ความคิดเห็นที่ 1 ม. สุโขทัยธรรมาธิราช เห็นมีเปิดรับสมัครเป็นระยะ ๆ ค่าเรียคงไม่แพง ลองโทรไปถามดู จากคุณ : * - [ 2 ต.ค. 49 20:42:59 A:58.9.195.42 X: TicketID:105682 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เรากำลังเรียนที่ oxbrit นะคะ....หลักสูตร legal english เช็คที่เวปนี้นะ...www.oxbrit.com   ค่าเรียนหมื่นกว่าบาท แต่เค้ามีลดราคาให้ 10%   เราเรียนจบประมาณเดือน พ.ย....คอร์สหน้าก็โทรถามน้องเค้าดูนะ... ที่เคยดูไว้อีกทีก็ที่  ธรรมศาสตร์ อยากเรียนเหมือนกัน อ.กำชัยฯ แนะนำไว้...แต่ยังเก็บตังค์ไปเรียนไม่ได้เลย  แง๊วว ที่ oxbrit  อาจารย์สอนดีนะคะ...ชอบตรงที่เป็น vocab กฎหมาย จะได้ศัพท์มาค่อนข้างเยอะ  บางคนก็บอกว่า vocab  หาอ่านเองก็ได้ เพราะอยากเรียน writing มากกว่า...ซึ่งมันจะเป็นอีก course นึงนะคะ... แต่สำหรับเรานะ legal english ...ก็ดีนะ..ดีกว่าไม่ได้เรียน  อิอิ... จากคุณ : ครอบครัวข้าวเหนียว - [ 3 ต.ค. 49 10:55:47 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ที่ธรรมศาสตร์มีอบรมภาษาอังกฤษสำหรับนักฎหมายระดับพื้นฐาน (15,000 บาท) กับระดับเฉพาะทาง (18,000 บาท) ตอนนี้กำลังอบรมอยู่ถ้าจะเรียนคงต้องรอปีหน้า จากคุณ : พระนาย - [ 3 ต.ค. 49 12:39:44 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ภาษาอังกฤษสำหรับนักกฎหมาย เป็นเรื่องที่ประหลาด ไม่ใช่ว่ารู้ศัพท์กฎหมายเป็นคำโดดๆแล้วจะแปลได้..... เมื่อ 2 ปีที่แล้วมีคนมา post ไว้ใน pantip ว่าเขาเรียนปริญญาตรีกฎหมายจากไทย แล้วไปต่อปริญญาโทกฎหมายจากประเทศอังกฤษ ....(มีเวลาอยู่ในสภาพแวดล้อมของการพูดภาษาอังกฤษแค่ 2-3 ปี ก่อยกลับมาเมืองไทย) ....แล้วเขาจะรับสอนภาษาอังกฤษ  (ไม่ทำงานเป็นนักกฎหมาย?) แล้วเขาทำเว็บเขียนโฆษณาเป็นภาษาอังกฤษ  ...........อนิจจา  คำว่า intereting กับ interested เขาใช้ผิดแบบไทยๆ ........และเขียนภาษาอังกฤษในระดับพื้นฐานผิดๆแบบคนไทยเพียบเลย............!!! ถ้าว่ากันไปตามวุฒิแล้ว .....เขากลับมาไทย จะสอบเป็นทนายความหรือผู้พิพากษาหรือเจ้าหน้าที่ในกระทรวงยุติธรรมของไทย เขาก็ย่อมทำได้   ..........(ตามศักดิ์ศรีของปริญญาแบบที่คนไทยรับคนเข้าทำงาน) .........แต่ภาษาอังกฤษที่อ่อนมากๆ .......ไกลเกินกว่าเจ้าของภาษาอังกฤษ หลายเท่านัก.... แบบเรียนอีก 10 ปี ยังไม่ทัน .........เขาไม่มีทางร่างสัญญากฎหมายเป็นภาษาอังกฤษได้เลย และไม่มีทางที่จะว่าความในศาลฝรั่ง (ถึงได้รับใบอนุญาต) ให้แข่งกับเจ้าของภาษาอังกฤษได้ .......... ...........ดังนั้นเราจึงชอบตอบปัญหาเรื่องการเรียนแบบตรงไปตรงมา แต่คนคิดว่าเรากวน  เวลาคนถามว่า เรียนเอกอะไรไม่ดี เราตอบว่า คนไทยเรียนเอกอังกฤษในเมืองไทยไม่ดี ไม่ดีเท่า ฝรั่งเจ้าของภาษาอังกฤษเรียนเอกอังกฤษในประเทศของเขา...... เพราะคนไทยจบมา รู้ภาษาอังกฤษไม่เท่าเด็ก 16 ขวบ ฝรั่ง แต่ฝรั่งจบมารู้ภาษาอังกฤษมากกว่าเด็กฝรั่งอายุ 16 ขวบ ............คนไทยเอาปริญญาตรีเอกอังกฤษไปสมัครงานไม่ได้ทั่วโลก แต่ฝรั่ง (เจ้าของภาษา) เอาปริญญาตรีเอกอังกฤษไปสมัครงานได้ทั่วโลก ........ดังนั้น เราจึงแนะนำว่าคนไทยควรเรียนเอกวิชาชีพอื่น (ที่ไม่ใช่ภาษาอังกฤษ) เช่น "เอกบัญชี"  แล้วเอาวุฒิเอกบัญชี (จากมหาลัยไทย) ไปสมัครงานได้ทั่วโลกในขณะที่เรียอังกฤษจากประสบการณ์ขีวิตจริงนอกมหาลัย  (ไปทำงานบัญชีในสหรัฐไม่กีปีก็เก่งภาษาอังกฤษมากกว่าเรียนปริญญาตรีเอกอังกฤษในเมื่องไทย) และพวกที่จะเรียนเอกกฎหมายในมหาลัยต่างประเทศ ควรเป็นพวกที่ไปอยู่ในต่างแดนตั้งแต่อายุประมาณ 10 ขวบเหมือนหม่อมเสนีย์ ปราโมทย์ เพราะแค่จบปริญญาตรีกฏหมาย (ของเขาเกียรตินิยมแล้วมหาลัยให้ปริญญาโทตามทีหลัง) จากมหาลัยฝรั่ง แล้วร่างกฎหมายระดับอินเตอร์ แล้วว่าความแข่งกับฝรั่งเจ้าของภาษาอังกฤษได้สบายๆ .........เพราะการอยู่ในสภาพแวดล้อมที่พูดภาษาอัง กฤษแบบนั้นเขาไม่มีจุดด้อยที่แพ้เจ้าของภาษาอังกฤษ นี่คือทางหนีทีไล่ในเรื่องการศึกษาเอกอังกฤษ (ในมหาลัยไทย) กับเอกนิติศาสตร์จบปริญญาตรีจากไทย (แล้วไปต่อโทในต่างประเทศ)  เมื่อเปรียบเที่ยบกับคนที่ไปโตในอังกฤษตั้งแต่ 10 ขวบแบบหม่อมเสนีย์ ปราโมทย์  แล้วเรียนปริญญาตรีนิติศาสตร์ (แล้วได้รับปริญญาโทตามมาโดยการอยู่เฉยๆ ตามระบบของบางมหาลัยของอังกฤษป ...... สรุป: สิ่งที่เราพยายามจะสื่อความหมายก็คือ 1. การที่คนไทยเรียนปริญญาตรีเอกบัญชีในไทย กับการที่ฝรั่งเรียนปริญญาตรีเอกบัญชีในประเทศเขา จบมาศักดิ์ศรีเท่ากัน  แต่การที่คนไทยเรียนปริญญาตรีเอกอังกฤษในไทย กับการที่ฝรั่งเรียนปริญญาตรีเอกอังกฤษในประเทศเขา จบมาฝรั่งมีศักดิ์ศรีเหนือกว่า 2. การเรียนกฎหมายระดับปริญญาตรีและโทในเมืองไทย และไม่ไปยุ่งกับภาษาอังกฤษ จบมาทำงานในไทย ไม่ไปยุ่งกับอะไรระดับอินเตอร์  ศักดิ์ศรีเท่ากับปริญญาตรีและโททั่วๆไป   แต่ถ้าเรียนกฎหมายปริญญาตรีในไทย และไปเรียนต่อโทในต่างประเทศที่ใช้ภาษาอังกฤษ แล้วจบมาไปยุ่งกับอะไรที่มันอินเตอร์ .......คุณจะแพ้คนไทยที่เรียนในต่างประเทศตั้งแต่อายุ 10 ขวบ จนจบกฎหมายปริญญาตรีปริญญาโท และจะแพ้ฝรั่งเจ้าของภาษาที่เรียนกฎหมายปริญญาตรี ปริญญาโทในประเทศของเขา  .........ที่แพ้จะแพ้ในเวทีโลกระดับอินเตอร์ และจะว่าความในศาลฝรั่งสู้กับเขาไม่ได้ ร่างสัญญาภาษาอังกฤษสู้กับเขาก็ไม่ได้ ............... นี่คือทางหนีที่ไล่ที่เราคิดเล่นๆ...... เวลาคนถามเรื่องที่ว่าเรียนปริญญาตรีเอกอังกฤษจะดีไหม  เราว่า "ไม่ดี" ควรเรียนเอกวิชาชีพอย่างอื่น แต่สนใจเรียนภาษาอังกฤษก็เรียนเอาจากประสบการณ์ในชีวิตประจำวันจะดีกว่า เช่นจบวิศวะในมหาลัยไทยมา แล้วเรียนภาษาอังกฤษ (นอกมหาลัย) ให้พอพูดได้นิดๆแล้วไปทำงานในอังกฤษหรืออเมริกา แค่ไม่กี่ปี จะเก่งภาษาอังกฤษมากกว่า และมีทางหนีทีไล่มากกว่าคนไทยที่จบเอกอังกฤษมาอย่างเดียวในมหาลัยไทย ส่วนเรื่องการเข้าเรียนหลักสูตรอบรมภาษาอังกฤษเพื่อนักกฎหมายแล้วจบมาคุณจะ handle เอกสารกฎหมายยากๆได้มากน้อยแค่ไหน ......โปรดตามไปอ่านกระทู้นี้ที่เราตอบคำถามเรื่องการแปลสัญญากฎหมายเอาไว้ใน คคห 2.  และสาธิตตัวอย่างการแปลเอกสารกฎหมายเอาไว้เป็นการเพิ่มเติมในน คคห. 3 ใน link ข้างล่างนี้ ..........แล้วลองบริกรรมดูว่าจะยังไงเอ่ย? http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K4761581/K4761581.html อ้อมีแถมให้ ตัวอย่างการเขียนภาษากฎหมาย http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=iwrite4u&group=2 ตัวอย่างการแปลสัญญากฎหมาย http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=iwrite4u&month=05-2006&date=14&group=2&blog=13 อีกตัวอย่างของการแปลสัญญากฎหมาย http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=iwrite4u&month=05-2006&date=14&group=2&blog=7 อีกตัวอย่างของการแปลสัญญากฎหมาย http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=iwrite4u&month=05-2006&date=14&group=2&blog=6 ลองตามไปอ่านดู แล้วลองไปเรียนหลักสูตรที่เขาสอนภาษาอังกฤษสำหรับนักกฎหมาย แล้วเปรียบเทียบวิธีการอธิบายภาษากฎหมายโดยการ "ชำแหละประโยค" ที่เราทำไว้ ใน blog เราว่า จะมีแนวคิดเหมือนกันหรือต่างกันอย่างไร...........????????????? ที่เราแปะเอาไว้ เราเรียนรู้ภาษากฎหมายด้วยตัวเองโดยการลอง (แปล) ผิดลองถูกมาหลายปี ...........ปัญาหที่เจอบ่อยๆก็คือว่า "บางทีอ่านภาษาอังกฤษรู้เรื่องแต่แปลเป็นไทย เขียนภาษาไทยไม่ออกเพราะมันกลับหัวกลับหางกัน" หลายๆคนอยากเรียน writing โดยเฉพาะอย่างยิ่งการเขียนภาษากฎหมาย แต่ผู้อยากเรียนลืมคิดไปว่า "การที่คุณจะเขียนภาษาอังกฤษได้ดีนั้น คุณจะต้องสนทนาภาษาอังกฤษได้คล่องก่อน" ............. คนที่จะเขียนภาษากฎหมายได้ จะต้องเขียนประโยคโดยใช้ sentence patterns ที่ต่างกัน แล้วเขียนประโยค 50 - 100 ประโยค  ให้มันมีความหมายเหมือนๆกันได้ ................นี่คือหลักการในการฝึกเขียนภาษากฎหมาย แก้ไขเมื่อ 04 ต.ค. 49 04:07:04 แก้ไขเมื่อ 04 ต.ค. 49 04:05:26 แก้ไขเมื่อ 04 ต.ค. 49 03:34:39 แก้ไขเมื่อ 04 ต.ค. 49 03:31:46 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 49 20:59:54 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 49 20:57:34 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 49 20:55:48 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 49 20:47:47 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 49 19:47:44 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 3 ต.ค. 49 19:42:23 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ขอบคุณมากเลยค่ะ อ่านที่คุณtansy (iwrite4u)ว่ามาแล้วก็แทบจะหมดกำลังใจไปเลย อย่างนี้กว่าจะได้ภาษาจริงคงอีกหลายปี ไม่รู้เมื่อไหร่ จากคุณ : carrie(r) - [ 4 ต.ค. 49 15:50:15 A:58.9.29.8 X: TicketID:077392 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ตอบ คคห.5 การเรียนหลักสูตรภาษากฏหมายเพื่อให้รู้บ้างว่าศัพท์หรือประโยคบางอย่างมันแปลว่าอะไร การมีดิกชั่นนารีกฎหมายดีๆ (อังกฤษเป็นอังกฤษ) ก็พอที่จะให้ความรู้ได้ในระดับหนึ่ง........... แต่การที่นักกฎหมายไทยจะร่างสัญญากฎหมายเป็นภาษาอังกฤษในระดับอินเตอร์ หรือจะไปว่าความในศาลฝรั่งแข่งกับฝรั่งนั้นจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องรู้ภาษาอังกฤษเท่ากับฝรั่งเจ้าของภาษา ส่วนในกรณีของการแปล การที่คนไทยที่เป็นหรือไม่เป็นนักกฎหมายจะแปลเอกสารทางด้านกฎหมายที่ซับซ้อนมากๆ (แบบว่าภาษาอังกฤษกับภาษาไทยกลับหัวกลับหางกันแบบสุดกู่) และจะแปลให้ได้ถูกต้องนั้น จำเป้นอย่างยิ่งที่จะต้อง bilingual จริงๆ คือต้องรู้ภาษาไทยกับภาษาอังกฤษในระดับเท่าๆกันเลย........... แต่บางคนถึงจะไม่ bilingual ถ้าฝึกฝนอย่างพากเพียรหนักๆหลายๆปี...ขอเน้นว่า "หลายปี" .... ก็อาจอ่านเอกสารกฎหมายภาษาอังกฤษที่ยากๆซับซ้อนแล้วตีความได้ฉลุย และเมื่อลงมือแปลก็คงพอไหวแต่ยังคงต้องออกแรงมากอยู่โข............ วิธีเรียนภาษากฎหมายที่ดีที่สุดก็คือไปซื้อประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ฉบับที่มีภาษาอังกฤษกับไทยคู่กัน แล้วมาอ่านศึกษาดู คุณจะเป็นว่าประโยคภาษาอังกฤษกับไทยมันเรียงลำดับกลับหัวกลับหางกันอย่างสุดกู่ ซึ่งน่าสนใจมากๆ แต่ข้อเสียก็คือว่า มันพิมพ์ภาษาอังกฤษสะกดผิดเพียบเลย (ไม่รู้พิมพ์ครั้งหลังๆแก้ไขแล้วหรือยัง) .........ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ (ฉบับอังกฤษไทย) น่าที่จะเป็นคัมภีร์เล่มแรกของผู้ที่อยากเรียนภาษาอังกฤษสำหรับนักกฎหมาย  เนื่องจากว่ามันครอบคลุมเนื้อหาเกือบทุกอย่างเกี่ยวกับชีวิตประจำวัน แล้วไปซื้อพวกกฎหมายอื่นๆ เช่นประมวลกฎหมายอาญา และพระราชบัญญัติต่างๆที่มีภาษาอังกฤษกับไทยควบคู่กันมาอ่านเพิ่มเติม จากนั้นก็ให้ซื้อหนังสือศัพท์กฎหมายอังกฤษไทยมาศึกษาหลายๆเล่ม ถัดไปก็ซื้อดิกชั่นนารี (อังกฤษเป็นอังกฤษ) ขนาดใหญ่ๆเอาไว้หลายๆเล่ม และซื้อดิกชันนารีศัพท์กฎหมาย (อังกฤษเป็นอังกฤษ) เอาไว้อีกหลายๆเล่ม ........ต้องหัดเปิดดิกอังกฤษ-อังกฤษให้รู้เรื่อง  ม่ายงั้นหนทางตัน.......เนื่องจากดิกอังกฤษเป็นไทยจุคำศัพท์ไม่มากพอที่จะช่วยให้ตีความภาษากฎหมายของฝรั่งได้ ฝึกฝนตนเองโดยหมั่นใช้ google หาพวกตัวบทกฎหมายฝรั่งมาหัดอ่าน เช่นอ่าน American Constitution, maritime law, insurance policy ของฝรั่งฯลฯ ...........อ่านไปเรื่อยๆแล้วหัดตีความโดยอาศัยดิกชันนารีหลายๆเล่มที่มีอยู่ อีกหลายๆปีก็จะเก่งขึ้นได้............ขอเน้นว่าต้องใช้ความเพียรพยายามอีก "หลายปี" จริงๆ ....ไม่ใช่เรียนหลักสูตรสั้นๆแล้วจะไปถึงดวงดาวได้ .......... ขอให้ลองตามที่ว่านี้ และขอให้โชคดีทุกท่าน แก้ไขเมื่อ 06 ต.ค. 49 10:29:45 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 6 ต.ค. 49 10:23:49 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณคุณtansy (iwrite4u) จริงๆเลยค่ะ รบกวนอีกนิดนึงนะคะ พอจะบอกได้มั๊ยคะว่าประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ฉบับที่มีภาษาอังกฤษกับไทยคู่กัน มีของสำนักพิมพ์อะไรและหาซื้อได้ที่ไหนคะ จะเอาจริงแล้วว ปล.ต้องคุยผ่านกระทู้เพราะเราไม่มีอมยิ้มนะคะ ขอโทษด้วยค่ะ */l\* จากคุณ : carrie(r) - [ 6 ต.ค. 49 11:32:51 A:58.9.31.244 X: TicketID:077392 ]