ผมบอกว่าโต้แย้งรุนแรงนี่ หมายถึงถกเถียงกันเอาเป็นเอาตายหน้าดำหน้าแดงทีเดียว ไม่ได้สงบเสงี่ยมเรียบร้อยเป็นนักบวชอย่างที่คุณอาจจะคาดคิดหรอก ส่วนเป้าหมายในการศึกษาประวัติศาสตร์นั้น ก็เพื่อ ปลดเปลื้องทุกข์ให้แก่ มวลชน หาใช่เพื่อการพ้นทุกข์ในทางส่วนตัวไม่ เหตุใดผมจึงให้ข้อสรุปอย่างนี้? เพราะเราศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อ ให้ได้มาซึ่งบทเรียนจากความผิดพลาด ของคนในอดีต เพื่อนำมาแก้ไข ปัญหาความขัดแย้งต่างๆในปัจจุบัน จึงมีความจำเป็นอย่างยิ่ง ที่นักศึกษาประวัติศาสตร์ จะต้องมีจิตใจที่ปราศจากอคติ ประกอบไปด้วยจิตใจที่มีคุณธรรม มองประโยชน์ของคนส่วนใหญ่ซึ่งเป็นผู้ตกทุกข์ได้ยากเป็นสำคัญ เพื่อที่จะสามารถมองอดีตได้อย่างชัดเจน ไม่มีอวิชชามาบดบังใจ ที่อาจจะนำมาซึ่งบทสรุปในการแก้ปัญหาที่ผิดพลาดได้ ไม่นำ หรือ สร้างประวัติศาสตร์ มาเพื่อรับใช้คนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง โดยละเลยข้อเท็จจริง และประโยชน์สุขของประชาชนส่วนใหญ่ ผมพยายามตอบเท่าที่ผมจะอ่า่นหนังสือของคุณเข้าใจนะ สารภาพตามตรง ว่าอ่านแล้วไม่อาจเข้าใจได้ทั้งหมด ว่าต้องการบอกอะไร ส่วนปัญหาของคุณ12 ก็ลองเขียนใหม่อีกทีก็แล้วกันนะ ผมก็รอฟังอยู่ ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson - [ 24 ก.ค. 49 17:29:48 ]

ความคิดเห็นที่ 55 เราอย่ามาเถียงกันอยู่เลยนะครับ อย่างที่คุณหญิง มล. อนงค์พูดมานั้นถือเป็นการแสดงความคิดเห็นที่ไม่ได้ดูไม่ได้เลวร้ายอะไร เค้าพูดถูกแล้วที่ออกมาพูดอย่างนั้น เพราะว่าทักษิณเป็นถึงผู้นำประเทศ ไม่ควรพูดอะไรให้เกิดความแตกแยกอย่างนั้น อย่างนี้เค้าเรียกว่าไม่ได้รักประเทศเลยสักนิด รู้ ๆ อยู่ว่าพูดออกมาต้องเกิดความแตกแยก (ควายที่ไหนก็รู้แน่ ๆ ว่าพูดออกแล้วจะเกิดเรื่อง) แต่ก็ยังพูดออกมา นี่เค้าเรียกว่ารู้จักสร้างความร้าวฉาน ถือว่าชั่วร้ายมาก ๆ เกิดมาก็ไม่เคยเห็นคนไหนจะสร้างควาแตกแยกได้ถึงเพียงนี้ การอ้างถึงพระเจ้าอยู่หัวสำหรับเรื่องการเมืองนั้นก็ออกจะไม่เป็นการเหมาะสมอยู่พอสมควร ตั้งแต่ผมอยู่มาตลอดเนี่ย พระองค์ท่านแทบจะไม่ยุ่งการเมืองเลย แต่จะทรงออกมาแก้วิกฤติการณ์ตามที่พระองค์ท่านสามารถมีบทบาทได้ เราก็รู้ ๆ กันนะว่า คนไทยน่ะมักจะพลาดเรื่องการเลือกตั้งอยู่เสมอ (เลือกมาได้แต่คนไม่ดี ไม่ได้ดูถูกคนไทยด้วยกันหรอก แต่เราก็ต้องยอมรับกันนะว่าเราเลือกมาได้ส่วนใหญ่แต่คนไม่ดี อาจจะเพราะไม่มีตัวเลือกอื่น) แล้วอย่างนี้บางครั้งที่มันออกจะมั่วไปหน่อย พระเจ้าแผ่นดินมีสิทธิ์ทักท้วงได้ เพื่อส่วนรวม ดังนั้น อย่ามาเถียงกันอยู่เลยนะครับ หาทางทำให้ประเทศมันดีขึ้นดีกว่า เท่าที่เป็นอยู่นี้ ก็จะไม่เป็นประเทศกันอยู่แล้ว อย่ามัวมาตั้งแต่อยู่คนละฝ่าย ไม่ต้องมาบอกว่าฝ่ายทักษิณ ฝ่ายสนธิ หรือฝ่ายไหนทั้งนั้น แต่ให้มาช่วยกันทำประเทศให้เป็นประเทศ ทิ้งไปซะระบบนิยมเงินในประเทศเรา ง่าย ๆ แค่ว่านำเอาที่ในหลวงท่านสอนเอาไว้เรื่อง "เศรษฐกิจพอเพียง" ปรัชญาอันนี้คนมีอันจะกินก็คงไม่ซึ้งแน่ ๆ แต่ขอให้ช่วยกันผลักดันให้ชาวบ้านตาดำ ๆ เลิกนิยมเงินก้อนโต หันมาหาทางอยู่รอดด้วยตัวเองดีกว่า ที่ในหลวงท่านส่งเสริมไว้มันพังทลายมาตั้งแต่เริ่มมีกองทุนหมู่บ้าน กองทุนที่ก็รู้ ๆ กันอยู่ว่าชาวบ้านเอาไปไม่ทำอะไรหรอก แต่ซื้อของที่อยากได้ก็เท่านั้น (คนบ้านนอกอย่างผมน่ะรู้ดี) จากคุณ : คนบ้านนอก - [ 24 ก.ค. 49 21:33:40 A:218.223.192.34 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 เกรงว่า คุณ คนบ้านนอก จะเข้าใจอะไรๆ ผิดพลาดคลาดเคลื่อนอยู่พอสมควร ประการแรก ขอย้ำอีกครั้งว่า เราควรศึกษาประวัติศาสตร์ เพื่อนำมารับใช้ คนยากคนจน ซึ่งเป็นคนส่วนข้างมากของประเทศ ข้อสอง ในส่วน ของ มล.อนงค์ คุณควรพิจารณาให้ถ่องแท้ว่า เธอมีเจตนา เดาสุ่มด้วยความรู้สึกนึกคิดของเธอเองว่า ทันทีที่ดิฉันได้อ่านจากหนังสือพิมพ์ ได้ติดตามจากข่าวในโทรทัศน์ ดิฉันรู้สึกได้ทันทีว่า ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญของคุณทักษิณ คือ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ อย่างไม่ต้องสงสัย จะคิดเป็นอื่นไม่ได้เลย จะคิดเป็นคุณเปรม(ติณสูลานนท์)ก็ยิ่งไม่ได้ใหญ่ เพราะในประเทศไทยนี้มีผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญเพียงพระองค์เดียวเท่านั้น คนอื่นๆไม่ใช่ ยิ่งคุณเปรมยิ่งไม่ใช่ใหญ่ เพราะคุณเปรมคือ ประธานองคมนตรี และรัฐบุรุษ... อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ คุณคิดว่า ถ้าคนเรามีสติสัมปชัญญะครบถ้วน จะสามารถกล่าวร้ายป้ายสี ปรักปรำผู้อื่นได้มากมายขนาดนี้หรือไม่ เพราะเธอก็บอกอยู่โต้งๆนะว่า เธอคิดเอาเอง ก็ย่อมต้องหมายความว่า นี่เป็นความคิดของเธอแต่ผู้เดียว มิใช่ว่า เธอไปได้ยินข้อความเหล่านี้จากผู้หนึ่งผู้ใดทั้งสิ้น แล้วจู่ๆเราจะโมเมว่า นายกเป็นผู้พูดข้อความเหล่านี้เอง ็้ก็ดูจะเป็นการกระทำที่พิลึกพิลั่นเอาการอยู่ คุณจะต้องไม่หลงประเด็นว่า ในระบอบประชาธิปไตยนั้น ทุกคนย่อมมีอิสระเสรี ในการแสดงความคิดเห็น แต่ย่อมต้องอยู่ใน ขอบเขตที่ไม่ละเมิดสิทธิของผู้อื่น ก็แล้ว มล.ผู้นี้พูดจาเออเองปรักปรำผู้อื่นหน้าตาเฉย แล้วยังจะพยายาม ช่วยกันตะแบงกันว่าเป็นการแสดงความคิดเห็นโดยบริสุทธิ์ใจ ในระบอบประชาธิปไตยได้อย่างไรกัน และนี่ก็คือเนื้อหาทั้งหมดของวิธีการศึกษาประวัติศาสตร์อย่างปราศจากอคติ การศึกษาประวัติศาสตร์อย่างเห็นประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศเป็นเป้าหมายที่ สำคัญที่สุด ในอันที่จะยกระดับพัฒนาคุณภาพชีวิตของเขาเหล่านั้นให้ดีขึ้น ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 25 ก.ค. 49 02:18:02 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ตามความคิดของผม การแสดงความคิดเห็น ไม่ถือว่าเป็นการปรักปรำครับ ล่าสุดผมเห็นมีอยู่คดีหนึ่ง ที่สนธิฟ้องร้องใครคนหนึ่งผมไม่แน่ใจว่าเป็น อสมท. รึเปล่า ศาลก็ยกฟ้อง เพราะจำเลยเพียงแต่แสดงความคิดเห็น มิได้ให้ร้ายหรือหมิ่นประมาทแต่อย่างใด แต่ก็ยอมรับว่าอาจดูคล้ายๆเป็นการชี้นำสังคมได้ นั่นก็สุดแล้วแต่คนที่รับฟังจะมีสติและพินิจพิจารณาได้ดีแค่ไหน ซึ่งก็แน่นอนว่าผู้ส่งสารก็น่าจะระวังตรงนี้ก็ส่วนหนึ่ง แต่ในทางตรงกันข้าม การแสดงออกทางความคิดก็เป็นสิ่งสำคัญที่จะขาดเสียมิได้เช่นกัน ส่วนที่คุณ Ritti Janson ดูคล้ายๆ จะเข้าใจข้อคิดเห็นของผมได้ชัดเจนนั้น ผมขออนุญาตเรียนชี้แจงครับ คือ ผมเพียงแต่อยากเห็นบรรยากาศการถกเถียงเชิงวิชาการ ที่เต็มไปด้วยเหตุผลเชิงตรรกะล้วนๆ และมีการใช้อารมณ์น้อยที่สุดครับ เพียงแต่อยากเห็นมันเกิดขึ้นเท่านั้นครับ ผมคิดว่าเราไม่จำเป็นต้องยึดติดว่า การถกเถียงเชิงวิชาการเป็นธรรมดาที่ต้องมีการแสดงอารมณ์กันรุนแรง ไม่ต้องขนาดนักบวชหรอกครับ ไม่ทราบคุณ Ritti Janson เคยดูรายการของคุณไตรภพ ทางช่อง 3 รายการหนึ่งไหมครับ ผมจำชื่อไม่ได้ เป็นรายการที่จะเชิญคนหลายๆ คนมาร่วมกันตั้งกระทู้คำถาม แสดงความคิดเห็นเพื่อที่จะให้ ผู้เข้าแข่งขันเลือกว่าจะเชื่อใครในที่สุด ผมชื่อชม คุณหญิงพรทิพย์ มาก เพราะ คุณหมอแสดงความคิดเห็นเป็นระบบระเบียบ มีตรรกะเหตุผลรองรับ ปราศจากอคติต่อความเห็นของผู้อื่น แสดงความเห็นอย่างสุภาพ ฟังแล้วได้เนื้อหาล้วนๆ นี่คือลักษณะการถกเถียงที่ผมอยากให้การถกเถียงเชิงวิชาการเป็นเช่นนี้เหมือนกันครับ ปล รายการนี้มักจะเชิญ คุณหญิงพรทิพย์ คุณจุ้ย ศุ บุญเลี้ยง คุณจิตรา ก่อนันทเกียรติ ร่วมถกประเด็นกันครับ จากคุณ : ?? - [ 25 ก.ค. 49 09:35:49 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 58 สิ่งที่อสมทแถลง เป็นการบอกเหตุผลถึงที่มาที่ไปในการถอดรายการ ของนายคนนั้น ออกจาก ผังรายการของ อสมท ซึ่งศาลเห็นว่า อสมท ทำไปโดยสุจริต และนายคนนั้นก็ไม่ได้เสียหายอะไร จากการแถลงข่าวนี้ ที่นายนั่นเสียหายจริงๆเกิดจากถูก อสมท ถอดรายการออกจากผัง อสมท ต่างหาก(อันนี้ผมตอบให้เอง)ไม่ได้เกิดจากการแถลงข่าวของ อสมท อันนี้ต่างจาก กรณี มล. คนนั้นแถลงข่าวปรักปรำ นายก ขอได้โปรดพิจารณา โดยละเอียดรอบคอบด้วย ส่วนรายการที่คุณยกตัวอย่างมานั้น ผมขอแนะนำ่ว่า คุณควรจะชั่งใจ เอาใว้บ้าง กับรายการทีวีแบบนั้นเพราะส่วนใหญ่จะพูดตามสคริป เราจะไปใว้วางใจมากก็คงจะไม่ได้ แต่อยากแนะนำให้ไปสังเกตุการณ์ จากแวดวงการสัมมนา หรือการอภิปราย มากกว่า ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 25 ก.ค. 49 11:20:24 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ครับ สำหรับรายการทีวีนั้น ผมก็เคยคิดอยู่เหมือนกันว่าอาจจะเป็นไปตามสคริปท์ แต่สิ่งที่ผมพุดหมายถึง ท่วงทีการแสดงออกครับ เพราะผมเชื่อว่า ท่วงทีการแสดงออกน่าจะเป็นบุคลิกลักษณะของคนๆคนนั้นมากกว่า เพราะได้สังเกตบุคลิกลักษณะของแต่ละท่านเวลาออกสื่อในรายการต่างๆ ครับมันอาจจะคนละเรื่องกัน แต่ไม่สำคัญ ผมเพียงแต่บอกว่าเพียงอยากให้การถกเถียงในประเด็นต่างๆ มีความก้าวร้าวน้อยลงเท่าและลดอคติลงจนเหลือน้อยทีสุดเท่านั้นเองครับ สำหรับประเด็นหม่อมหลวงอนงค์นี้ ตามความเห็นของผม ผมคิดว่าเป็นการแสดงความคิดเห็นครับ ยังมิได้ปรักปรำ แต่อาจจะเป็นการชี้นำสังคมได้อันนี้ก็อีกประเด็นหนึ่ง ส่วนที่คุณ Ritti Janson จะมองว่าเป็นการปรักปรำให้รักษาการนายกฯ เสียหายนั้น ผมขอน้อมรับความคิดตรงนี้ครับ อีกเรื่องที่ผมยังสงสัยคือ เกี่ยวอะไรกับ ประกาศคณราษฎร์หรือครับ ถ้าให้ผมมองเอาดื้อๆ ก็น่าจะหมายถึง ระบบศักดินาเก่ารึเปล่าครับ แต่ผมว่าจริงๆแล้ว ระบบศักดินา มีอยู่ทั่วไปในสังคมครับ ไม่ว่าจะศักดินาเก่า หรือ ศักดินาใหม่ เพียงแต่ศักดินาเก่านั้นอภิสิทธิ์ตกไปอยู่กับเจ้านายและขุนนาง เพราะชนชั้นทั้งสองเป็นผู้ถือครองทรัพย์มาก แต่ศักดินาใหม่ชนชั้นทั้งสองอาจมิได้มีทรัพย์มากก็ได้ อภิสิทธิ์จึงตกไปเป็นของนายทุน แต่กระนั้นก็เถิด ที่ผมบอกว่าระบบศักดินายังคงมีอยู่ทั่วไป เพียงแต่เราอาจจะห็นได้ไม่ชัดเจนเหมือนแต่ก่อน เพราะมันแต่แฝงตัวอยู่ก็เท่านั้น มิเช่นนั้น ใครต่อใครคงมิปลาบปลื้มกับการได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์หรอกครับ จากคุณ : ?? - [ 25 ก.ค. 49 12:05:00 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ถึงคุณ คห59 กลุ่มบุคคลที่อ้างตัวว่าเป็นสตรีผู้สูงศักดิ์ ได้ออกมาให้สัมภาษณ์ หลายครั้ง หลายหนต่างกรรมต่างวาระ และหลายครั้งพูดจาดูหมิ่น ว่าชาวบ้านรากหญ้า ด้อยการศึกษา ขาดวิจารณญาณ หรือไม่ก็เห็นแก่ได้ ถูกซื้อเสียง จึงได้เลือก ฝ่ายรัฐบาล (กรุณาตามอ่านในข่าวย้อนหลัง) ซึ่งถือได้ว่ากลุ่มบุคคลกลุ่มนี้ ได้กล่าวละเมิดพาดพิง ถึงคนส่วนใหญ่ของประเทศ อย่างขาดจิตสำนึก ในด้านสิทธิ ตามหลักประชาธิปไตย ซ้ำยังกล่าวดูถูกชาวไร่ชาวนา ประหนึ่งว่า โง่เง่าไร้การศึกษาจนไม่ควรให้ความเชื่อถือ ในการแสดงออกทางการเมือง ทั้งๆที่พวกเขาคือ คนส่วนใหญ่ของประเทศ ความคิด คำพูด และการกระทำ ของกลุ่มบุคคลคณะนี้ จึงเหมือนกับว่า เพิ่งหลุดออกมาจากโลกเมื่อสมัยก่อนการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ผมจึงอยากพยายามเน้นย้ำว่า ประเทศไทย ได้เปลี่ยนแปลงการปกครอง เป็นระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข นานแล้ว ดังประกาศคณะราษฎร ฉ.1 ที่อ้างถึง ดังนั้นคณะบุคคลดังกล่าวควรเข้าใจด้วยว่า ชาวไร่ชาวนาเป็นคนส่วน ใหญ่ของประเทศ มีสิทธิ และหน้าที่ เต็มตามรัฐธรรมนูญ คุณมีสิทธิ์ แสดงความคิดเห็นได้เต็มที่ แต่ต้องไม่ไปละเมิดสิทธิ์ หรือกล่าววาจา ดูหมิ่นถิ่นแคลนศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ ของผู้อื่น ซึ่งก็ได้รับการคุ้มครอง จากรัฐธรรมนูญเช่นกัน คุณลองคิดดูว่า ถ้าคนส่วนน้อยของประเทศ ดูถูกคนส่วนใหญ่ว่าโง่ ไม่เห็นด้วยกับการตัดสินใจของคนส่วนใหญ่ พร้อมกันนั้น ก็ทำการชี้นำ และกดดัน ให้สังคมต้องทำตามเสียงส่วนน้อยของกลุ่มตน โดยไม่ยอมลดราวาศอก คุณคิดว่านี่คือการเมืองการปกครองระบอบอะไร? ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 25 ก.ค. 49 13:50:44 ]

ความคิดเห็นที่ 61 1 สื่อเป็นผู้บอกว่า เป็นกลุ่มสตรีสูงศักดิ์ กลุ่มสตรีดังกล่าวมิได้กล่าวอ้างว่าพวกตนมาพูดในฐานะสตรีสูงศักดิ์ อันนี้คนละประเด็นนะครับ 2 เท่าที่ผมติดตามข่าวมานั้น ทราบว่าชมรมดังกล่าว (ไม่แน่ใจว่าชื่อ ชมรมเพื่อความโปร่งใส รึเปล่า) ได้แถลงข่าว 2-3 ครั้ง ซึ่งก่อนหน้านี้เท่าที่ผมจำได้ มีการกล่าวถึงรากหญ้าว่า อาจจะขาดการรับรู้ข้อมูล ไม่ได้กล่าวรุนแรงขนาดที่ คุณ Ritti Janson กล่าวไว้นะครับ "ซึ่งถือได้ว่ากลุ่มบุคคลกลุ่มนี้ ได้กล่าวละเมิดพาดพิง ถึงคนส่วนใหญ่ของประเทศ อย่างขาดจิตสำนึก ในด้านสิทธิ ตามหลักประชาธิปไตย ซ้ำยังกล่าวดูถูกชาวไร่ชาวนา ประหนึ่งว่า โง่เง่าไร้การศึกษาจนไม่ควรให้ความเชื่อถือ " ข้อกล่าวดังกล่าวนี้น่าจะเป็นการวิเคราะห์ของคุณ Ritti Janson เองสังเกตจากคำว่า "ประหนึ่งว่า" 3 การแสดงความเห็นว่า การขาดถึงข้อมูล ถูกซื้อเสียงเหล่านี้ ด้วยความเคารพผมก็ไม่ได้เห็นว่าเป็นการใช้ความมีชาติตระกูลมาต่อว่าต่อขาน ที่ผ่านมานักวิชาการต่างๆ ก็ได้ให้ความเห็นในลักษณะนี้มานักต่อนักแล้ว พวกเขาเหล่านั้นก็ไม่ได้เป็นสมาชิกราชสกุลดังเช่น มล.อนงค์ เพราะฉะนั้นจะมาสรุปว่า หลงอยู่ในยุคเก่า เสมือนว่าอยู่ในระบบศักดินาแบบเก่ามาดูถุกคนส่วนใหญ่ของประเทศ ผมจึงเห็นว่าเป็นการกล่าวหนักเกินไป สุดท้ายไม่ว่าใครจะกดดันใคร ทีสุดก็ต้องเป็นไปตามกติกาครับ สรุปก็คือการปกครองระบบประชาธิปไตยครับ เช่นล่าสุดที่ ศาลอาญาได้พิพากษาให้จำคุก กกต.ทั้ง 3 ท่าน คิดว่าคงไม่มีใครกดดันศาลได้นะครับ การเลือกตั้งที่จะเกิดขึ้น ถ้าคุณทักษิณจะได้รับชัยชนะการเลือกตั้ง 15 ตค.นั้น ท้ายที่สุดก็ต้องยอมรับตามกฏกติกาครับ ถ้าการเลือกตั้งนั้นบริสุทธิ์ ยุติธรรม วัตถุประสงค์การปกครองระบอบประชาธิปไตยในทัศนะของผม คือ การทำเพื่อประโยชน์สุขของคนส่วนมาก แต่หาใช่การทำเพื่อคนส่วนมากไม่ (จริงๆ จำมาจากวาทะของท่านพุทธทาส) ปล ท่านตอบกระทู้จังหวะนี้ เริ่มลดความก้าวร้าวลงแล้วครับ จากคุณ : ?? - [ 25 ก.ค. 49 16:21:51 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ขอเสริมอีกสักนิดหนึ่ง บางครั้งการแสดงความคิดเห็น การแสดงทัศนะ ต้องยอมรับครับว่าอาจจะดูคล้ายๆ กลายเป็นการชี้นำ ซึ่งอาจก่อให้เกิดความแตกแยก หรือ อาจก่อให้เกิด กระบวนทัศน์ที่ผิดจากที่ควรจะเป็นได้ในทีสุด เพราะฉะนั้น ผู้ส่งสารจึงต้องมีวิจารณญาณให้มาก ถ้าคำพูดของตนนั้นอาจมีอิทธิพลทางความคิดของใครๆได้ มีสิทธิ์พูด แต่จะพูดอะไรก็ต้องคำนึงถึงผลแห่งการพูดนั้น กฎหมายเพียงอย่างเดียวไม่อาจควบคุมทุกอย่างได้ คุณธรรม จริยธรรมจึงถูกหยิบยกขึ้นมากล่าวถึงกันอย่างกว้างขวาง ท้ายสุด ถ้าต้องเลือกก็ต้องเลือกสิ่งที่เป็นไปเพื่อประเทศชาติครับ เพราะเราคนไทยทุกคนต้องแทนคุณแผ่นดิน จากคุณ : ?? - [ 25 ก.ค. 49 16:45:47 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 63 เราเข้าใจว่า ท่านผู้ที่กล่าวในกระทู้ คงต้องการเพียงแต่จะทวงถามว่าคนที่คนๆนั้นกล่าวถึงคือใคร ไม่ทราบว่าเกี่ยวข้องอย่างไรกับคณะราษฏร์ และถ้าการกล่างอ้างนั้นหมายถึงเบื้องบนจริง คงอยากถามว่า หัวใจไทยทั้งประเทศคิดอย่างไร กับคำพูดของคนๆนั้น อีกคำถามก็แล้วกัน แน่ใจแล้วเหรอกับสิ่งที่ผ่านมาในวันนั้นคือความต้องการของคนไทยในวันนั้นจริงๆ และไทยในวันนั้นพร้อมแล้วจริงๆเหรอกับสิ่งที่เกิดขึ้น เพราะจนกระทั่งบัดนี้ ก็ยังไม่พร้อมเลยไม่ใช่เหรอ มิน่าผลที่บ่มมันถึงไม่อร่อย เพราะชิงสุกก่อนห่ามนั่นเอง จากคุณ : คุณน้ำตาลหวานใจ - [ 27 ก.ค. 49 02:33:32 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ถึงคุณน้ำตาลหวานใจ จนป่านนี้ ถ้าคุณยังไม่รู้ว่าหมายถึงใคร ก็จนใจ แต่ขอขอยืนยันว่า ไม่ได้หมายถึง บุคคลที่ หญิงชราผู้นั้น พยายามเดาสุ่มเพื่อเป็นการปรักปรำ ใส่ร้ายผู้อื่นแน่ๆ ส่วนคำประกาศของคณะราษฎร และการเปลี่ยนแปลงการปกครองนั้น ผมขอยืนยันตามความคิดเห็นของคุณว่า ไม่ได้เป็นความต้องการ ของคนส่วนใหญ่ในสมัยนั้นจริง รวมทั้งหลายๆคนในสมัยนี้ด้วย ผมสังเกตุจากตัวคุณเองนั่นแหละ เพราะดูเหมือนว่า อยากจะเป็นไพร่ เป็นขี้ข้ากันเหลือเกิน จึงได้ไม่ได้รู้สำนึกในการเสียสละเสี่ยงเป็นเสี่ยงตาย ในการก่อการอภิวัฒน์ของคณะราษฎร ผมอยากให้พวกคุณได้กลับไปเป็นไพร่ในระบอบศักดินาเหลือเกิน คุณจะได้ลิ้มรส ความสุขที่คุณได้จินตนาการเพ้อเจ้อ สมใจ คุณลองดูประเทศศักดินาในปัจจุบันนี้ประไร บรูไนดารุสซาลาม นี่ใกล้ตัวที่สุด ทรัพยากรธรรมชาติ เป็นของราชาธิบดี แต่เพียงผู้เดียว คุณคิดว่าเขาถือสิทธิ์อะไร? ถึงได้ครอบครองทรัพยากรทั้งหมดโดยไม่ กระจายไปให้ราษฎรอย่างทั่วถึง ในประเทศมีบ่อน้ำมันมากมาย แต่ประชาชนต้องซื้อน้ำมันใช้ในราคาแพง สะใจดีไหมล่ะ ที่คุณๆได้สุขสบายอยู่ทุกวันนี้ ก็เพราะระบอบประชาธิปไตย เอื้อประโยชน์ให้ ซึ่งก็เป็นประชาธิปไตย อันเดียวกับที่คณะราษฎรหยิบยื่นให้ทั้งๆที่ พวกคุณไม่เต็มใจรับนั่นหละ ขออย่าได้เผลอไผลคิดเอาเองว่า ที่อยู่สุขสบายทุกวันนี้ เป็นเพราะ พระมหากรุณาธิคุณเป็นอันขาด มันเป็นคนละเรื่องกัน อดีตกษัตริย์หลายพระองค์ ก็ทรงเมตตาราษฎร ทรงพระมหากรุณาธิคุณ แต่ก็ในฐานะ เจ้ากับข้า นายกับไพร่ ผมพูดอย่างนี้คุณจะเข้าใจไหม ที่สภาพในปัจจุบัน พระเจ้าอยู่หัวทรงพระมหากรุณากับราษฎรนั้น ก็ในฐานะพระประมุขของชาติประชาธิปไตยกับประชาชนหรือราษฎร ซึ่งเป็นผู้มีสิทธิ์ความเป็นมนุษย์และเป็นเจ้าของประเทศเป็นเจ้าของอำนาจ อธิปไตยที่แท้จริง ตามรัฐธรรมนูญ ผมตอบมายืดยาวขนาดนี้ คุณจะเข้าใจไหมนี่ ในทุกๆประเด็นที่ผมกล่าวถึงนั้น แก่นของเรื่องก็คือ สิทธิขั้นพื้นฐาน ของความเป็นมนุษย์ คุณจะหาสิ่งนี้ไม่ได้เลยในการปกครองระบบอื่น และไม่ว่าศักดินาในฝัน ลมๆแล้งๆของคุณจะดีเลิศเพียงใด ก็จะไม่มีสิ่งนี้ อย่างไรก็ตาม ผมหวังว่าคุณคงจะอ่านทบทวน ข้อความทั้งหมด ในกระทู้นี้ ซ้ำอีกหลายๆเที่ยว แล้วก็พิจารณาแยกแยะเอาด้วย วิจารณญาณของคุณเองเถิด ผมคงแนะนำได้เพียงเท่านี้จริงๆ ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 27 ก.ค. 49 04:29:43 ]

ความคิดเห็นที่ 65 อืม คุณฤทธี ก็ยังยึดติดในเรื่องความเป็นไพร่ เจ้า ไท อะไรอย่างที่คุณพร่ำพูดมาอยู่เลยนี่ครับ ทั้งๆ ที่คุณเองก็เป็นไทตั้งแต่เกิดมาแล้ว จะมาพร่ำย้ำบอกอะไรนักหนาก็ไม่รู้ เท่าที่ผมอ่าน ทุกคนมีจงรักภักดีต่อองค์พระมหากษัตริย์ ในฐานะ ข้าในแผ่นดิน จะไพร่ หรือไม่ไพร่ จะไท หรือไม่ไท คณะราษฎร์ อาจจะเป็นคนหยิบยื่นสิทธิเสรีภาพ ที่ทำให้คุณฤทธีและคนไทยอื่นๆกลายเป็นไทก็จริง แต่ก็มิได้หมายความว่า องค์พระมหากษัตริย์ จะไม่พระราชทานสิทธิ เสรีภาพให้แก่ประชาชนของพระองค์นี่ครับ เพียงแต่ผมกลับมองว่า คณะราษฎร์ ชิงสุกก่อนห่ามด้วยซ้ำไป ทุกอย่าง ต้องมีการปูพื้นฐาน ไม่ว่าจะเป็นความรู้ ความเข้าใจโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ระบบการเมืองการปกครอง ประชาธิปไตยแบบ ทุกวันนี้ไงล่ะครับ คือผลของการชิงสุกก่อนห่าม... ในตอนนั้น คณะราษฎร์ อาจจะคิดดีในตอนต้น แต่ในเวลาต่อมา ก็พิสูจน์ได้ในประวัติศาสตร์ที่ถูกเขียนไว้ ว่าแต่ละคน แต่ละกลุ่ม ก็ใช้อำนาจที่บังคับเอามาจากองค์พระมหากษัตริย์ แล้วอ้างว่ามาแจกจ่ายให้กับประชาชน ที่คุณฤทธีเรียกว่าได้กลายเป็นไทจากการปลดปล่อยของพวกเค้า แสวงหาประโยชน์เข้าตัวเองไปซะอย่างงั้น ไม่ว่าจะเป็นจอมพล ชื่อย่อ ป.ปลา หรือคนอื่นๆ ต่างแสวงหาผลประโยชน์เข้าตัว ไม่แตกต่างกับการกล่าวหาองค์พระมหากษัตริย์ในประกาศที่คุณฤทธียกมาให้ได้อ่านกัน ชาวบ้าน ก็ยังทำนากันต่อไป ยังยากจนกันต่อไป ความเป็นไท อาจจะทำให้เค้าอยู่อย่างลำบากมากขึ้นเสียด้วยซ้ำ เพราะสมัยก่อน ที่เค้ายังเป็นไพร่อยู่ เค้าก็จะมีคนดูแลเป็นลำดับขั้นตอนไป ถ้าไม่เล่นการพนัน จนติดหนี้ติดสินถึงขั้นขายลูกขายเมียแล้ว เท่าที่ผมเคยได้ยินผ่านการบอกเล่าของคนที่เคยเป็น"ไพร่"ในปกครองของ"เจ้า"ผมว่า เค้ามีความสุขกว่าการที่เป็นไท เสียอีกนะครับ ผมขอมองด้วยมุมของผมแบบนี้ก็แล้วกันนะครับ อาจจะไม่ถูกใจ และดูโง่เง่าในสายตาคุณที่พยายามอธิบายให้เข้าใจว่า คณะราษฎร์น่ะ มีพระคุณมากมายแค่ไหนให้หลายๆ คนฟัง และดูจะเกรงกลัวเสียเหลือเกินที่จะกลับกลายไปเป็นไพร่อีก ทั้งๆ ที่ในความเป็นจริงแล้ว ไม่มีทางเป็นไปได้ เพราะระบบการปกครอง มันพัฒนามาไกลมากแล้ว แต่ก็ยังกลัวอยู่ ไม่รู้จะกลัวไปทำไม... ด้วยความเคารพในความเป็นไทของคุณฤทธี จากคุณ : ก๊าบเป็ด - [ 27 ก.ค. 49 08:43:56 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ว้าว ชักจะไปกันใหญ่แล้ว กลายเป็นเรื่องนิยมเจ้า ไม่นิยมเจ้าไปเสียได้ จริงๆ จุดแรกเริ่มของกระทู้นี้ก็ไม่ต่างอะไรกับ ซ้อเจ็ดอะครับ ที่กล่าวหาบุคคลโดยไม่ได้อ้างชื่อใคร แต่คนอ่านต้องเดากันไปเอง จากนั้นก็มีใครคนหนึ่งเป็นบุคคลที่ 3 ตั้งข้อสังเกตว่า ซ้อเจ็ดกำลังหมายถึงใคร ตอนนี้เราไม่ได้สนใจซ้อเจ็ด เพราะอ่านซ้อเจ็ดแล้วสนุกดี แต่เราไปพุ่งประเด็นไปที่บุคคลที่ 3 นี้ว่าทำไมไปว่าซ้อเจ็ดเขาล่ะ ปรักปรำซ้อเจ็ด ซ้อเจ็ดเขาไม่ได้หมายความถึงใครนั้นซะหน่อย จริงๆ ตอนนั้นที่ซ้อเจ็ดถูกปิดไปก็เพราะเที่ยวพูดถึงคนนั้นคนนี้ในแง่ไม่ดี ไม่ใช่เหรอครับ ผมเองก็เสียดายนะแต่ก็ยอมรับครับว่าซ้อเจ็ดทำตัวไม่เหมาะสมเท่าไหร่อะครับ หลังๆ อ่านแล้วเครียดด้วย เพราะชักมั่วเกินไป เอ๊ะชักยังไงแล้วนะ สังคมตอนนี้ถุกบิดเบือน หลงประเด็นกันไปหมดแล้ว จากคุณ : ?? - [ 27 ก.ค. 49 10:18:24 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 67 คุณฤทธีอย่าเพิ่งไปไหนเสียล่ะเดี๋ยวดิฉันจะพยายามหาเวลามาคุยด้วยอีก ยังไม่หายข้องใจเลย จากคุณ : สิบ - [ 27 ก.ค. 49 11:26:23 A:124.157.148.87 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ถึงคุณ : ก๊าบเป็ด ผมเข้าใจว่าคุณคงจะไม่ทราบรายละเอียดของเหตุการณ์ในสมัยก่อนและหลัง การอภิวัฒน์ ประเด็นแรกที่จะต้องบอกให้เข้าใจก็คือ ความสำคัญของการอภิวัฒน์2475 ก็คือ การยกระดับมาตรฐานชีวิตของราษฎรให้ดีขึ้น คือ จากไพร่ทาส มาเป็นไท เป็นราษฎร เจ้าของประเทศ ซึ่งก็มีความหมายและความสำคัญเท่าเทียมกับ เหตุการณ์ การอภิวัฒน์ของกลุ่ม เจ้าที่ดินใหม่ทำสงครามปลดปล่อยทาส เพื่อให้กลายเป็นไพร่ในที่สุด ซึ่งนี่ก็เป็นการยกระดับคุณภาพชีวิต ของมหาชนครั้งสำคัญเช่นกัน ก็เช่นเดียวกับที่คุณบอก เมื่อแรกเริ่มกลุ่มเจ้าที่ดินใหม่ ก็ย่อมมีความปรารถนา ที่ดีต่อมหาชน เฉกเช่นเดียวกับที่คณะราษฎรมี ความปรารถนาดีต่อราษฎรไทยเช่นกัน แต่แล้วก็ประวัติศาสตร์อีกนั่นแหละ ที่บ่งบอกว่า เมื่อนานวันเข้า กลุ่มเจ้าที่ดินใหม่ ที่ตั้งตนเป็นกษัตริย์ ก็เริ่มเบียดเบียนบีฑา รีดนาทาเร้นราษฎรยิ่งขึ้นทุกทีๆ ถามว่าหลังจากนั้นแล้วเกิดอะไรขึ้น? ทางแก้ปัญหาของสังคมในสมัยนั้นก็คือ ล้มล้างราชวงศ์เก่า แล้วตั้งราชวงศ์ใหม่ขึ้นปกครองบ้านเมือง ซึ่งนี่ก็คือ การแก้ไขปัญหาของสังคมศักดินา ด้วยระบอบศักดินา เพราะว่าระบอบศักดินานี้ คือระบอบสังคมและเป็นระบอบการเมือง ที่ดีที่สุดและทันสมัยที่สุดแล้วในโลกยุคนั้น สิ่งเหล่านี้เราเรียกว่า ข้อจำกัดทางประวัติศาสตร์ มันมีความจำกัดอย่างไร? ขออธิบายต่อดังนี้ ภายในกลุ่มผู้อภิวัฒน์ด้วยกันเอง ต่างก็มีที่มา แนวคิด และอุดมคติ ที่หลากหลายแตกต่างกัน แน่นอน แท้ที่จริงแล้วในกลุ่ม เจ้าที่ดินใหม่ที่จะทำการอภิวัฒนก็้ย่อมต้องมีบุคคลหรือคณะบุคคล ที่ยังคุ้นเคยกับความเป็นเจ้าทาสในยุคเจ้าทาสอยู่ แต่ก็มาเข้าร่วมขบวนการ อภิวัฒน์ ด้วยเหตุผลที่แตกต่างกันไป จะสังเกตุเห็นได้ว่า แม้ทำสงครามปลดปล่อยทาสไปแล้ว แต่ก็ยังเหลือ กลุ่มทาสอยู่ในสังคมศักดินา มิได้สูญหายไปซะทีเดียว นี่คือตัวอย่าง ของสิ่งที่เรียกว่า ข้อจำกัดทางประวัติศาสตร์ เมื่อคุณได้มองไปที่เหตุการณ์ในประวััติศาสตร์ อย่างใกล้ชิดชัดเจนแล้ว คุณจะต้องรู้สึกยกย่อง ในความกล้าหาญเด็ดเดี่ยว ความมุ่งมั่นและจิตใจอันยิ่งใหญ่ของ กลุ่มเจ้าที่ดินใหม่ที่พยายามอย่างเต็ม กำลังความสามารถที่จะอภิัวัฒน์ สังคมโลกให้ได้ ภายใต้แรงกดดันและแรงต่อต้านของกลุ่มเจ้าทาส ที่พยายามต่อต้านอย่างเต็มกำลังเช่นกัน เกี่ยวกับข้อจำกัดนี้ ก็มิได้มีข้อยกเ้ว้นเลย เมื่อมีการอภิวัฒน์2475 เพราะภายในคณะราษฎรเอง ก็ประกอบไปด้วยผู้คนหลากหลาย มีที่มาและเป้าหมายในการเข้าร่วมการอภิวัฒน์ที่แตกต่างกัน ซึ่งประวัติศาสตร์ ก็ได้อธิบายตัวตนของมันเองอยูู่่แล้ว เป็นหน้าที่ ที่คนรุ่นหลังจะมีมุมมองในการคิดพิจารณาให้เกิดประโยชน์ แก่สังคมปัจจุบันได้อย่างไร ที่อธิบายเสียยืดยาวนี้ ก็เพื่อชี้ให้เห็นว่า ความสำคัญของการอภิวัฒน์นั้น ก็อยู่ที่กระบวนการอภิวัฒน์นั้นเอง เพราะดว้ยการอภิวัฒน์ จะผลักดันให้ สังคมมนุษย์ได้พัฒนาขึ้นเสมอ ประวัติศาสตร์ก็เป็นหลักฐานบ่งบอกอยู่แล้ว ว่า สังคมมนุษย์ได้พัฒนาขึ้น ชีวิตความเป็นอยู่ของประชาชนดีขึ้น ในทุกๆครั้งที่มีการอภิวัฒน์ เราจะเอาตัวอย่างของกษัตริย์ทรราชและขุนนางกังฉิน มาลดทอนความสำคัญ ในการอภิวัฒน์ของกลุ่มเจ้าที่ดินใหม่เมื่อสมัยปลายยุคทาส ไม่ได้ฉันใด เราก็จะเอาข้าราชการฉ้อราษฎร์บางคนบางคณะ มาลดทอนความสำคัญของการอภิวัฒน์2475 ไม่ได้ฉันนั้น เมื่อผมมองเหตุการณ์ในประวัติศาสตร์ สิ่งที่ผมอาจจะต่างจาก พวกคุณทั้งหลายในนี้ก็คือ ผมมองมันด้วยมุมมองของประชาชนที่มี ผลได้ผลเสียต่อเหตุการณ์นั้นๆ คุณต้องยอมรับอย่างหนึ่งก่อนว่า การจดประวัติศาสตร์ไทย หรือพูดอีกทีก็พงศาวดารไทยนั้น ส่วนใหญ่ที่จด ก็เป็นเรื่องราวของกษัตริย์และชนชั้นผู้ปกครอง ชาวบ้านจะมีเรื่องราวติดอยู่ในพงศาวดารบ้างก็ต่อเมื่อ ทำการขบถ ซึ่งเป็นความจำเป็นที่ชนชั้นปกครองจะต้องกำจัดเสีย มิให้เป็นภัยต่อแผ่นดิน ในมุมมองที่เห็นว่า กลุ่มคนเหล่านี้ เป็นขบถผีบุญ สร้างความเดือดร้อนให้กับบ้านเมือง ก็กลุ่มคนที่ทำการประท้วงรัฐบาลในขณะนี้ด้วยเป้าหมายทางการเมือง ที่แข็งกร้าว ก็ประกาศอยู่ปาวๆ ว่าได้รับความเดือดร้อนจากรัฐบาล ที่ทำการประท้วงอยู่นี่ ก็เพื่อบ้านเพื่อเมือง เพราะรักชาติประชาธิปไตยรักนายหลวง แล้วคุณลองย้อนดูกลุ่มคนที่ถูกเรียกจากทางการ ว่าขบถผีบุญนั้น เขาทำกันเล่นๆเป็นแฟชั่นหรือ? ความจริงชีวิตความเป็นอยู่ของเขา ก็สุขสบายดี แต่ที่มารวมตัวกันก่อขบถก็เพื่อสร้างความวุ่นวายเล่นๆ เช่นนั้นหรือ? เหตุใดทางการจึงทำการปราบปรามด้วยความรุนแรงทุกครั้ง และเหตุการณ์ลักษณะนี้ก็เกิดขึ้นในทุกๆรัฐบาลศักดินาในโลกนี้ โดยไม่มีข้อยกเว้นเลย ผมไม่เคยคิดจะตำหนิติเตียนคุณหรือใครๆในนี้เลย เพราะเข้าใจ ดีว่าแต่ละคน มีความรู้สึกนึกคิดที่แตกต่างกัน จะให้มีความเห็นเหมือน กันไปหมด คงเป็นไปไม่ได้ แต่ผมยืนยันได้ว่า ผมจะยืนอยู่ในมุม หรือด้าน ของประชาชนคนส่วนใหญ่เสมอเมื่อมองประวัติศาสตร์ ซึ่งแน่นอน ย่อมจะมีความคิดเห็นและมุมมองที่แตกต่างจากคนอื่นๆไปบ้าง ใครมีความเห็นขัดแย้งอย่างไร ก็บอกกล่าวกันมา ด้วยเหตุด้วยผล ด้วยหลักฐาน แล้วเราก็มาพิจารณาดูกัน ว่าผิดถูกอย่างไร คงพอแค่นี้ก่อน เมื่อยเต็มทีแล้ว ขอขอบคุณสำหรับข้อคิดเห็นของคุณ ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 27 ก.ค. 49 11:56:11 ]

ความคิดเห็นที่ 69 จริงอย่างคุณ  ??  ว่าแฮะ เอิ๊กๆๆๆๆๆ จากคุณ : ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง - [ 27 ก.ค. 49 11:57:40 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ตอนนี้โลกได้พัฒนามาไกลเกินกว่าสมัย 2475 มากแล้ว สิ่งที่รัฐบาลควรเร่งทำมากที่สุดคือ "การศึกษา" "ระบบสาะรณูปโภค" "การกระจายรายได้" เหล่านี้จะสามารถพัฒนาชีวิตความเป็นอยู่ได้อย่างยั่งยืนและบูรณาการ สิ่งที่คุณฤทธีได้นำเสนอนั้น เป็นข้อมูลทางประวัติศาสตร์ที่มีประเด็นน่าสนใจ และได้รับการยอมรับในแวดวงวิชาการ ทีนี้การที่มีการหยิบยกประเด็นเรื่อง ระบอบศักดินา นิยมเจ้า ไม่นิยมเจ้า ขึ้นมานั้น คงเกิดจากการตีความในขั้นต้นไปในแนวทางที่ว่า "มีราชนิกูลผู้หนึ่ง ใช้ความสูงศักดิ์ทางชาติกำเนิด มาดูแคลนรากหญ้า และปรักปรำผู้อื่น เพื่อชี้นำความคิดบางอย่างต่อสังคม" ทีนี้พอตีความปฐมบทเช่นนั้น ก็ย่อมทำให้ระบอบศักดินาแบบเก่าถูกยกขึ้นมาเป็นประเด็น นานๆเข้าจะเริ่มเพี้ยนไปเรื่องอื่นเสียได้ ปัจจุบันระบอบศักดินายังมีอยู่ แม้ในประเทศที่ไม่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข อย่างสหรัฐอเมริกา ก็มีการมองเหรียญตรา ซึ่งก็เทียบเท่าเครื่องราชอิสริยาภรณ์นั่นเอง ฝรั่งเศสแม้จะปลี่ยนเป็นระบอบสาธารณรัฐนานนับ 200 ปีแล้วก็ยังมีการมองเครื่องราชอิสริยาภรณ์อยู่ เหล่านี้ก็เป็นผลิตผลของระบอบศักดินาแต่เป็นรูปแบบใหม่ เป็นเรื่องของเกียรติยศ ความภาคภูมิใจ เป็นศักดิ์ศรี จริงๆ คนรุ่นใหม่เองก็โหยหา ความมีเกียรติในระบอบศักดินาแบบใหม่นี้อยู่ไม่น้อยทีเดียว ส่วนตัวผมเองก็ยังยืนหยันในความคิดเห็นที่ว่า ราชนิกูลท่านนั้นพูดในฐานะประชาชนคนไทยคนหนึ่ง มิได้ออกตัวในฐานะราชนิกูล เพียงแต่ต่อมาสื่อได้รายงานว่าผู้พูดนั้นเป็นราชนิกูล มันก็เท่านั้น เราต้องตีโจทย์ให้แตก และอภิปรายทีละประเด็น อย่าหลงประเด็น ถ้าคุณฤทธีคิดว่าเป็นการปรักปรำท่านนายก ก็พูดในประเด็นของเนื้อหาสิ่งที่พูดเท่านั้นบางคนอาจจะมองว่าปรักปรำ บ้างคิดว่าแค่แสดงความคิดเห็น มันก็เท่านั้นเองเรื่องประกาศคณะราษฎร์ และเรื่องระบอบศักดินาก็จะไม่ถูกนำขึ้นมาถกเถียง แต่อย่างไรก็ดี ก็เป็นความรู้ ข้อมูลที่น่าสนใจมากครับ เราต้องตัดเรื่องบุคคลที่พูดออกไป เพราะบุคคลที่พูดไม่ได้พูดในฐานะราชนิกูล แต่พูดในฐานะคนไทยคนหนึ่งเท่านั้น มันคนละเรื่องกัน ทีนี้พอไปทึกทักเอาแล้วก็เชื่อมโยงกัน ประเด็นเรื่องศักดินาเลยถูกหยิบยกขึ้นมา ตั้งแต่การโพสประกาศคณะราษฎร์ จนเรื่อยมาจนถึงกระทู้ท้ายๆนี้ ทุกอย่างมันก็เป็นเช่นนั้นเอง จากคุณ : ?? - [ 27 ก.ค. 49 14:08:32 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 71 เห็นด้วยกับ คห.3 จากคุณ : ลองอ่านดู (นางมารร้ายหน้าใสๆแก้มชมพู) - [ 27 ก.ค. 49 15:59:52 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ขอตอบในหลายๆประเด็นพร้อมกันนะครับ 1) ที่นี่คือโต๊ะประวัติศาสตร์ เพราะฉนั้นผมจะพยายามพูดและวิจารณ์ ปรากฏการณ์ต่างๆที่เกิดขึ้นในสังคม ตั้งแต่อดีตถึงปัจจุบัน ในแง่มุมทาง ประวัติศาสตร์ จะพยายามกล่าวพาดพิงถึงการเมืองให้น้อยที่สุด 2) เรื่องที่คุณก๊าบป. กล่าวอ้างว่าไพร่ยากจน ต้องขายตัวเป็นทาสนั้น เป็นข้อมูลที่น่าสนใจ แต่คุณทราบหรือไม่ว่า ใครเป็นเจ้ามือ ผมจะลองเอาข้อมูลบางอย่างให้คุณดู 2.1)นาย ครอเฟิร์ด ทูตอังกฤษ จดใ้ว้เมื่อปี 2365 ว่ารัฐบาลไทยขณะนั้น มีรายได้จากอากรบ่อนเบี้ย 260,000 บาท 2.2)สมัย ร.3 400,000 บาท 2.3)สมัย ร.4 500,000 บาท 2.4)สมัย ร.5 6,755,276 บาท (พศ.2459) ผมอยากจะบอกว่าที่คนต้องฉิบหายขายตัวจนต้องกลายเป็นทาสเพราะเล่นการ พนันนั้นก็เป็นสาเหตุหนึ่ง แต่ไม่ใช่สาเหตุหลัก หนำซ้ำการมองแบบนี้ ก็เป็นการมองแบบปลายเหตุเสียด้วยซ้ำ ที่บอกว่าเป็นปลายเหตุ ก็เพราะคุณต้องไปสืบดูว่า ทำไมชาวบ้านถึงมัวแต่เล่นการพนันจนไม่สนใจที่จะตั้งใจทำมาหากิน ข้อแรก ชาวนาหมดปัญญาที่จะทำไร่ทำนาได้อีกต่อไป เพราะปัญหา ที่ดินเสื่อมโทรม ขาดน้ำที่จะใช้ในการทำนา ทำไมจึงเป็นเช่นนี้? เหตุเพราะว่า ที่นาที่อุดมสมบูรณ์ ได้ถูกจับจองโดย เจ้าและกลุ่มขุนนางจนหมดแล้ว เรื่องนี้มีหลักฐานชั้นต้นสำหรับยืนยัน อยู่มากมาย ข้อสอง ชาวบ้านทนการขูดรีดภาษีอากร จากทางการไม่ไหว จนต้อง ขายตัวเป็นทาส เพื่อใช้หนี้ภาษีอากร อาจฟังดูเหลือเชื่อ แต่ผมจะยกตัว อย่างให้ดู อากรค่าน้ำ คืออากรที่เก็บจากการ จับปลา ในแม่น้ำ ลำคลอง หนองบึง ทะเล ในสมัย ร.3 เก็บได้ปีละ 56000 บาท ร.4 ปีละ 70000 บาท ลองมาดูรายละเอียดสักหน่อย โพงพางน้ำจืด โพงพางละ 12 บาท สวิงกุ้งสวิงปลา เก็บคนละ 12 สต. ฉมวกคนละ                      12 สต. เบ็ดราว คนละ                    50 สต. เบ็ดธรรมดา 100 คัน คิด    50 สต. นี่เป็นเพียงแค่น้ำจิ้มเท่านั้น ยังมี ภาษี อากร ส่วย และฤชา ที่พิศดาร พันลึก อีกมากจนคุณๆมิอาจคาดฝัน เลยทีเดียว เหตุเพราะชาวบ้านทนต่อการขูดรีดภาษีไม่ไหว จนต้องขายตัวเป็นทาส เพื่อชดใช้ค่าภาษี เพราะถ้าไม่มีจ่าย ก็จะถูกจับกุมคุมขัง ลงโทษทรมาน ถ้าหามาให้ไม่ได้แล้วจริง ก็จะกลายไปเป็นทาสหลวง ซึ่งชาวบ้านทั่วไปเห็น ว่าการขายตัวไปเป็นทาสน้ำเงิน ยังจะดีเสียกว่ากลายเป็นทาสหลวง และนี่ก็คือข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น 3)การที่มีกลุ่มผู้ดีเก่า หลงเหลืออยู่ในสังคมปัจจุบันนั้น ก็เพราะ ข้อจำกัดทางประวัติศาสตร์ ดังที่ได้อธิบายมาแล้ว ถึงแม้ว่าจะต้องยอมรับ บุคคลเหล่านี้ ว่าเป็นบุคคลที่มีสิทธิเสรีภาพ ตามรัฐธรรมนูญประชาธิปไตย ทุกประการ แต่คุณก็ต้องยอมรับด้วยความเข้าใจด้วยว่า กลุ่มบุคคลเหล่านี้ย่อมต้องปกป้องผลประโยชน์ของตนเองอย่างเต็มที่ ซึ่งก็แน่นอนอยู่เช่นกันว่า ผลประโยชน์ของคนเหล่านี้มักจะขัดแย้ง กับผลประโยชน์ของชาวบ้านรากหญ้าอย่างมีนัยยะสำคัญ แต่ถ้าจะพูดถึงกลุ่มนักวิชาการบางจำพวกซึ่งมองไม่เห็นหัวของชาวบ้าน แล้วละก็ อาจจะต้องสาวประวัติศาสตร์กันจนถึงก่อนยุคทาสเสียอีก คงน่าเบื่อไม่น้อย ที่พูดถึงคนเหล่านี้ ถ้าประเด็นไหน ผมยังตอบไม่ครบ หรือยังครอบคลุมไปไม่ถึง ก็โปรด ถามย้ำมาอีกทีก็แล้วกัน ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 27 ก.ค. 49 17:07:27 ]

ความคิดเห็นที่ 73 คมเหลือเกิน คุณ Ritti Janson ยิ่งอ่านยิ่งชอบคุณมากเลยแฮะ :) จากคุณ : อืม - [ 27 ก.ค. 49 23:43:05 A:202.28.68.11 X: TicketID:089269 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ขอบคุณครับ ที่ไม่ย่อชื่อผมจนเหลือแค่ ก.ป. เพราะมันจะฟังแล้วแปลกๆ และเสี่ยงเหลือเกินที่จะออกไปในทาง.... ฮ่าๆๆ ครับ ใช่แล้วที่รัฐในสมัยนั้นเป็นเจ้ามือซะเอง มันก็คงไม่ได้ต่างอะไรไปกับสมัยนี้หรอกครับ คนที่เค้าไม่เล่น ก็มีออกเยอะไป ส่วนเรื่องภาษีอากร นั้น ผมว่า เป็นเรื่องยาว หากจะค้นคว้าข้อมูลลงไปในรายละเอียดเชิงลึก แต่จากความทรงจำอันกระท่อนกระแท่นของผม เจ้าภาษี นายอากร จะเป็นคนจีน ผู้ประมูลงานนี้จากทางราชการนะครับ จะมากจะน้อยก็คงเหมือนงานประมูลทั่วไปที่ใครให้มาก ก็ได้สัมปทานไป ซึ่ง เจ้าภาษีนายอากรเหล่านี้ ก็จะไปค้นหาวิถีทางในการที่จะเก็บเอาเงินจากไพร่เอาเอง ไม่ว่าจะเป็นค่าสวิงปลา ค่าโพงพางอะไรก็ตาม เอาเป็นว่า ข้อมูลผมอ่อนไปที่จะเอามานำเสนอดีกว่า สิ่งที่คุณฤทธีนำมาให้ดู ก็มีความน่าสนใจอยู่ครับ เพียงแต่เรามองคนละมุมกัน ผมก็มองตามทัศนะของผม คุณก็มองในทัศนะของคุณ พูดกันไป คงไม่จบง่ายๆ เพราะต่างมุมกัน ทุกอย่างเป็นเช่นนั้นเอง คำ ๆนี้ของคุณ ?? น่าจะตรงใจผมมากที่สุดแล้วมั้งครับ สนุกดี และได้บริหารสมองดีครับ แก้ไขเมื่อ 28 ก.ค. 49 01:49:01 จากคุณ : ก๊าบเป็ด - [ 28 ก.ค. 49 01:27:15 ]

ความคิดเห็นที่ 75 คุณ : ก๊าบเป็ด คุณกำลังตกเป็นเหยื่อของการโฆษณาชวนเชื่อ อย่างช่วยไม่ได้เสียแล้ว ตรงนี้นับว่าน่าเห็นใจอยู่ ก็ต้องโทษระบบการศึกษาที่บิดเบือน และโฆษณา ชวนเชื่ออันทรงพลังของกลุ่มศักดินา เหตุใดผมจึงกล่าวเช่นนี้ ? ก็เมื่อรัฐบาลศักดินา ได้ทำการกดขี่ข่มเหงรีดนาทาเร้น ชาวบ้านยิ่งขึ้นทุกทีๆ เป็นธรรมดาอยู่เองที่ชาวบ้านย่อมจะโทษว่า รัฐบาลศักดินานี้เป็นผู้ขูดรีด ทำนาบนหลังคน สร้างความเดือดร้อนแก่ชาวบ้านมิได้เว้นตัวคน ซึ่งความข้อนี้รัฐบาลย่อมทราบดี และก็หวาดหวั่นใจอยู่เช่นกัน ยังก่อน !!! ทางแก้ไขของรัฐบาลศักดินาก็ยังพอมีอยู่ อาจจะดูน่าเย้ยหยัน ไปสักนิด แต่ก็น่าจะได้ผล ......... และมันก็ได้ผลจริงๆ อย่างน้อยก็มีคุณ กป. คนหนึ่งหละที่เป็นทั้งพยานและหลักฐานได้ เมื่อรัฐบาลศักดินาเห็นว่าเหตุการณ์อาจจะบานปลายใหญ่โต จนมิอาจควบคุมได้ ก็ได้ใช้วิธี เบี่ยงเบนสายตาชาวบ้าน ว่ารัฐบาลศักดินานั้นหวังดีและเป็นห่วงราษฎร ความเดือดร้อนของราษฎรนั้น แท้ที่จริงเกิดจาก พวกเจ๊ก พวกเจ๊กมันขี้โกง ชอบเอารัดเอาเปรียบราษฎรของพระเจ้าอยู่หัว ซึ่งการโฆษณาชวนเชื่อสร้างความแตกแยกให้ประชาชนเกลียดชังเจ๊ก นี้ได้ทำกันเป็นกระบวบการต่อเนื่องและยาวนาน และวิธีการนี้ ก็สัมฤทธิ์ผลจริงๆ เพราะเมื่อชาวบ้านได้ยินแบบนี้บ่อยๆเข้า ก็เริ่มเห็นจริง ขึ้นมาว่า พวกเจ๊กนี้เองที่สร้างความเดือดร้อนให้กับตัว ทั้งนี้เพราะ ชาวบ้านจะต้องปะทะกระทบกระทั่งกับพวกเจ๊กโดยตรงด้วยเหตุที่ ชาวจีนมักจะเป็นผู้ประมูลภาษีได้ กระแสความเกลียดชังเจ๊ก ของชาวบ้าน นั้นเกิดขึ้นโดยที่ชาวบ้านมิได้เฉลียวใจสักนิดว่า แท้ที่จริง เจ๊กเจ้าภาษี เป็นแค่เพียงนายหน้าของรัฐบาลศักดินาเท่านั้น ตัวการที่สร้างความเดือด ร้อนให้แก่ชาวบ้านก็คือรัฐบาลศักดินา ที่นอนเกาสะดือ ร้องเพลง เจ๊กขูดรีด นั่นเอง หลักฐานเกี่ยวกับเรื่องนี้ ขอให้ลองไปดู บทความเรื่อง ยิวในบูรพทิศ และ เมืองไทยจงตื่นเถิด แต่ใครเป็นเจ้าของบทความเหล่านี้ ผมไม่บอก ใช้ความพยายามสืบดูเอาเองนะครับ (ผมเคยบอกแล้วว่าการศึกษาประวัติศาสตร์ จากหลักฐานชั้นต้นเป็นเรื่องน่าสนุก) การมอมเมาชวนเชื่อให้คนไทยเกลียดเจ๊กนี้ ได้ทำกันอย่างต่อเนื่องยาวนาน จนแม้รัฐบาลเผด็จการในสมัยสงครามโลกครั้งที่2 ก็ยังทำกันอยู่ จึงไม่น่าแปลกใจอะไร ที่ความรู้สึกอคติ ที่ว่าเจ๊กขี้โกงนั้น จะฝังรากลึก ในความรู้สึกของคนส่วนใหญ่มาจนถึงบัดนี้ และนี่คือตัวอย่างของการกระทำฉ้อฉล ของรัฐบาลศักดินา ที่คุณควร จะรู้ ด้วยเหตุที่มันคือข้อเท็จจริง ที่มิได้ผ่านการชำระ หรือบิดเบือนโดยใครทั้งนั้น เป็นข้อเท็จจริงที่มักจะถูกปกปิด ซ่อนเร้น อำพรางตลอดมา ที่ผมพยายามจะบอก กับพวกคุณนั้น มิใช่เพื่อจะซ้ำเติมคนในอดีต แต่เพื่อให้คุณได้ เข้าใจอดีตอย่างที่มันควรจะเป็น ผมไม่อยากให้คุณมองอดีต ผ่านภาพมายา ที่ถูกสร้างขึ้น ไม่ว่าการสร้างมายาภาพนั้น จะเกิดจากใคร และเพื่อจุดประสงค์ใดก็ตาม แต่ผมต้องการให้คุณได้เห็นภาพอดีตที่แท้จริง เมื่อคุณ ได้เห็นประวัติศาสตร์อย่างแจ่มชัด ปราศจากอคติแล้ว คุณก็ย่อมมองเห็นปัญหาและทางออกของปัญหาในปัจจุบัน ได้แจ่มชัดขึ้นเช่นกัน และนี่ก็คือ จุดมุ่งหมายของการศึกษาประวัติศาสตร์ หวังว่า คุณ กป. จะพอเข้าใจในสิ่งที่ผมพยายามบอกคุณ ขอให้หลายๆคน ในนี้ช่วยกันตรวจสอบข้อมูลที่ผมอ้างถึงด้วย ว่าจริงหรือเท็จ ถ้าพบว่าเป็นเท็จ จะได้เอาหลักฐานมายืนยันซัดผมให้หมอบไปเลย หวังว่าคุณๆทั้งหลายจะเข้าใจในสิ่งที่ผมเน้น และย้ำ อยู่เสมอนะว่า เรากำลังทำตัวเป็นนักศึกษาประวัติศาสตร์ ทุกๆความคิดเห็น ล้วนเป็นมุมมองทางประวัติศาสตร์ จึงขอให้แสดงความคิดเห็นอย่างปราศจากอคติใดๆ พูดอย่างมีเหตุผลและเข้าใจธรรมชาติของประวัติศาสตร์ อย่างน้อยคุณก็ควรจะยอมรับความจริงข้อหนึ่งว่า ทุกๆคดีที่เกิดขึ้นในประวัติศาสตร์ ล้วนแล้วแต่หมดอายุความแล้วทั้งสิ้น ผมจึงไม่เห็นเหตุจำเป็นแต่อย่างใดเลย ที่คนในปัจจุบันจะมองว่า เรื่องเหล่านี้เป็นเหตุแห่งความขัดแย้งเกลียดชังไปได้ ขอให้ศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อประวัติศาสตร์เถิด อย่าได้พยายามสร้างหรือใช้ประวัติศาสตร์ เพื่อรับใช้ผู้มีอำนาจ กลุ่มใดๆอีกเลย อันนี้จะถือว่าเป็นการซักซ้อมความเข้าใจ หรือเป็นการขอร้องก็ได้ ฝอยมานานแล้วคงต้องพอแต่เพียงเท่านี้ ใครมีความเห็นแย้งอย่างไร ก็ขอความกรุณาบอกกล่าวมา ผมจะพยายามตอบข้อข้องใจของคุณ ตราบเท่าที่ความรู้และสังขารจะเอื้ออำนวย ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 28 ก.ค. 49 07:45:36 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ฟังแล้ว ชักคล้ายคอมมิวนิสต์เข้าไปเรื่อยๆ แฮะ จากคุณ : ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง - [ 28 ก.ค. 49 10:14:36 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ความคิดเห็นที่ 76 ฟังแล้ว ชักคล้ายคอมมิวนิสต์เข้าไปเรื่อยๆ แฮะ จากคุณ : ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง คุณพูดแบบนี้ ผมขอถามว่า คุณเข้าใจคอมมินิสต์มากน้อยแค่ไหน? คอมมิวนิสต์คืออะไร? สังคมนิยมคืออะไร? เหมือนหรือต่างจากคอมมิวนิสต์มากน้อยแค่ไหน? คอมมิวนิสต์ในมุมมองทางประวัติศาสตร์ กับ คอมมิวนิสต์ที่เคยอุบัติ ขึ้นมาในโลกนี้ให้เราได้พบเห็น เหมือนหรือต่างกันอย่างไร? ถ้าคุณไม่สามารถให้ความกระจ่างได้แม้แต่เพียงเรื่องเดียว ผมก็อยากจะขอร้องคุณว่า อย่าได้พูดถึงคำว่า คอมมิวนิสต์อีกเลย เพราะเดี๋ยวจะพาให้เข้าใจผิดกันไปใหญ่ ซึ่งไม่เป็นผลดีต่อใครเลย ถ้าคุณจะกรุณาตอบจริงๆ ก็ขอให้เป็นไปในแนวทางประวัติศาสตร์ ด้วยเถิด เพราะสังคมคอมมิวนิสต์(ทฤษฎี)จะเป็นผลจากการอภิวัฒน์ สังคมโลกครั้งถัดไป ซึ่งคงเป็นอนาคตอีกนานมากทีเดียว ฉนั้นขอย้ำว่า ก่อนตอบ ให้ระลึกถึง แต่เพียง เฮกเกล และ มาร์คซ์ เท่านั้น ขอให้ลบชื่อ ของ เลนิน และเหมา ออกจากสารบบการคิดเสียก่อน เพราะ คอมมิวนิสต์ ไม่ใช่การมองย้อนหลัง แต่เป็นมองไปข้างหน้า หมายความว่า คอมมิวนิสต์ คือการทำนายอนาคตด้วยการวิเคราะห์ เชิงประวัติศาสตร์ในมุมมองของมหาชน บอกตามตรงว่าพูดเรื่องนี้ น่าหนักใจกว่าพูดเรื่องศักดินาเสียอีก เพราะการพูดเรื่องนี้ อาจก่อให้เกิดความคิดฟุ้งซ่านสับสนในหมู่คนไทย ได้มากมายไม่รู้จบทีเดียว แต่คุณ กจดตบปอ พูดขึ้นมาลอยๆแบบนี้ดูจะ อันตรายมากขึ้นไปอีก อย่างไรก็ตามในเมื่อคิดจะพูดแล้วก็ขอร้องว่าพูดให้จบถ้อยกระบวนความ ด้วย จะได้ไม่ก่อให้เกิดความเข้าใจผิดต่อคนที่ได้พบเห็นข้อความของคุณ ถือว่าเป็นความรับผิดชอบของผู้โพสต์ก็แล้วกัน ผมจะคอยฟังคำตอบ ของคุณนะ สำหรับคุณ 12 เมื่อไหร่คุณจะมาเสียที ชุดเกราะผมเตรียมจนพร้อมสรรพแล้ว คุณยังลับมีดไม่เสร็จอีกหรือ???? ขอบคุณสำหรับความคิดเห็นทุกๆความคิดเห็นที่เป็นประโยชน์ ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ 28 ก.ค. 49 11:26:30 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ขอบคุณคุณRitti ที่ยังระลึกถึงกำลังจะมาถามข้อข้องใจ แต่มัวติดลมอยู่เว็บบอร์ดอื่น จนนี่ก็ได้เวลาดูละครเรื่องโปรด "สี่แผ่นดิน" ของช่อง ๓ แล้ว เอาไว้จะเข้ามาใหม่ตอนเย็นนะ จากคุณ : สิบฯ - [ 28 ก.ค. 49 14:08:15 A:124.157.150.99 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 79 ผมว่าตอนนี้ประเด็นของกระทู้นี้เปลี่ยนไปอย่างสิ้นเชิงแล้วครับ ผมเห็นสมควรให้ไปตั้งกระทู้ใหม่ จะเรื่องว่า ระบบศักดินากับยุคโลกาภิวัฒนอะไรก็ได้ครับ อ่านไปอ่านมา มันไปคนละเรื่องแล้ว จากคุณ : ?? - [ 28 ก.ค. 49 14:16:41 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 80 คุณ Ritti เข้าใจว่ายังไง ก็หมายความว่าอย่างงั้นแหละครับ :) ป.ล. เห็นด้วยกับตุณ ?? จริงๆ แก้ไขเมื่อ 28 ก.ค. 49 15:20:57 จากคุณ : ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง - [ 28 ก.ค. 49 15:16:18 ]

ความคิดเห็นที่ 81 คุณฤทธีคะ ดิฉันไม่แน่ใจว่าคุณเข้าใจอะไรผิดไปหรือเปล่า เกี่ยวกับเรื่องไพร่หลังสมัยรัชกาลที่ ๕ เพราะดิฉันเข้าใจมาตลอดว่า เรื่องไพร่ต้องมีสังกัดเรื่องมูลนายอะไรนี่ น่าจะหมดไปเมื่อตอน รัชกาลที่ ๕ ท่านเลิกทาสแล้ว และนับแต่นั้นมาไพร่ก็คือประชาชนพลเมืองธรรมดา เพราะดิฉันได้สอบถามญาติผู้ใหญ่สูงอายุหลายๆท่าน ซึ่งมีตั้งแต่เกิดสมัยรัชกาลที่๖-๗ ก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ก็เล่าว่าตระกูลดิฉันก็เป็นไพร่ธรรมดานี่แหละค่ะ คุณทวดก็เป็นไพร่ธรรมดา ตอนรัชกาลที่๕ ท่านโปรดฯให้มีโฉนดที่ดิน คุณทวดท่านก็ไปจับจองที่ดิน ขอออกโฉนดไว้มากมาย ทำให้ร่ำรวยที่ดินจนบัดนี้ และเมื่อรัชกาลที่๕ ท่านทรงวางรากฐานประชาธิปไตย โดยให้มีการเลือกตั้งกำนันผู้ใหญ่บ้าน คุณทวดของดิฉันได้รับเลือกให้เป็นกำนัน จากไพร่ธรรมดาต่อมาก็ได้รับพระราชทานยศเป็นขุน ฉะนั้นการที่คุณบอกว่า คณะราษฏรเป็นผู้ปลดปล่อยจากไพร่ ซึ่งไม่มีสิทธิเสรีภาพอะไร ให้เป็นไทเป็นประชาชนพลเมืองธรรมดา ดิฉันคิดว่าไม่เป็นความจริง เพราะไพร่ในสมัยก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ก็มีสิทธิถือที่ดินแล้วและยังสามารถทำราชการเป็นขุนน้ำขุนนางได้ด้วย ตัวอย่างมีอยู่ในคณะราษฏรก็หลายคน ซึ่งแต่เดิมก็เป็นไพร่ธรรมดา ยังทำราชการได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์กันไปก็มาก คุณทวดดิฉันซึ่งต่อมาเป็นขุน และมีที่ดินมากมายนั้น ท่านก็แบ่งให้คนเข้าไปเช่าทำมาหากิน แต่คนเหล่านั้นก็ไม่ได้มาเป็นไพร่ในสังกัดคุณทวดดิฉัน และก็ไม่ต้องส่งผลผลิตทางการเกษตรที่ได้ ให้แก่คุณทวดดิฉันผู้เป็นเจ้าของที่ดินด้วย สภาพชีวิตอย่างนี้เห็นคุณชอบท้า ให้ดิฉันลองไปใช้ชีวิตเช่นนั้นดู ดิฉันก็จะบอกว่าสามารถอยู่ได้อย่างสบายๆ และการกระทำของคณะราษฏรนั้น ไม่ได้ทำประโยชน์ให้ชีวิตดิฉันเลยแม้เพียงนิดเดียว ถึงคณะราษฏรไม่ปฏิวัติ ดิฉันก็อยู่อย่างร่มเย็นเป็นสุขภายใต้ร่มพระบรมโพธิสมภาร ไม่ได้เดือดร้อนอะไรเลย เพราะพระมหากษัตริย์หลายรัชกาล ท่านก็มีพระราชดำริ ที่จะพระราชทานอำนาจอธิปไตยให้แก่ประชาชนอยู่แล้ว ซึ่งก็ได้ทรงปูทางกันไว้นาน จนรัชกาลที่ ๗ ท่านก็มีพระราชปณิธานอันแน่วแน่ ในเรื่องนี้และถึงคณะราษฏรไม่ปฏิวัติ อำนาจอธิปไตยก็จะเป็นของประชาชนในรัชสมัยนี้อย่างแน่นอน ดิฉันกลับเห็นว่าการปฏิวัติของคณะราษฏร กลับสร้างความเสียหายให้แก่บ้านเมืองเสียอีก บ้านเมืองถึงได้ล้มลุกคลุกคลานอยู่นาน ก็ถ้ารัชกาลที่ ๗ มีพระราชประสงค์จะมีส่วนรวมในการปกครอง ก็ไม่แปลกล่ะ ท่านคงจะมีพระญานวิเศษเห็นได้ว่าพวกคณะราษฏรปฏิวัติไป ก็เดี๋ยวได้วุ่นวายแก่งแย่งอำนาจกันเอง เผด็จการกอบโกยผลประโยชน์กัน ดูจากพระราชหัตถเลขาสละราชสมบัติ ก็ราวกับทรงหยั่งรู้ได้ถึงอนาคตอย่างไรอย่างนั้น ก็จะให้ทรงวางพระทัยให้พวกคณะราษฏร เอาบ้านเมืองไปจัดการกันเองได้อย่างไร สมเด็จพระบูรพกษัตริย์ ทรงสร้างบ้านแปลนเมือง รักษาทะนุบำรุงจนเจริญรุ่งเรืองเช่นนี้ได้ ต้องใช้เวลานับร้อยปีและก็ไม่ใช่เรื่องง่าย ท่านทรงทุ่มเทด้วยชีวิต ดิฉันชอบความตอนหนึ่งในหนังสือฟ้าต่ำแผ่นดินสูง ซึ่งอุปมาได้ดีนัก ว่าในสมัยก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง เจ้านายท่านทรงสร้างเมือง อย่างมีระเบียบแบบแผนงดงาม อย่างสะพานท่านก็สร้างไว้งามๆทั้งนั้น เป็นหน้าเป็นตาให้บ้านเมือง อย่างสะพานมัฆวาน สะพานผ่านฟ้า สะพานพุทธฯ เป็นต้น ล้วนแต่งามๆทั้งนั้น ชื่อก็มีความหมายไพเราะ แต่สมัยคณะราษฏรนอกจากสร้างไม่ได้สวยอย่างท่าน ยังโกงกินกันจนสะพานแทบจะพัง ชื่อก็ตั้งเอาอย่าง่ายๆ แล้วที่คุณบอกว่า "คุณๆได้สุขสบายอยู่ทุกวันนี้ ก็เพราะระบอบประชาธิปไตย เอื้อประโยชน์ให้ ซึ่งก็เป็นประชาธิปไตย อันเดียวกับที่คณะราษฎรหยิบยื่นให้ทั้งๆที่ พวกคุณไม่เต็มใจรับนั่นหละ ขออย่าได้เผลอไผลคิดเอาเองว่า ที่อยู่สุขสบายทุกวันนี้ เป็นเพราะ พระมหากรุณาธิคุณเป็นอันขาด มันเป็นคนละเรื่องกัน" ดิฉันไม่เห็นด้วยอย่างที่สุดค่ะ ดิฉันไม่มีความยินดีกับประชาธิไตย ที่คณะราษฏรหยิบยื่นให้ ด้วยเหตุผลข้างบน และดิฉันคิดว่าเพียงสิ่งเดียว ที่ทำให้ดิฉันอยู่อย่างสุขสบายทุกวันนี้ เพราพระปรีชาสามารถ และพระมหากรุณาฯของพระมหากษัตริย์ทุกๆพระองค์ เพราะองค์ปฐมกษัตริย์ ได้ทรงสร้างบ้านแปลนเมืองขึ้นมา ซึ่งไม่ใช่เรื่องสนุกเลยนะ สำหรับการเป็นพระมหากษัตริย์ ที่เพิ่งจะสร้างราชธานีใหม่ เพราะต้องทรงทุ่มเทพระองค์ ตลอดระยะเวลาของการเป็นพระมหากษัตริย์ เพื่อทรงฟื้นฟูระบอบการปกครอง กฏหมาย ศาสนา ศิลปวัฒนธรรม ไหนะจะต้องทรงป้องกันบ้านเมืองจากอริราชศัตรูอีก ไม่มีเวลาจะทรงเสวยสุขที่ไหนหรอก ขอบอกว่าเป็นไพร่ธรรมดายังสบายกว่ามาก หากไม่ใช่เพราะทรงรักชาติบ้านเมือง และต้องการเห็นคนไทย มีราชธานีใหม่ที่เจริญรุ่งเรืองมั่นคง ต้องทรงเสียสละมาก พวกไพร่ที่เข้ามาทำงานให้หลวงปีละไม่กี่เดือน เทียบกันไม่ได้เลย พระมหากษัตริย์รัชกาลถัดๆมา ท่านก็ทรงทำนุบำรุงรักษาบ้านเมืองต่อมา จนถึงรัชกาลที่ ๕ ท่านก็ได้เปลี่ยนแปลงและพัฒนาอะไรอีกมากมาย จนกล่าวได้ไม่หมด แต่การเปลี่ยนแปลงหลายๆอย่างในรัชสมัยพระองค์ท่าน ก็เป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติอย่างอเนกอนันต์มาจนปัจจุบันนี้ และหากไม่ใช่เพราะพระปรีชาญาน พระอัจฉริยะภาพของพระองค์ท่าน สยามจะผ่านยุคล่าอาณานิคมมาได้อย่างไร ทั้งที่ประเทศต่างๆ ในภูมิภาคนี้ต่างตกเป็นอาณานิคมของชาติมหาอำนาจ จนเกือบทั้งหมด หากจะไม่ให้บอกว่าที่อยู่อย่างสุขสบายทุกวันนี้ เพราะพระมหากษัตริย์ก็ไม่รู้จะว่ายังไง อาจจะไม่มีประเทศไทย ประเทศไทยอาจจะล่มไปแล้ว ไม่เช่นนั้นก็เสียเมืองแก่พม่า หรือชาติอื่นๆอย่างถาวร หากไม่ใช่พระมหากษัตริย์ทั้งรักษาชาติไว้ ก็ไม่มีเอกราช พวกคณะราษฏรนั่นจะไปเอาประชาธิปไตยที่ไหนมาให้คุณ หรืออย่างน้อยที่สุดประเทศไทย ตอนนี้ก็คงจะด้อยพัฒนามาก อาจจะล้าหลังเสียยิ่งกว่าลาวด้วยซ้ำ ก็คงพอเท่านี้เมื่อยมือไปหมดแล้ว จากคุณ : สิบฯ - [ 28 ก.ค. 49 16:47:01 A:58.147.20.70 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 82 เข้ามารอฟัง ว่า คุณ Ritti จะตอบกลับยังไงครับ จากคุณ : อืม - [ 28 ก.ค. 49 20:28:19 A:202.28.68.11 X: TicketID:089269 ]

ความคิดเห็นที่ 84 เรียนคุณอะไรก็ไม่รู้ที่กรุณาอธิบายหลายเรื่องถึงเรา เราขอพูดตามความรู้สึกของเราเองนะ เพราะความรู้เราน้อย เราเพียงแค่รู้สึกว่าเมื่อปี2475 คนไทยส่วนใหญ่ของประเทศยังไม่พร้อมกับสิ่งที่เกิดขึ้น กำลังอยู่ระหว่างการสร้าง เพราะถ้าไม่มีการคิดสร้าง คงไม่มีการส่งคนไปเรียนเมืองนอก คงไม่มีการริเริ่มการสร้างโรงเรียน สถาปนามหาวิทยาลัยหรอก เลยทำให้เหมือนกับการสร้างตึกที่ไม่ได้ลงเสาเข็ม เหมือนมะม่วงบ่มแก๊ส ที่สุกก่อนที่จะห่ามต่างหาก เพราะสิ่งที่เกิดต่อมาคือประชาธิปไตยที่คล้ายๆจะใช่ แต่ก็ไม่ใช่มาตลอดจนถึงปัจจุบันไม่ใช่เหรอ ยังไม่ทันได้กระจายสร้างคน สร้างคนให้มีความรู้เลย(คนส่วนใหญ่) แทนที่จะช่วยกันสร้างคนก่อน กลับลัดขั้นตอน การมีเหมือนนาๆประเทศที่เจริญแล้ว มันก็เลยกลายเป็นแค่การมี เราไม่ใช่ไม่สำนึกกับความเสียสละอันยิ่งใหญ่นั้น แต่เราคิดว่า ถ้าตอนนั้นคนที่มีความรู้กลับมาสร้างคน สร้างพื้นฐานก่อน อาจจะดีกว่านี้ หรือว่าทำการแล้ว เร่งพัฒนาคนก็น่าจะดีกว่านี้ จะได้ตามหาครึ่งใบที่หายไปได้ เสียดายถ้าเรามีความรู้มากกว่านี้ เราก็คงอธิบายได้มากกว่านี้ เราก็คงจะมีหลักการดีๆมาเขียนได้อย่างคุณ จากคุณ : คุณน้ำตาลหวานใจ - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 02:03:59 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ผมจะค่อยๆตอบคุณทีละประเด็นดังนี้ครับ 1) กรณี ทวดของคุณนั้น เป็นกรณีตัวอย่างที่ดี น่าสนใจมาก ข้อมูลที่คุณให้มานั้นค่อนข้างจะถูกต้องทีเดียว คือ พรบ.โฉนดที่ดิน ออกเมื่อ 6 มีนา 2451 สมัย ร.5 แต่ก็เป็นข้อมูลของคุณอีกเช่นกัน ที่บอกว่า         คุณทวดท่านก็ไปจับจองที่ดิน         ขอออกโฉนดไว้มากมาย ทำให้ร่ำรวยที่ดินจนบัดนี้ ที่ว่ามากมายนั้นผมก็คงต้องเดาเอาเองว่า มากเกินกว่า 100ไร่ เป็นแน่ ถึงทำให้ร่ำรวยที่ดินจนบัดนี้ ฉนั้นคุณควรต้องทนดู ข้อเท็จจริงจากผมหน่อยก็แล้วกัน พระอัยการเบ็ดเสร็จ(เพิ่มเติม) พศ.1903 ไพร่หัวงาน       ศักดินา   25 ไร่ ไพร่มีครัว          ศักดินา   20 ไร่ ไพร่ราบ             ศักดินา   15 ไร่ ไพร่เลว              ศักดินา   10 ไร่ ยาจก(คนจน)     ศักดินา     5 ไร่ วณิพก ทาส และ ลูกทาส ศักดินา 5 ไร่ ถ้าคำกล่าวของคุณ12เป็นจริง ว่าทวดของคุณจดโฉนดที่ดินเมื่อ สมัย ร.5 ไว้มากมาย คุณลองตอบผมทีว่าทวดของคุณเป็น ไพร่ประเภทไหน? 2) การเลือกตั้งผู้ใหญ่บ้านกำนันที่คุณอ้างว่าเป็นประชาธิปไตยนั้น แม้จนปัจจุบันนี้ ผมก็ยังไม่เห็นว่าจะเป็นประชาธิปไตยตรงไหน ได้โปรดพิจารณาโครงสร้างทางอำนาจบริหาร ก็จะทราบว่า เป็นคนของทางการ ทำราชการ มิได้มีลักษณะเป็นตัวแทนชาวบ้าน ตามระบบประชาธิปไตยแม้แต่น้อย ลองเปรียบเทียบกับ อบต.ก็ได้ 3) การที่คุณกล่าวว่า ต่อมาทวดของคุณ ได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์ เป็น ขุน ก็ย่อมบ่งบอกได้อยู่แล้วว่ามิได้เป็นไพร่แต่อย่างใดเลย ความข้อนี้คงต้องอธิบายยาวสักหน่อย ประชาชนส่วนมากในราชอาณาจักร มักเป็น พวกยาจก(คนจน) วณิพก และทาส ซึ่งคนเหล่านี้ มีศักดินาได้เพียง 5ไร่เท่านั้น ส่วนพวกไพร่เลวนั้นคือพวกที่ได้มีโอกาสทำงานรับใช้เจ้านาย ถ้ามีคนฝากฝังให้เป็น เลว ของเจ้านายได้ก็จะมีวาสนา มีศักดินา 10ไร่ ส่วนพวกไพร่ราบนั้น เป็นไพร่ชั้นดี เป็นอิสระแก่ตัว ศักดินา 15ไร่ นี่มีเพียงส่วนน้อย ยังมีไพร่ขั้นสูงอีก2พวกคือ ไพร่มีครัว หมายถึง ไพร่ที่คุมผู้คนมาตั้ง บ้านเรือนทำมาหากินด้วย 20 30  หรือ 50 ครัว ก็จะมีความชอบ ได้ศักดินา 20ไร่เป็นบำเน็จ ไพร่หัวงาน คือไพร่ที่รับผิดชอบงานโยธา ให้หลวงได้ศักดินา 25ไร่ ซึ่งนี่ก็คืออัตราสูงสุดสำหรับการเป็นไพร่  แต่ถ้าไพร่หัวงานนี้ เป็นห้าสิบ คือคุมครัว50ครัวด้วย จะได้บำเน็จพิเศษอีก 5ไร่ รวมเป็น30ไร่ เมื่อถึงตอนนี้ เขา(ไพร่หัวงาน)ก็จะไม่ได้เป็นไพร่อีกต่อไปแล้ว(เป็นข้าราชการแล้ว) ทั้งหมดที่กล่าวมานี้แสดงให้เห็นอะไร? ผมขอบังอาจทำนายว่า ถ้าทวดของคุณ12 ไม่ได้เป็นกลุ่มผู้ดีศักดินาจริง บรรพบุรุษของทวดของคุณ12ไม่ต่ำกว่า2-3รุ่นจะต้องเป็นอย่างใดอย่างหนึ่ง ในสองสามอย่างดังต่อไปนี้ คือ ไพร่มีครัว ไพร่หัวงาน หรือ ห้าสิบ จริงเท็จอย่างไรขอให้คุณ12ไปสืบสาวราวเรื่องเพื่อยืนยันด้วย ต่อให้เป็นไพร่ดังกล่าวจริง ก็ยังไม่ใช่ไพร่ชั้นต่ำ ซึ่งเป็นคนส่วนใหญ่อยู่ดี ชีวิตความเป็นอยู่ย่อมแตกต่างกันเป็นธรรมดา ข้อนี้เป็นการสันนิษฐานจากข้อมูลที่คุณ12ให้มา ยังไงก็ขอให้คุณ12 ช่วยตรวจสอบด้วย จะเป็นพระคุณอย่างสูง แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 03:29:25 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 03:14:13 จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 02:31:19 ]

ความคิดเห็นที่ 89 4)เรื่องการจ่ายค่าเช่าที่ดินเป็นเงินนั้น มิได้เป็นสิ่งผิดแปลกอะไรเลย ไม่จ่ายเป็นของก็ต้องจ่ายเป็นเงิน นี่เป็นเรื่องธรรมดาในสังคมศักดินา อยู่แล้วนี่ ส่วยแทนแรงก็ทำแบบนี้ ไม่ได้แปลกอะไรหรอก กรณีนี้ อย่าว่าแต่คุณ12เลย ต่อให้ใครไปอยู่ก็น่าจะสุขสบายด้วยกันทั้งนั้น เพราะนี่คือการใช้ชีวิต ของศักดินาเจ้าที่ดิน หาใช่การเป็นไพร่แต่อย่างใดไม่ ที่บอกว่าเป็นศักดินาเจ้าที่ดิน หมายความเพียงว่า มีที่ดินผืนใหญ่เพื่อให้ คนอื่นเช่าเพื่อทำไร่ไถนา ซึ่งนี่เป็นวิธีการหารายได้ของชนชั้นศักดินา 5)ส่วนเรื่องที่เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงการปกครองนั้นบางท่านในนี้ ก็ว่าชิงสุกก่อนห่ามรีบร้อนเกินไป ส่วนคุณบอกว่าได้เตรียมมาแต่ สมัย ร.5 ร.6 ร.7 แนวทางส่วนใหญ่เกี่ยวกับเรื่องนี้คิดว่าผมได้กล่าว ใว้พอสมควรแล้วคงจะไม่กล่าวถึงอีก จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 02:31:57 ]

ความคิดเห็นที่ 90 6)      พวกไพร่ที่เข้ามาทำงานให้หลวงปีละไม่กี่เดือน เทียบกันไม่ได้เลย คำกล่าวนี้ ผมอยากจะบอกว่า ผมยอมรับไม่ได้จริงๆ บอกแค่นี้แหละ ส่วนเหตุผลให้ไปหาดูจากข้างบน 7)การที่คุณกล่าวถึงคุณูปการของอดีตกษัตริย์ในการสร้างบ้านแปงเมือง ปกป้องบ้านเมืองนั้น ผมก็ยอมรับว่าจริง แต่คุณก็ต้องยอมรับความจริง อีกครึ่งหนึ่งด้วยว่า ไพร่บ้านฝุ่นเมืองในสมัยนั้นก็มีส่วนร่วมอย่างมี นัยยะสำคัญเช่นกัน คุณคงไม่คิดว่าทรงแสดงกฤษดาภินิหาร เสกกองทัพสวรรค์ลงมาปราบยุคเข็ญหรอกนะ!!!! จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 02:32:38 ]

ความคิดเห็นที่ 91 8)ส่วนที่เกี่ยวกับเหตุการณ์สมัยล่าอาณานิคมนั้น ผมจะยังไม่รีบโต้แย้ง กับคุณ แต่จะเล่าเรื่องบางอย่างให้คุณฟังก่อน ในประเทศพม่าเมื่ออังกฤษสามารถยึดพม่าใต้ได้ทั้งหมด ได้เกิดปรากฏการณ์แปลกประหลาด ก็คือ ชาวบ้านในฝ่ายเหนืออพยพหนีลง มาอยู่ในปกครองของอังกฤษที่ฝ่ายใต้ไม่เว้นแต่ละวัน พระเจ้าสีป่อ ทั้งปลอบทั้งขู่ก็ไม่เป็นผล แม้กระทั่งไล่เข่นฆ่า คนที่พยายามอพยพหนี ก็ไม่ทำให้การอพยพเบาบางลงเลย กลับยิ่งทำให้ชาวบ้านหนีตายกันมากขึ้น คำถามที่เกิดขึ้นก็คือทำไมชาวบ้านจึงยินดีที่จะอยู่ในปกครองของอังกฤษ มากกว่าที่จะอยู่ภายบรมโพธิสมภารของพระเจ้าสีป่อ? ข้อต่อมา สถานภาพความเป็นไพร่ของชาวบ้านเมื่ออยู่ในปกครอง ของอังกฤษกับพระเจ้าสีป่อ เหมือนหรือต่างกันอย่างไร? ข้อสุดท้าย ภัยคุกคามจากลัทธิล่าอาณานิคม ส่งผลกระทบต่อใครมากกว่ากัน ระหว่างพระเจ้าสีป่อ กับราษฎรในปกครองของพระองค์? ด้วยความนับถือ แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 03:26:35 จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 02:33:18 ]

ความคิดเห็นที่ 94 ขอเพิ่มเติมข้อมูลอีกนิด การที่คุณ12 บอกว่าเมื่อสมัย ร.5 ชาวบ้านก็มีสิทธิ์ในที่ดินแล้ว ผมถือว่า คุณพลาดอย่างยิ่ง เหตุที่ผมกล่าวเช่นนี้ก็เพราะว่า ก็คนส่วนใหญ่ ของประเทศ เป็นยาจก เป็นทาส มีศักดินา 5ไร่ เมื่อเป็นทาสก็ไม่เป็นไท ไม่มีสิทธิ์ใดๆอยู่แแล้ว ส่วนพวกที่เป็นยาจก ถ้าไม่เป็นไพร่ติดที่ดินเจ้านาย ก็ต้องเช่าที่เขา ทำมาหากิน ฉนั้นคุณ12 ลองตอบ ผมให้ชัดๆทีซิว่า พรบ.โฉนดที่ดิน มีมาเพื่อผู้ใดกัน? แท้ที่จริงแล้ว พรบ.ฉบับนี้มีมาเพื่อปกป้องสิทธิ์ ของเหล่าศักดินาทั้งหลายต่างหาก เพราะผมก็ ไม่เห็นว่า ไพร่สามัญชาวบ้านชนชั้นล่าง จะได้ประโยชน์โภชน์ผลอะไรด้วย ก็ในเมื่อคนเหล่านี้ ไม่มีที่ดินเป็นของตัวแต่เดิมอยู่แล้ว จะไปอ้างสิทธิ์ จดโฉนดอะไรกับเขาได้ มิหนำซ้ำ แทนที่คนเหล่านี้ จะไปหักล้างถางพง เพื่อจะได้มีที่ดินทำกินเพิ่มเติม ก็ทำไม่ได้เสียแล้ว เพราะพวกศักดินาได้จดโฉนดป้องกัน สิทธิ์ของตัวเองไปหมดแล้วนั่นเอง ไอ้ที่เป็นไพร่ติดที่ดิน ก็เป็นต่อไป ไอ้ที่เคยเช่าที่ทำนา ก็ต้องเช่าเขาต่อไป หลักฐานเกี่ยวกับประเด็นนี้ ก็อยู่ที่คุณ12เอง เพราะคุณบอกผมเองว่าทวดคุณจดโฉนดมากมายมีที่ ให้คนอื่นเช่าทำไร่ทำนาส่งเงินค่าเช่าให้ทวดคุณ ทำไมพวกเขาต้องมาเช่าที่ทำมาหากินอยู่อีกล่ะ? เพราะเรี่ยวแรงเหลือเฟือเลยต้องหานามาทำเพิ่ม? หรือเป็นเพราะคนรากหญ้าพวกนี้ก็ไม่มีที่ทำกินเหมือนเดิม อย่างที่เคยเป็นมา!!!! ด้วยความนับถือ แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 08:34:44 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 03:27:34 จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 02:38:36 ]

ความคิดเห็นที่ 98 จะขอเพิ่มเติมข้อมูลให้อีกสักเล็กน้อย เพื่อความครบถ้วนเกี่ยวกับภาษีอากร ในสมัยศักดินา โดยเป็นเรื่องของการเปรียบ เทียบค่าเงินในสมัยก่อนกับปัจจุบัน ผมจะเทียบกับราคาทองคำ ดังนี้ ในสมัย ร.4 มีเอกสารระบถึงราคาทองคำ น้ำหนักบาทละ 9 บาท ถึง10บาท ปัจจุบัน ราคา10000 ต่อ นน. 1บาท นี่คิดเป็นตัวตัวเลขกลมๆ จะได้ว่า 1บาทสมัย ร.4 เท่ากับ 1000บาท ในปัจจุบัน เราลองย้อนไปดูอากรค่าน้ำกันหน่อยประไร เบ็ด 100คัน เก็บ 50สต. เมื่อเทียบกับปัจจุบัน เท่ากับว่า คุณนั่งเหลาคันเบ็ดอยู่ที่หน้าบ้านดีๆ พอทำเสร็จ คนของทางการก็จะมาเก็บเงินคุณ ทันที 5บาท ต่อเบ็ด 1คัน เป็นอย่างไรบ้าง? เสรีภาพในการทำมาหากินในสมัยศักดินา! เบ็ด เราก็ทำขึ้นเองแท้ๆ กะว่าจะไปตกปลามาทำ กับข้าวมื้อเย็นเสียหน่อย ชะหนอยแน่ ปลาก็ยัง ไม่ทันจะได้ซักกะตัว โดนเก็บเงินซะแล้ว 5บาท ช่างเป็นชีวิตที่มีความสุขเสียจริง พ่อคุณแม่คุณเอ๋ย ก็อย่างที่เคยได้บอกมาก่อนหน้านี้แล้วว่า ภาษี อากร ส่วย ฤชา ของรัฐบาลศักดินา ที่บังคับเก็บเอากับราษฎรนั้น มากมายหลายอย่าง เก็บซ้ำเก็บซ้อน เอาจนชาวบ้านแทบจะรากเลือดตาย เอาเลยทีเดียว เอาเป็นว่า พอชาวบ้านจะคิด ทำมาหากิน หรือจะทำเครื่องใช้ไม้สอยอะไร ขึ้นมาสักอย่าง ก็ไม่พ้นที่จะถูกทางการตาม ไปเก็บภาษีอากรเลย แทบจะไม่มีเว้นแม้สักอย่างเดียว สมัยพระเจ้าเอกทัศน์ ดุเดือดกันถึงขั้น เก็บภาษีผักบุ้งกันเลยทีเดียว อย่าได้เผลอแอบหัวเราะกันล่ะ เพราะนี่เป็นเรื่องจริงทั้งนั้น เป็นเรื่องจริงที่เกิดขึ้นบนความทุกข์ยากของราษฎรคนยากไร้ คนส่วนใหญ่ของประเทศ ส่วนภาษีอื่นถ้าอยากรู้ ก็ลองค้นหา แลคำนวนเปรียบเทียบ เอาเองก็แล้วกัน เพียงเท่าก็คงจะพอเห็นภาพลางๆ ของสภาพชีวิตชาวบ้านรากหญ้าในสมัยศักดินาได้เป็นอย่างดี ด้วยความนับถือ แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 13:47:25 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 03:28:21 จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 02:45:35 ]

ความคิดเห็นที่ 99 ผมจะค่อยๆตอบคุณทีละประเด็นดังนี้ครับ 1) กรณี ทวดของคุณนั้น เป็นกรณีตัวอย่างที่ดี น่าสนใจมาก ข้อมูลที่คุณให้มานั้นค่อนข้างจะถูกต้องทีเดียว คือ พรบ.โฉนดที่ดิน ออกเมื่อ 6 มีนา 2451 สมัย ร.5 แต่ก็เป็นข้อมูลของคุณอีกเช่นกัน ที่บอกว่า         คุณทวดท่านก็ไปจับจองที่ดิน         ขอออกโฉนดไว้มากมาย ทำให้ร่ำรวยที่ดินจนบัดนี้ ที่ว่ามากมายนั้นผมก็คงต้องเดาเอาเองว่า มากเกินกว่า 100ไร่ เป็นแน่ ถึงทำให้ร่ำรวยที่ดินจนบัดนี้ ฉนั้นคุณควรต้องทนดู ข้อเท็จจริงจากผมหน่อยก็แล้วกัน พระอัยการเบ็ดเสร็จ(เพิ่มเติม) พศ.1903 ไพร่หัวงาน       ศักดินา   25 ไร่ ไพร่มีครัว          ศักดินา   20 ไร่ ไพร่ราบ             ศักดินา   15 ไร่ ไพร่เลว              ศักดินา   10 ไร่ ยาจก(คนจน)     ศักดินา     5 ไร่ วณิพก ทาส และ ลูกทาส ศักดินา 5 ไร่ ถ้าคำกล่าวของคุณ12เป็นจริง ว่าทวดของคุณจดโฉนดที่ดินเมื่อ สมัย ร.5 ไว้มากมาย คุณลองตอบผมทีว่าทวดของคุณเป็น ไพร่ประเภทไหน? แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 03:11:20 จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 02:46:43 ]

ความคิดเห็นที่ 104 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 03:30:22 จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 02:57:26 ]

ความคิดเห็นที่ 106 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 03:31:32 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 03:31:08 จากคุณ : Ritti Janson (Ritti Janson) - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 03:01:09 ]

ความคิดเห็นที่ 110 ก.ป.จนได้ อ่า ผมมีความเห็นเหมือนคุณสิบฯอ่ะคับ จากคุณ : ก๊าบเป็ด - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 04:33:40 ]

ความคิดเห็นที่ 111 ดิฉันต้องขอออกตัวก่อน ว่าดิฉันไม่เคยมีความสนใจในเรื่องศักดินาเลย ที่โต้ตอบกับคุณอยู่ตอนนี้ ก็อาศัยความรู้เมื่อตอนมัธยมทั้งนั้น แต่ก็ดีที่ว่าครูที่สอนสังคมดิฉันสมัยนั้น ท่านตั้งใจและทุ่มเทกับการสอนมาก ทำให้ดิฉันยังไม่ลืมความรู้นั้นไปเสียหมด คิดว่าดิฉันเข้าใจในเรื่องศักดินาไม่เหมือนคุณ ดิฉันเข้าใจว่าศักดินา ไม่ได้เป็นตัวกำหนดจำนวนที่ดินที่บุคคลจะครอบครองได้ เป็นแต่เพียงสิ่งที่แสดงถึงเกียรติยศ ของแต่ละบุคคลเท่านั้น ดิฉันไม่เคยสนใจว่าได้เลิกใช้ระบอบศักดินา ในการปกครองแต่ครั้งไหน แต่มั่นใจว่าก่อนที่คณะราษฏรจะมาปฏิวัติแน่ ก็ถ้ายังถือเคร่งครัดในเรื่องนี้อยู่ ก็คงไม่โปรดฯให้เจ้าของที่ดินถือโฉนดที่ดินกันหรอกค่ะ ในเมื่อที่ดินผืนน้ำทั่วราชอาณาจักร เป็นของพระเจ้าแผ่นดิน จะให้ใครเข้าไปถือครองเป็นของตัวเองได้อย่างไรกัน อีกอย่างหากดูแล้วพระสงฆ์ก็ยังมีศักดินา แถมไม่ใช่น้อยเลย คุณคิดว่าผู้ที่อยู่ในสมณเพศ จะไปถือครองที่ดินมากมายร้อยไร่พันไร่อย่างนั้นหรือะ เช่นนั้นแล้วพวกไพร่ ก็คงพากันไปบวชเป็นพระกันหมดน่ะสิคะ ดิฉันคิดว่าศักดินามันเป็นแค่เครื่องแสดงยศศักดิ์เท่านั้นเอง สำหรับที่ถามว่าคุณทวดดิฉันเป็นไพร่ประเภทไหน อันนี้ก็ไม่ทราบ เพราะได้เรียนถามญาติผู้ใหญ่ท่านเดิม ท่านก็บอกว่าไม่เคยรู้ว่าตนเองเป็นไพร่ประเภทไหน รู้ก็แต่ว่าเป็นไพร่เท่านั้น แต่คุณอย่าลืมสิว่าศักดินาของคน ยังมีการเปลี่ยนแปลงกันได้ ขึ้นกับสติปัญญาความรู้ความสามารถ และความประพฤติของแต่ละบุคคลเป็นสำคัญ สามารถสูงขึ้นหรือต่ำลงก็ได้ คุณทวดดิฉันก็เป็นหนึ่งในนั้น ซึ่งแต่เดิมเป็นไพร่ธรรมดา แต่ก็รักความก้าวหน้าเอาใจใส่ราชการ ทำงานจนเต็มกำลังความสามารถ เป็นที่นับถือของคนทั่วไปในท้องถิ่นสมัยนั้น ก็ได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์เป็นขุน และยศศักดิ์ขุนนางไม่ได้ตกทอดถึงลูกหลาน เหมือนพวกฝรั่งนะคะที่มีสืบตระกูลกัน พวกขุนนางไม่เอาใจใส่ทำราชการ หรือทำมาหากิน ไปติดหนี้สินเป็นจำนวนมาก ก็สามารถขายตัวเองเป็นทาสได้เหมือนกัน หรือพระบรมวงศานุวงศ์ เมื่อทรงกระทำความผิดขั้นมหันตโทษ ถูกถอดลงเป็นไพร่ก็เคยปรากฏมาแล้ว อีกอย่างพระอัยการที่คุณยกมานั่นตั้งแต่ พศ.1903 คุณทวดดิฉันมีชีวิตอยู่ในช่วงก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ไม่กี่สิบปีนะคะ ไม่ได้มีชีวิตอยู่ตั้งแต่ครั้งกรุงศรีอยุธยา และไม่คิดว่าจะยังคงใช้พระอัยการนี้ เรื่อยมาจนถึงยุคคุณทวดดิฉันหรอกนะคะ อย่างไรก็ตามก็แสดงให้เห็นว่า ไพร่ธรรมดาหากมีความรู้ความสามารถเป็นที่ปรากฏ และประกอบคุณงานความดีจนถึงขั้น ก็มีโอกาสก้าวไปถึงชั้นสูงสุดได้เหมือนกัน ในขนาดที่เจ้านายหรือขุนนาง ก็สามารขายตัวเป็นทาส หรือถูกถอดลงเป็นไพร่ได้หากทำความผิด แล้วข้อมูลของคุณรู้สึกขัดแย้งกับที่ดิฉันเรียนมา เพราะที่เคยเรียนมาไพร่คือประชากรส่วนใหญ่ ในขนาดที่ทาสหรือยาจกทั้งหลาย มีอยู่เป็นส่วนน้อย สำหรับการเลือกตั้งกำนันผู้ใหญ่บ้าน ดิฉันยังมองว่าเป็นการวางรากฐานประชาธิปไตย ที่เหมาะสมที่สุดกับสังคมไทยในสมัยนั้นแล้ว เรื่องที่ว่าดิฉันสามารถไปใช้ชีวิตอยู่ในสมัยนั้นได้อย่างสบาย ดิฉันไม่ได้จะไปอยู่ในฐานะเจ้าที่ ต่อให้ดิฉันเป็นไพร่ธรรมดา ขอแต่อย่าเป็นทาสดิฉันก็สามารถอยู่ได้แล้ว เรื่องที่ดิฉันบอกว่าภาระหน้าที่ที่ไพร่ จะต้องเข้ามาทำงานให้หลวงปี่ละไม่กี่เดือน เทียบไม่ได้กับพระราชภาระของพระมหากษัตริย์ คุณจะรับไม่ได้มันก็เป็นสิทธิของคุณ แต่ดิฉันก็ยังเห็นจริงตามนี้ เพราะไพร่นั้นในบางเวลาก็ยังมีความสุขใจได้ อย่างไพร่ แม้อาจจะไม่สุขกายนัก และบางทีก็อาจจะทำมาหากิน อยู่ได้ตามอัตภาพโดยไม่เดือดร้อนอะไรเลยด้วยซ้ำ และสบายใจเบาใจกว่าแน่นอน แม้จะทุกข์ก็ยังเป็นทุกข์อย่างคนธรรมดาสามัญ แต่การเป็นพระมหาษัตริย์ในสมัยสมบูรณายาสิทธิราชย์ พระราชอำนาจทุกอย่าง อยู่ที่องค์พระมหากษัตริย์ ต้องทรงตัดสินพระราชหฤทัย หรือทรงวางแผนและคิดเรื่องต่างๆมากมาย ต้องทรงทำทุกอย่างเพื่อความเจริญรุ่งเรืองมั่นคง และผาสุกสวัสดีของราชอาณาจักร ต้องทรงรับผิดชอบประเทศทั้งประเทศ และประชาชนที่อยู่ใต่ร่มพระบรมโพธิสมภาร เมื่อบ้านเมืองมีปัญหา หรือไม่เกิดความสงบสุขเรียบร้อยด้วยประการใดๆ ก็ต้องทรงทุกข์อย่างพระมหากษัตริย์ ตลอดระยะเวลาแห่งการเป็นพระมหากษัตรย์ จะต้องทรงมีเรื่องหนักพระทัยหรือไม่สบายพระทัย อยู่เกือบตลอดเวลา และก็ทรงมีหน้าที่ที่จะต้องแก้ไขปัญหาต่างๆ ของชาติบ้านเมืองให้เรียบร้อย เหมือนที่บอกกันว่าหน้าที่ของพระมหากษัตริย์ คือการขจัดทุกข์ผดุงสุขราษฏร ด้วยเหตุนี้ดิฉันถึงได้บอกว่าเป็นไพร่ธรรมดาสบายกว่ามาก สำหรับความสำคัญของไพร่ฟ้าข้าแผ่นดินในสมัยนั้น ในการทำการหลายๆเรื่องให้สำเร็จลุล่วงด้วยดี ดิฉันก็ยอมรับ แม้เจ้านายเองก็ทรงตระหนักถึงความจริงข้อนี้ เห็นได้จากที่สมเด็จพระนางเจ้าฯ ซึ่งมักจะทรงมีพระราชดำรัสว่า บรรพบุรุษของเราได้ปกป้องรักษาชาติบ้านเมือง ให้ตกมาถึงลูกหลานด้วยความยากลำบาก เป็นหน้าที่ของพวกเราที่จะต้องรักษาทำนุบำรุงต่อไป ท่านทรงใช้คำว่าบรรพบุรุษของเรา ไม่ใช่บรรพบุรุษของพระองค์ท่าน ซึ่งก็คือสมเด็จพระบูรพกษัตริย์รัชกาลก่อนๆ แต่อย่างไรก็ตามมันก็เป็นหน้าที่ ของประชาชนสมัยนั้นอยู่แล้ว ที่จะต้องร่วมต่อสู้กับพวกข้าศึก เพื่อรักษาบ้านเมืองซึ่งพวกเขาอาศัยอยู่ อีกอย่างคุณจะเห็นได้ว่า ในช่วงสงครามจะมีการเลื่อนฐานะชนชั้นขึ้นมาก พวกไพร่ที่มีความสามารในการรบเป็นที่ปรากฏ ต่างก็ได้รับพระราชทานบำเหน็จรางวัล และยศศักดิ์ในชั้นที่สูงขึ้น แต่คุณคงจะไม่ให้พระมหากษัตริย์ ท่านพระราชทานบรรดาศักดิ์ขุนนาง มีศักดินาร้อยไร่พันไร่ ให้กับพวกที่ร่วมรบทุกคน รวมถึงพวกที่หนีทัพกลับมาก่อน หรือไม่ได้ใส่ใจรบกับข้าศึก จนเต็มกำลังความสามารถล่ะสิคะ สำหรับเรื่องพระราชกฤดษดาภินิหารนั้น ดิฉันก็เชื่อว่ามีอยู่จริง แต่ไม่ถึงขั้นที่คุณว่าหรอก เรื่องล่าอาณานิคม คุณจะเอาพระเจ้าสีป่อมาเปรียบเทียบกับพระปิยะมหาราชอย่างไรได้ มันต่างกันโดยสิ้นเชิง คนไทยสมัยนั้นไม่มีใครอยากให้บ้านเมืองตกเป็นอาณานิคมของชาติใด ผู้มีหน้าที่ต่างก็ทำการรบ ต่อสู้ป้องกันข้าศึกจนสุดกำลังความสามารถ หรือเมื่อต้องเสียค่าไถ่เมือง ประชาชนพลเมืองทั่วกัน ต่างมีความยินดีพร้อมใจกันร่วมบริจาคเงิน และที่สำคัญ สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงทรงเป็นที่รักยิ่งของราษฏรในสมัยนั้น จนถึงสมัยนี้ความรักนับถือในพระองค์ ก็ยังตกทอดมาถึงคนไทยรุ่นหลัง แม้เวลาจะผ่านมากว่าร้อยปี และคุณคงไม่รู้ว่าท่านต้อง พระวิริยะอุตสาหะและทรงทุ่มเทเพียไร ในการที่จะรักษาบ้านเมืองไว้ เอกราชที่ยาวนานหลายร้อยปี คือสิ่งที่เราควรภาคภูมิใจ ไม่ใช่มามีความคิดแปลกๆเช่นนี้ หากคุณคิดว่าการสูญเสียเอกราช และตกเป็นอาณานิคมของชาติอื่นมีผลเสียแต่กับผลประโยชน์ของพระมหากษัตริย์ ดิฉันก็มองว่ามันเป็นตรรกะที่น่าฉงนมาก จากคุณ : สิบสองพระกำนัล - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 14:55:54 A:58.147.16.11 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 112 1) ถ้าคุณจะกล่าวว่าระบอบศักดินาไม่เกี่ยวข้องกับการใช้สิทธิ์ถือครอง ที่นา ผมก็คงหมดเรื่องจะพูด 2)พระสงฆ์องค์เจ้าไม่ได้มีศักดินาครับ แต่เรียกว่าเสมอนา พระเจ้าอยู่หัว จะถวายที่ดินพร้อมทาสหรือไพร่ติดที่ดินให้กับวัด ไม่ได้ให้แก่พระ เรียกว่าถวายกัลปนา พระสงฆ์มีสิทธิ์เพียงเก็บกินผลประโยชน์ในที่นา ตามอัตราเสมอนา แต่ไม่มีสิทธิ์ในที่นานั้น สิทธิ์เหนือที่ดินเป็นของวัด นะครับ ส่วนพวกไพร่ทาสติดที่ดินก็มีหน้าที่ดูแลพระสงฆ์องค์เจ้า ในเรื่องข้าวปลาอาหาร เรียกว่าข้าโยม ซึ่งวัดในสมัยนี้ก็มีที่ดินอยู่มากมายให้ชาวบ้านเช่าไปทำประโยชน์ ขอความกรุณา แม่นในข้อมูลด้วย   และที่คนเขาไม่แห่ไปบวชเป็นพระเป็นชีกันหมด ก็เพราะเขายังอยากจะมีผัวมีเมียกันนะซีครับ !!! ไม่มีอะไรซับซ้อนหรอก 3)ที่ผมยกพระอัยการเบ็ดเสร็จ(เพิ่มเติม)พศ.1903 สมัยพระเจ้าอู่ทอง มายืนยันนั้นเพียงเพื่อบอกว่า อัตราศักดินาของไพร่นั้นไม่เคยเปลี่ยนแปลงเลย กำหนดศักดินาที่เปลี่ยนแปลงในภายหลังในสมัยกรุงรัตนโกสินทร์ ก็มีแต่เพิ่มศักดินาให้แก่พระบรมวงศานุวงศ์ ไม่เคยเพิ่มในระดับไพร่ 4)เรื่องหลวงเกณฑ์แรงงานปีละ6เดือนไม่มีค่าแรงหาข้าวปลากินเอง ถ้าคุณบอกว่าชีวิตแบบนี้สบายดีคุณทนได้ ผมก็ไม่มีอะไรจะพูดเช่นกัน 5)ส่วนเรื่องพระเจ้าสีป่อ ผมก็มิได้นำไปเปรียบเทียบ กับ ร.5 สักหน่อย คุณคิดเองเออเอง ผมจึงไม่มีอะไรจะตอบ 6)ส่วนเรื่องพระเสาวนีย์ สมเด็จพระนางเจ้าฯนั้น คำว่าเรา เป็นสรรพนาม บุรุษที่1  หมายถึงพระองค์แต่เพียงผู้เดียว เป็นราชาศัพท์ ไม่ใช่ภาษา อย่างชาวบ้านที่หมายถึงคณะบุคคลอย่างที่คุณพยายามจะเข้าใจหรอก 7)ส่วนในเรื่องความรู้สึกขัดแย้งต่อข้อมูลนั้น ผมบอกแต่แรกแล้วว่า ควรศึกษาค้นคว้าจากเอกสารชั้นต้นเป็นหลัก ถ้าคุณเห็นว่าความรู้ที่ได้จากตำรา ในหลักสูตรเป็นสิ่งที่ถูกต้องที่สุด โดยไม่ไปสืบค้นจากหลักฐานชั้นต้น คุณก็คงต้องแปลกใจกับข้อมูลที่ผมนำเสนอต่อไป 8)ผมเข้าใจว่า คุณเชื่ออย่างมั่นคงว่าสังคมสมัยศักดินานั้นดีกว่าสังคมใน สมัยปัจจุบัน โดยที่คุณพยายามไม่ใส่ใจกับหลักฐานที่ผมยกมายืนยัน เมื่อเป็นดังนี้ก็คงป่วยการที่พูดกันต่อไป ผมจึงต้องขอจบการอธิบาย ข้อเท็จจริงต่างๆแต่เพียงเท่านี้ ด้วยความนับถือ แก้ไขเมื่อ 29 ก.ค. 49 18:13:15 จากคุณ : Ritti Janson - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 17:47:39 ]

ความคิดเห็นที่ 113 เท่าที่ผมทราบ เรื่องศักดินานั้นไม่ได้หมายถึงการครอบครองที่ดินตามศักดินาจริงๆ เผอิญในยุคก่อนข้าวเป็นสิ่งสำคัญมาก เป็นดัชนีชี้วัดเศรษฐกิจ จึงมีการยกเอานาเป็นสัญลักษณ์แทน ส่วนที่คุณฤทธีคิดว่าคุณ"สิบ" นั้นเชื่ออย่างมั่นคงว่าสังคงสมัยศักดินานั้นดีกว่าสังคมสมัยปัจจุบัน โดย..... อันนี้ผมก็ยังไม่เห็นว่าคุณ "สิบ" จะเห็นเช่นนั้นนะครับ เธอเพียงแต่พยายามที่จะบอกว่าสังคมไทยมีการพัฒนาการจากระบบศักดินาเดิมมาตลอดเวลาอยู่แล้ว มีอยู่ก่อนคณะราษฎร์จะทำการปฏิวัติเปลี่บนแปลงการปกครอง แม้แต่คณะราษฎร์เอง หลายท่านก็ได้รับพระมหากรุณาธิคุณรับพระราชทานทุนเล่าเรียนหลวง เหล่านี้ถ้าเป็นสังคมศักดินาที่เลวร้าย คงไม่มีการพระราชทุนเหล่านั้นนะครับ คงจะกดไพร่อยู่อย่างนั้นเรื่อยไป สำหรับกรณีพระเจ้าสีปอของพม่านั้น เท่าทีผมทราบ ท่านออกจะไม่เป็นที่รักของประชาชนเท่าไหร่ เทียบไม่ได้กับไทยนะครับ เท่าที่ผมได้อ่านมาจนกระทู้ล่าสุดก็คือ คุณฤทธีกำลังจะเล่าถึงความไม่เป็นธรรมในระบอบศักดินา คุณสิบก็กำลังจะบอกว่าระบอบศักดินาในไทยนั้นมีพัฒนาการมาสุ่ประชาธิปไตยมากขึ้นตั้งแต่ ร.๕ ทรงปฏิรูปการปกครองครั้งใหญ่ การเกณฑ์แรงงานแบบเข้า ๖ ออก ๖ ซึ่งต่อมาพัฒนาเป็นเข้า ๑ ออก ๑ (ไม่แน่ใจ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ) นั้นผมเห็นด้วยครับว่าเป็นตัวฉุดรั้งการพัฒนา เพราะไพร่จะมีเวลาเพื่อที่จะพัฒนาคุณภาพชีวิตตัวเองน้อยมาก ทำให้เหนื่อยล้า ไม่อาจเป็นกำลังพัฒนาประเทศชาติที่มีคุณภาพได้ เห็นได้จากอาณาจักรขอม ที่ไพร่เกิดมาชีวิตมีแต่สร้างปราสาทหิน จนเกิดความเหนื่อยล้าในที่สุด กษัตริย์ก็มิอาจทรงธำรงชาติไว้ได้ จนสิ้นชาติไปในที่สุด ในกรณีของไทยนั้นผมไม่แน่ใจว่ามีการเลิกระบบไพร่ตั้งแต่รัชกาลที่ ๕ แล้วรึเปล่า แต่ที่แน่ๆ มีการเลิกระบบเกณฑ์คนเข้าทำงานในสังกัดตั้งแต่สมัยที่มีการเลิกระบบจตุสดมภ์ไปแล้ว เพราะฉะนั้นระบบศักดินาในไทยนั้นมีการพัฒนาไปในลักษณะที่จะปลดปล่อยพลเมืองมาเรื่อยๆ อยุ่แล้ว ในปัจจุบัน ปัญหาที่ดินก็ยังคงเป็นวงจรอุบาทก์อยู่ในปัจจุบัน ชาวบ้านต้องเช่าที่ดินทำกิน ทำนามาก็จ่ายค่าเช่า ใช้หนี้หมด วนเวียนอยู่เช่นนั้น SML ชาวบ้านก็กู้คนไปเพื่อสนองลัทธิทุนนิยมซะเยอะ วงจรปัญหาเดิมๆ ก็ยังไม่ได้รับการแก้ไขอย่างแท้จริงสักที การศึกษา และการเสริมสร้างค่านิยมที่เหมาะสม จึงเป็นสิ่งทีต้องเร่งพัฒนาโดยเร็วที่สุด ถ้าชาวบ้านไม่ต้องอพยพเข้าเป็นภาคแรงงานในเมืองใหญ่ แต่อยู่ที่บ้านเกิดทำการเกษตรแบบยั่งยืนพึ่งพาตัวเองได้ มีความรู้ มีห้องสมุดดีๆ ให้พวกเขาสามารถใช้พัฒนาความคิดได้ เหล่านี้คือสิ่งที่เราจะต้องกลับมามองมากขึ้น ผมได้คุยกับหลายๆ คนที่อาศัยอยู่ในพื้นที่ห่างไกลความเจริญ พวกเขาเหล่าน้นพุดตรงกันว่า มันไม่มีอาชีพ ไม่รู้จะทำอะไร ไม่มีความรู้ โรงพยาบาลก็ต้องเดินทางกันครึ่งวัน เสียค่าเช่ารถกว่าจะได้เจอหมอใหญ่ ชีวิตอยู่ไปวันๆ ในที่สุดก้ต้องอพยพเข้าเมือง หลังสงครามโลกครั้งที่สอง ญี่ปุ่นเลวร้ายกว่าเราเสียอีก เขาสามารถพัฒนาชาติไปสู่ความยิ่งใหญ่ได้ ทุกอย่างทำได้ อยู่ที่ว่าจะเริ่มทำรึเปล่าครับ จากคุณ : ?? - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 18:58:42 A:203.118.68.120 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 114 ใช่ค่ะดิฉันคิดว่าศักดินาในไทย มันเป็นแค่สิ่งที่แสดงถึงยศศักดิ์มากกว่าๆ ส่วนเรื่องอำนาจปกครองที่นา อะไรลักษณะนั้น ทำให้คิดถึงระบอบฟิวดัลที่มีอยู่ในฝรั่งมากกว่า แล้วคนสมัยนั้นไม่ทำบุญทำทาน ตักบาตรถวายภัตตาหารพระกันแล้วหรืออย่างไรคะ ถึงต้องให้ไพร่ทาสติดที่ดินวัดดูแล แล้วอย่างพระมหาอุปราช ซึ่งมีศักดินานับแสนไร่ แต่โดยปกติท่านก็ครองวังของท่าน พระราชวังบวรสถานมงคล ซึ่งก็ไม่ได้กว้างขวางอะไรเลย แล้วท่านก็จะโปรดฯให้ไพร่เข้ามาแบ่งที่ดินในวังไปทำมาหากินอีกหรือคะ เรื่องไพร่ทำงานให้หลวงปีละ ๖ เดือน ดิฉันไม่ได้บอกว่าเห็นดีด้วย แต่บอกว่าหากเทียบ กับพระราชภาระของพระมหากษัตริย์ มันหนักหนากว่ามาก อย่าได้กำหนดความหมายผิดไป เรื่องพระเจ้าสีป่อ จะไม่ให้ดิฉันคิดว่าคุณเปรียบกับรัชกาลที ๕ อย่างไรได้ เพราะไม่เช่นนั้นแล้วอยู่ๆ คุณจะเขียนเรื่องนี้ขึ้นมาทำไมกัน และดิฉันไม่ต้องใช้ความพยายาม ในการที่จะเข้าใจพระราชดำรัสของสมเด็จฯ เพราะดิฉันมีสติปัญญา และวิจารณญาณอยู่ ในทันทีที่ได้ฟังพระราชดำรัส ก็สามารถเข้าใจถึงความหมายที่ถูกต้องได้เลย และดิฉันก็ทราบดีว่ามีธรรมเนียม ที่พระมหากษัตริย์ จะทรงใช้สรรพนามบุรุษที่ ๑ ว่า "เรา" แต่ขอให้ทราบไว้ด้วยว่าสมเด็จฯ ไม่ทรงมีพระนิยมในการใช้คำแทนพระองค์เช่นนั้น โดยปกติจะทรงใช้คำว่าฉัน หรือหากเป็นทางการขึ้นมาก็เป็น ข้าพเจ้า และหากมีพระราชประสงค์ ที่จะมีพระราชดำรัสหมายถึงพระบูรพการีของพระองค์ ก็คงจะทรงใช้คำว่า บรรพบุรุษของฉัน หรือบรรพบุรุษของข้าพเจ้า และอีกอย่างหากจะทรงรับสั่ง ถึงพระมหากษัตริย์รัชกาลก่อน ตามที่ปรากฏจะโปรดรับสั่งว่าสมเด็จพระบูรพกษัตริย์ มากกว่า ไม่เคยเห็นทรงเรียกว่าบรรพบุรุษเฉยๆ ซึ่งเป็นคำสามัญที่ไม่เหมาะจะใช้กับพระมหากษัตริย์ และก็คงไม่ทรงมีพระราชดำรัสกับคนอื่น ว่าพระมหากษัตริย์รัชกาลก่อนเป็นบรรพบุรุษของพระองค์ ความคิดเห็นของคุณ ถือได้ว่าเป็นการบิดเบือน ความหมายของพระราชดำรัสนะคะ แก้ไขความคิดเห็นเสียเถิด ที่คุณเข้าใจว่าดิฉัน "เชื่ออย่างมั่นคงว่าสังคมสมัยศักดินานั้นดีกว่าสังคมในสมัยปัจจุบัน" ก็จะบอกว่ามันเป็นความเข้าใจที่ผิด ก็อย่างที่คุณ??ว่า ดูคุณ ?? จะเข้าใจความคิดดิฉันมากเสียกว่าคนที่โต้ตอบด้วยโดยตรงเสียอีก จากคุณ : สิบฯ - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 22:40:25 A:58.147.86.126 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 115 อีกอย่างดิฉันไม่เคยคิดเลยนะคะ ว่าจะมีใครตีความหมายคำว่าเราในพระราชดำรัสประโยคนั้น เป็นสรรพนามบุรุษที่ ๑ ที่ใช้แทนพระองค์เองไปได้ ทำให้ดิฉันเริ่มคิดแล้วว่า คุณมีอคติกับพระราชวงศ์หรือเปล่า แต่อย่าได้ย้อนกลับว่าดิฉันก็มีอคติ คือฉันทาคติเหมือนกัน ขอเรียนได้เลยว่าไม่ใช่ จากคุณ : สิบฯ - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 22:52:44 A:58.147.86.126 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 116 ผมเพิ่งย้อนกลับไปอ่านถึงคำว่า "เรา" ซึ่งสมเด็จพระนางเจ้าฯพระบรมราชินีนาถ ทรงมีพระราชเสาวนีย์ อ่านแว้บแรก จนอ่านหลายรอบ คำว่า"เรา" ก็ชัดเจนว่าหมายถึง "พวกเราคนไทย" ด้วยบริบทต่างๆ มันชัดเจนว่าหมายถึงอะไรนะครับ ผมไม่เข้าใจจริงๆ ว่าคุณฤทธีตีความหมายเป็นสรรพนามบุรุษที่ ๑ ที่หมายถึงพระองค์เองเพียงพระองค์เดียวได้อย่างไร ผมคิดว่าคุณฤทธีมีอคติแล้วล่ะครับ ผมคิดว่าถ้าเราจะพูดเรื่องนี้กันต่อ ควรไปตั้งกระทู้ใหม่ครับ เพราะว่า ประเด็นเปลี่ยนไปแล้ว คนที่อ่านอาจจะเขวได้ว่าสรุปเรื่องท้งหมดเป็นเพราะยังคงมีระบบศักดินาล้าหลังอยู่ ซึ่งตอนนี้เรากลายเป็นว่ามาพูดเรื่องระบบศักดินาล้วนๆ ไปเสียแล้ว จากคุณ : ?? - [ วันภาษาไทยแห่งชาติ 23:15:21 A:203.118.66.149 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 117 ผมถึงบอกไงว่าคุณ Ritti  แนวคิดคล้ายคอมมิวนิสต์เข้าไปเรื่อยๆ จากคุณ : ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง - [ 30 ก.ค. 49 10:06:14 ]

ความคิดเห็นที่ 118 แปลกแฮะ ผมกลับเห็นว่า คุณ Ritti Johnson เป็นผู้ใหญ่มากกว่าพวกคุณเยอะ และเมื่อเห็นว่าไร้ประโยชน์ก็เป็นฝ่ายหยุดเสียตามแบบอย่างที่ผู้ใหญ่ผู้มีวุฒิภาวะควรจะเป็น บางประเด็นพวกคุณหลีกเลี่ยงที่จะตอบหรือเห็นว่าหากตอบไปก็จะเป็นฝ่ายเพลี่ยงพล้ำ ดังนั้นสิ่งที่เห็นคือ เมื่อไม่สามารถตอบได้ ก็มีการกล่าวหาและคอยบิดประเด็นไปเรื่อยๆ ซึ่งก็เป็นธรรมดาของผู้ที่ไม่ยอมจำนนเสียหน้า อีกประเด็นหนึ่งคือ ถึงอย่างไรผมก็มองไม่ออกว่าแนวคิดของคุณ Ritti จะเป็นคอมมิวนิสต์ได้อย่างไร จากคุณ : อืม - [ 30 ก.ค. 49 17:42:07 A:202.28.68.11 X: TicketID:089269 ]

ความคิดเห็นที่ 119 แปลกเหมือนกันแฮะ จะให้ดิฉันหยุดตอบไดอย่างไร ในเมื่อคุณฤทธีได้แสดงความคิดเห็นถึงดิฉัน อย่างไม่ถูกต้องหลายๆเรื่อง ดิฉันก็ต้องออกมาแก้สิ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง คุณฤทธีได้แสดงความคิดเห็น บิดเบือนความหมายพระราชดำรัสสมเด็จฯ จะให้ดิฉันอยู่เฉยได้อย่างไร แล้วบางประเด็นที่คุณเห็นว่าพวกดิฉันหลีกเลี่ยงจะตอบ ก็ขอให้ระบุมาด้วยเรื่องอะไร จากคุณ : สิบ - [ 30 ก.ค. 49 19:29:46 A:58.147.84.57 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 120 คุณอืม คุณพูดแบบนี้ ผมขอถามว่า คุณเข้าใจคอมมินิสต์มากน้อยแค่ไหน? คอมมิวนิสต์คืออะไร? สังคมนิยมคืออะไร? เหมือนหรือต่างจากคอมมิวนิสต์มากน้อยแค่ไหน? คอมมิวนิสต์ในมุมมองทางประวัติศาสตร์ กับ คอมมิวนิสต์ที่เคยอุบัติ ขึ้นมาในโลกนี้ให้เราได้พบเห็น เหมือนหรือต่างกันอย่างไร? อ่าฮะ จากคุณ : ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง - [ 31 ก.ค. 49 00:28:43 ]

ความคิดเห็นที่ 121 ประเด็นตรงไหนที่คุณ"อืม" เห็นว่า 1 "เมื่อเห็นว่าไร้ประโยชน์ก็เป็นฝ่ายหยุดเสียตามแบบอย่างที่ผู้ใหญ่ผู้มีวุฒิภาวะควรจะเป็น" 2 "บางประเด็นพวกคุณหลีกเลี่ยงที่จะตอบหรือเห็นว่าหากตอบไปก็จะเป็นฝ่ายเพลี่ยงพล้ำ ดังนั้นสิ่งที่เห็นคือ เมื่อไม่สามารถตอบได้ ก็มีการกล่าวหาและคอยบิดประเด็นไปเรื่อยๆ ซึ่งก็เป็นธรรมดาของผู้ที่ไม่ยอมจำนนเสียหน้า" ผมเห็นว่าทุกคนก็แสดงความคิดเห็นในมุมของตัวเองอยู่เป็นปกตินะครับ คุณฤทธีเองก็ตอบในมุมความคิดของตน คนอื่นๆ ก็เช่นกัน เท่าทีเห็นก็ดูเหมือนคล้ายๆ จะมีการกล่าวหากันอยู่บ้างก็เป็นกันทั้งฝ่ายคุณฤทธี และคนอื่นๆ นะครับ ถ้าจะพูดตรงๆ ก็คือ ดูจะไม่ยอมจำนนกันทุกฝ่ายครับ และก็ยังไม่เห็นฝ่ายไหนหยุดนะครับ และผมเชื่อว่าทุกคนมีวุฒิภาวะในระดับที่ใช้ได้ทีเดียวครับในการตอบกระทู้ แต่ดูจากกระทู้ที่ 73,82,118 ของคุณอืม ก็เป็นธรรมดาครับที่ความคิดเห็นจะโดนใจใครหรือพูดง่ายๆก็คือ จะไปตรงกับจริตของผู้ใด หมายเหตุ จริตในที่นี้ไม่ได้มีความหมายในเชิงประชดประชันหรือคำหยาบคายนะครับ ผมหมายถึงเรื่องจริต 6 ประการในพระพุทธศาสนานะครับ จากคุณ : ?? - [ 31 ก.ค. 49 09:30:53 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 122 ชอบ ตความเห็นที่ 84 ที่สุด แล้วสังเกตสังกาดู ไม่เห็นมีคนเก่งคนไหนจะกล้าตอบ สิ่งที่คุณน้ำตาลหวานใจพูดมาเลย สรุปว่าพอเจอคนที่ เอาเหตการณืจริงมาพูด คนที่คล้ายจะเก่งก็ไม่กล้าไปเขียนอะไรใส่เขา แต่ ประชาธิปไตยครึ่งใบนะเหรอ ไม่จริงหรอก เพราะที่เห็นๆนะ มันก็เป็นแค่ประชาธิปไตยแค่หน้าปกเท่านั้นแหละ คำว่าครึ่งใบฟังดูมันจะปลอบใจกันเองมากเกินไป ตอนที่คณะ ราษฎ์ กระทำการนะ ใครหนอ ได้ผลประโยชน์มหาศาลจากการเปลี่ยนแปลงการปกครอง เห็นมี จอมพงจอมพล เงินทองรวยหนาขึ้นมาทันทีตั้งหลายคน พวกลูกน้องคนสนิท ก็ได้กันไปด้วย ไม่เว้นแม้นกระทั่ง พวกญาติโกโหติกา อีก ตอนหลังก็ยังมีมา แทงข้างหลังกันมันส์ไปเลย คุณ ritti อะไรเนี่ยก็น่าจะเป็นคนที่มาจากสายคณะราษฎ์อะนะ แต่ที่แก ไม่ค่อยจะ happy กับชิวิตนะ เพราะว่าตอนที่เค้าแบ่งผลประโยชน์ หลังหลอกคนไทยทั้งประเทศที่ งง กับการปกครองแบบใหม่นะ มันมาไม่ถึงสายของแก แกก็เลยนึกว่าเค้าใสสอาดกัน เพราะคนที่เขาได้ผลประโยชน์นะ ถ้าไม่ใช่คนในหรือ ญาติพี่น้องนะ พวกลูกกระจ๊อก เค้าไม่แบ่งให้หรอก เค้าหันมาลูบหัว ลูบหลัง ลูบหางแล้วพูดว่า "ดีมากไอ้น้อง นายได้ทำเพื่อชาติแล้วนะ ขอให้เป็นเกียรติ์ แด่วงค์ตระกูล" สรุปว่า ภาษาพื้นๆ เถื่อนๆ ดิบๆ เค้าเรียกว่า "อด แดรก" จากคุณ : สงสัยจะมุมนี้ - [ 2 ส.ค. 49 17:23:17 A:58.8.190.160 X: TicketID:050664 ]

ความคิดเห็นที่ 123 ประชาธิปไตยในญี่ปุ่นและเยอรมันในช่วงแรกนั้น จะจำกัดสิทธิ์การเลือกตั้งตามมูลค่าการเสียภาษีในแต่ละปี โดยมีแนวคิดว่า กลุ่มคนที่เสียภาษีสูงๆ คือคนที่ให้อะไรกลับสู่ประเทศชาติ ก็ให้สิทธิ์ก่อน ขณะเดียวกันก็เร่งให้การศึกษาอย่างแข็งขัน และค่อยๆ กระจายรายได้อย่างเป็นธรรม และค่อยๆ ปรับลดเกณฑ์การเสียภาษีกับสิทธิการเลือกตั้งลงเรื่อยๆ จนในที่สุดทุกคนในชาติมีสิทธิในการเลือกตั้งทุกคนเท่าเทียมกัน ไม่ว่าจะเสียภาษีมากน้อยหรือไม่ได้เสียแล้วก็ตาม ผมคงไม่สามารถสรุปได้ว่านี่คือวิธีที่ดีหรือไม่ดี เหมาะหรือไม่เหมาะกับใครรึเปล่า เป็นเพียงแต่เสนอข้อเท็จจริงที่เคยเกิดขึ้นในโลกประชาธิปไตยในยุคก่อร่างสร้างตัว ผมชอบแนวคิดของ ดร.เอนก เหล่าธรรมทัศน์ ที่ว่า "การสร้างสวัสดิการแบบก้าวหน้า ดีกว่า การทำประชานิยม" จากคุณ : ?? - [ 3 ส.ค. 49 10:10:47 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 124 ก๊าก  #122 จากคุณ : ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง - [ 3 ส.ค. 49 22:58:45 ]

ความคิดเห็นที่ 125 ถึง คห122 ที่จริงผมก็ไม่อยากจะตอบกระทู้อีกแล้ว แต่คำพูดของคุณรู้สึกว่าจะดูหมิ่นกันมากไปหน่อย เข้าทำนอง สำเนียงส่อภาษากิริยาส่อสกุล ในสมองของคุณคิดได้เพียงเท่านี้หรือ พูดจาใส่ร้ายผู้อื่นโดยปราศจากหลักฐาน นี่เป็นสุภาพชนหรือ คุณสามารถวิพากษ์วิจารณ์ ประหนึ่งจะสู่รู้ได้ว่า ผมเป็นใคร มีที่มาที่ไปอย่างไร คุณใช้หลักการอะไรในการวิเคราะห์หรือ หรือว่าพูดไปตามสันดานปากพร่อย!!!!   ที่ว่ามีคนคดโกงนั้น ช่วยเอาหลักฐานมายันกันหน่อย หลักฐานนะ ไม่ใช่จำขี้ปากคนอื่นมาพูด เพราะนอกจากจำขี้ปากคนอื่นมาพูดแล้ว ผมไม่เคยเห็นว่า มีเอกสารหลักฐานใดๆอ้างอิงได้เลย เพราะผมมีหลักฐานความคดโกงของพวกศักดินาอยู่มากมาย มาลองดู สักตั้งไหม?  และ คห84 ที่คุณคิดว่าดีนักหนา จนไม่มีใครกล้าตอบ ขอบอกตามตรงว่า ไม่ใช่ไม่มีใครกล้าตอบ แต่มันไม่น่าตอบต่างหาก!!! ก็ในเมื่อโง่เขลานัก แล้วจะบอกให้ฟัง ที่อ้างกันนักหนาว่า รัฐบาลศักดินา ปูพื้นฐานประชาธิปไตยด้วยการส่งเสริม การศึกษานั้น คุณน่าจะรู้ดีมิใช่หรือ ว่าในสมัย ร.5 คนที่ได้ไปเมืองนอกคือ ลูกยาเธอ และพวกขุนนาง และที่ส่งไปเรียน ก็เพื่อกลับมาทำราชการ สนองพระเดชพระคุณ ขอถามหน่อย เพื่อประชาธิปไตยตรงไหน? และที่อุตส่าห์ ยกเรื่องสถาปนามหาวิทยาลัยนั้น ผมก็อยากจะรู้จริงๆเลย ว่ารู้จัก จุฬาลงกรณมหาิวิทยาลัย มากน้อยแค่ไหน? หรือว่าจำขี้ปากเขา มาพูดอีก!!!   สถาบันแห่งนี้ แต่เดิมเป็นโรงเรียนมหาดเล็ก ก็เอาใ้ว้ฝึกธรรมเนียม ลูกผู้ดีก่อนจะทำงานในวัง แหม! เกี่ยวกับประชาธิปไตยมากทีเดียวนะ ต่อมาเปลี่ยนมาเป็น โรงเรียนข้าราชการพลเรือน แม้จะขยับขยายให้ใหญ่โต แต่ก็ยังเอาใว้้ฝึกคนใว้ใช้ในราชการของพระเจ้าอยู่หัว ช่วยตอบทีเถอะ ว่าปูพื้น ปูทางเพื่อประชาธิปไตยตรงไหน? จนเมื่อกลายมาเป็น จุฬาลงกรณมหาิวิทยาลัย ด้วยเหตุที่ราชการแลเอกชน ต้องการคนมีการศึกษาใว้ใช้จำนวนมาก!! ถึงตรงนี้ คนจนก็ไม่เกี่ยวอยู่ดี เพราะมีแต่ลูกท่านหลานเธอเท่านั้นที่มีปัญญา มาเรียน คนจนไม่ต้องสะเออะ แล้วนี่มันเกี่ยวกับประชาธิปไตยไหมนี่? พูดกันไปได้ แล้วเมื่อมีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง2475 เกิดอะไรขึ้น? ภายใน2ปี ก็ได้เกิด มหาวิทยาลัยวิชาธรรมศาสตร์และการเมืองขึ้น เพื่อให้ความรู้กับบุคคลทั่วไป เกี่ยวกับวิชากฏหมาย และการเมืองการปกครองแบบใหม่ โดยเปิดสอนแบบตลาดวิชา ใครอยากจะเรียนอะไรก็มาเรียนได้ ไม่จำกัดความรู้ เพศ อายุ เหมือน ม.ราม ในปัจจุบัน แต่เมื่อ ทหารคณะปฏิวัติสามารถรวมตัว กับคณะเจ้าได้ในทางการเมือง ก็จัดการปรับเปลี่ยนให้ สถาบันแห่งนี้เป็นมหาวิทยาลัยปิด มีรูปแบบ การเรียนการสอนเหมือน จุฬาลงกรณมหาิวิทยาลัย ทำไมน่ะหรือ? ก็กลัวชาวบ้านมันจะฉลาดมากไป แล้วจะกระด้างกระเดื่องควบคุมยากน่ะซี แหม ทั้งรัฐบาลเจ้าและพวกคณะเจ้าที่ผสมพันธุ์กับคณะปฏิวัตินี่ รักชาวบ้าน รักประชาธิปไตย ส่งเสริมการศึกษาเื่พื่อประชาธิปไตยจริงๆนะ!!!!!!!!!! เรื่องราวพวกนี้ไม่ได้เป็นเรื่องลึกลับอะไรเลย ผมก็เอาข้อมูลมาจากสถาบัน ทั้ง2นั่นแหละ คุณอยากจะรู้รายละเอียด หรืออยากสอบทานความถูกต้อง ก็เชิญได้เลย ผมขอท้า อ้อคงไม่ต้องให้บอกอีกล่ะ ว่าใครเป็นคนก่อตั้ง มหาวิทยาลัยวิชาธรรมศาสตร์และการเมือง คงไม่ต้องนะ เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงการปกครอง คุณ12 บอกเองว่า ร.7 มีพระราชดำริ จะพระราชทาน แต่พระราชวงศ์แลขุนนางทัดทานใว้ว่ายังไม่พร้อม ตรงนี้คุณต้องอธิบายให้ชัดนะ ว่าตกลงแล้วเป็นอย่างไรกันแน่? เพราะถ้าคุณจะกล่าวหาว่า การเปลี่ยนแปลงการปกครองในครั้งนั้น เกิดขึ้นในขณะที่บ้านเมืองยังไม่พร้อม เช่นนั้นแล้วก็เท่ากับคุณกล่าวหาว่า พระราชดำริของ ร.7 ที่จะทรงพระราชทานรัฐธรรมนูญประชาธิปไตย นั้น ทรงกระทำไปโดยขาดวิจารณญาณหรือ เพราะคุณพูดเองว่าทรงมีพระราชดำริ จะพระราชทานก่อนคณะราษฎร จะก่อการ แต่พระราชวงศ์แลขุนนางห้ามใว้ ตอบมาให้ชัดนะ อย่าโมเม เฉไฉเป็นอันขาด กรณี คห123 ผมไม่รู้จะตำหนิคุณอย่างไรดี คุณไม่รู้หรือว่า ระบบที่คุณ กล่าวถึงอยู่นั่น เขาเรียกกันว่า อภิชนาธิปไตย หมายความว่าอำนาจอธิปไตย อยู่กับคนหมู่น้อยซึ่งเป็นอภิสิทธิ์ชน อาจารย์คนไหนที่สอนคุณว่า นี่เรียก ประชาธิปไตย ระบบแบบนี้ มีมานานแล้วตั้งแต่สมัยกรีก เรียกว่า ประชาธิปไตยของนายทาส เรื่องนี้ผมโกรธคุณนะ เพราะถือว่าเป็นเรื่อง พื้นฐานที่น่าจะรู้อยู่แล้ว ขอบอกต่ออีกนิด ก็ประเทศที่สร้างระบบนี้ให้กับ ญี่ปุ่น เขาก็ไม่ได้มีระบบการเมืองแบบประชาธิปไตยซักหน่อย!!?? ส่วนนาย ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง ถ้าระดับความคิดและสติปัญญาของนาย มันสั้นเพียงแค่นี้ก็ไม่ต้อง แสดงออกมาหรอก มันรก คนอะไร มีความคิดความอ่าน ได้ไม่เกิน ห้าคำสิบคำ ยังจะมาโพสต์ อยู่ได้ น่าจะรู้จักละอายใจบ้าง ตัวเองความรู้น้อย ความคิดความอ่านก็ไม่มี กลับมาคอยเยาะเย้ยถากถาง ผู้อื่น ไม่น่ามาทำอย่างนี้เลยจริงๆ อ่านเฉยๆก็พอนะ นี่คือคำแนะนำ ขอตอบเรื่องที่อ้างว่ารัฐบาลศักดินา ยกเิลิกการเกณท์แรงสักหน่อย ไหนๆก็พูดแล้วทำไมไม่พูดต่อให้จบล่ะ เจตนาจะพูดไม่หมดหรืออย่างไรกัน ต้องลำบากให้ผมต้องอธิบายอีกหรือ? ในสมัย ร.1 นั้น รัฐบาลต้องสร้างเมืองสร้างวัง จำนวนมาก ต้องการแรงงานมาก ซึ่งก็ใช้แรงเกณท์เป็นหลัก ตกมาถึงสมัย ร.3 ทรงใช้จ่ายเงินทองมาก ในการซื้อของเมืองจีนมาสร้างวัด สมัยนี้จึงต้องการส่วยแทนแรง(เงิน) เป็นหลัก ไม่ทรงต้องการแรงงานเกณท์แล้ว เมื่อมาถึงสมัย ร.5 ก็ทรง ตราพรบ.ค่าราชการ ก็คือ ยกเลิกส่วยแรง ทั้งหมด แต่เปลี่ยนให้จ่ายเป็นเงินแทน เรียกว่าค่าราชการ ครั้นถึงสมัย ร.6 ก็ออก พรบ.ใหม่ เรียกชื่อว่า ค่ารัชชูปการ (เงินอุปถัมป์พระราชา) ไม่มีอะไรพิเศษ นอกจากยกเลิก บุคคลที่ได้รับการยกเว้นใน พรบ. เก่าไปบ้าง ในสมัย ร.7 พรบ. นี้ ก็ยังใช้อยู่ มายกเลิกเมื่อคณะราษฎร เปลี่ยนแปลง การปกครอง เข้าใจกันหรือยัง? รายละเอียดเกี่ยวกับส่วยแรง นี้ยังมีอีกมาก ถ้าไม่มีข้อสงสัยอะไรอีกผมก็ขอที่จะไม่อธิบาย คำว่า ศักดินา ตามรูปศัพท์ แปลว่า อำนาจเหนือที่นา ถ้าพวกเจ้าไม่มีสิทธิ์ในที่นา แล้วเขาทำมาหากินกันอย่างไรหรือ ความคิดของพวกคุณ ดูเหมือนจะไม่เข้าใจพัฒนาการทางสังคมเลย ปัจจัยการผลิตที่สำคัญในสมัยศักดินา คือที่ดิน ถ้าพวกเจ้านายไม่มีที่ดิน ขนาดใหญ่อยู่ในกำมือ เขาจะตั้งตนเป็นกษัตริย์ผู้ยิ่งใหญ่ได้อย่างไร? เพราะถ้าคุณจะตะแบงว่า เจ้าศักดินาไม่ได้มีที่ดินมากมายพร้อมไพร่ติดที่ ดินที่ต้องส่งส่วยให้ ผมก็คงต้องเข้าใจว่า ที่พวกเจ้าศักดินา ใช้ชีวิตร่ำรวย อยู่ได้ก็เพราะมีแรงงานทาส จำนวนมากมายทำไร่ไถนาให้พวกตน ซึ่งก็แปลว่า แท้ที่จริงแล้ว คนเหล่านี้ก็คือนายทาส ในสมัย ยุคทาสนั่นเอง แล้วพวกคุณจะว่าอย่างไร? ส่วนที่คุณ บอกว่า วังน่า มีศักดินาเป็นแสน แต่วังก็เล็กนิดเดียว จะให้คน ไปแย่งกันทำนาในวังหรืออย่างไร? ดูแล้วก็เป็นคำพูดที่น่าขำ!!! คุณคิดเรื่องแบบนี้ได้อย่างไรกัน? ถ้าผมบอกว่า นายดำ มีที่ดินร้อยไร่ ก็ต้องแปลว่า นายดำ ปลูกบ้านล้อมรั้วที่ดิน ร้อยไร่อย่างนั้นหรือ ?   เขตวังเจ้า มันก็คือเขตบ้านนั่นแหละ ไม่ใช่เขตที่ดิน หรือคุณคิดว่าชาวนาเขาทำนาที่ใต้ถุนบ้านกัน!!!!! อีกเรื่องที่ผมอยากจะเตือนสติ ให้เข้าใจกันมากๆเลยก็คือ การแบ่งชั้น วรรณะในสมัย ศักดินา เป็นไปอย่างเข้มข้นมาก คุณอย่าได้ฝันว่าคนที่เป็น ไพร่ราบยาจกซึ่งเป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ จะได้มีหนทางได้เป็น ขุนน้ำขุนนาง แล้วที่บอกว่าเจ้าที่ทำความผิดก็สามารถถูกถอดยศ กลายเป็นไพร่น่ะ ประทานโทษ ที่ว่าเป็นไพร่นั้นเพราะเขานับอย่างเจ้า ถ้านับอย่างไพร่ เขาก็ยังเป็นผู้ดีอยู่ เขาไม่มาปะปนกับไพร่สามัญหรอก คุณไปตรวจสอบข้อมูลดูได้ผมขอท้า   เจ้าที่ถูกถอดยศเพราะความผิดร้ายแรง เขาเรียกว่า หม่อมทุกคน ก็ใน สมัยศักดินา หม่อมแปลว่าอะไรล่ะ? หรือไม่รู้อีก ฉนั้นจะพูดจะจาอะไรขอว่า ให้แม่นข้อมูลด้วย อย่าสักแต่จำคำเขามาพูด เพราะมันจะผิดพลาดคลาดเคลื่อนไปหมด แล้วปัญหา3ข้อกรณีพระเจ้าสีป่อ ก็กรุณาตอบด้วย และไม่ต้องไปโยงกับ ร.5 ให้วุ่นวายไป  ส่วนคุณ12 ควรศึกษาเรื่องการถวายกัลลปนาให้เข้าใจ นะจะได้เข้าใจ วิธีคิด วิธีปฏิบัติ ของคนในสมัยโบราณมากขึ้น จะได้ไม่ต้องมาแสดงความสงสัยพิลึกพิลั่นอีก ขอจบเพียงเท่านี้ก่อน ไม่แน่ใจว่าตอบครบทุกประเด็นไหม แต่เชื่อว่า น่าจะครอบคลุมในทุกๆปัญหาแล้ว ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson - [ 4 ส.ค. 49 04:46:37 ]

ความคิดเห็นที่ 126 ขอเรียนถามคุณฤทธีเพื่อเป็นความรู้นะครับ "เมื่อมาถึงสมัย ร.5 ก็ทรง ตราพรบ.ค่าราชการ ก็คือ ยกเลิกส่วยแรง ทั้งหมด แต่เปลี่ยนให้จ่ายเป็นเงินแทนเรียกว่าค่าราชการ ครั้นถึงสมัย ร.6 ก็ออก พรบ.ใหม่ เรียกชื่อว่า ค่ารัชชูปการ (เงินอุปถัมป์พระราชา) ไม่มีอะไรพิเศษ นอกจากยกเลิกบุคคลที่ได้รับการยกเว้นใน พรบ. เก่าไปบ้างในสมัย ร.7 พรบ. นี้ ก็ยังใช้อยู่ ......" ค่าราชการ กับ ค่ารัชชปูการ นั้น 1 เรียกเก็บจากใครบ้างหรือครับ หมายถึง ไพร่ทุกคนในราชอาณาจักรหรือมีกฏเกณฑ์อย่างไรครับ 2 เงินที่เก็บได้นั้นนำเข้าท้องพระคลังหลวง หรือ ว่าพระคลังข้างที่ครับ จากคุณ : ?? - [ 4 ส.ค. 49 10:37:41 A:203.155.198.131 X: TicketID:012188 ]

ความคิดเห็นที่ 127 เรื่องบางเรื่องไม่ต้องพล่ามยาวน่ะครับ คุณ Ritti ไม่จำเป็นต้องพูดยาว เพราะบางทีก็มีคนพูดแทนไปซะแล้ว และไม่พูดไม่ใช่ไม่รู้นะครับอย่าเหมาแบบนั้น ไม่ดี ๆ เลยพูดสั้นๆ เอา แล้วผมถามคำนึง  ลบข้อความเกี่ยวกับคอมมิวนิสต์ไปทำไมล่ะครับ หรือว่าแทงใจ... ผมว่า ถามใจตัวเองก่อนเถอะครับ อย่ามัวมาด่าคนอื่นเลย มันฟ้องถึงความแคบของจิตใจของคุณเปล่าๆน่า ก๊าก #122 ผมชอบจริงๆ ความเห็นนี้แทงใจดำคนเต็มๆ แต๋วแตก ด่ากระจายไปเลย แก้ไขเมื่อ 05 ส.ค. 49 20:10:21 แก้ไขเมื่อ 04 ส.ค. 49 13:52:01 จากคุณ : ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง - [ 4 ส.ค. 49 12:50:52 ]

ความคิดเห็นที่ 128 กระผมไม่รู้หรอกว่าการพูดจาของกระผมส่อที่มาอย่างไร สำเนียงของกระผมจะส่อภาษากริยาส่อสกุลชนิดไหน ผมเป็นคนที่เรียนมาน้อยครับ ท่าน ริดเยอะ แต่ที่ได้เรียนมาบ้างคือ การรู้จักบุญคุณคนครับ ไม่ใช่จับเอาเรื่องไม่ดี แล้วมามั่วเอง สร้างเรื่องใหม่ แล้วก็เดินอยู่บนโลกใบนี้ด้วยสีหน้าที่เคร่งเครียดเต็มไปด้วยความเกลียดความโกรธ ภาษาอังกฤษ เขามีคำว่า ฟูน ออฟ เฮเตอร์ แอน แองเก้อ ไง จากคุณ : สงสัยจะมุมนี้ - [ 4 ส.ค. 49 13:32:34 A:58.8.191.171 X: TicketID:050664 ]

ความคิดเห็นที่ 129 ใครพอทราบเรื่องเกี่ยวกับช่วงที่ท่านผู้นำไทยพยายามพาประเทศไปสู่ความเป็น อารยะ บ้าง พอดีได้มานั่งดูเรื่องระนาดเอกครับ เห็นว่ามีการบังคับไม่ให้คนไทยทำอะไรไทยไทย เรื่องนี้จริงหรือเปล่าครับ เรื่องสี่แผ่นดิน ที่บังคับให้ใส่หมวก มาลานำไทย ตอนนั้น มาลานำไทยไปถึงไหนครับ ตอนรัชกาลที่ 5 ประเทศสยามมีความเจริญมากกว่าญี่ปุ่น แล้วทำไม พอคณะราษฎร์ ดำเนินการปกครองประเทศ กลายเป็นว่า เราช้ากว่าประเทศญี่ปุ่นไปหลายปีครับ มาลานำไทย ผนวกกับการทำตัวลอกเลียนแบบ พวก อารยะประเทศ ขอบพระคุณครับ ผมขออนุญาติ เอามาลามานำทางไปสอบก่อนนะครับ เผื่อจะได้คะแนนดีดี สมองกลวงไม่เป็นไร ใช่ไหมครับ จากคุณ : สงสัยจะมุมนี้ - [ 4 ส.ค. 49 15:39:59 A:58.8.191.171 X: TicketID:050664 ]

ความคิดเห็นที่ 130 ตอนนั้น ท่านผู้นำเค้าชอบและบูชาฝรั่งครับ เลยอยากเป็นฝรั่งมากๆ ให้ใช้สรรพนาม ฉัน ท่าน ให้สามีจูบภรรยาก่อนออกจากบ้าน สั่งโค่นสวนหมากสวนพลูทิ้ง สั่งให้ใส่หมวก ห้ามนุ่งโจงกระเบน แก้ไขภาษาไทย ชาวบ้านร้านตลาดเดือดร้อนกันไปหมด เผลอๆ ยิ่งกว่ายุคสมบูรณาญาสิทธิราชซะอีก และมีอีกหลายอย่างครับ มีทั้งดี และ ไม่ดี แต่ไม่ดีจะมากกว่า ไม่รู้เอาอะไรคิด....ดูเพ้อ ๆพิกล มีเรื่องเล่าขำๆ เป็นเกร็ดครับ ผมขี้เกียจหาว่ามาจากไหน มาอ้างเหมือนคุณ Ritti แต่น่าจะไม่ผิดไปจากนี้มากหรอก กล่าวคือ ช่วงนั้น คณะราษฎร์ โดยท่านจอมพล กำลังเหลิงในอำนาจวาสนาเป็นอันมาก เห็นพระมหากษัตริย์มีเพลงสรรเสริญพระบารมี ก็ให้มีอันอยากได้บ้างกระมัง จึงสั่งให้มีการทำเพลงสรรเสริญตัวเอง เนื้อหาไปในทำนอง เชื่อผู้นำ ชาติพ้นภัย  ทุกครั้งก่อนมีการเปิดงานมหรสพ โดยจะมีภาพท่านผู้นำตั้งอยู่....พร้อมการร้องเพลง  คุ้นๆ มั้ยครับ ถ้าไม่คิดว่าตัวเองมีบุญวาสนาขนาดนั้น จะทำแบบนั้นไปทำไม   การกระทำแบบนี้ มันเกี่ยวกับชาวบ้านตาดำ ๆ ตรงไหนเหรอครับ จากคุณ : ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง - [ 5 ส.ค. 49 20:09:21 ]

ความคิดเห็นที่ 131 ตอบ คห126 รายละเอียดที่เกี่ยวกับ ส่วย ค่าราชการ และ เงินรัชชูปการ แม้จะพยายามตอบ อย่างสั้นที่สุด ก็ยังนับว่ายาวอยู่ดี ถ้าที่คุณถามมานั้น เพราะเหตุว่าต้องการจะ ทราบด้วยความบริสุทธิ์ใจ ก็ขอให้ถามย้ำมาอีกที แล้วผมจะพยายามตอบให้ จนกว่าคุณจะหายสงสัย ส่วนที่ถามอีกข้อนั้น ขอตอบว่า พระคลังมหาสมบัติ (ตั้งหอรัษฎากรพิพัฒน์ พศ.2416) กรมพระคลังมหาสมบัติ(พศ.2418) และ กระทรวงพระคลังมหาสมบัติ (พศ.2433)  ตามลำดับ(เวลา) ตอบ คห127 ทำไมถึงคิดว่าผมจะไปลบข้อความของคุณทิ้งเสียล่ะ? การโพสต์ข้อความไม่ติดก็เป็นเรื่องปรกตินี่ ผมก็โพสต์ไม่ติดบ่อยไป คุณตรวจเช็คหมายเลขข้อความของผมดูก็ได้นี่ ทำไมจึงปรักปรำกันง่าย ขนาดนี้ล่ะ!!  ผมถือว่าผมมองคุณไม่ผิดจริงๆ เพราะอุปนิสัย พูดจามักง่าย ไม่มีความรับผิดชอบนี้ เป็นคุณสมบัติประจำตัวของคุณโดยแท้ เพราะตั้งแต่เห็นข้อความของคุณ ผมยังไม่เห็นถึงความรับผิดชอบของคุณเลย ในเมื่ออ้างว่ามีความรู้ ก็ควร ที่จะตอบคำถามที่ถูกถาม เพื่อให้ผู้อื่นคลายความสงสัยถึงจะถูก ไม่ใช่ เลี่ยงไปเลี่ยงมา ไม่ยอมตอบคำถาม ทำไปทำมา ใส่ร้ายว่าผู้อื่นลบข้อความ ของตนไป ที่ผมตำหนิคุณอย่างรุนแรงนั้น มิใช่ว่าแต๋วแตกอะไรอย่างที่ คุณพยายามบิดเบือน หรือพยายามจะเข้าใจหรอก แต่ที่ตำหนิ เพราะคุณ มันน่าจะถูกตำหนิอย่างนี้จริงๆ ซึ่งคุณอาจจะไม่รู้ตัว หรืออาจจะไม่ยอมรับ ก็ได้ นั่นมันเป็นสิทธิ์ของคุณ บอกตามตรง คุณภาพของกระทู้นี้เริ่มต่ำลง ก็เมื่อมีคุณนี่แหละ จะพูดจะจาอะไร ก็เอาเหตุผล หลักฐานมาคุย และก็โต้ แย้งกันไป ตามเหตุผลและหลักฐาน ถึงตรงนี้ผมก็ขอย้อนคำพูดของคุณ บ้างว่า   ลูกผู้ชายเขาต้องพูดจาอย่างมีหลักมีฐาน มีเหตุมีผล ไม่ใช่พูดจาเลื่อนลอย ใส่ร้ายปรักปรำ ผู้อื่นอยู่ร่ำไป ถ้าจะเอาแต่พูดจาถากถาง แดกดันผู้อื่น ทำตัว เป็นลูกขุนพลอยพยัก ไม่มีความคิดความอ่าน อวดตัวว่ามีความรู้ แต่ไม่สามารถ อธิบายความใดๆให้กระจ่างได้ คนที่มีลักษณะเยี่ยงนี้ คงเป็นได้แค่เพียง ผู้ชาย จะเรียกขานว่า เป็นลูกผู้ชาย คงจะไม่ได้ !!!! ขอย้ำให้เข้าใจว่า คนอย่างผมจะต้องไปเดือดร้อนอะไร กับข้อความของคุณนักหนา ถึงขนาดจะต้องไปลบออก เกรงว่า คุณจะให้เกียรติตัวเองมากเกินไปสักหน่อย แล้วก็ดูถูกผมเกินไปมาก แม้ผมจะไม่บังอาจอวดตัวว่ามีความรู้มาก แต่ถ้าคุณมีข้อโต้แย้งมา ผมก็โต้แย้งกลับด้วยข้อมูลหลักฐานที่มี แต่ไหนแต่ไร ผมก็ทำอย่างนี้อยู่แล้วนี่  ผมจึงสงสัยว่าคุณมีความคิดอคติ แบบนี้ได้อย่างไร อย่าหาว่าดูถูกเลย ความคิดเลวๆแบบนี้ ถ้าคุณไม่พูดให้ฟัง ผมก็คิดไม่ออกจริงๆ ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson - [ 6 ส.ค. 49 00:29:05 ]

ความคิดเห็นที่ 132 ขอเข้ามาแทรกสักนิดหนึ่งนะครับ คุณ "Ritti Janson" ครับ สำหรับคุณ "ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง" นั้น คงไม่จำเป็นต้องไปตอบคำถามอะไรของเขาหรอกครับ เพราะดูแล้วเป็นคนมีวุฒิภาวะน้อย พูดจาก็สักแต่ "พ่น" ออกมา จะเป็นคนที่รับผิดชอบกับคำพูดของตนไปได้อย่างไร จากประสบการณ์ผ่านโลกมานานพอสมควรเช่นกระผม คนที่มีลักษณะเช่นนี้ (อาทิเช่น ชอบเสียดสี กระแนะกระแหน เลี่ยง พยายามตอกกลับ เอาคืนเพราะเจ็บใจและเสียหน้า)ไม่ใช่ลูกผู้ชายอย่างแน่นอน น่าจะเป็นลักษณะของ "เกย์" เสียมากกว่า แต่ก็อย่างว่าแหละครับ คนในบอร์ดที่เป็นชายจริงหญิงแท้ก็มี ที่เป็นลักเพศก็ แต่ถึงอย่างนั้น ก็ควรเล่นบอร์ดอย่างสร้างสรรค์ พูดจาด้วยเหตุด้วยผล คุณภาพบอร์ดจะได้สูงขึ้น เพศที่สามไม่ใช่สิ่งที่น่ารังเกียจ ความน่ารังเกียจย่อมมาจากพฤติกรรมของตนเอง สำหรับประเด็นเรื่องเจ้านั้น ผมเองไม่ใช่พวก "pro" เจ้า แต่ก็ไม่ถึงกับรังเกียจ และเห็นว่าสถานะเจ้าในสังคมไทยปัจจุบันยังดำรงอยู่ได้นั้น ก็เพราะมีการเปลี่ยนบทบาทจากความเป็นนักปกครองและผู้ใช้อำนาจไปเป็นผู้ช่วยเหลือคนที่ตกทุกข์ได้ยาก บำรุงพระศาสนาและเป็นสัญลักษณ์ทางพิธีกรรมและวัฒนธรรม หากไม่รักษาบทบาทนี้ไว้ โดยเฉพาะการช่วยเหลือคน สักวันระบอบกษัตริย์ก็จะสูญสลายไปเอง ขอออกความเห็นเพียงเท่านี้ จากคุณ : อืม - [ 6 ส.ค. 49 09:34:01 A:202.28.68.11 X: TicketID:089269 ]

ความคิดเห็นที่ 133 ตอบ คห132 ผมขออนุโมทนาสาธุ กับความเห็นของคุณด้วยความจริงใจ เพราะเหตุว่า ท่าทีในการแสดงออกต่อ พระเจ้าอยู่หัวแลพระราชวงศ์ ของคุณนั้น ถือได้ว่า ถูกต้องและเหมาะสม ตามกาลสมัยแล้ว และท่าทีเช่นนี้ วิญญูชน ทั่วไปก็ย่อมเข้าใจได้ดี แม้พระเจ้าอยู่หัวแลพระบรมวงศานุวงศ์ ก็เข้าพระทัย ในความเปลี่ยนแปลงของโลกได้ดี พึงสังเกตุได้ว่า แทนที่พระเจ้าอยู่หัวจะแสดงกฤษฎาภินิหาร ตามแบบอย่าง เทวราชา กลับทรงเลือกที่จะแสดงพระองค์ อย่างธรรมราชา ตรงนี้ถือเป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่ง และเพราะจุดนี้เอง ที่แสดงให้เห็นว่า พระเจ้าอยู่หัวของเรา ทรงเข้าพระทัยถึงการเปลี่ยนไปของสังคมโลกได้ดี พระองค์ทรงทราบดีว่า ลัทธิเทวราชาเป็นเรื่องพ้นยุคพ้นสมัยไปเสียแล้ว จึงทรงเลือกที่จะกลับไปหา ภูมิธรรมดั้งเดิมของบรรพบุรุษในดินแดน สุวรรณภูมิแห่งนี้ ถ้าใครได้เคยศึกษาตำนานโบราณ เกี่ยวกับดินแดน สุวรรณภูมิ ย่อมรู้จักและเข้าใจความสืบเนื่องของวัฒนธรรมไศลเลนทร์ ได้เป็นอย่างดี ซึ่งวัฒนธรรมนี้เป็นวัฒนธรรมซึ่งยกย่องธรรมราชา ผู้ปกครองแผ่นดินโดยธรรม ราชวงศ์นี้เป็นอาทิตยโคตร และสามารถเชื่อมโยงความสืบเนื่องได้จนถึง ปัจจุบัน   แต่เมื่อสืบย้อนกลับไปในอดีต ก็สามารถเชื่อมโยงไปได้จนถึง พระพุทธองค์ และสามารถสืบย้อนต่อไปได้จนถึง พระเจ้าโอกกากราช นั่นทีเดียว ข้อความในย่อหน้านี้ ผมไม่ขอยืนยันความถูกต้อง เพราะทั้งหมดเป็น ข้อความในตำนาน ซึ่งไม่มีเอกสารหลักฐานยืนยันได้มากนัก สนใจก็ลองไป ดูในประชุมพงศาวดาร และเอกสารทางพระพุทธศาสนาก็แล้วกัน ที่กล่าวมาทั้งหมดนี้ เพียงเพื่อจะบอกว่า พระเจ้าอยู่หัวของเรานั้น ทรงตั้งพระราชหฤทัยอย่างมั่นคง ที่จะทรงประพฤติพระองค์เป็นธรรมราชา แล้วเหตุใด หลายๆคนในที่นี้จึงยังพยายามที่จะดึงพระองค์ลงมาให้เป็น เพียงเทวราชาอีกเล่า ก็การกระทำเยี่ยงนี้ นอกจากจะแสดงให้เห็นว่าคน เหล่านี้ไม่เข้าใจความเปลี่ยนแปลงของสังคมโลกเหมือนดั่งที่พระองค์ท่าน ทรงเข้าพระทัยดีแล้ว หนำซ้ำ ยังดูเหมือนจะละเลยในคุณธรรมอันวิเศษที่พระองค์ท่าน ทรง ประพฤติปฏิบัติมาตลอดพระชนม์ชีพอีกด้วย ผมอยากให้หลายๆคนในที่นี้ปรับเปลี่ยนทัศนคติเสียใหม่ แสดงความเคารพ พระเจ้าอยู่หัวในฐานะที่พระองค์ทรงเป็น ธรรมราชา  อย่าได้ทำให้พระองค์ ต้องทรงแปดเปื้อน ด้วยความหลงไหลมัวเมาตามแบบอย่างลัทธิเทวราชา อีกเลย เพราะการกระทำอย่างนั้น นอกจากจะไม่เป็นการเสริมพระเกียรติยศแล้ว ยังจะเป็นการทำให้เสื่อมพระเกียรติด้วยซ้ำไป สำหรับ คห.129และ130 ผมขอให้คุณกลับไปดู คห.64และ68 ก่อนนะ เมื่ออ่านแล้วยังจะแสดงท่าทีอย่างเดิมก็ตามใจ ด้วยความนับถือ แก้ไขเมื่อ 06 ส.ค. 49 17:28:12 จากคุณ : Ritti Janson - [ 6 ส.ค. 49 12:26:36 ]

ความคิดเห็นที่ 134 ดิฉันมีสติปัญญาน้อย ไม่เข้าใจว่าเราไปพยายามที่จะดึงพระองค์ลงมาให้เป็น เพียงเทวราชาอย่างไร และไม่เห็นว่าความคิดเห็น64 และ68 จะให้ความกระจ่างในข้อข้องใจของคุณ 129 ได้เลยแต่อย่างใด เรื่องทรงส่งคนไปเรียนเมืองนอก ตั้งมหาวิทยาลัยหรือโรงเรียน ก็ในเมื่อยังเป็นสมบูรณายาสิทธิราชย์อยู่ ไม่ให้มารับราชการสนองพระเดชพระคุณ แล้วจะให้ไปทำอะไรล่ะ และอันที่จริงแล้วแม้ในปัจจุบัน ข้าราชการก็ทำราชการให้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเหมือนกัน แล้วก็ใช่ว่าจะทรงให้เรียนมาไว้ใช้สอย ส่วนพระองค์เมื่อไหร่กัน ก็ทำราชการให้พระองค์ท่านก็ไม่ต่างกับทำให้แผ่นดินหรอก แล้วไพร่ธรรมดาน่ะเขาก็มีโรงเรียนวัดให้เรียน ใช่ว่าจะไม่มีโอกาสได้ศึกษาหาความรู้ที่ไหนกัน แล้วพวกที่เรียนโรงเรียนวัด โตขึ้นมาได้รับราชการเป็นขุนนางถึงชั้นสูงสุด คือเจ้าพระยาก็ยังมี ย่อหน้าถัดมาไม่มีข้อมูล และขี้เกียจค้น ยังมีอะไรที่อยากทำกว่านี้อีกเยอะ เรื่องที่พระบรมวงศานุวงศ์ถูกถอดลงเป็นไพร่ ก็พระบรมราชโองการ ก็ระบุชัดว่าให้ถอดลงเป็นไพร่ ก็ต้องเป็นไพร่น่ะสิ คุณจะไปเถียงพระบรมราชโองการได้อย่างไร ส่วนคำนำหน้าหม่อมนั้น ก็แค่เรียกกันไปอยากนั้นเอง เหมือนกับในปัจจุบันนี้ ทูลกระหม่อมหญิงอุบลรัตน์ หากจะว่าไปแล้วท่านก็คือสามัญชน เพราะได้ลาออกจากฐานันดรศักดิ์ แต่อย่างไรเสีย ก็คงเป็นพระราชธิดาพระเจ้าแผ่นดิน จะให้เรียกอย่างคนสามัญ ก็เรียกไม่ลงเลยต้องใช้ทูลกระหม่อม และคุณก็อย่าได้คิดว่าเหล่าพระบรมวงศานุวงศ์ ขุนนางจะทรงมั่งคั่งมั่งมีร่ำรวยล้นฟ้ากันทุกพระองค์ เจ้านายที่ทรงมีฐานะทางการเงินค่อนข้างจะลำบาก ก็มีอยู่มากมายจะตายไป อย่างสมเด็จพระปิ่นเกล้าฯ เมื่อสวรรคตทรงมีเงินสดอยู่เพียง ๒,๔๐๐ บาทเท่านั้น ซึ่งถือว่าน้อยมากสำหรับเจ้านาย ที่สูงด้วยพระอิสริยยศเช่นท่าน ที่นาต้องแสนไร่ ได้ผลประโยชน์เพียงเท่านี้เองหรือ และขำย้ำอีกว่าตำแหนงขุนนางไทยไม่เหมือนฝรั่ง และระบอบศักดินาไทยก็ไม่เหมือนฝรั่ง ตำแหน่งขุนนางไทย ไม่ได้เป็นมรดกตกทอด สืบตระกูลกันเหมือนพวกฝรั่ง แต่ใครรับราชการ ก็ได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์กันถ้วนหน้า ก็ดูแต่กำนันก็ยังได้เป็นขุน ระบอบศักดินาในไทยมีความ ยุติธรรมยิ่งกว่าหลายๆประเทศด้วยซ้ำ คุณเคยได้ยินเรื่องของเจ้าพระยายมราชไหม ท่านเป็นไพร่ธรรมดา เป็นคนสุพรรณบุรี เรียนหนังสืออยู่กับวัด บิดามารดาถวายเป็นกัณฑ์เทศพระ พระก็พามาอยู่ด้วยที่กรุงเทพฯ ต่อมาท่านก็ได้รับราชการ จนได้ถึงชั้นสูงสุดเป็นเจ้าพระยา และท่านยังได้เคยเป็นผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์อีกด้วย การที่ไพร่ธรรมดาจะได้เลื่อนขึ้นมาเป็นชนชั้นที่สูงขึ้น มันไม่ใช่เรื่องลำบากยากเย็นอะไร ดังจะเห็นได้ว่าผู้ที่บวชเป็นพระ ได้เปรียญธรรมหรือเป็นพระราชาคณะ หากสึกออกมา ต้องการจะเข้ารับราชการเป็นขุนนางก็สามารถทำได้ คุณเข้าใจเอาว่าระบอบฟิวดัลที่มีอยู่ในพวกฝรั่ง เป็นของอันเดียวกับในบ้านเราอย่างนั้นหรือ คุณคิดว่าสังคมไทยในช่วงก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ไม่ต่างกับสมัยอยุธยา เมื่อนับร้อยปีก่อนใช่ไหม จากคุณ : สิบฯ - [ 6 ส.ค. 49 14:37:30 A:58.147.43.100 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 135 ตอบ คห.134 คุณนี่ช่างเป็นคนที่เข้าใจอะไรๆได้ยากเสียจริงๆ !!!  ผมจะค่อยๆตอบไปตามลำดับ ประการแรก ที่ให้หวนกลับไปดู ข้อความหมายเลข 64 และ 68 ก็เพื่อให้เข้า ใจว่า สิ่งที่ผมพยายามบอกมาโดยตลอดก็คือ ผมวิพากษ์วิจารณ์ศักดินาในฐานะ ที่มันเป็นระบบ เป็นกระบวนการ มิใช่ในฐานะตัวบุคคล ฉนั้นการพยายาม จะยกตัวอย่างบุคคล หรือคณะบุคคลในคณะราษฎร มาดิสเครดิตจึงเป็น เรื่องที่ไม่มีความจำเป็นอะไรเลย จุดมุ่งหมายก็มีเพียงเท่านี้ หวังว่าคงจะเข้าใจ ประการที่2 ไพร่ก็มีโรงเรียนวัดให้เรียนน่ะก็ใช่ แต่ก็ต้องเสียค่าเรียนครับ เมื่อไม่มีใครมาเรียน ร.5 ถึงกับโปรดลงมาว่า ใครเรียนหนังสือได้ถึงชั้นที่กำหนด ให้ยกเว้นค่าราชการ ข้อที่3 เรื่องปลดเจ้าลงเป็นไพร่ เรียกว่าหม่อมนั้น คนไม่รู้ก็คือไม่รู้อยู่นั่นเอง ทำไมคุณไม่ไปเปิดพงศาวดารดูเล่า มาหลับหูหลับตาเถียงอยู่ทำไม ส่วนเรื่อง หม่อม นั้นก็ไปดู ธรรมเนียมราชตระกูลในกรุงสยาม พระราช นิพนธ์ของ ร.5 ก็แล้วกัน ส่วนเรื่องทูลกระหม่อมหญิงนั้น คำว่าทูลกระหม่อมเป็นคำที่เจ้านายเรียก ขานกันในทางส่วนพระองค์ หรือเป็นคำที่พวกข้าราชบริพารใช้เรียก เจ้านายของตัว แม้ราชวงศ์นี้จะไม่เคร่งครัดธรรมเนียมโบราณมากนัก แต่เรื่องนี้ ก็มีหลักอยู่ ไม่ได้ทำกันเรื่อยเปื่อย อย่างที่คุณเข้าใจหรอก ข้อ4 เรื่องขุนนางไทยไม่สืบตระกูลอย่างฝรั่งนั้น นับว่าคุณอ่อนหัดในทาง ข้อมูลเป็นอย่างมาก ไม่สืบตระกูลตามกฏหมายน่ะใช่ แต่เขาสืบตระกูล กันในทางปฏิบัติครับ ไม่เชื่อคุณก็ลองเช็คดูว่าในไทยมีขุนนางใหญ่อยู่กี่ตระกูล แล้วที่นับจากสมัย ร.5 ไม่ทรงพระราชทานที่ดินให้อีกก็เพราะมี พรบ.ที่ดิน ช่วยปกป้องคุ้มครองสิทธิ์ในที่ดินของพวกขุนนางเอาใว้แล้ว ซึ่งผมก็เคยอธิบายให้ฟังแล้วนี่ ก็บรรพบุรุษครอบครองที่ดินจำนวนมหาศาลขนาดนั้น หนำซ้ำยังเป็นสิทธิ์ ขาดของตัวตามกฏหมาย ไม่ต้องกังวลว่าต้องถูกเวนคืนเหมือนสมัยก่อน ดว้ยซ้ำ  คนรุ่นใหม่ไม่รู้ความ ก็เชื่อตามที่เขาโฆษณาว่า ศักดินาเป็นกฏหมาย ลม แสดงแค่ยศศักดิ์ ไม่ได้ครองที่ดินจริง จนป่านนี้แล้ว ถ้ายังอยากจะเชื่อ อย่างนั้นอยู่อีก  ก็คงต้องตามใจคุณ! ข้อนี้เี่กี่ยวกับ ชาวบ้านได้เป็นเจ้าพระยา คุณดูเอาเอง แล้วบอกผมด้วย ว่าคนตระกูลนี้เป็นไพร่ประเภทไหน? มหาอำมาตย์นายก เจ้าพระยายมราช (ปั้น  สุขุม )เป็นชาวเมืองสุพรรณบุรี เกิดเมื่อวันอังคารที่ 15 กรกฎาคม ปีจอ พ.ศ. 2405 สกุลเป็นคหบดี ตั้งบ้านเรือนอยู่ ณ บ้านน้ำตก ริมแม่น้ำฟากตะวันออกข้างใต้ตัวเมืองสุพรรณ บิดาชื่อกลั่น มารดาชื่อผึ้ง มีพี่น้องร่วมมารดา 5 คน ตามลำดับดังนี้    ฉาย   (พี่ชาย)ได้เป็นที่หลวงเทพสุภา กรมการเมืองสุพรรณบุรี    นิล    (พี่หญิง) เป็นภรรยาหลวงแก้วสัสดี (ดี สุวรรณศร)กรมการเมืองสุพรรณบุรี    หมี    (พี่ชาย) ได้เป็นที่พระยาสมบัติภิรมย์ กรมการเมืองสงขลา    คล้ำ   (พี่ชาย) ได้รับเลือกให้เป็นผู้ใหญ่บ้านหมู่หนึ่งในตำบลน้ำตก    หยา   (พี่หญิง) เป็นภรรยาหลวงจ่าเมือง (สังข์ พิชัย)กรมการเมืองสุพรรณบุรี ข้อสุดท้าย เกี่ยวกับเรื่องพระมาเป็นขุนนาง ผมก็คงต้องลอกเอกสารมาให้ คุณดูอีก เหนื่อยจริงๆกับการตอบปัญหาของคุณเนี่ย!!!! ประกาศพระสงฆ์ที่จะสึกมารับราชการ (ร.4) พศ.2397 .....ครั้นบัดเดี๋ยวนี้ พระราชาคณะ พระครู ฐานานุกรม เปรียญบางองค์ที่เป็น โลภัชฌาศรัย(โลภเป็นสันดาน) ใจมักมากแสวงหาแต่ลาภสักการแลยศ แต่ถ่ายเดียว เที่ยวประจบฝากตัวในเจ้าขุนนาง ไว้ตัว เป็นคนกว้างขวาง ในกรมมหาดไทย กรมพระกระลาโหม กรมท่า ด้วยคิดเห็นว่าท่านเหล่านี้ มีบุญวาสนาจะช่วยกราบทูลให้สึกออกมาเป็นขุนนางในตำแหน่ง กรม มหาดไทย กรมพระกระลาโหม กรมท่า แห่งใดแห่งหนึ่งได้ ก็ซึ่ง พระราชาคณะ ฐานานุกรมเปรียญรูปใด คิดดังนี้นั้น คงไม่สมประสงค์แล้ว อย่าคิดเลย เหนื่อยเปล่า เพราะว่าจะต้องพระราชประสงค์ แต่คนมีชาติตระกูล เป็นบุตรขุนนางในตำแหน่ง กรมมหาดไทย กรมพระกระลาโหม กรมท่า ไม่ต้องพระประสงค์คนชาววัดเป็นพระยา พระ หลวง ขุน หมื่น ในกรมฯ...... หวังว่าที่คัดมาให้ดูนี่คงจะเพียงพอนะ แล้วก็ไม่ต้องมาตะแบงว่านี่เป็น ประกาศสมัย ร.4 ส่วนเจ้าพระยาท่านนั้น อยู่ในสมัย ร.5-ร.8 เพราะถ้าจะตะแบงกันแบบนี้ คุณก็เชื่อตามที่เคยเชื่อต่อไปเถิด!!!!!! ความเหมือนและความต่างระหว่าง ศักดินาไทยและฝรั่งนั้น ผมเข้าใจดี คุณอย่าได้ห่วงไปเลย ว่าแต่คุณเถิด ในเมื่อนิยมศักดินาก็ควรเปิด พงศาวดารดูบ้างนะ ข้อมูลจะได้แม่นๆ สุดท้ายนี้หวังว่าคงจะไขข้อข้องใจของคุณ 12 ได้พอสมควร ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson - [ 6 ส.ค. 49 16:19:06 ]

ความคิดเห็นที่ 136 โอ  คุณอืม เยี่ยมไปเลย นี่ผมอ่านจบ ผมมานั่งนึกเลยนะเนี่ย ผมไปกระทืบพ่อคุณแม่คุณ ตอนไหนหว่า... อยากจะเข้าใจแบบนั้นก็เรื่องของคุณครับ ตามสบาย สิทธิของคุณ ที่จะคิด จะพูด เพียงแต่มันแสดงถึงความต่ำในจิตใจออกมาเท่านั้นเอง ผมก็ไม่ได้ไปยุ่งอะไรกับคุณเลยนะ ผมว่า แต่อ๊ะ ไหงกลายเป็นผมไปเหียบหัวพ่อคุณเข้าซะ..เอิ๊ก ผมเอง ไม่ได้เริ่มอะไรมากลองอ่านดูนะครับ  จนกระทั่งคุณ Ritti พาดพิงมา ผมก็แค่ตอกกลับไป นิดๆ หน่อยๆ พอขำๆ ไม่ขำก็เรื่องของคุณ บ๊ะ เหมาเอาว่าเราเป็นพวกเดียวกับตัวเองไปซะแล้ว ลองย้อนกลับไปอ่านดูด้วยใจที่เป็นกลางนะครับ ว่าเป็นยังไง อย่าเอานิสัยของคุณมาอนุมานเอาว่า คนอื่นเป็นแบบเดียวกับคุณ สันดานเดียวกับคุณ อย่าสิครับ ผมเองก็เป็นผม คุณเองก็เป็นคุณ อย่ามั่ว อย่ามาทำใจสัตว์แถวนี้ครับ ไม่มี login ไม่ใช่ว่าตามตัวไม่ได้นะจ๊ะ คุณ Ritti  ครับ มันแทงใจดำคุณมากเลยเหรอครับ เวลาผมไม่เห้นด้วยว่า คณะราษฎร์เป็นผู้อภิวัฒน์ มันทำให้คุณต้องออกมาด่าผมก่อนเลยเหรอครับ ผมแค่พูดแบบสั้นๆ ไม่ได้แปลว่าผมไม่รู้ แต่ผมขี้เกียจพล่ามอะไรยาวๆ เพราะรุ้ว่าเถียงไปกับคุณอย่างคุณก้ไมได้ต่างอะไรกับสีซอให้ควายฟังเท่าใดนัก เรื่องแบบนี้ ถ้าคนมันไม่นับถือ พูดไป มันก้ไม่นับถือ แล้วผมจะไปหาข้อมูลต่าง ๆ มาเพื่อโน้มน้าวคุณหาอะไรกัน ควายยังพอจูงได้ครับ แต่คุณไม่ต้องทำก็รู้ว่าคงลำบาก เหนื่อยเปล่า คุณบูชาเหล่าคณะราษฎร์มากเสียจนผมแอบคิดเอาเองว่า หากคุณมีโอกาส เจอกับพระบรมวงศานุวงศ์ คุณคงเดินเข้าไปตบบ่าพระบรมวงศานุวงศ์ เพราะคุณรู้สึกว่า คุณเท่าเทียม พลางเจรจาด้วยคำพูดสำหรับคนธรรมดา... แต่ผมว่าคุณไม่ได้มีความเท่าเทียมท่านเหล่านั้น... เพราะพระบรมวงศานุวศ์ บรรพบุรุษของท่านได้ลุกขึ้นมาต่อสู้เพื่อให้สงครามสงบ เสียสละมากมาย  ในขณะที่โคตรของคุณ อาจจะแค่หลบเข้าไปในป่าเขา รอให้ศึกสงบลงเสียก่อน ถึงโผล่มาสร้างลูกสร้างหลาน แบบคุณ ที่อยากเท่าเทียมกับราชวงศ์ หรือโคตรคุณมีดีกว่านั้น โคตรคุณมีคุณูปการต่อช่าติได้เท่าบุรพกษัตริย์หรือเปล่าล่ะครับ หรือจะบอกว่า ก็คณะราษฎร์ไง.... โคตรพ่อโคตรแม่คุณ ไม่ได้สร้างอะไรไว้ให้ลูกให้หลานเอง ช่วยไม่ได้ โลกที่มีความเท่าเทียมกันทุกคนแบบคาลล์ มารกซ์ฝันน่ะ มันไม่มีจริงหรอกครับ อย่าพยายามเลย  สหาย... แก้ไขเมื่อ 07 ส.ค. 49 01:43:54 แก้ไขเมื่อ 07 ส.ค. 49 01:37:25 จากคุณ : ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง - [ วันรพี 01:15:54 ]

ความคิดเห็นที่ 137 คห.136 จนถึงป่านนี้ ผมยังไม่เห็นการแสดงภูมิปัญญา หรือการแสดงภูมิรู้ให้เป็นที่ ประจักษ์ ผมไม่ใช่คนที่เขียนหนังสืออ่านยากนะ เมื่ออ่านจนครบทุกข้อความ ก็น่าจะเข้าใจได้ง่ายๆนี่นา หรือว่าคุณไม่สามารถทำความเข้าใจอะไรได้เลย!! เรื่องการโต้เถียงกันอย่างยืดยาว ด้วยเหตุผลและหลักฐาน คนอื่นเขาทำกันได้นี่ครับ กรุณาย้อนกลับไปดูข้อความข้างบนซิ ผมเห็นว่ามีแต่คุณเพียงคนเดียว ที่โต้แย้งด้วยเหตุผลไม่ได้ ดีแต่พูดจาอวดตัวว่าฉลาด ผมไม่รู้ว่าทำไปได้อย่างไร การจะถ่อมตัวว่า มีความรู้น้อย ไม่ว่าจะพูดด้วยความถ่อมเนื้อถ่อมตัว หรือพูดด้วยเหตุประชดประชัน ก็ยังนับว่าพอรับได้อยู่ ในกระทู้นี้ผมเห็นมีแต่คุณนี่แหละ ที่พยายามพูดซ้ำแล้วซ้ำเล่า ว่าเป็นคน มีความรู้ ........... มีปมด้อยมากหรือครับ...........คนเราโง่ได้ก็ฉลาดได้นี่ครับ ถ้ารู้จักฟังและคิดวิเคราะห์ ไม่ใช่ตะบี้ตะบันเถียงไปเรื่อยเปื่อย!!!!! การที่ใครจะด่าทอว่าร้าย คณะราษฎรนั้น ก็มิใช่เรื่องผิดแปลกพิศดาร อะไรในสายตาของผมเลย กระบวนการนี้มีมานมนานแล้ว คุณมันเด็กหัวฝน ถึงได้คิดเช่นนั้น จะให้บอกสักกี่ครั้ง ว่าที่ผมตำหนิคุณนั้น เพราะการแสดงออก ของคุณมันส่อแสดงให้เห็นว่า มีอุปนิสัยที่ไม่ดี ไม่ควรมาโพสต์ข้อความ ในกระทู้นี้ มันเป็นเรื่องของนิสัย ไม่ใช่เหตุเพราะข้อความ ส่วน คห.122 ความผิดพลาดก็คือ การปรักปรำว่าผู้อื่นฉ้อราษฎร์โดยไม่มี หลักฐาน...........คนดีๆเขาทำกันหรือ     หรือว่านี่เป็นวัฒนธรรมของพวกคุณ ที่ได้เที่ยวปรักปรำใส่ร้ายคนเขาไปทั่ว โดยไม่ต้องมีหลักฐาน ไม่ต้องมีเหตุผล แล้วก็เรื่อง ชาวบ้านหนีเข้าป่า เมื่อตอนเสียกรุงน่ะ คุณรู้หรือไม่ว่า ร.1 อยู่ที่ไหนในตอนนั้น?  ถ้าคุณไม่เชี่ยวชาญประวัติศาสตร์ ไม่เคยอ่านพงศาวดาร ก็อย่าแค่น เขียนข้อความโง่ๆแบบนี้เป็นอันขาด เพราะแทนที่คุณจะได้มี โอกาสด่า บรรพบุรุษของผม สมความปรารถนา จะกลับกลายเป็นไปด่า พระเจ้าอยู่หัวโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์ นี่ผมเตือนด้วยความหวังดีนะ!!! และข้อความลักษณะนี้ ....คุณบูชาเหล่าคณะราษฎร์มากเสียจนผมแอบคิดเอาเองว่า หากคุณมีโอกาส เจอกับพระบรมวงศานุวงศ์ คุณคงเดินเข้าไปตบบ่าพระบรมวงศานุวงศ์ เพราะคุณรู้สึกว่า คุณเท่าเทียม พลางเจรจาด้วยคำพูดสำหรับคนธรรมดา... พูดแบบนี้ เข้าทำนองใส่ร้ายผู้อื่นอีกแล้ว สรุปว่าคุณคิดเอาเองนี่นะ!!!! คุณลองย้อนกลับไปอ่านข้อความเก่าๆดูที ผมเคยแสดงท่าทีอย่างนี้หรือ? ผมต้องมาเสียเวลาตอบข้อความที่ไม่ประเทืองปัญญาแบบนี้บ่อยเกินไปแล้ว ผมขอร้องให้คุณออกไปจากกระทู้นี้เสียเถอะ ถ้าคุณไม่สามารถยอมรับ การโต้แย้งอย่างมีเหตุมีผลได้ ก็ในเมื่อคุณชอบพูดจาเลื่อนลอยไม่มีหลักฐาน ขอให้ไปตีฝีปากที่อื่นเถิด อย่าอยู่ที่นี่เลย เสียเวลาเปล่า สุดท้ายนี้ผมต้องขอขอบคุณมากที่ ได้นำเอาบรรพบุรุษของผมมาลำเลิก เบิกประจาน เพราะว่าไม่ค่อยจะมีใครกล่าวถึง....โคตรพ่อโคตรแม่..... ของผมมานานแล้ว  คุณได้ทำให้ผมได้มีโอกาสได้เห็น อุปนิสัยสันดาน ของคุณได้จนลึกซึ้งถึงแก่นจริงๆ ต่อไปอย่าไปทำแบบนี้กับใครอีก เดี๋ยวจะอายคนเขา.......หวังว่าคงจะไม่เขียนอะไรมาให้ผมต้องตอบอีกล่ะ! ด้วยความนับถือ จากคุณ : Ritti Janson - [ วันรพี 09:35:51 ]

ความคิดเห็นที่ 138 พอแล้วค่ะ จากคุณ : สำรวย - [ วันรพี 14:38:37 A:10.226.16.114 X:203.185.131.3 TicketID:080171 ]

ความคิดเห็นที่ 139 ขอเซฟไว้อ่านนะครับ ผมนับถือคุณ คุณฤทธี อยากเสวนาด้วยแต่คงต้องทำการบ้านหลายเรื่องถึงจะกล้า อิ อิ กระทู้นี้ท่าทางจะให้ความรู้ดีครับ แต่ยังอ่านไม่จบ ยาวจัง จากคุณ : ขุนอิน - [ 19 ส.ค. 49 13:00:33 ]

ความคิดเห็นที่ 140 อ่านจนปวดตา ข้ามมั่งไม่ข้ามมั่ง ความรู้ตึ๊บ!! ชื่นชมข้อมูลคุณๆทั้งหลายขอบคุณๆ จากคุณ : BunyG-i - [ 22 ส.ค. 49 18:30:18 ]