ความคิดเห็นที่ 1 คำว่า "เจ๊ก" มีประวัติความเป็นว่าตั้งแต่ช่วงต้นพุทธศตวรรษที่  ๑๙ เมื่อกุบไลข่านยกทัพมาตีพุกาม ในกองทัพมีคนเติร์ก มากกว่ามองโกล พม่าจึงเรียกผู้รุกรานที่มาจากทางเหนือในครั้งนั้นว่า ตรุก จึงทำให้คำนี้ เป็นชื่อของพวกมองโกล  กลายเป็นคำเรียกคนจีนไปในที่สุด  ทั้งนี้ พม่า มักออกเลียงตัว ร คล้ายกับตัว ย คำว่า ตรุก จึงเพี้ยนเป็น ตยก และ เตยีก ในเวลาต่อมา ภาษามอญเพี้ยนเป็น เจอยจ และ เพี้ยนเป็น เจ๊ก ใน ภาษาไทย ทั้งนี้คนไทยภาคเหนือที่มีความสัมพันธ์ใกล้ชิดกับพม่าแต่โบราณ คงเป็นกลุ่มแรกที่รับคำนี้มา ใช้ในภาษาไทย ข้อมูลจาก หนังสือความเป็นมาของ คำสยาม ไทย, ลาว และ ขอม และลักษณะทางสังคมของชื่อชนชาติ ของจิตร ภูมิศักดิ์ จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 พ.ย. 49 07:32:49 ]

ความคิดเห็นที่ 2 อาเจ็ก มีศักดิ์เป็นน้องของพ่อ เวลาเรียกคนผู้ใหญ่หน่อย ที่อายุรุ่นราวคราวพ่อแต่อ่อนกว่า เขาจะเรียกว่า อาเจ็ก ตอนหลังน่าจะเพี้ยนเป็น เจ้ก กลายเป็นคำที่เหมือนดูถูกกลาย ๆ ด้วยซ้ำ  เจอคนจีนอย่าไปเรียกเขาว่า "เจ้ก" เลยนะครับ จากคุณ : smokie - [ 19 พ.ย. 49 11:04:28 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ใช่ๆๆๆ    แค่สามจังหวัดชายแดนใต้ก็วุ่นเรื่องแปลกแยกเยอะอยู่แล้ว    ก็ขออย่าให้ซ้ำเติมกันอีกเลยนะครับ    รักกันไว้เถิด   เราเกิดร่วมแดนไทย   จะอยู่ภาคใหนๆ  ก็ไทยด้วยกัน จากคุณ : ซอร์บอนน์ - [ 19 พ.ย. 49 16:36:55 ]

ความคิดเห็นที่ 4 คำอธิบายของคุณจิตร ตาม #1 น่าจะอ้อมโลกไปสักหน่อย เพราะจริงๆมีคำอธิบายที่สืบไปได้สั้นกว่า และ "เพี้ยนเสียง" น้อยกว่า คือคำอธิบายของ มรว. คึกฤทธิ์ ปราโมทย์ ในหนังสือ "เบ้งเฮ็ก ผู้ถูกกลืนทั้งเป็น" ในชุด "สามก๊กฉบับนายทุน" (น่าเสียดาย เป็นหนังสือที่ท่านแต่งได้สนุกมาก แต่มีแค่ สองเล่มเท่านั้น อีกเล่มคือ โจโฉ นายกตลอดกาล) ท่านอธิบายว่า คำว่า "เจ๊ก" มาจากคำว่า "เจ็ก" ที่แปลว่าอา มักจะใช้คู่กับคำว่า "แปะ" หรือ "แป๊ะ" ที่แปลว่าลุง (ซึ่งตรงนี้ทำให้มีน้ำหนักว่าคำอธิบายของคุณจิตร เพราะสมัยก่อนนั้น เราจะใช้คำสองคำนี้คู่กันคือ "เจ๊กแป๊ะ" ซึ่งคำอธิบายของคุณจิตรไม่ครอบคลุมคำว่าแป๊ะ) ท่านบอกว่า คนไทยเห็นคนจีนเรียกกัน ก็เอามาเรียกบ้าง โดยมีน้ำเสียงเชิงดูถูกดูหมิ่น แต่หาไม่ จริงๆมันคือการแสดงความเคารพ เช่น "เฮ้ย เจ๊ก ตือฮวนชามสิ" แปลว่า "คุณอาครับ ขอเครื่องในคนไทยชามสิครับ" (ฮวน หรือ ฮวนนั้ง แปลว่าป่าเถื่อน หรือคนไทย) ทีนี้พอคนจีนเริ่มมีฐานะดี ลูกจีนเป็นชนชั้นนำในสังคม ก็ไม่ค่อยอยากให้คนไทยไปนับญาติ เป็นอา เป็นลุงเสียแล้ว คำว่า "เจ๊ก" และ "แป๊ะ" เลยกลายเป็นคำไม่สุภาพ มาจนทุกวันนี้ ................. อย่างไรก็ตาม หนังสือดังกล่าวนั้นเขียนบนอคติเชิงเผ่าชาติ อยู่มากพอควร การอ่านจึงต้องใช้ความระมัดระวัง และทฤษฎีว่า "เบ้งเฮ็กเป็นคนไทย" ก็ถูกโต้แย้งจากนักวรรณคดีสามก๊กมากมาย แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 49 16:51:59 แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 49 16:51:24 แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 49 16:50:14 จากคุณ : บุญชิตฯ (Players) - [ 19 พ.ย. 49 16:49:46 ]

ความคิดเห็นที่ 5 แต่ผม ก้อเรียก ลุงผมว่า "แปะ" คับ แล้วตอนเด็ก เพื่อนๆผมก้อจะชอบเรียกผมว่า "ไอ้เจ๊ก" ,"เจ๊กตะหนี่",เจ๊กตาตูบ" สารพัดล่ะคับที่มันจะเรียก แฮะๆ จากคุณ : nicnumb07 - [ 19 พ.ย. 49 20:42:22 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ถ้าเจ๊กมาจาก อาเจ็ก ที่แปลว่าคุณอา แล้วล่ะก็ แปลว่าคำนี้ได้รับอิทธิพลมาจากจีนแต้จิ๋วเพียงลำพัง :D (ก็อาจเป็นได้เนาะ) เอ...คนไทยมีการเรียกชนชาติอื่นด้วยการหยิบคำที่ได้ยินถนัดหู หรือการลำดับญาติ ฯลฯ มาใช้กำหนดแทนชนชาติบ้างไหม ไทยเรียกจีนว่าเจ๊กมานานนับ แล้วถ้าเปรียบกับวิธีเรียกชนต่างชาติอื่นๆ อย่างเช่น ฝรั่ง ก็ตกเพี้ยนมาจากการเรียก "ชนชาติ" จากภาษาอื่นเหมือนกัน เรื่องคำว่าเจ๊กนี่ เราค่อนไปทางจิตร อ่านที่มาดูแล้ว ก็ไม่ได้อ้อมโลกไกลกว่าคำต่างด้าวอื่นตั้งหลายคำที่ตกมาเป็นภาษาไทย =========== เดิมทีคำว่า เจ๊ก นั้นใช้เรียกจีนโดยทั่วไป อย่างสมเด็จกรมพระยาดำรงฯ ท่านก็เคยเขียนในหนังสือราชการโดยใช้คำว่า เจ๊ก โดยสะท้อนถึงน้ำเสียงที่เรียกโดยปกติ (ไม่มีอ้างอิงในมือค่ะขออภัย มาจากความทรงจำ) การที่คำว่า "เจ๊ก" (รวมถึงชนชาติเจ๊ก และความเป็นเจ๊ก) กลายเป็นคำหลู่เกียรติมาจากแนวคิดชาตินิยมซึ่งเริ่มตั้งเค้าในสมัยรัชกาลที่ 6 และเข้มข้นยิ่งขึ้นในสมัยจอมพล ป.พิบูลสงคราม กอปรกับช่วงนั้น ชาวจีนได้อพยพมาทำงาน "ชั้นต่ำ" ในเมืองไทยจำนวนมาก โดยชาวจีนเหล่านี้ส่วนใหญ่เป็นคนยากไร้ การศึกษาต่ำ ไม่มี "วัธนธัม" กริยาจึงไม่สู้เข้าตาท่านไทยนัก การเรียกเจ๊กอย่างโขกสับกดหัว จึงกลายเป็นบาดแผลฝังใจชาวจีนในประเทศไทยไปโดยเจตนา คำว่าเจ๊กจึงจะเปลี่ยนความหมายตามสังคมและผู้คนไปด้วยประการฉะนี้ และไม่เคยเป็นคำกลางๆ ที่หมายถึงจีนหรือลักษณะบ่งชี้ถึงความเป็นจีนใดๆ โดยไม่มีอคติแห่งชนชาติได้อีกเลย จากคุณ : AntiSpam - [ 19 พ.ย. 49 21:34:22 A:124.120.100.201 X: TicketID:123165 ]

ความคิดเห็นที่ 7 คนในภาคเหนือที่ใกล้ชิดพม่าแต่โบราณ  ไ ม่ เ ค ย  เรียก จีน ว่า  เจ๊ก ไทล้านนา เรียก จีน  ว่า  ห้อ (ฮ่อ) หรือ คนเมืองว้อง ไทล้านนา ใช้คำว่า เจ๊ก หรือ จีน  เพราะรับคำศัพท์จากภาษาไทยภาคกลาง เมื่อกองทัพกรุงรัตนโกสินทร์ยึดหัวเมืองเหนือคืนจากพม่า ไทใหญ่ ที่ใกล้ชิดกับพม่า  ก็เรียก  จีน  ว่า  แข่ หรือ เข่ ไม่เคยเรียก เจ๊ก หรือ จีน  ตามภาษาไทย ข้อมูลของคุณ จิตร ภูมิศักด์ (ผู้ล่วงลับไปแล้ว) บางเรื่องจะต้องตรวจสอบกันใหม่ จากคุณ : นายช่างปลูกเรือน - [ 19 พ.ย. 49 23:09:04 ]

ความคิดเห็นที่ 8 #6 อย่างคำว่า หม่อง ที่ใช้เรียกพม่าเนี่ย น่าจะมาจากชื่อคนพม่าที่ได้ยินบ่อยๆ หรือเปล่าครับ (พอดีไม่รู้จักภาษาพม่า) จากคุณ : ชาเขียว - [ 20 พ.ย. 49 03:25:54 ]

ความคิดเห็นที่ 9 >>> ไทยเรียกจีนว่าเจ๊กมานานนับ แล้วถ้าเปรียบกับวิธีเรียกชนต่างชาติอื่นๆ อย่างเช่น ฝรั่ง ก็ตกเพี้ยนมาจากการเรียก "ชนชาติ" จากภาษาอื่นเหมือนกัน อันนี้ต้องแยกว่า เป็นการเรียกชื่อชนชาติ แบบเรียกปกติ หรือเรียกภาษาปาก (ที่มักมีนัยของการเหยียด) ครับ เช่น เราเรียกว่าโกลลัวร์ ว่า "ฝรั่งเศส" ตามชื่อที่เขาเรียกตัวเองว่า "ฟรองเซ" หรือเรียกชาวจีน ตามชื่อออนาจักรจิ๋น ของพระเจ้าจิ๋นซี และเรียกชาวญี่ปุ่นว่า ญี่ปุ่น จากคำจีน (แต้จิ๋ว) ว่า "หยี๋ปึ๊ง" คำจีนในภาษาไทย ได้รับอิทธิพลมาจากสำเนียงแต้จิ๋วเพียงลำพัง เกือบทั้งหมดครับ ส่วนการเรียกภาษาปาก ซึ่งมีนับของการเหยียดเชื้อชาตินั้น จะไม่ได้มาจากการออกเสียงในภาษานั้น หรือภาษาไหนโดยตรง แต่จะมาจากหลายๆที่มาซึ่งสุดจะหาทฤษฎี เช่น คนจีน - เจ๊ก แป๊ะ คนญี่ปุ่น - ยุ่น คนลาว - เสี่ยว คนญวน - แกว คนพม่า - หม่อง คนอินเดีย - บัง คนอินเดีย/แอฟริกัน/อาหรับ/เปอร์เซีย - แขก (ขาว/ดำ/แดง ตามสีผิว แต่คำว่า"แขก"ไม่มีนัยเหยียดยามเท่า "เจ๊ก") คนอเมริกัน - ไอ้กัน,ลุงแซม (คำหลังไม่มีนัยของการเหยียดหยาม) คนฝรั่งเศส - ไอ้เศษ ดังนั้นผมจึงไม่ค่อยเห็นด้วยกับทฤษฎีของคุณจิตร แม้จะนับถือในปัญญาของท่านมากก็ตาม ที่ผมบังอาจวิจารณ์ว่าอ้อมโลก นั่นเพราะว่า ผมว่าการเรียก "ชื่อเล่น" ของชนชาติ มันน่าจะเกิดจากการเรียกกันเอง ภายในของคนในสังคม มากกว่ารับวัฒนธรรมการเรียก จากที่อื่นเข้ามา แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 49 08:59:42 จากคุณ : บุญชิตฯ (Players) - [ 20 พ.ย. 49 08:57:01 ]

ความคิดเห็นที่ 10 อืมมมมม ค่ะ ขอบคุณค่ะคุณบุญชิตฯ ^_^ จากคุณ : AntiSpam - [ 20 พ.ย. 49 09:40:03 A:192.165.213.18 X: TicketID:123165 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ระวังครับ เพราะ ฝรั่ง ก็มีชื่อเล่นเชิงเหยียดของแต่ละชาติเหมือนกัน ฝรั่ง เรียก จีน ว่า chick จากคุณ : Elshaddai - [ 20 พ.ย. 49 10:06:17 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ต้องขอขอบพระคุณ # ๗ คุณนายช่างปลูกเรือน ในข้อมูลคำเรียกคนจีนของคนไทยล้านนาและคนไทยใหญ่ และอยากเรียนให้ทราบว่าข้อความที่ว่าคนไทยเหนือเป็นพวกแรกที่นำคำว่าเจ๊กมาใช้ เป็นความเห็นที่เพิ่มเติมเข้ามา มิใช่ความเห็นของจิตร ภูมิศักดิ์แต่ประการใด เจ้าของความเห็นขอรับผิดชอบแต่ผู้เดียว สำหรับคำที่ฝรั่งใช้เรียกคนจีนในเชิงดูหมิ่น คิดว่าคุณ Elshaddai น่าจะหมายถึงคำว่า  chink หรือ chinky มากกว่า จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 20 พ.ย. 49 10:36:37 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เพี้ยนมาจากคำว่า"เติร์ก"ครับ และไม่ใช่ภาษาจีนด้วย แต่เป็นภาษาพม่า ก็มีตั้งแต่สมัยพุกามถูกมองโกลตีแตกอะครับ พม่ารู้ว่าคนที่มาตีพุกาม ไม่ใช่ชาวจีน แต่เป็นชาวมองโกล หนึ่งในนั้นคงมีชาว"เติร์ก"คือพวกแขกขาวเชื้อสายมองโกล รวมอยู่ในกองทัพครับ พม่าเรียกคนจีนว่า"ตเย๊ก"(อ่านเจอมา) มาจากคำว่า"เติร์ก" พม่าแยกออกว่าไหนคือมองโกล ไหนคือเติร์ก แล้วก็เพี้ยนมาเป็นคำว่า"เจ๊ก"ในที่สุด .............. ส่วนคำว่า"ฮ่อ"คือพวกที่อยู่นอกด่านของจีนครับ จากคุณ : รัชมังค์_01 - [ 20 พ.ย. 49 16:50:34 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ไม่เคยอ่านหนังสือคุณ จิตร ภูมิศักดิ์ ที่พูดถึงครับ แต่ผมว่าคนจีน น่าจะมีการติดต่อกันมาตั้งแต่ ค้าขายกันตั้งแต่สมัยสุโขทัยนะครับ ไม่น่าจะเรียกตามพม่าหรืออะไรน่ะ     อีกอย่างผมว่าเรียกแบบนับญาติ ว่า เจ๊ก,แป๊ะ ก็สอดคล้องกับการเรียกชาวต่างชาติ(แขก)ว่า "บัง" นะ  เพราะบังแปลว่าพี่ จากคุณ : Watashi mo - [ 20 พ.ย. 49 23:19:37 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ไทยเรียก จีน เจ๊ก จีน เรียกไทย ฮวนนั้ง โหล่ย ( คนป่าเถื่อน ) ฝรั่งเรียกจีน chink gook ( คำนี้เรื่มจากสงครามเกาหลี ที่ฝรั่งเรียก เกาหลี ต่อมาก็กลายเป็นคำเรียก ผิวเหลืองทั้งหมด เสริมนิดนึง ย่อมาจาก government of korea ที่ฝรั่งรำคาญล่าช้าและมีการคอรัปชั่นกันตามประเพณี ชาติด้อยพัฒนาทั้งหลาย ) จีนเรียกชาติอื่นทั้งหมดจะมีคำ คุณศัพท์ว่า ผี กุ้ย เช่นฝรั่ง จะเรียกว่า อั่งหม่อกุ้ย (ผีผมแดง ) เรียกคนผิวดำหรือคล้ำว่า โอวกุ้ย ( ผีผิวดำ ) คนจีนจะคิดว่าประเทศจีนยิ่งใหญ่ และ อยู่ใจกลางของโลกนะครับ มันก็เลยดู selfcenter ไปหน่อย ชื่อก็บอกแล้ว ตงก๊ก แปลว่าประเทศที่อยุ่ใจกลางของโลก มากไปหน่อย เฮีย จากคุณ : แวะมา - [ 21 พ.ย. 49 09:01:59 A:206.149.148.80 X: TicketID:017405 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ฝรั่ง มีคำเรียกประเภทนี้มากมาย มีการรวบรวมไว้ในวิกิพีเดีย ( List of ethnic slurs) ที่เกี่ยวกับคนจีน หรือคนผิวเหลือง เช่น Ching Chong   (U.S. & Canada) A person of perceived Chinese descent. A very offensive term, equivalent to Chink, or nigger. Chink   (U.S.) used to refer to people of perceived Chinese descent. Considered extremely derogatory, . Chinky   (India and UK) used to refer to people of perceived Chinese descent. Considered derogatory, although not as derogatory as Chink, or Ching Chong Gook   (U.S. military slang) A misunderstood word thought to be derogatory by American troops in the Korean War that was derived from the words “hangook” and “migook”. “Hangook” refers to Koreaand “migook” is the common word for America.  American troops misinterpreted "migook" (sounds like "me gook") as an assertion of "I am a gook". During the Vietnam War, it was mistakenly labeled to the Vietnamese people who also have a similar word “han quoc” which means country. Popularized to include any `Mongoloid' Asian after its widespread use during the War. Like chink, extremely offensive. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_slurs จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 21 พ.ย. 49 10:03:50 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เห็นด้วยกะพี่บุญชิตฯ (Players)ค่ะ แต่เอ พี่คะ ตือฮวน มันคือไส้หมุค่ะ ไม่ใช่เครื่องในคนไทย คุณอาคนขายไม่ได้ชื่อ ซีอุยนะคะ แหม จากคุณ : ลุกคุณอาคนหนึ่ง (jeji o) - [ 21 พ.ย. 49 22:01:34 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ถ้าเรื่อง "เสียงพ้อง" ผมก็ค่อนข้างเห็นด้วยกับ คุณจิตร ภูมิศักดิ์ ครับ แต่ว่า มันขาดหลักฐานเกี่ยวกับการใช้คำนี้ ในภาษาตระกูลไท โดยเฉพาะอย่างยิ่ง อย่างที่คุณนายช่างปลูกเรือน ได้ยกคำ เหนือ และ ไทใหญ่มา ก็ไม่ได้ใกล้เคียงกับคำว่า "เจ๊ก" เลย ผมจึงค่อนข้างเห็นด้วยกับเหตุผลของคุณบุญชิตฯ กับ คุณ AntiSpam ครับ ที่ว่า "เจ๊ก" เพี้ยนมาจากคำว่า "เจ็ก" โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเหตุผลของคุณ AntiSpam ที่ว่า หมายถึง คนจีนที่ทำงานระดับล่างๆ วิธีการค้นหาคำนี้ อาจจะต้องไปค้นดูจากหนังสือพิมพ์เก่าๆ ครับว่าเริ่มใช้กันเมื่อไหร่ แต่ถ้าเป็นไปตามเหตุผลเกี่ยวกับ คนจีนที่ทำงานระดับล่าง ก็ไม่น่าจะเก่าไปกว่าสมัยรัตนโกสินทร์ครับ ผมนึกออกตอนนี้คำเดียว เกี่ยวกับอาชีพที่ใช้แรงงาน นั่นคือ "เจ๊กลากรถ" เป็นไปได้หรือไม่ที่ คนทั่วไป จะเรียก คนลากรถ ซึ่ง "เป็นคนจีน" ว่า "เจ๊ก" โดยมีนัยว่า "น้า" ก็น่าจะเหมือนๆ กับเราเรียกคนถีบสามล้อ ว่า "น้า" หรือ "ลุง" สมัยที่คำนี้มีความหมายเชิงเหยียดนั้น อาชีพ รถลาก น่าจะมีอยู่มากมาย และถือว่าเป็นอาชีพที่ไม่มีเกียรติเพราะต้องใช้แรงงานตนเองบริการคนอื่นเหมือนเป็นเจ้านาย ดังนั้น เป็นไปได้หรือไม่ ที่ คำว่า "เจ็ก" จึงกลายเป็น "ตำแหน่ง" สำหรับคนลากรถไป ต่อมา เวลาด่ากัน ถ้าด่ากับคนจีน ก็ไม่รู้ว่าจะใช้คำใดที่ทำให้ดูทำงานต่ำดี ก็ใช้คำว่า "เจ๊ก (ลากรถ)" มาดูถูกกัน เมื่อใช้กันแต่คำว่า "เจ๊ก" ความหมายที่หมายถึง คนลากรถเลยเปลี่ยนไป เป็นเหมารวมคนจีนทั้งหมด สรุปว่า ผมเห็นด้วยที่ว่า "เจ๊ก" น่าจะเพี้ยนมาจากคำว่า "เจ็ก" ที่แปลว่า อา หรือ น้า โดยเริ่มนั้น น่าจะหมายถึง "คนจีนที่ประกอบอาชีพลากรถ" ครับ -------------------------------------------------- ราชบัณฑิตยสถานให้นิยามไว้ว่า เจ๊ก (ภาษาปาก) : คำเรียกคนจีน. แต่อย่างไรก็ตาม ตามประสบการณ์ของผม ผมไม่เคยเจอการใช้คำว่า เจ๊ก ในเชิงเรียกคนจีนเฉยๆ หรือ เรียกยกย่องเลยครับ เจอแต่การใช้ เชิงดูถูกตลอด เพราะถ้าเรียกคนจีนเฉยๆ เราก็ใช้คำว่า "จีน" ดังนั้น ดูเหมือนว่า "เจ็ก" จะถูกบัญญัติมาเพื่อการนี้ ผมอาจจะอ่านไม่ทั่วถึง ท่านใด มีตัวอย่างการใช้คำว่า "เจ๊ก" ที่ไม่ใช่เชิงดูถูก ก็ลองมาเล่าให้ฟังบ้างนะครับ ปล. เคยเจอแต่ "เจ๊กปนลาว" ซึ่งเป็นการใช้เชิงประชดเล็กๆ ครับ ประชดคำว่า เจ๊ก ที่ทำไมจะต้องหมายถึงคนจีนระดับล่าง เลยทำให้คำว่า เจ๊ก หมายถึง จีนเฉยๆ จากคุณ : Mercoris Dies (Hotacunus) - [ 23 พ.ย. 49 01:05:47 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณ จิตร นี่อาจจะเกินไปหน่อยครับ แต่นับถือท่านครับ จากคุณ : Oi Ngi - [ 23 พ.ย. 49 01:24:03 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ช่วงนี้ไม่มีเวลาเข้ามาดู วันนี้พอดีเข้ามาเห็นกระทู้นี้เลยอยากแจมด้วยคน หวังว่ายังมีคนตามอ่านนะ เคยเห็นหนังสือของจิตร ภูมิศักดิ์ดังกล่าว แต่ไม่เคยอ่าน (ถ้าเคยก็ลืมไปหมดแล้ว) และผมไม่เชื่อว่าคำนี้รับมาจากพม่าอย่างแน่นอน เคยมีคนบอกผมว่าคนเหนือไปจนถึงสิบสองปันนา เรียกจีนว่า ฮ่อ น่าจะมีที่มาเดียวกันกับคำว่า  หัว ตามสำเนียงจีนกลาง หรือ ฮั้ว ในสำเนียงแต่จิ๋ว แต่คนไทยภาคกลางรับคำนี้มาเรียกจีนที่มาจากมนฑลหยินหนาน (ยูนาน) เท่านั้น ที่คุณ AntiApam ตั้งข้อสังเกตว่า ถ้ามาจากภาษาจีน ก็ได้รับอิทธิพลมาจากภาษาแต้จิ๋วเพียงลำพัง เป็นความเข้าใจที่ยังคลาดเคลื่อนอยู่ ภาษาจีนแต้จิ๋วเป็นภาษาตระกูลเดียวกับภาษาฮกเกี้ยน คนแต้จิ๋วเป็นลูกหลานคนฮกเกี้ยนนั่นเอง ภาษาฮกเกี้ยนกับภาษาแต้จิ๋วแตกต่างกันประมาณภาษาไทยกับภาษาลาว จนเกือบกล่าวได้ว่าเป็นภาษาเดียวกัน ชาวฮกเกี้ยนเป็นชนชาติที่เดินเรือออกทะเลเก่งมาก จึงเป็นชาวจีนที่ออกนอกประเทศทางทะเลก่อนจีนอื่น ๆ อิทธิพลภาษาจีนในประเทศไทยช่วงแรกจะเป็นภาษาฮกเกี้ยนแล้วจึงค่อยเปลี่ยนมาเป็นภาษาแต้จิ๋วในภายหลัง นอกจากนี้ภาษาฮกเกี้ยนยังออกเสียงใกล้เคียงภาษาจีนโบราณมากกว่าภาษาจีนกลางอีกด้วย จึงไม่แปลกที่คำว่า นักเรียน จีนกลางว่า เสฺวเซิง ฮกเกี้ยนแต้จิ๋วและเกาหลีว่า หักเซ็ง ส่วนญี่ปุ่นว่า หงักเซ เพราะภาษาเกาหลีและญี่ปุ่นรับไปตั้งแต่สมัยที่จีนยุคนั้นยังออกเสียงคล้ายภาษาฮกเกี้ยนอยู่ คำว่า เจ็ก ในภาษาจีนหมายถึง อาผู้ชายเท่านั้น ไม่รวมถึงน้าอย่างที่หลายคนเข้าใจ และใช้เรียกชายที่มีอายุรุ่นราวคราวเดียวกับอาด้วย เป็นการแสดงออกถึงความเคารพแบบชาวตะวันออก เดิมทีคนไทยก็คงไม่ได้ใช้คำ ๆ นี้ในทางเหยียดหยามเชื้อชาติ แต่เรียกตามอย่างคนจีนเรียกกันเองทำนองเดียวกับภาษาแขกที่เรียกพี่ชายว่า บัง คนไทยก็เรียกตาม แต่ออกเสียงเพี้ยนไปเป็น เจ๊ก เช่นหากเขาชื่อ ตง ชื่อ เหลียง ก็เรียก เจ๊กตง เจ๊กเหลียง เป็นต้น แต่เนื่องจากคนจีนที่อพยพมาเข้ามาอยู่ในประเทศไทยส่วนใหญ่เป็นคนชั้นล่าง ไม่ใช่ว่ามาทำงานลากรถเพียงอย่างเดียว แต่ทำทุกอย่าง หนีความอดอยากมาจากประเทศจีน ทำนองเดียวกับที่ชาวอิสานอพยพไปอยู่ที่อื่น ๆ อย่างไรอย่างนั้น เมื่อนำเอาวัฒนธรรมไทยไปวัด จึงไม่ผ่านในเรื่องกิริยามารยาท คำว่าเจ๊กเลยกลายเป็นคำเหยียดหยามไปในที่สุด คำว่า ฮวน จีนใช้เรียกทุกชาติที่ไม่ใช่ชนชาติฮั่น คือจีนแท้ เช่น มองโกล แมนจู ต่างก็เป็น ฮวน ทั้งนั้น ไม่ใช่หมายถึงคนไทยเพียงชาติเดียว เดิมจีน (สำเนียงแต้จิ๋ว) เรียกประเทศไทยว่า เสี่ยมล้อ (ว่ากันว่ามาจากสยามละโว้) เรียกคนไทยว่า เสี่ยมนั้ง  ความจริงจีนเองยังแบ่งแยกว่าฮกเกี้ยน (รวมถึงลูกหลานฮกเกี้ยนคือแต้จิ๋ว ไหหลำ) เป็นพวก หมิ่นนาน ไม่ใช่ ฮั่น คำว่า ฮวน ใน ตือฮวน เป็นคำพ้องเสียงกัน แต่เป็นคนละคำครับ จากคุณ : สนทะเลน้อย - [ 1 ธ.ค. 49 16:27:36 ]

ความคิดเห็นที่ 21 "ถ้าเจ๊กมาจาก อาเจ็ก ที่แปลว่าคุณอา แล้วล่ะก็ แปลว่าคำนี้ได้รับอิทธิพลมาจากจีนแต้จิ๋วเพียงลำพัง :D (ก็อาจเป็นได้เนาะ)" นี่คือที่ดิฉันเขียนไว้ค่ะ คุณสนทะเลน้อย สืบเนื่องจากความเห็นที่มาก่อนหน้า คคห.ของดิฉัน โดยใจจริงแท้ ไม่คิดว่าคำนี้มาจากอาเจ็ก เพราะถ้าใช่ ก็อย่างที่บอกว่า แปลว่า เรารับคำนี้มาจากภาษาแต้จิ๋วเพียงลำพัง ???? แต่คำจีนในภาษาไทย ที่กลายเป็นไทยอย่างกลมกลืน มีหลายคำทีเดียวที่มาจากจีนอื่น ทั้งที่ติดใจและไม่ยอมรับ (ตามประสาคนดื้อ) ในหลายๆ อย่าง แต่ไม่มีปัญญาจะตอบโต้ เพราะความรู้ทางด้านนี้ตัวเองก็ใช่ว่าจะแน่น แล้วก็ไม่ได้มั่นใจว่าตัวเองจะถูกต้อง หลายท่านอธิบายคำว่า เจ็ก มาจากคุณอาได้ดูน่าเชื่อถือยิ่ง และเป็นเหตุเป็นผลยิ่ง :) อย่างไรก็ตาม ขออนุญาตต่อความนิดนึง ว่าด้วยข้อเขียนของจิตร จากข้อเขียนของจิตรใน จิตรไม่ได้บอกว่า เรารับคำนี้มาจากภาษาพม่า แต่มีท่าทีที่จะบอกว่า เรารับคำนี้มาจากภาษามอญ (โดยบอกว่า มอญรับมาจากพม่าอีกทอดหนึ่ง) ความใกล้ชิดของไทยกับมอญนั้น เหนือกว่าไทยกับพม่าอยู่มาก ดังนี้ แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 49 11:49:42 แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 49 00:01:06 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 1 ธ.ค. 49 23:10:22 ]

ความคิดเห็นที่ 22 คำว่าเจ๊กมาจากไหนนั้น ไม่ใช่ใจความหลักของหนังสือเล่มนี้นะคะ พูดถึงไม่มากเลย ข้อสันนิษฐานของจิตร จะถูกต้องหรือไม่นั้นขึ้นอยู่กับว่า 1. ในภาษาไทย (รวมถึงภาษาตระกูลไท - ไต) มีการเรียกจีนว่า "เจ๊ก" หรือคำที่ใกล้เคียงหรือไม่ ถ้ามี ข้อสันนิษฐานของจิตร มีแววถูกต้อง ทั้งนี้ต้องดูเรื่องของเวลาด้วย 2. หากขุดค้นแล้วพบว่า คำเรียกจีนที่ออกแนวเจ๊ก ไม่ปรากฏเลยในภาษาตระกูลไทยทั้งปวง และพบว่าเพิ่งปรากฏว่ามีการเรียกเจ๊กในยุคหลัง โดยเฉพาะในยุครัตนโกสินทร์ ข้อสันนิษฐานของจิตร ก็ "อาจจะ" ผิด เพราะลากไกลเกินกว่าเหตุ ขอบคุณที่แวะมาให้ความรู้ค่ะ คุณสนทะเลน้อย ^_^ จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 1 ธ.ค. 49 23:29:38 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เรื่องที่ว่ามาจากคำว่า อา ในภาษาจีนหรือไม่นั้น ผมไม่ได้แย้งครับ เพียงแต่ผมมีแนวโน้มเชื่ออย่างนั้น เลยทำให้เข้าใจผมผิด คงเพราะพูดยาวไปด้วย ความจริงผมเพียงอยากจะชี้ว่า ถ้ามาจากภาษาจีนแล้วไม่สามารถสรุปได้ว่ามาจากภาษาแต้จิ๋ว ครับ เพราะถ้าผมเข้าใจไม่ผิด คิดว่าภาษาฮกเกี้ยนก็เรียก เจ็ก เหมือนกัน และชาวฮกเกี้ยนเป็นชนชาติแรก ๆ ที่ออกมานอกประเทศจีน โดยเดินเรือทะเล จากคุณ : สนทะเลน้อย - [ 4 ธ.ค. 49 15:01:42 ]