ความคิดเห็นที่ 1 เพิ่มเติมค่ะ http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=pookpui&group=1 จากคุณ : ผู้เฝ้ามอง+รอคอยผลสรุป - [ 4 ธ.ค. 49 18:37:19 A:124.121.186.246 X: TicketID:133364 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ค.ห. แปะลิงค์ผิดขอภัยนะคะ กำลังว่าจะเข้าไปแจ้งเพิ่มเติมในบล็อคคุณปุกปุยน่ะค่ะ จากคุณ : ผู้เฝ้ามอง+รอคอยผลสรุป - [ 4 ธ.ค. 49 18:51:46 A:124.121.186.246 X: TicketID:133364 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ถ้าจริงเนี่ย ศรัทธาที่นักอ่านมีต่อนักเขียนรุ่นใหม่คงลดฮวบ จากคุณ : ชาเขียว - [ 4 ธ.ค. 49 20:07:11 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ช่วยสรุปคร่าวๆ หน่อยได้มั้ยครับ จากคุณ : SSTR - [ 4 ธ.ค. 49 20:13:09 A:124.120.13.251 X: TicketID:105672 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ทำลิ้งให้ http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=dark_ace666&topic=1968 http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=fuhouse&topic=2202&page=1 จากคุณ : ชาเขียว - [ 4 ธ.ค. 49 20:17:01 ]

ความคิดเห็นที่ 6 link ให้ค่ะ http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=dark_ace666&topic=1968 http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=fuhouse&topic=2202&page=1 http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=pookpui&group=1 ===== เห็นด้วยกับคุณชาเขียวค่ะ ^^ จากคุณ : Kimi ni Aitai - [ 4 ธ.ค. 49 20:21:12 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ="= ติดตามมาหลายวัน เห็นแล้วเครียด จากคุณ : MooKaPong - [ 4 ธ.ค. 49 20:21:15 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เห็นแล้วครับ แต่อ่านแล้วก็ยังงงๆสับสนๆอยู่ ทางคุณคิงฯ ออกมาตอบโต้หน้าชื่นนี่ครับว่า...คนอ่านรู้กันมานานแล้ว ว่าเหมือน ในคำนำก็บอกไว้ แถมเพิ่มเติมให้ด้วยว่าไม่ได้ เอามาแค่นี้ เอามาจากที่อื่นอีก ทำนองนั้น เลยงงๆว่ายังไง มันเจตนาเขียนเป็นแฟนฟิครึเปล่า? คุณคิง อาจคุยกับเจ้าของหนังแล้วรึเปล่า? หรือยังไงแน่? คือผมเห็นท่าทางคุณคิงฯดูตอบอย่างมั่นใจว่า...ไม่มีปัญหา แน่ๆ อย่ามาพยายามทำลายฉันเลย ประมาณนั้น คือตอบแบบไม่ได้บ่ายเบี่ยงเลย รับตรงๆว่าเหมือน เล่าที่ มาที่ไปเพิ่มให้อีกต่างหาก เลยไม่แน่ใจว่าสรุปแล้ว... ยังไงแน่หว่า?????? จากคุณ : Sundown (sundown) - [ 4 ธ.ค. 49 21:31:05 ]

ความคิดเห็นที่ 9 โห .... คนเรา น่ากลัวแท้ มองคนต้องมองให้นานๆ จริงๆ จากคุณ : อาซิ่ม - [ 4 ธ.ค. 49 22:01:13 ]

ความคิดเห็นที่ 10 สงสัยว่า กรณีนี้ 1. จะมีการยอมรับว่าลอกหรือไม่ เพราะไม่ใช่กรณีลอกจากหนังสือ ไม่มีเจ้าทุกข์ 2. ลอก กับ ไม่ลอก จะตัดสินได้ยังไง 3. ถ้ามัน questionable อยู่แบบนี้ จะมีการเก็บหนังสือหรือไม่ เพราะรู้สึกว่าคนเขียนจะเป็น สนพ. เองด้วย 4. ในเมื่อไม่มีเจ้าทุกข์แบบนี้ จะทำยังไง จะรับผิดชอบอย่างไร จากคุณ : ชาเขียว - [ 4 ธ.ค. 49 22:36:16 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เข้าใจว่าเป็นแฟนฟิคค่ะ จากคุณ : ผู้สาวเมืองยศ - [ 4 ธ.ค. 49 22:51:09 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ไม่รู้ว่าคุณคิงฯ จะออกมาอธิบาย/แก้ตัว ยังไง ในเรื่องลอก/ไม่ลอก   ...ติดตามกันต่อไป...   เฮ่อ!!! edit1 ยิ่งอ่านคห.ของทุกคนยิ่งสับสน แฟนฟิคชั่น เข้าใจยากจัง^^'' edit2 ขอลบข้อความที่อาจทำให้ผู้อื่นเสียหายค่ะ m(_._)m แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 12:10:01 แก้ไขเมื่อ 04 ธ.ค. 49 23:51:55 จากคุณ : Kimi ni Aitai - [ 4 ธ.ค. 49 22:52:44 ]

ความคิดเห็นที่ 13 แฟนฟิคคืออะหยัง? จากคุณ : รัตตะ - [ 4 ธ.ค. 49 22:54:54 ]

ความคิดเห็นที่ 14 พูดถึงแฟนฟิค ผมจะนึกถึงอย่าง CSI ที่เป็นนิยาย เขียนโดย Max Allan Collins มีการ "ยืม" คาแรคเตอร์จาก CSI มาทั้งหมด แต่เนื้อเรื่องเป็นการ "แต่งใหม่" และก็บอกไว้เลยว่ามันคือ "นิยาย CSI" ผมไม่ค่อยสันทัดแฟนฟิคเท่าไหร่ แต่ก็เห็นมีกระแสด่า ไวท์โร้ด ว่าเอาตรงนั้นตรงนี้ของเกมมา ถ้าเช่นนั้น ไวท์โร้ด จะเรียกว่าเป็นแฟนฟิค และไม่ผิดได้หรือไม่ หรือถ้าวันนึง มีคนแต่งนิยาย โดยเอามุกจากซีรีย์ เฟรนส์ มีตัวละครหลัก 6 ตัวเหมือนกัน มีคนนึงเป็น อ.มหาวิทยาลัย คนนึงเป็นดารา คนนึงเคยอ้วน ฯลฯ แต่เปลี่ยนชื่อใหม่หมด ไม่เอา รอส ไม่เอาราเชลละ เป็นอย่างอื่น มาอยู่อพาร์ตเม้นต์ด้วยกัน มีคนนั้นชอบคนนี้ คนเป็น อ.มหาลัยทำสาวไฮโซท้อง ฯลฯ ถือว่าเป็นแฟนฟิค และทำขายได้อย่างสง่าผ่าเผยหรือเปล่าครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 4 ธ.ค. 49 23:06:54 ]

ความคิดเห็นที่ 15 แฟนฟิคค่ะ ในสังคมชาววาย เขาทำเขาใช้กันมาตั้งนานแล้ว แต่แฟนฟิคเราคิดว่าจะต้องบอกนะคะว่าแรงบันดาลใจมากจากไหน หรือเป็นแฟนฟิคอะไร ซึ่งปกติแม้ไม่บอก คนอ่านก็รู้อยู่แล้วค่ะ เพราะจะไม่มีการเปลี่ยนชื่ออะไรเลย เช่น แฟนฟิคแฮร์รี่ ภาค แฮร์รี่ x เฮอร์ไมโอนี่ เป็นต้น ไม่มีการเปลี่ยนแปลง อ่านปุ๊ปรู้ปั๊ปค่ะ ส่วนไวท์โรด เราไม่ได้อ่าน แต่ถ้ามีการดัดแปลง แถมไม่บอกว่าเอามาจากไหน แล้วส่วนใหญ่ดันแต่งขึ้นมาเองแต่บางส่วนยืมมาจากที่อื่นละก็ เรียก "ลอก" ค่ะ แก้ไขเมื่อ 04 ธ.ค. 49 23:14:13 จากคุณ : Loki Trickster - [ 4 ธ.ค. 49 23:10:27 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ปกติแฟนฟิคจะคงตัวละครไว้ หรือเปลี่ยนชื่อตัวละครครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 4 ธ.ค. 49 23:25:13 ]

ความคิดเห็นที่ 17 #14 ถ้าไม่ได้ระบุหรือทำให้รับรู้ว่าเอามาจากซีรี่ส์เฟรนดส์ มันก็ไม่ใช่แฟนฟิคแล้ว แต่ถ้าจะทำขายเนี่ย แฟนฟิคอย่างใรเสียก็สง่าสู้ต้นตำรับไม่ได้ จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 4 ธ.ค. 49 23:31:13 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ดังนั้นจาก #14 ถ้าในคำนำ บอกว่า "ได้แรงบันดาลใจจาก friends" ก็สามารถทำขายได้ ไม่ผิด ไม่ questionable ไม่เป็นไร หรือเปล่าครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 4 ธ.ค. 49 23:34:55 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เหตุการณ์มันซับซ้อนจนสับสนไปใหญ่นะคะเนี่ย เท่าที่เคยเข้าใจมาตลอด แฟนฟิคก็คือการเอาตัวละครจากนิยายหรือภาพยนต์ที่ชอบจับมาใส่บทบาทใหม่ โดยที่ผู้อ่านรู้ว่าตัวละครเหล่านั้นมาจากไหน ยกตัวอย่างเช่น แฮรี่ พ็อตเตอร์กับพวกหลุดเข้าไปในโลกอนาคต แฮรี่กับรอนเป็นคู่ Y เป็นต้น หรืออย่างที่คุณชาเขียวยกตัวอย่าง CSI ที่เป็นนิยาย เขียนโดย Max Allan Collins ก็น่าจะใช่เหมือนกัน ปกติแฟนฟิคที่เข้าใจมาตลอดคือ การคงชื่อและคาแร็คเตอร์ของตัวละครจากหนังสือหรือภาพยนต์ original เอาไว้ อีกอย่างแฟนฟิคไม่น่าจะนำมาจัดจำหน่ายได้ หากไม่ได้รับอนุญาติจากเจ้าของลิขสิทธิ์นะคะ แต่เพิ่งจะเคยเห็นการเอา plot มาเขียนซ้ำแล้วเปลี่ยนตัวละครเป็นครั้งแรกค่ะ อย่างนี้เรียกแฟนฟิคด้วยหรือคะ มันดูคล้ายการดัดแปลงมากกว่า สำหรับไวท์โรดไม่ได้อ่านค่ะ แต่การเอาพล็อตมาจากเกมแล้วเปลี่ยนชื่อตัวละคร น่าจะเรียกว่า ดัดแปลงหรือลอกเลียนนะคะ ส่วนที่คุณชาเขียวยกตัวอย่างอีกว่า "หรือถ้าวันนึง มีคนแต่งนิยาย โดยเอามุกจากซีรีย์ เฟรนส์ มีตัวละครหลัก 6 ตัวเหมือนกัน มีคนนึงเป็น อ.มหาวิทยาลัย คนนึงเป็นดารา คนนึงเคยอ้วน ฯลฯ แต่เปลี่ยนชื่อใหม่หมด ไม่เอา รอส ไม่เอาราเชลละ เป็นอย่างอื่น มาอยู่อพาร์ตเม้นต์ด้วยกัน มีคนนั้นชอบคนนี้ คนเป็น อ.มหาลัยทำสาวไฮโซท้อง" คงจะต้องขึ้นอยู่กับว่านิยายที่เขียนออกมาเป็นแบบไหนมั้งคะ ถ้าเปลี่ยนแต่ชื่อล่ะก็ ดัดแปลงหรือลอกเลียนค่ะ แต่พล็อตเอาตัวละครหลักหลายตัวมาอยู่อพาร์ตเม้นต์ด้วยกันมันมีอยู่หลายเรื่องนะคะ ขึ้นอยู่กับพล็อตรองมากกว่ามั้ง ถ้าพล็อตรองฉีกแนวก็น่าจะเรียกว่าแรงบันดาลใจได้ค่ะ แต่ถ้าเหมือนกันเปี๊ยบๆ เรียกดัดแปลงหรือลอกเลียน ข้างบนนี้เขียนตามที่เข้าใจซึ่งอาจจะผิดหรือถูกก็ได้ ถ้ามีผู้รู้ผ่านมา ขอความกระจ่างด้วยค่ะ แก้ไขเมื่อ 04 ธ.ค. 49 23:37:20 จากคุณ : ตมิสา - [ 4 ธ.ค. 49 23:35:12 ]

ความคิดเห็นที่ 20 แล้วถ้าเราหยิบเอาชื่อตัวละครที่เราชอบ มาแต่งใหม่อย่างที่เราชอบ (คือแต่งเป็นแบบ Y)  แต่เนื้อหาของเรื่องไม่ได้เกี่ยวกับต้นฉบับจริง ..อย่างนั้นเรียกว่า fanfic ใช่ไม๊คะ? จากคุณ : เข้าใจยากจัง -''- ---> (Kimi ni Aitai) - [ 4 ธ.ค. 49 23:55:43 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ด้วยความที่ไม่มีความรู้เรื่อง fic เลย เลยไปอ่านจาก http://en.wikipedia.org/wiki/Fanfic และ http://en.wikipedia.org/wiki/Fan_fiction_terminology ได้ความคร่าวๆ ว่า แฟนฟิค น่าจะเป็นการเอาตัวละครเดิม มาสร้างเรื่องใหม่ โดยอาศัยคาแรกเตอร์เดิม (ไม่รู้ว่าถ้าเอาไปเปลี่ยนชื่อใหม่หมด ยังเป็นแฟนฟิคอยู่มั้ย) กำลังสงสัยว่า เรื่องของนายอิน พระราชนิพนธ์ของ ร.6 เป็นแฟนฟิค เชอร์ล็อกโฮล์มหรือเปล่า มาถึง alternative universe หรือ AU ที่คุณคิงฯ พูดถึงในเว็บโน้น ผมก็ไม่รู้จักมาก่อนเหมือนกัน ก็ลองไปอ่านใน http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_universe_%28fan_fiction%29 ได้ความว่า เป็นการเอาตัวละคร มาใส่ในโลกใหม่ที่เปลี่ยนไป เช่น แต่งฟิคแฮรี่ พอตเตอร์ โดยใช้พล็อต "ถ้าแฮรี่ พอตเตอร์พ่อกับแม่ไม่ตายล่ะ" เป็นเนื้อเรื่องที่ดำเนินในโลกใหม่ เซ็ตติ้งใหม่ โดยใช้ตัวละคร "เดิม" หรือสร้างตัวใหม่ (ที่ไม่ใช่เกิดจากการเปลี่ยนชื่อ) โดยโลกใหม่เป็นกรณีที่แตกต่างจากโลกต้นฉบับ (canon world) ใครสันทัดเรื่องแฟนฟิค เพิ่มเติมหน่อยก็ดีครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:12:22 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ผมเข้าใจว่าอย่างนี้ครับ Fanfic เป็นการนำตัวละครและพื้นเรื่องหรือเหตุการณ์บางส่วนจากออรีจินัลมาแต่งใหม่ โดยใช้จินตนาการเสริมเข้าไป โดยเนื้อผ้าแล้วเป็นการดัดแปลงน่ะแหละครับ แต่ในวงหนังสือเขาถือกันว่าทำได้ ไม่มีใครว่า เจ้าของงานก็จะไม่ว่า เพราะคนที่เขียนก็คือแฟนนิยายตัวเอง เช่น ให้ตัวเอกมาวายกันอย่างความเห็น 20 ก็ใช่ครับ การนำเหตุการณ์บางตอนในเรื่องมาขยายความ แต่งต่อไปอีก ให้ตัวเอกมาผจญภัยในพล็อตใหม่ๆก็น่าจะใช่ ไอเดียคือ ต้องนำตัวละครและพื้นเรื่องจากออริจินัลมาใช้แต่งต่อน่ะครับ แต่ไม่ใช่ลอกเนื้อเรื่องเดิมมานะครับ แบบเอาเรื่องเดิมมาเขียนใหม่ด้วยสำนวนตัวเอง ยังงั้นก็คงเข้าข่ายลอกครับ ก็ไม่แน่ใจว่าผมเข้าใจถูกรึเปล่านะครับ ไม่ชัวร์ แต่เข้าใจว่าแฟนฟิคในแง่กฎหมายก็เข้าข่ายดัดแปลงครับ แต่ทั่วไปจะไม่มีใครว่า ถือว่าทำได้น่ะครับ แบบเขียนกันอ่านในกลุ่มแฟนคลับ เจ้าของก็มักจะรู้อยู่แล้วด้วย แต่ถ้าเอามาทำเชิงการค้าเนี่ย...ไม่แน่ใจ จากคุณ : Sundown (sundown) - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:25:02 ]

ความคิดเห็นที่ 23 http://61.19.225.226/ipthai/copyright/question.asp?id=3 ลิขสิทธิ์หมายถึงสิทธิของผู้สร้างสรรค์แต่เพียงผู้เดียว ที่จะกระทำการได้ (เช่นการทำซ้ำ ดัดแปลง เผยแพร่ ให้เช่า หรืออนุญาตให้ใช้ลิขสิทธิ์) เกี่ยวกับงานลิขสิทธิ์ที่ได้สร้างสรรค์ขึ้น (เช่นวรรณกรรม โปรแกรมคอมพิวเตอร์ ดนตรีกรรม ศิลปกรรม นาฏกรรม ภาพยนตร์ โสตทัศนวัสดุ สิ่งบันทึกเสียง งานแพร่เสียงแพร่ภาพ และงานอื่นใดในแผนกวรรณคดี วิทยาศาสตร์ และศิลปะ) ^ ^ ลิขสิทธิ์งานเขียนมันครอบคลุมถึงชื่อตัวละคร หรือคาแรกเตอร์ ฯลฯ ด้วยใช่มั้ย? ถ้าใช่ คิดเองว่า.. จากคำตอบของกรมทรัพย์สินทางปัญญา แฟนฟิคก็เข้าข่ายกลุ่มเสี่ยงอยู่ ถึงแม้จะมีการให้เครดิตก็ตาม จากคุณ : รัตตะ - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:34:07 ]

ความคิดเห็นที่ 24 อื้ม...ถ้าอย่างนั้น การที่คุณคิงฯ ทำแบบนั้นก็ไม่น่าจะผิดใช่หรือไม่??? เพราะเค้าทำออกมาให้กับคนในกลุ่มที่ชอบเหมือนกันอ่าน ใช่หรือไม่?? === อ๋าววว  เพิ่งเห็นคห.บนง่ะ ^^'' ปวดหัวกะเรื่องแบบนี้จัง มันเง็ง... แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 00:39:53 จากคุณ : Kimi ni Aitai - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:36:10 ]

ความคิดเห็นที่ 25 คือแฟนฟิค ถ้าทำในวงแฟนด้วยกัน มันก็ไม่เป็นไรอ่ะครับ เจ้าของเรื่องบางทีก็ยินดี เพราะเป็นการสร้างคอมมิวนิตี้แฟนของตัวเอง แต่ถ้าทำเป็นการค้าเนี่ย ถ้าไม่มีการอนุญาต หรือซื้อลิขสิทธิ์กันก็น่าจะไม่ถูก จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:36:54 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ตกลงมันคือแฟนฟิคหรือเปล่าครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:37:47 ]

ความคิดเห็นที่ 27 แฟนฟิกมองได้เพิ่มอีกครับ นอกจากที่ว่าเอาตัวละครเดิม มาอยู่ในบทบาทใหม่ จะในสถานการณ์เดิม ก็ยังได้ เพียงแต่เปลี่ยนรายละเอียดบางอย่างตามใจแฟนๆ (ก็คือคนเขียน) ส่วนตัวผมเคยเขียนครับแฟนฟิก ครั้งแรก เป็นการเขียนแฟนฟิกเรื่องเพชรพระอุมา ซึ่งไม่เกี่ยวกับเพชรพระอุมาภาคอลเวงที่เป็นตำนานในห้องสมุดครับ แต่ว่าเป็นแฟนฟิกของเพชรพระอุมาภาคสอง ถ้าคนเคยอ่านจะพบว่า ดารินในเรื่อง คือ จิตรางคนางค์ ลูกพี่ลูกน้อง ของ พันธุมวดี ในภาคแรก  เมื่อครั้งอดีตชาติ ในเรื่องภาคสองนี้ คุณลุงพนมเทียนพูดถึงไว้เยอะ แต่ไม่ปะติดปะต่อนัก ผมจึงคิดเขียนเรื่องนี้ขึ้นต่างหาก โดย ได้ปรึกษา กับเพื่อนซึี่งอยู่ในวงการการ์ตูนถึงเรื่องแฟนฟิก เพื่อนก็ว่าเขียนได้ แต่ถ้ารู้จักคนเขียน ก็ควรจะขอก่อนก็ดี ผมได้เรียนขออนุญาตคุณลุงพนมเทียนแล้วเรียบร้อย ก่อนที่จะเริ่มต้นเขียนครับ โดยคงเริ่มราว ที่ปรากฏในภาคสองซึ่งเขียนถึงทั้งหมด ว่าอดีตชาติเป็นอย่างไร เพียงแต่เขียนเสริมเข้าไปในจุดที่ไม่ได้เอ่ยถึง ส่วนอีกครั้งเป็นการเขียนแฟนฟิกเรื่องบารามอส เรื่องนี้ผมรู้จักกับพี่แรบบิทผุ้เขียน (แต่ไม่ได้รู้จักกันเป็นการส่วนตัว) จึงได้ขออนุญาตเขียนแฟนฟิกผ่านทางพี่กบ froggie ซึ่งทางพี่แรบบิทผุ้เขียนก็ตกลง เรื่องนี้เป็นเรื่องสั้นครับ ทั้งนี้ เรื่องแฟนฟิกนั้นแต่ก่อนผมไม่เคยเข้าใจมาก่อน แต่ในช่วงหลายปีก่อน เรื่องแฮร์รี่ พอตเตอร์บูมมาก ตอนนั้น แฮร์รี่จัดเป็นเรื่องดังมาก เพราะมีเวปเพจที่ลงแฟนฟิก เรื่องแฮร์รี่ พอตเตอร์ เยอะมากที่สุดในโลก เป็นล้านๆ เวปเพจ มีการทำมือขายกันเองในกลุ่มด้วย บารามอส ก็มีการรวบรวมแฟนฟิก ที่แฟนๆ เขียนทำมือขายในกลุ่มเ่ช่นกันครับ บารามอสนี่ก็เป็นอีกเรื่องที่มีแฟนฟิกเยอะมากในเมืองไทย สังเกตได้ที่บอร์ดของเวปเด็กดีครับ เท่าที่ทราบว่า ดาราในจีันนั้น มีแฟนคลับเยอะมาก แต่ละคนก็จะมีแฟนฟิกของตัวเองทั้งนั้น แสดงละคร แสดงหนังก็จะมีแฟนฟิกออกมา ถ้าใครไม่มีสิ ถือว่าไม่ดังจริง ฉะนั้นปกติ จะไม่มีใครออกมาด่าคนทำอยู่แล้ว ผิดลิขสิทธิ์นั้นก็ผิดแน่ แต่ในความเป็นจริง แล้ว ทางเจ้าของลิขสิทธิ์หรือค่ายหนัง จะแสดงความยินดีอย่างมาก ให้การสนับสนุนด้วยเพราะถือว่าเป็นการโปรโมต ถ้าไม่นับ แอนนา ไรท์ ที่ไม่ชอบให้เรื่องแวมไพร์ของตัวเองมีแฟนฟิก แล้วยังไม่เคยได้ยินว่าใครที่ไหนฟ้องนักเขียนแฟนฟิกซึ่งเป็นแฟนงานของตัวเองเลยครับ ทั้งนี้ แฟนฟิกนั้น จะทำเผยแพร่กันเป็นกลุ่มเฉพาะ แม้มีการจำหน่าย ก็ไม่เป็นวงกว้าง จะขออนุญาตหรือไม่ก็ได้ เพราะบางครั้งการขออนุญาตเป็นไปด้วยความลำบาก แต่ถ้าขอได้ก็จะดีครับ ส่วนกรณี เรื่องของคุณคิงเพนกวินจะผิดไม่ผิด ผมว่า น่าจะพอเข้าใจกันแล้วกระมังครับ ขอร้องคนที่อ่านแล้วรีบด่า ช่วยทำความเข้าใจกับเรื่อง แฟนฟิกให้ดีก่อนด้วยได้ไหมครับ? * แก้ไข เนื่องจากผมเขียนว่า ผู้เขียนเรืื่องบารามอสคือ froggie ในความเป็นจริง ผู้เขียนคือ พี่แรบบิท ซึ่งตอนขออนุญาตนั้นผมขออนุญาตผ่านพี่กบ เลยทำให้เขียนคลาดเคลื่อน ต้องขออภัยพี่กบ กับพี่แรบบิทด้วยนะครับ แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 49 19:55:12 แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 49 19:53:49 จากคุณ : รพินทร์ - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:40:04 ]

ความคิดเห็นที่ 28 อ่านแล้วกลับมาอีกที ชักไม่แน่ใจว่าแฟนฟิคหรือเปล่า แต่การทำขายเพื่อนด้วยกันที่ยอมรับและรู้ว่าเอามาจากเรื่องไหนอีกทีเนี่ย เราว่าไม่เป็นไรนะคะ เพราะไม่ได้หลอกนี่นาว่าเราคิดเองเขียนเอง ก็บอกเพื่อนไปตรงๆเลยว่าฉากนี้เอามาจากตรงนี้นะ เปลี่ยนชื่อตัวละครนะ แต่ยังเอาเสื้อผ้ามันมานะ เท่ดี แล้วเพื่อนก็รับได้ แต่ไม่ได้ส่ง สนพ. พิมพ์ขายคนในวงการเดียวกันที่ทราบกันดีว่าคนเขียนไม่ได้คิดเองทั้งดุ้น และก็ยอมรับพร้อมยินดีเสียเงินเพื่ออ่านสิ่งนั้นที่ดัดแปลงผสมยำมาบ้างแล้ว เช่น คุณเขียนเนื้อเรื่องโครงลอกมาจากแฮร์รี่เป๊ะ แต่เปลี่ยนชื่อแฮร์รี่เป็นแฮร์รัล เป็นต้น ก่อนขายก็บอกเพื่อนคุณไว้ เพื่อนคุณก็พยักหน้ายินดีซื้อเพราะอยากรู้ว่าคุณจะเขียนออกมาแบบไหน ในความรู้สึกของเรา เราคิดว่าไม่น่าผิดนะคะ แต่ทางกฎหมายอาจผิด และในความรู้สึกเช่นกัน เราคิดว่ามันเทียบไม่ได้กับคดีอื่นที่คนเขียนอ้างว่าเขียนเองทั้งหมด หรือมีการส่งสนพ.ขายเป็นเรื่องเป็นราวน่ะ ปล. ความรู้สึกส่วนตัวค่ะ จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:43:49 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ส่วนเรื่องชื่อที่ผมขอเพิ่มเติมอีกนิดนะครับ ส่วนตัวแล้ว เท่าที่เคยเห็นจะมีเรื่องที่คงเรื่องเดิมไว้ทั้งหมดแล้วเปลี่ยนชื่อ แต่ตัวคนอ่านก็รู้ว่ามาจากเรื่องไหน ทั้งนี้ เป็นเรื่อง ที่นิยมมากสมัยก่อน เนื่องจากคนไทยไม่ได้อ่านเรื่องต่างประเทศมากนัก ทั้งนี้จะเรียกว่าแฟนฟิกได้รึเปล่าผมก็ไม่แน่ใจ แต่เท่าที่เคยเรียกส่วนตัว จะเรียกว่านิยายแปลง เช่น วลัย นวาระ เขียนนิยาย ก็มักจะนำเรื่องโรมานซ์ฝรั่งมาเปลี่ยนชื่อเป็นแบบไทยๆ เช่นเรื่อง ผัวเชลย  มาจากเรื่องแชนน่ายอดรัก(ขออภัยจำชื่อภาษาอังกฤษไม่ได้) มีนักเขียนดังๆ อีกหลายท่าน ตอนนี้ผมจำไม่ได้ คงต้องมาเพิ่มเติมอีกครั้ง เคยมีคนวิพากษ์วิจารณ์เรื่องนี้เหมือนกัน แต่ผมคิดว่ามันเป็นบริบททางสังคมด้วยนะครับกาลเวลาไม่เหมือนกัน แต่ถ้าจะจับมามองในมุมว่า คิงเพนกวินลอกไหม คงต้องเทียบกับทั้งกรณี แฟนฟิก กับเรื่องนิยายแปลงด้วยครับ แต่เท่าที่ผมเห็น คุณคิงเพนกวิน บอกชัดเจนว่ามาจากเรื่องไหน และหลายเรื่องที่ทำได้ขออนุญาตต้นสังกัดเข้าของลิขสิทธิ์ไว้แล้ว ทางนั้นทราบ และให้การสนับสนุนด้วยดี ผมไม่เข้าใจว่าจะเอามาเปรียบกับเรื่องคุณฌา ทำไม คนหนึ่งเขียนแฟนฟิก  อีกคนหนึ่งเขียนนิยายแต่ลอกรายละเอียดในแฟนฟิกมา ซึ่งแฟนฟิกนี้ มีกม.ลิขสิทธิ์คุ้มครองนะครับ ไม่ใช่ไม่มี ไม่สามารถมาลอกตามอำเภอใจได้ แล้วบอกว่า จะลอก เพราะมันก็ลอกมาเหมือนกัน ใช้ไม่ได้นะครับ ความคิดแบบนั้นน่ะ จากคุณ : รพินทร์ - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:51:07 ]

ความคิดเห็นที่ 30 แล้วอย่างของคุณคิงเพนกวิ้นนี่เป็นแฟนฟิค หรือนิยายแปลงครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:57:34 ]

ความคิดเห็นที่ 31 แฟนฟิก เกิดขึ้นตามชื่อเรื่องเลยครับ คือ เป็นแฟนของเรื่องนั้นๆ แล้วเกิดไม่ชอบใจอะไรก็ตาม หรืออยากให้มีต่อ อยากแต่่งเองจินตนาการต่อว่าให้อะไรเป็นอะไร จึงมีขึ้น ผมจึงคิดว่า เรื่องนี้ ควรจะเรียกว่า แฟนฟิกครับ (Fan Fiction) ส่วนเรื่องเปลี่ยนชื่อเรื่อง เพิ่งนึกออกอีกเรื่อง เพชรพระอุมานั้นในตอนต้น ก็ถือว่าเป็นแฟนฟิกได้ครับ เอาตัวละครเด่นๆ ที่ไม่ได้เปลี่ยนเลย คือรพินทร์ กับแงซาย แต่หลังจากต้นเล่มหนึ่งไปแล้วที่เหลือ ไม่ใช่เลยครับนั่นคือนิยายแต่งเอง ผู้ประพันธ์ก็บอกชัดเจนว่าได้พล็อตมาจากเรื่อง สมบัติพระศุลี จากพล็อตแค่ 8 บรรทัดนั้น ก่อนจะขยายเป็นเรื่องยาวเป็นหมื่นๆ หน้า คนด่าคุณลุงหาว่า ลอกสมบัติพระศุลีไม่ใช่ไม่มีครับ แต่ไม่มีใครอยากจะเอามาเป็นสาระ คุณชาเขียวเคลียร์รึยังครับ จากคุณ : รพินทร์ - [ วันพ่อแห่งชาติ 01:14:04 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ยังไม่เคลียร์ครับ ที่ว่าแฟนฟิกเกิดขึ้นตามชื่อเรื่องหมายถึงยังไงครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 01:24:41 ]

ความคิดเห็นที่ 33 มั่นใจมากว่าไม่ใช่แฟนฟิก หรือ AU แน่นอน กรณีของแฟนฟิกนั้น ตัวละครและพื้นเรื่องบางส่วนจะต้องคงเดิมค่ะ โดยเฉพาะตัวละครจะไม่มีการเปลี่ยนแปลงแต่อย่างใด ส่วน AU หรือ Alternate Universe จะเป็นการนำตัวละครมาสู่สถานการณ์ใหม่ที่เปลี่ยนไปโดยสิ้นเชิง โดยอาจคงคาแรคเตอร์เอาไว้ หรือเปลี่ยนแปลงไปก็ได้ กับนิยายเรื่องนี้  ไม่ใช่ทั้งสองอย่าง เป็นได้อย่างมากก็แค่ การเอาบทภาพยนตร์มาดัดแปลง แค่นั้นเองค่ะ ขอเพิ่มเติมค่ะ อนึ่ง การเขียนแฟนฟิคก็เหมือนนิยายตรงที่สามารถใส่จินตนาการและตัวละครออริจินัลเข้าไปเพิ่มเติมได้ กรุณาอย่าสับสนนะคะ แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 01:45:21 จากคุณ : Yu Ki E - [ วันพ่อแห่งชาติ 01:29:01 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ไม่มีความรู้ด้าน fan fiction เหมือนกัน ก็ไปอ่านหาความรู้จากลิงค์เดียวกันกับคุณชาเขียว แล้วก็ลิงค์อื่นๆ อ่านไปเรื่อยๆ  ก็มองว่าน่าจะเป็น fanfic นะคะ ตอบคำถามในคคห. 21 ของคุณชาเขียว เขียน fanfic น่าจะสามารถเปลี่ยนชื่อตัวละครได้ค่ะ   What is the character's name? "Unless you're writing a comedy, don't name an Elf "Jason".  That is NOT a convincing Elvish name. For a serious work, use names that are either derived from the canon, or convincingly fit it. " จาก : http://oddlots.digitalspace.net/guests/originalcharas.html จากคุณ : so-coke - [ วันพ่อแห่งชาติ 01:34:12 ]

ความคิดเห็นที่ 35 หมายถึงตามชื่อที่เรียกครับ  Fan Fiction <<< นี่ไง  คือเป็นเรื่ืองแต่งของแฟนๆ ไงครับ คุณ YuKiE  คิดว่าเป็นดัดแปลงเหรอครับ อืม  แต่ผมยังคิดนะครับว่าเป็นแฟนฟิกครับ งั้นก็แล้วแต่ความคิดเห็นของแต่ละคนแล้วกัน ในส่วนที่ผมคิดนั้น ถ้าคุณคิงเพนกวินขออนุญาตค่ายหนังเป็นลายลักษณ์อักษรไปเลยในกรณีนี้ อาจจะไม่มีปัญหาแบบนี้ก็ได้กระมังครับ อ้อ ส่วนเรื่องทำไมมีการมาแฉ ตอนเกิดเรื่องแบบนี้ ก็ให้แต่ละคนไปคิดเอาเองนะครับ ถ้าคุยกันช่วงเวลาอื่น ความเห็นผมอาจจะไม่เป็นแบบนี้เหมือนกัน ตอนนี้แค่มองว่า ช่วงนี้เป็นช่วงปล่อยของครับ ใครมีไม้เด็ดอะไรก็ต้องงัดมาใช้กันเป็นธรรมดา จากคุณ : รพินทร์ - [ วันพ่อแห่งชาติ 01:39:25 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ความเห็นคุณ so-coke ลิ้งนั้น หมายถึงการสร้าง original character ครับ For a serious work, use names that are either derived from the canon, or convincingly fit it. หมายความว่าให้ใช้ชื่อ ที่ดัดแปลงมาจากของเดิม หรือเข้ากันได้กับเรื่องเดิม นั่นคือตัวละคร "ตัวใหม่" นั้น ชื่อ ต้องเข้ากับเรื่อง เช่น ถ้าผมจะสร้างตัวละครใหม่ในฟิกลอร์ดฯ ผมจะตั้งชื่อเอลฟ์ตัวใหม่ที่ผมสร้างขึ้นว่า สมชาย ไม่เหมาะ ควรจะตั้งว่า เอลวิส (พอทน) มากกว่า ทั้งนี้ตัวละคระ คือ ตัวละครที่สร้างขึ้นใหม่ อาจเป็นเอลฟ์ตาบอด มาดเซอร์ ไม่ใช่การเอาบุคคลิกของเลโกลาสมา แล้วมาตั้งชื่อใหม่ว่า เอลวิส ครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 01:44:03 ]

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ so-coke คะ ไม่ใช่แบบนั้นค่ะ ในเวบที่คุณลิงค์ไว้ เขาหมายถึงในกรณีที่ผู้เขียนต้องการจะเพิ่มตัวละครใหม่  ที่เขาสร้างขึ้นเองต่างหาก (Original Character/ OC) ในหัวข้อนั้นหมายถึงการตั้งชื่อตัวละครใหม่ค่ะ ไม่ใช่เปลี่ยนชื่อตัวละครเก่า จากคุณ : Yu Ki E - [ วันพ่อแห่งชาติ 01:44:06 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ชักยังไง ยังไง -''- ไปนอนก่อนดีกว่า ..พรุ่งนี้ต้องใส่บาตร ..   สุขสันต์วันพ่อนะคะ^^  (เกี่ยวกันไม๊เนี่ย....) จากคุณ : Kimi ni Aitai - [ วันพ่อแห่งชาติ 01:46:03 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ที่ผมไม่เคลียร์คือ "แฟนฟิก เกิดขึ้นตามชื่อเรื่องเลยครับ คือ เป็นแฟนของเรื่องนั้นๆ.." "ผมจึงคิดว่า เรื่องนี้ ควรจะเรียกว่า แฟนฟิกครับ (Fan Fiction)" คือผมยังไม่เห็นว่าเป็นเหตุเป็นผลกันน่ะครับ เพราะกรณีนี้ เรื่องที่เป็นปัญหาไม่ได้มีชื่อ หรือวงเล็บไว้ว่า fanfic น่ะครับ เรื่องกรณี char ช่างหัวกรณีนั้นครับ ใครจะปล่อยของหรืออะไรก็ตาม เอาเป็นว่ามันมีข้อเท็จจริงเรื่องนี้เกิดขึ้นครับ คุยกันเฉพาะเรื่อง คิงเพนกวิ้น แมรี่ และ 2002 ครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 01:47:37 ]

ความคิดเห็นที่ 40 อ๋อ โอเคครับ ผมเข้าใจคำถามของคุณชาเขียวไม่เคลียร์เอง สำหรับผมนั้น ที่คิดว่าเรื่องนี้เป็นแฟนฟิก เนื่องจากในเนื้อเรื่องได้แสดงเจตนาอย่างค่อนข้างชัดเจนว่าผู้เขียนมีความชมชอบในหนังต้นฉบับ จึงได้เขียนขึ้นมา  ชัดเจนมาก ย้ำว่าชัดเจนจริงๆ เอาเป็นว่า ถ้าไม่มองว่าเป็นแฟนฟิก ก็คงว่าลอกน่ะแหละ แต่เรื่องมันเป็นแฟนฟิก แม้คนเขียนจะไม่ไ้ด้บอกในหน้าคำนำขนาดนั้นว่า Original by หรือว่า เค้าโครงเรื่องมาจากไหน ก็บอกได้ ตรงนี้ผมถึงว่าจุดผิดพลาด ก็คือ ผู้เขียนไม่ได้ไปขออนุญาต ผู้สร้างหนังต้นฉบับเป็นลายลักษณ์อักษร และไม่ได้ลงเครดิตแบบชัดเจนแจ่มแจ้ง ไม่ต้องคิดไม่ต้องเดาว่า   ทั้งหมดมาจากความชอบในหนังเรื่องอะไร ทำให้เรื่องนี้กลายเป็นปัญหา เป็นการเขียนจากความบ้าแบบแฟนนักเขียนโดยแท้จริง อันนี้ล่ะครับ ความคิดเห็นของผม ผิดถูกอย่างไร ไม่ถูกใจใครก็ขออภัยไว้ด้วยครับ จากคุณ : รพินทร์ - [ วันพ่อแห่งชาติ 01:57:49 ]

ความคิดเห็นที่ 41 อ๊ะ ขอบคุณคุณชาเขียวกับคุณ Yu Ki E สำหรับคำอธิบายค่ะ ^_^ จากคุณ : so-coke - [ วันพ่อแห่งชาติ 02:10:34 ]

ความคิดเห็นที่ 42 คือ ผมว่ามันแหม่งๆ อ่ะครับ คือชอบมาก แล้วเขียนขึ้นมาเป็นเรื่องอื่น แต่เอารายละเอียดและบุคคลิกตัวละครมา ตัวละครเป็นคนอื่นไปเลย universe และ setting ก็เป็นที่อื่นไปเลย มันก็น่าจะเรียกว่า แรงบันดาลใจ (ต้องไปดูต่อว่ามากขนาดเรียกว่าลอกหรือเปล่า) น่าจะไม่ใช่แฟนฟิกอ่ะครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 02:16:06 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ^ ^ เพิ่ม เพราะมันเป็นเรื่องใหม่ไปเลย ไม่มีความเกี่ยวข้องกับเรื่องเดิมเลย ไม่มีอะไรโยงเลย ไม่ใช่แม้แต่เป็น AU ด้วย ผมเลยคิดว่า ไม่น่าจะเป็นแฟนฟิก ส่วน "แรงบันดาลใจ" นั้นแรงขนาดไหน เท่าที่ดูจากที่บอร์ดโน้น ก็มากทีเดียวล่ะครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 02:18:34 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ^ ^ ถึงคุณชาเขียว คคห. 42 ค่ะ ไม่เคยอ่านเรื่องที่อยู่ในลิ้งค์ ก็ไม่ทราบค่ะว่าเป็นมันเป็นแฟนฟิกหรือเปล่า แต่คิดว่ามันขึ้นอยู่กับการใส่เครดิตและที่ที่ผลงานนั้นแสดงด้วยน่ะค่ะ เคยอ่านแฟนฟิกแบบ AU มากๆ แต่ก็ยังจัดเป็นแฟนฟิกได้อยู่ดีนะ สมมุติให้เห็นภาพเฉยๆ นะคะ ตัวอย่างเช่น แฟนฟิกเรื่อง Star Wars -ในเรื่อง ฉากเป็นสมัยโรมันโบราณ ไม่ใช่อวกาศ - อนาคินไม่ได้ชื่ออนาคิน แต่เป็น อานาคินุส :-) - อมิดาล่าก็ไม่ได้ชื่ออมิดาล่า แต่เป็น อมิเลีย - อานาคินุสเป็นหนุ่มใหญ่วัย 35 (แต่จริงๆ อนาคินเป็นหนุ่มน้อย) - อมิเลียอายุเพียง 15 ปี (จริงๆ อมิดาล่าอายุมากกว่าอนาคิน) - เนื้อเรื่องไม่ใกล้เคียง Star Wars เลย แต่บุคลิก นิสัยตัวละครมีเค้า แต่คนอ่านก็ยังนึกภาพอนาคินและอมิดาล่าสวมทับลงไปได้ค่ะ เพราะ - บุคลิกและนิสัยตัวละครมีเค้าจากตัวละครต้นฉบับ - คนเขียนเอาลงไว้ใน category แฟนฟิกแบบ AU ของ Star Wars - และระบุใน disclaimer ชัดเจนว่า เรื่องที่เค้าแต่งคือแฟนฟิกของ Star Wars สรุปคือ จะระบุได้ว่าเป็นแฟนฟิกมั้ย มันก็มีหลายปัจจัยค่ะ อธิบายยาก edit: (เพิ่มเติมลูกศร) แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 02:35:02 จากคุณ : vee vee' - [ วันพ่อแห่งชาติ 02:28:10 ]

ความคิดเห็นที่ 45 อืม ถ้าสรุปตามที่คุณชาเขียวคิด คุณชาเชียวคิดว่า เรื่องนี้ไม่ใช่แฟนฟิก แต่เป็นเรื่องที่ได้รับแรงบันดาลใจมา? ทีนี้แล้วถ้ามันเป็นแรงบันดาลใจอย่างว่า (คือหมายถึงตัดสินตามความรู้สึกของคนส่วนใหญ่หรืออะไรก็ตามแต่) แบบนี้คุณชาเขียวคิดว่า คุณคิงเพนกวินลอก เป็นคนผิดอย่างร้ายแรง ซึ่งได้กระทำการดังกล่าวรึเปล่าครับ? เมื่อพิจารณาจากที่ว่าคุณคิงเพนกวิน "เขียน" ไว้ด้วยว่า ได้รับแรงบันดาลใจมาจากเรื่อง 2002 ปล. ตัวผมยังคิดว่าเป็นแฟนฟิกอยู่น่ะครับ  แต่ขอมาพูดเรื่องนี้กันดีกว่า เพราะชักเห็นว่า หลายคนก็เข้ามาบอกว่ามันไม่ใช่แฟนฟิกนะ ผมยืนยันอยู่อย่างนี้เดี๋ยวจะกลายเป็นจระเข้ขวางคลองไป แต่อยากถามความเห็นน่ะครับ ว่า แรงบันดาลใจ แล้วบอกแล้ว ผิดรึเปล่าน่ะครับ จากคุณ : รพินทร์ - [ วันพ่อแห่งชาติ 02:29:47 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ต่ออีกนิด ผมคิดว่า การจะตีความว่าเรื่องใด เข้าข่ายใดนั้นต้องดูองค์ประกอบแวดล้อมต่างๆ ด้วยครับ บางทีมันก็มีเส้นบางๆ กั้นอยู่ จะฟันธง ตามกฎเกณฑ์เป๊ะๆ เลยก็คงไม่ได้ ตัวผมเองนั้น หลักใหญ่ๆ ที่พิจารณาคือเจตนาของผู้เขียนครับ อีกทั้งการเผยแพร่งานนั้นกระทำบนเน็ต มีการทำหนังสือทำมือจำหน่ายเฉพาะในกลุ่ม ไม่มีการตีพิมพ์ขึ้นสนพ. มีการระบุถึงที่มาของเรื่อง แม้จะไม่ได้บอกชัดแจ้งว่า เค้าโครงเรื่องทั้งหมดจากเรื่องอะไรครับ ยังไงเดี๋ยวคุยต่อพรุ่งนี้กลางคืนเลยนะครับ เช้าพรุ่งนี้ผมมีภารกิจต้องไปร่วมถวายพระพร จนถึงช่วงเย็นครับ ขืนอยู่ต่อ ตื่นไม่ไหวแน่ๆ เดี่ยวค่อยคุยต่อพรุ่งนี้แล้วกันนะครับคุณชาเขียว จากคุณ : รพินทร์ - [ วันพ่อแห่งชาติ 02:33:07 ]

ความคิดเห็นที่ 47 อืม... ตามเรื่องแล้วผมคิดว่าไม่ใช่ฟิคนะเหมือนเป็นการนำตัวละครของตัวเองมาใส่โครงสำเร็จรูปมากกว่า... แต่มันก็แค่มุมมองของผมนะ เหตุผลก็เพราะ คำว่า "แรงบันดาลใจ" คำนี้ไม่ได้หมายความว่าต้องทำให้เหมือนนี่ครับ มีแรงบันดาลใจจากเรื่องใดเรื่องหนึ่ง การจะเขียนเรื่องตามต่อมาอาจจะไม่เห็นเค้าเรื่องนั้นเลยก็ได้ อย่างเช่นจะเป็นการมองในมุมกลับ ให้เห็นสิ่งที่แตกต่าง ก็เป็นแรงบันดาลใจได้เหมือนกัน แต่ว่า... การเอาฉากของเขามา ใช้กับตัวละครของตน... ผมดูแล้วมันก็คล้ายการหยิบยกฉากจากนิยายอื่นมาแปลงเป็นของตนเอง ซึ่งก็เข้าคำว่า "ดัดแปลง" ของกฎหมายลิขสิทธิ์อยู่ดี (ในแง่ของทำซ้ำหรือดัดแปลง) แต่ก็ด้วยฐานะที่ไม่เคยดูทั้งหนัง แล้วก็อ่านนิยายเรื่องนั้น ผมไม่อยากจะฟันธงอะไร ผมขอแค่พูดในความเห็นของคนคนหนึ่งซึ่งผ่านมา และไม่ได้มีส่วนได้เสียอะไรทั้งสิ้น แค่นั้นก็พอแล้ว เพราะถึงผมจะตามจากกระทู้นั้นจนจบ แต่คุณคิงก็ยังไม่ออกมาพูดอะไรมากนัก มันก็คล้ายจะเป็นการฟังความฝ่ายเดียวมากกว่า *** คำว่าแรงบันดาลใจ หากจั่วเอาไว้แล้วหมายถึงฟิคเหรอครับ? ผมว่าไม่ใช่นะ ตัวอย่างมีถมไป การ์ตูนต่างๆของญี่ปุ่นเอย หนังทั้งหลายเอย นิยายก็ไม่น้อย คนเขียนออกมาบอกว่ามีแรงบันดาลใจจากนู่นนี่ แต่มันก็เป็นเรื่องใหม่จนได้ นั่นก็เพราะไอเดียครับ ไอเดียส่วนตัวที่นำมาประยุกต์ให้เป็นเรื่องของตัวเอง แต่แฝงแนวเดิมพอจะให้เห็นได้... หรือบางทีอาจจะไม่ เพราะฉะนั้นถ้าเป็นแฟนฟิคก็ควรจ่าให้ชัดเจนมากกว่า ยิ่งมีการนำออกจำหน่ายถึงจะเป็นหนังสือทำมือก็เถอะ ป.ล. อย่างตัวผมหากมีแรงบันดาลใจอะไรขึ้นมาก็จะไม่ทำอะไรให้เหมือนหรอก แต่จะเป็นการฉายแง่มุมใหม่ซะ เอาล่ะ พูดมาก็ยาวหากกระทบใครก็ขออภัยไว้ ณ ที่นี้นะครับ ผมเองก็เป็นพวกชอบมองต่างมุมซะด้วยสิ... จากคุณ : redreamt - [ วันพ่อแห่งชาติ 07:08:39 ]

ความคิดเห็นที่ 48 edit: โพสซ้ำครับผม เหอะๆเห็นขึ้น cannot be display นึกว่าไม่ติด แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 07:10:29 จากคุณ : redreamt - [ วันพ่อแห่งชาติ 07:09:17 ]

ความคิดเห็นที่ 49 แต่เรากลับคิดในแง่ที่ว่าเขียนเพื่อสนองตัณหาตัวเองแล้วจำหน่ายเฉพาะกลุ่มนะคะ จะบอกว่า ลอก ก็คือ  ลอก มันคงดูทะ:-)ๆ ถ้าคนๆนึงเขียนแล้วขายในวงกว้างอ้างว่าตัวเองคิดใหม่หมด กับอีกคนที่ขายให้เพื่อนซึ่งรู้ดีว่าเอามาจากไหน แต่ก็ยังซื้อ+นั่งอ่าน แล้วช่วยกันจิ้น+หัวเราะกันอย่างโรคจิต (สนองตัณหานั่นเอง= = เราก็เคยเป็นค่ะ + เคยทำแบบนี้ด้วย ทำมือขายเพื่อนแบบตอนนั้นเอาการ์ตูนมายำมั่ว เพื่อนก็รู้แล้วก็ซื้อไป) 2 คนนี้เหมือนกันหรือเปล่า? (เอ่อ คำถามนี้ออกทะเลค่ะ เอิ้กๆ) แต่เราคิดว่าดูเจตนาดีกว่า คนแต่งนั้นบ้าอย่างชนิดที่เรียกว่าคลั่ง คนที่ซื้อของเขาไปก็รู้ๆอยู่แล้วว่ามาจากไหน คนแต่งไม่ได้อ้างเลยว่าตัวเองทำขึ้นใหม่แบบออริจินัล แต่รับแบบเต็มปากเต็มคำว่า "ชอบแบบบ้าคลั่ง" แต่อาจเพราะมีอะไรไม่ถูกใจ แต่เป็นไปได้ว่า "ชอบฉากใดฉากหนึ่งเป็นพิเศษ" ถ้าเขียนนิยายของตัวเองก็ "อยากให้มีฉากนั้น เพราะมันประทับใจ" คนเขียนก็บอกตรง ว่าฉากนี้เอามาจากที่นี่ คนอ่านก็ยอมรับ อ่านไปแล้วก็รู้ค่ะว่าฉากนี้มาจากไหน ในแง่กฎหมายมันก็ผิด แต่จะจัดไปไว้ในหมวดเดียวกับการอ้างว่าเป็นของตนไม่ได้ลอกเนี่ย มันคนละเรื่องนะเนี่ย เหอๆๆ (ออกทะเลแล้ว= =) หมายเหตุ - คุณรพินทร์ลองไปโพสต์ที่ดาร์กเอจยังอ่าคะ ปล. เข้าใจค่ะว่านักเขียนแต่ละท่านเกลียดการลอกอย่างมาก ถ้ามีอะไรเข้าข่ายทำนองนี้จะเดือดกันปุดๆเลยทีเดียว แต่ก็อยากให้เข้าใจเจตนาคนเขียนน่ะค่ะ เราเข้าใจเช่นกันที่นักเขียนหลายท่านที่ถ้าจะเอาอะไรจากที่ไหนมาเขียนลงนิยายตัวเอง สู้ให้ฆ่าตัวตายคงดีกว่า แต่เอาเป็นว่า เข้าใจแต่ละฝ่ายละกันนะคะ พอดีว่ากลุ่มเรา(ไม่ใช่กลุ่มพี่คิงนะ) ก็ทำพวกทำมือขายกันเองอยู่แล้วเลยเข้าใจความรู้สึกเวลาชอบอะไรมากๆแล้วออริจินัลมันไม่ถูกใจ(เรายังเคยเอาฮันเตอร์กับแฮร์รี่มายำกันเลยค่ะ) หลายท่านบอกว่านิยายตัวเองไม่มีทางอะไรอื่นจากที่ไหน อาจเป็นเพราะท่านไม่เคยเขียนแฟนฟิคหรือเอามายำสนองตัณหาตัวเอง= =" (คงมีเฉพาะกลุ่มวายมั้ง แต่พวกเราก็ทำขายกันเองในกลุ่มนะคะ แล้วก็ยินดีซื้อกันด้วย) ท่านเป็นนักเขียนโดยแท้ ก็เข้าใจค่ะ หมายเหตุ 2 - คุณท้องฟ้า (เอ๊ะ ใช่ไหมเนี่ย??) เราคิดว่าคุณคิงไม่ได้จะเขียนแบบคุณคือเอาแรงบันดาลใจมาแล้วทำให้เรื่องเป็นของตัวเองนะคะ แต่เธออยากโชว์ให้เพื่อนๆตัวเองรับรู้ว่า "ฉันบ้าเรื่องนี้มากๆ" น่ะค่ะ เลยไม่คิดจะกลบอะไร เพราะก็บอกชัดๆแล้วว่าฉันเอามาเพราะมันชอบ คนที่ซื้อไปก็รู้ๆกันอยู่ ถ้าผิดถูกประการใด ก็ขออภัยด้วยนะคะ^^ (แบบว่ายังอ่านไม่จบ= =" กระทู้นั้นน่ะ) แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 09:02:42 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 08:52:41 จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 08:27:54 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เอาล่ะ สารภาพกันมาให้หมดทุกคนนะ มีใครเคยอ่านแมรี่และดู 2002 พอที่จะฟันธงได้ไหมว่าตกลงมันคืออะไรแน่ แล้วคุณเข้าใจคำว่าแฟนฟิคดีแค่ไหน สำหรับเรา แฟนฟิค นิยายแปลง ลอก แรงบันดาลใจ ทั้ง 4 เรื่องถึงจะมีจุดร่วมแต่มันก็ต่างกัน แฟนฟิค คือ สิ่งที่แฟนผู้บ้าคลั่งในเรื่องนั้น ๆ ไม่ว่าจะเป็นแฟนของอะไรเขียนขึ้นมา ดูจากที่เพื่อน ๆ ข้างบนเขียน ทำให้เข้าใจได้ว่าแฟนฟิคสามารถเขียนขึ้นมาได้ทั้งในแบบที่นำตัวละครมาเขียนใหม่ในสถานการณ์ใหม่ หรือ เขียนใหม่ในสถานการณ์เก่าแต่มีจุดที่อาจจะเปลี่ยนแปลงไปหรือเพิ่มเติม หรือ เขียนใหม่ในรูปแบบใหม่ เช่น เอาการ์ตูนมาเขียนเป็นนิยายแต่ดำเนินเรื่องตามการ์ตูนเหมือนเดิม (กรณีคิงเพนกวิน เราเข้าใจว่าอย่างนั้นนะ แต่เปลี่ยนจากการ์ตูนเป็นภาพยนตร์) ตัวอย่างแฟนฟิคที่โด่งดัง ถ้าใครยังจำได้ แฟนแฮรี่ที่เขียน แฮรี่ขึ้นมาใหม่ระหว่างรอเล่ม 6 แล้วเขียนดีมากจนมีคนเข้าใจผิดคิดว่าเป็นเล่ม 6 หลุดออกมาจริง ๆ (ตอนนั้นมีการแปลเป็นภาษาไทย แล้วพวกเราก็ไปโหลดมาอ่านกันอย่างสนุกสนาน) แฟนฟิคที่เขียนส่วนใหญ่จะอยู่เฉพาะกลุ่ม คือ เขียนกันเอง แบ่งกันอ่านเอง โดยอาจจะมีการทำขายก็ทำอยู่ใต้ดิน ไม่มีการส่งสำนักพิมพ์ใหญ่พิมพ์ออกเป็นเรื่องเป็นราว เพราะหมิ่นเหม่เรื่องลิขสิทธิ์ แต่ก็มีแฟนฟิคบางเรื่องที่หลุดออกมาในวงกว้าง ซึ่งพอหลุดออกมาอาจทำให้แฟนนิยายคนอื่นที่ไม่ใช่แฟนเฉพาะกลุ่มเข้าใจผิดได้ เช่น แฟนฟิคของแฮรี่ดังที่ได้ยกตัวอย่างแล้ว นิยายแปลง คือการดัดแปลงเรื่องจากของเดิมให้เข้ากับบรรยากาศแบบไทย เช่น เรื่องรักเดียวของเจนจิรา ดัดแปลงมาจาก เจนแอร์ เรื่องนี้ผู้เขียนท่านเคยบอกไว้เลยว่าเป็นการดัดแปลงวรรณกรรมคลาสสิกเพื่อต้องการให้คนอ่านที่เป็นคนไทยได้อ่านวรรณกรรมดี ๆ ได้ง่ายขึ้น นิยายแปลงนิยมทำกันมากสมัยก่อน แม้กระทั่ง กาเหว่าที่บางเพลง ของ มรว.คึกฤทธิ์ ก็คือ นิยายที่แปลงมาจากต่างประเทศ แต่พอมี พรบ.ลิขสิทธิ์ ปี 2537 ออกมาและด้วยบริบททางสังคมที่เปลี่ยนไปทำให้ปัจจุบันนี้นิยายแปลงไม่ได้รับการยอมรับมากนัก นิยายแปลงไม่ใช่แฟนฟิค เพราะผู้เขียนอาจจะไม่ใช่แฟนที่คลั่งไคล้เรื่องใดเรื่องหนึ่ง แต่แฟนฟิคอาจจะใช่นิยายแปลงได้ พูดง่าย ๆ คือ แฟนฟิคอาจจะเป็นซับเซ็ตของนิยายแปลง ไม่แน่ใจว่าอธิบายให้เข้าใจได้เคลียร์ไหม เริ่มมึนเองแล้ว แรงบันดาลใจ คือ การรับรู้ถึงสิ่งใดสิ่งหนึ่ง ความรักความชอบแล้วนำมาสร้างสรรค์งานของตนขึ้นมาใหม่ โดยที่อาจจะมีเค้าเดิมอยู่บ้าง (มีกลิ่นให้นึกถึง) แต่ไม่ใช่การลอก ตัวอย่างที่เห็นชัดคือ ภาพยนตร์เรื่อง เปนชู้กับผี กับ งานของครูเหม หนังเรื่องนี้ไม่ได้นำนิยายของครูเหมมาสร้าง เป็นการเขียนขึ้นมาใหม่ แต่คนที่เคยดูเคยอ่านงานของเหม เวชกร แล้ว จะคิดถึงได้ทันทีว่ามันมีอะไรที่คล้ายคลึงกัน แรงบันดาลใจที่ดีไม่ควรมีอะไรที่หยิบยกมาจากของเก่าเกิน 25 เปอร์เซ็นค่ะ ถ้าถึง 50 เปอร์เซ็นถือว่ามากเกินไป อาจจะเข้าข่ายการลอกได้ ส่วนเรื่องลอก นี่ชัดแจ้งด้วยเรื่อง ทรรศิกา (ขออภัยที่หยิบยกขึ้นมาอีกเพราะเป็นเคสที่เห็นได้ชัดเจน) ลองไปหากระทู้เก่าอ่านประกอบได้ค่ะ แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 10:50:03 จากคุณ : ผู้สาวเมืองยศ - [ วันพ่อแห่งชาติ 10:35:32 ]

ความคิดเห็นที่ 51 จากการอ่านกระทู้มาตลอด ขอสรุปจากความเข้าใจดังนี้นะคะ กรณีของคุณคิงเพนกวิน เรื่องแมรี่และ 2002 คุณคิงเพนกวินตั้งใจที่จะแต่งเรื่องแมรี่โดยใช้เค้าโครงจากเรื่อง 2002 คุณคิงนำมาแต่งตามใจอย่างที่ตัวเองอยากให้เป็น ซึ่งจากความเข้าใจคือ คุณคิงเพนกวินแต่งแฟนฟิคนั่นเอง คุณคิงเพนกวินผลิตเรื่องแมรี่เพื่อออกขาย บอกกับผู้อ่าน/ผู้ซื้อไปตรงๆ แบบนั้น ผู้อ่าน/ผู้ซื้อรู้ดีอยู่แล้วก็ยังอ่านและซื้อ เท่าที่อ่านจากหลายความคิดเห็น การกระทำแบบนี้ตามกฎหมายแล้วถือว่า "ผิด" แต่ส่วนใหญ่แล้วเป็นที่ "ยอมรับได้" ของเจ้าของลิขสิทธิ์ จากสายตาของคนที่ไม่รู้จักคุณคิงเพนกวินและไม่เคยเข้าไปในบอร์ดของคุณคิงเพนกวินก่อนหน้านี้เลย คิดว่าคุณเพนกวิน "พลาด" ไปนิดหนึ่งตรงที่ แทนที่จะเขียนคำนำว่า "ได้รับอิทธิพลมาจาก..." แต่เขียนเป็น "เป็นแฟนฟิคของ..." น่าจะชัดเจนกว่า ตกลงว่าเรื่องแมรี่เป็นแฟนฟิคที่คุณคิงเพนกวินแต่ง และเรื่องแมรี่เป็นลิขสิทธิ์ของคุณคิงเพนกวิน กรณีของคุณ Char และคุณคิงเพนกวิน มี 2 กรณี กรณีแรกคือ เรื่อง Knight Wing ที่นำไปตีพิมพ์กับสำนักพิมพ์สีม่วงอ่อน/คัมออน ซึ่งเรื่องนั้นเคยมีการเขียนเป็นหลักฐานแสดงว่าคุณ Char ยอมรับว่า ได้นำเอาเรื่องแมรี่ของคุณคิงเพนกวินมาดัดแปลงและใส่ไว้เป็นส่วนหนึ่งของนิยายเรื่อง Knight Wing และนำไปตีพิมพ์เพื่อขายในวงกว้างกับสำนักพิมพ์สีม่วงอ่อน/คัมออน เรื่องนี้มีการยอมความและจบลงไปแล้ว (แต่ยังสงสัยอยู่ค่ะว่า ตกลงทางสำนักพิมพ์สีม่วงอ่อนได้ตรวจสอบหนังสือเล่มนี้หรือยัง และคิดจะดำเนินการอะไรบ้างหรือเปล่า) กรณีที่สองคือ เรื่อง Lost Impossible ที่คุณ Char จะตีพิมพ์กับสำนักพิมพ์ของคุณคิงเพนกวิน แต่คุณคิงเพนกวินตรวจสอบพบและมีการกล่าวหาว่า คุณ Char ได้ลอกเรื่องอื่นๆ มา 3 เรื่อง (ขออภัยค่ะที่จำชื่อผู้เขียนและชื่อเรื่องไม่ได้) จึงยกเลิกการตีพิมพ์ โดยขอให้คุณ Char ชดใช้ค่าเสียหายเป็นเงินประมาณ 14000 บาท ซึ่งคุณ Char ได้ตอบตกลงในขั้นแรก แต่เมื่อเหตุการณ์ดำเนินต่อไปคุณคิงเพนกวินไม่สามารถตามหาตัวคุณ Char มาจ่ายเงินตามที่ตกลงกันได้ จึงเกิดเรื่องแจ้งความกันขึ้น โดยที่คุณ Char ได้มีทนายมาช่วยดูแลเรื่องนี้แล้ว และทำการแจ้งความกลับด้วย สรุปแบบนี้ไม่รู้ว่าถูกต้องหรือไม่คะ แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 11:39:35 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 11:05:17 จากคุณ : *เจ้าหนูจำไม* - [ วันพ่อแห่งชาติ 11:01:04 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เอากระทู้มาให้ดูล่าสุดจากสีม่วงอ่อนค่ะ http://www.emotionway.com/webboard/view.php?21096 ตกลงจะเอายังไงกันแน่เน่อ= =" ตามความเคลื่อนไหวมาทุกเวบบอร์ด แต่ละที่ก็จะแตกต่างกันไปน่ะค่ะ บางที่ก็บอกว่า แฟนฟิคแต่ขายเฉพาะกลุ่มไม่น่าเป็นไร แต่อีกที่ก็บอก แม้ขายเฉพาะกลุ่มก็ผิดอยู่ดี (ผิดกฎหมายน่ะใช่) และถ้าพูดถึงกรณีคุณคิงเพนกวินแล้วเนี่ย ถ้าลองพูดแบบเป็นกลาง คือยังไม่บอกว่าแฟนฟิคหรือไม่ หรือแรงบันดาลใจมากเกิน แต่การขายเฉพาะกลุ่มเนี่ย ยังถือว่าผิดแค่ไหน? ในขณะเดียวกับ สำหรับบางท่าน บรรทัดฐานอาจจะต่างออกไป เช่น แฟนฟิค ก็ถือว่าลอกเหมือนกันและความผิดเท่าการลอกทั่วไปด้วย ดูเวบบอร์ดแต่ละที่แล้วเหนื่อยค่ะ มีการเทียบกันโดยเอาคดีคุณฌามาด้วย ว่าเมื่อเทียบกันแล้ว %ลอกน้อยกว่าคิงเพนกวินที่เอามาหมด(แม้จะเขียนคำนำ + คนอ่านรู้อยู่ดีว่าตัวเองอ่านอะไร) สรุป ฌาได้รับการลงโทษที่แรงเกินไป? แต่เมื่อดูที่นี่อีกที ก็เป็นไปได้ว่าแฟนฟิคมีหลายประเภท และแมรี่ดูจะเป็นแฟนฟิคประเภทหนึ่ง งงแล้วล่ะค่ะ ตกลงมันยังไงกันแน่ แต่คราวนี้ขอถามในกรณีของแฟนฟิคนะคะ เพราะบางทีมีการพูดกระทบกันไปมา ว่าแฟนฟิคที่ทำขายเฉพาะกลุ่มก็ผิดเท่าๆกับการลอกแล้วอ้างว่าตัวเองเขียน สรุป ถามเน่อ...แฟนฟิค กับนิยายที่ลอกมา(สมมติแค่ฉากเดียว) แต่อ้างว่าตัวเองเขียนหมด อย่างไหนรุนแรงมากกว่า สำหรับการขายเฉพาะกลุ่มทั้งสองอย่างค่ะ แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 13:10:25 จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 12:58:32 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ตอบคุณ Loki Trickster ตามความรู้สึกของตัวเองนะคะ "แฟนฟิค กับนิยายที่ลอกมา(สมมติแค่ฉากเดียว) แต่อ้างว่าตัวเองเขียนหมด อย่างไหนรุนแรงมากกว่า สำหรับการขายเฉพาะกลุ่มทั้งสองอย่างค่ะ" ทั้งสองกรณีผิดกฎหมายทั้งคู่ค่ะ ดังนั้นขอดูที่ "เจตนา" แฟนฟิคนั้นถูกเขียนขึ้นเพราะความชอบและอยากดัดแปลงให้ได้ดั่งใจ โดยเปิดเผยว่านำมาจากไหน ส่วนการลอกนั้นทำขึ้นเพราะความโลภและขาดศักดิ์ศรี เพราะปิดบังว่าตัวเองไม่ได้คิดขึ้นเอง เพราะฉะนั้นกรณีลอกนั้นร้ายแรงกว่าค่ะ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่สนับสนุนให้ทำขึ้นมาขายทั้งสองกรณี - แฟนฟิคเขียนเล่นให้คนอ่านในวงแคบอ่านได้แต่ไม่ควรทำขึ้นเพื่อการค้า - ส่วนการลอกงานของคนอื่นนั้น ไม่สมควรในทุกกรณีไม่ว่าจะเป็นการเขียนเล่นให้อ่านฟรี หรือยิ่งเพื่อนำไปตีพิมพ์นั้นไม่ต้องพูดถึง รังเกียจมากค่ะ แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 13:20:05 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 13:19:02 จากคุณ : *เจ้าหนูจำไม* - [ วันพ่อแห่งชาติ 13:16:36 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ขอบคุณค่ะ คห.53 ^^" เอ่อ รบกวนถามความคิดเห็นนิดนึงนะคะ  (มันออกทะเลไปแล้ววววว) http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K4936406/K4936406.html แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 13:58:30 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 13:56:52 จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 13:32:09 ]

ความคิดเห็นที่ 55 เอาล่ะ ต้องสรุปเป็นข้อๆ ก่อน 1. แมรี่ เป็นแฟนฟิก 2. จะเป็นแฟนฟิกเมื่อ มีการบอกว่าฉันบ้าเรื่องนั้น ถ้าไม่บอกเป็นนิยายแปลง?? (แล้วถ้าลืมบอก หรือแกล้งบอกล่ะ?) 3. ถ้าแจกกันเองไม่ผิด ขายในคนที่ยอมรับว่าลอก (หรือเป็นฟิก ก็ตามแต่) ไม่ผิด พอดีไม่รู้แมรี่ขายยังไง เข้าข่ายนี้หรือไม่ หลุดไปสู่คนที่ไม่รู้จักคนแต่งมาก่อนหรือไม่ (เพราะถ้าไม่รู้จักมาก่อน คงจะบอกแค่ในคำนำแค่นั้นไม่ได้ ไม่พอ) 4. สรุปว่า ฟิก ไม่ ฟิก ดูตรงที่ว่า ชอบไม่ชอบ เรื่องนั้นเหรอครับ และถ้าเขียนว่า "ได้แรงบันดาลใจจาก บลาๆๆ" อย่างในเรื่องแมรี่ แต่ไม่รู้จักคนเขียนมาก่อน ถือว่าเป็นฟิกมั้ย จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 13:54:44 ]

ความคิดเห็นที่ 56 เราว่า ข้อ 4 ไม่ใช่อ่า คุณชาเขียว ฟิคไม่ฟิค ถ้าเป็นการแต่งจงใจให้รู้ว่าจากเรื่องไหน (ประมาณเอามุกมาเล่น เช่น เขียนฟิคแฮร์รี่ แต่เอามุกฮาๆของบารามอสมาใช้ เพื่อความฮา) น่าจะเป็นฟิคนะคะ แล้วก็พวกฟิค โดยปกติแล้วอ่ะ ถึงไม่บอกว่า แรงบันดาลใจจาก... คนอ่านก็รู้อยู่ดีค่ะ เพราะเอามุกมันมาเล่นผสมมั่วๆ + บอกให้รู้ว่าคนเขียนบ้าเรื่องนั้นมาก แต่เราคิดว่า ถ้าคนอ่านไม่รู้จักคนเขียนมาก่อน ค่อนข้างอันตรายนะคะ ยิ่งไปอยู่ในมือคนอ่านที่ไม่ใช่พวกบ้าแบบเดียวกันด้วย= =" แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 14:19:34 จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 14:18:07 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ความคิดเห็นที่ 163 ตัวอย่าง marriage chaos ตอนที่ยกมาเนี่ย ทังตอนหาฅวามสัมพันธ์กับ 2002 ไม่เจอ ถ้าทังเรื่องเปนเรื่องประมาณนี้ ถึงจะมีบางอย่างยกมาจาก 2002 บ้าง ก็คงจะถือว่าไม่ได้ละเมิดในแง่ของ plagiarism ละมัง จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 6 ธ.ค. 49 15:05:04 ] ความคิดเห็นที่ 164 พูดไปพูดมา กลับไปซ้ำกับคุณรพินทร์อยู่ดี เง้อ จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 6 ธ.ค. 49 15:08:14 ] ความคิดเห็นที่ 165 อ้าว ทู้เจ๊งแล้ว เย้ๆๆ จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 6 ธ.ค. 49 15:10:16 ] ความคิดเห็นที่ 166 เรื่องนี้ไม่ใช่ RPS หรอกค่ะคุณนู๋เองง่ะ fic RPS ไม่ได้มีอะไรแตกต่างไปจาก fic ธรรมดา เพียงแค่เปลี่ยนตัวละครจากตัวละครในหนังสือ หรือในภาพยนต์ มาเป็นคนจริง ๆ เท่านั้นเอง สาระสำคัญในความเป็น fic ของมันยังอยู่ครบถ้วน นั่นคือ นอกจากตัวละคร (ซึ่งในที่นี้คือคนจริง) แล้ว ส่วนอื่น ๆ จะต้องคิดขึ้นมาเอง โดยอาจใช้สถานการณ์แวดล้อมของคนจริง ๆ คนนั้นประกอบนิดหน่อย แต่โครงเรื่องหลักหรือสารที่ต้องการนำเสนอสู่ผู้อ่านจะต้องเป็นของที่คิดขึ้นมาเองค่ะ จากคุณ : Beauty&Stupid - [ 6 ธ.ค. 49 15:11:20 ] ความคิดเห็นที่ 167 สรุปว่าเป็นหรือไม่เป็นแฟนฟิคเนี่ย 555 สำหรับเรา เราก็ไม่ค่อยเห็นสำคัญอยู่ดีอ่ะค่ะ สำหรับเรา มันสำคัญอยู่ที่ว่าบอกหรือเปล่าว่าลอกมา แล้วก็ทำขายหรือเปล่า เพราะแฟนฟิคได้รับการให้อภัยเพราะบอกว่าลอกมาด้วยความรักต่างหาก และเมื่อเป็นเรื่องของความรัก ก็ไม่ควรหารับประทานกะมัน เพราะฉะนั้น กรณีนี้ ถ้าบอกว่าลอกมาแล้วไม่ทำขาย จะเป็นแฟนฟิคหรือ original work ที่ได้แรงบันดาลใจ เราก็เฉยๆ อ่ะค่ะ ปัญหาก็คือจะเป็นหรือไม่เป็นแฟนฟิคก็ตาม หนึ่ง บอกไม่ชัด ทำให้คนอ่านบางคนเชื่อไปได้ว่าตัวเขียนเอง สอง ทำขาย โดยที่ยังไม่ชัดว่าได้รับอนุญาตถูกต้องไหมอย่างไร ข้อหนึ่งนี่สีเทาอ่อนไปจนถึงกลางๆ ส่วนข้อสอง  ประกอบกะที่พูดไม่ชัดจากข้อหนึ่ง เห็นโดยส่วนตัวว่าเทากลางไปจนถึง...เอ่อ เข้ม เข้ม แหะ แหะ แหะ จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 6 ธ.ค. 49 15:12:25 ] ความคิดเห็นที่ 168 กระทู้เจ๊งแล้วจริงๆ ด้วย เอิ๊ก จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 6 ธ.ค. 49 15:21:45 ] ความคิดเห็นที่ 169 สรุปว่าลอกไม่ลอก คุณนู่เองง่ะ มาสรุปหน่อยจิ= =" (ขี้เกียจย้อนกลับอ่านข้อมูลแล้วล่ะค่ะ) จากคุณ : Loki Trickster - [ 6 ธ.ค. 49 15:25:55 ] ความคิดเห็นที่ 170 พังซะแล้ว จากคุณ : ผู้สาวเมืองยศ - [ 6 ธ.ค. 49 15:29:11 ] ความคิดเห็นที่ 171 บอร์ดมันพังหรอเนี่ย = =" จากคุณ : Loki Trickster - [ 6 ธ.ค. 49 16:34:22 ] ความคิดเห็นที่ 172 ตามอ่าน...รายวัน จากคุณ : อาซิ่ม - [ 6 ธ.ค. 49 16:53:39 ] ความคิดเห็นที่ 173 เท่าที่ดู RPF แล้ว ถ้า เอาบุคคลิกของเซียะถิงฟงมาล่ะก็ใช่ เป็น rpf ของเซียะถิงฟง แต่ถ้าเอา ผู้กองเหยามาละก็ ไม่ใช่ฟิคของเซียะถิงฟงแล้ว แต่จะเป็นฟิคของ 2002 ครับ ดังนั้น กรณีนี้ ไม่คิดว่าเป็น RPF จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 16:57:29 ] ความคิดเห็นที่ 174 ตกลงคุณนู๋เองง่ะสรุปว่าไม่ลอก ไม่ plagiarism ใช่มั้ยครับ กระทู้พังแล้ว ช่วยไปต่อที่นี่ด้วยครับ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K4939887/K4939887.html แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 49 17:17:36 จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 16:59:22 ] ความคิดเห็นที่ 175 ชั้นลอกได้แต่คนอื่นห้ามลอกของชั้นไปซะแล้วหรือไงนี่ - เห็นด้วยกับความเห็น 142 ค่ะ สงสัยว่ากระทู้นี้จะอยู่ได้นานแค่ไหนเหมือนกัน -_-' จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 6 ธ.ค. 49 16:59:59 ] ความคิดเห็นที่ 176 นอนอยู่ดีๆ มีคนโทรมาปลุกด้วยอาการฉุนเฉียวเต็มที่ บอกว่าให้เข้ามาตอบในพันทิปเดี๋ยวนี้....ทั้งที่ฉันยังไม่ตื่น....=_=" เขาก็บอกว่าไม่ได้เรื่องมันไปกันใหญ่แล้วนะอย่ามาทำเป็นขี้เกียจ ก็เมื่อคืนนอนตี 3 นี่หว่า....=_="     แถมไม่ได้เข้าเน็ตมาหลายวัน...กว่าจะอ่านจบเป็นร้อยข้อความ ใช้เวลาอ่านร่วมชั่วโมง   อีกอย่างคนทุกคนมีระบบความคิดไม่เหมือนกัน เคลียร์ไปแล้วใช่ว่าฉันจะทำให้ทุกคนเห็นว่าฉันขาวสะอาดได้หรือ? ส่วนกรณีแมรี่....อธิบายยังไงถึงจะถูกใจทุกคนเหรอ? มันเป็นไปไม่ได้หรอก   แต่ถ้าให้เขียนก็คงเขียนอย่างที่ใจคิดเท่านั้น ช่วงก่อนหน้านี้เขียนการ์ตูนเรื่องเจ้าชายกับนายส้ม  โดยใช้เจิ้งอี้เจี้ยน กับเซี๊ยะถิงฟงเป็นต้นแบบ     เป็นเรื่องของพี่น้อง 7 คนในตระกูลที่มีอาชีพชาร์แมน ว่างๆ ก็เกิดมานั่งคิดว่าหนุ่มๆ คนที่เหลือจะเป็นยังไงบ้าง  ก็เลยเขียนออกมา เป็นแมรี่นี่แหละ    โดยใช้ 2002 พันธุ์พิฆาตผีเป็นแบล็คกราวด์ แมรี่เป็นเรื่องที่เขียนลงในเวบ Dark Ace ของตัวเองเท่านั้น   และไม่ได้ปิดบัง แต่ประการใด   เพราะถ้าชอบแมรี่ก็อยากให้ชอบ 2002 ด้วย     แมรี่เขียนเสร็จเมื่อปลายปี 47  ตั้งใจว่าจะถ่ายเอกสารทำมือขายในงานคริสตมาส ของกลุ่มเปกาซัส     โดยจ้างเพื่อนกลุ่ม FBDL (กลุ่มทำนิยาย Y อีกกลุ่ม) ทำให้(ซึ่งตอนนั้นยังไม่มี Belladonna  ออกงานแบบศิลปินเดี่ยว) แต่ว่าไม่เสร็จเนื่องจาก FBDL  ก็ต้องเข็นนิยายของเขาออกมาในช่วงนี้เหมือนกัน มันก็เลยดองกันต่อไป     ต่อมาประสบปัญหาภาวะทรัพย์จาง   ก็เลยตั้งกระทู้บอกคนอ่านตรงๆ  ว่าทรัพย์จางคงไม่ออกเร็วๆ นี้ และมีปัญหาอะไรบ้างในช่วงนั้น (ซึ่งกระทู้บ่นๆๆ นี่ก็ยังอยู่ในเวบ) นอกจากนั้นแล้วด้วยจำนวนหน้าที่หนาเกือบ 400 หน้า   ถ้าถ่ายเอกสาร คงต้องแบ่งเป็น 2 เล่ม   คงจะราคาสูงกว่าทำเล่มเดียว    แต่ถ้าจะทำเล่มเดียว ก็คงต้องพิมพ์เป็นจำนวนมาก   (ปกตินิยายเรื่องอื่นๆที่ผ่านมาถ่ายเอกสารครั้งละ 100 เล่ม) และถ้าพิมพ์...คำตอบคือเงินไม่พอ     ลองไปถามโรงพิมพ์ดูแล้วครึ่งแสนเอาไม่อยู่ ด้วยความที่บ่นไปอย่างนี้    คนอ่านในเวบก็ช่วยกันออกความเห็น   สรุปกันได้ว่า พวกเขาจะจ่ายเงินจองหนังสือเล่มนี้ล่วงหน้าในราคาเต็ม    เพื่อให้เรามีเงินไปพิมพ์ โดยที่เขารู้ว่ามันมีที่มาจาก 2002  ไม่ได้หลอกลวงหรือปิดบังแต่อย่างใด   เพราะเราลง นิยายเรื่องนี้ในเวบเราไปเกินครึ่งเรื่องแล้ว       เมื่อตกลงกันได้แบบนี้แมรี่จึงเป็นนิยายเล่มแรกของเราที่สั่งพิมพ์ ไม่ใช่ถ่ายเอกสาร   และออกในแบรนด์ของ Belladonna   เมื่อ 19 มิถุนายน 2548 ซึ่งรวมๆ ตัวกันกับๆเพื่อนตั้งขึ้นมา    เมื่อเสร็จก็ส่งหนังสือไปให้คนที่จองไว้ก่อน แล้วหนังสือที่เหลือก็นำไปฝากขายตามร้าน   ที่เป็นแหล่ง Y ขายนิยาย Y โดยเฉพาะอยู่แล้ว    ถามว่าเป็นไปได้มั้ยว่าคนที่ซื้อไปโดยไม่รู้เป็นนิยาย Y เป็นไปไม่ได้ค่ะเพราะปกมันบอกอยู่แล้ว      แต่ถ้าไม่รู้ว่ามี 2002 ด้วยนี่อันนี้เป็นไปได้ค่ะ แต่เราไม่ได้วางขายในร้านมาเกือบปีแล้ว    ตอนนี้มีเหลือหนังสืออยู่กับตัว 10 กว่าเล่ม   ซึ่งก็ขายทางไปรษณีย์กันไป     แล้วโดยมากคนที่เข้ามาตอบกระทู้ 98% ไม่เคยอ่านแมรี่ ได้อ่านแค่เฉพาะ 5-6 หน้าที่มีคนมาลง  จากจำนวนทั้งเล่มเกือบ 400 หน้า แล้วตัดสินได้เลยหรือคะ?  แน่นอนว่าถ้าเป็นคนที่ไม่เคยอ่านที่เห็นแต่ตรงนี้ ก็ต้องพูดว่าลอก 100%   แต่ดูที่เจตนาของเราหน่อยได้มั้ย?   ว่ามีจุดประสงค์การ ผลิตนิยายเรื่องนี้ออกมาเพื่ออะไร   และมีขอบเขตแค่ไหน อีกอย่างนอกจากส่วนคำนำข้างหน้าแล้ว   ยังมีอีกหลายหน้าที่เขียน ว่ามาจาก 2002 แล้วไม่ได้ถูกสแกนมาลง   เช่น   หน้าทำเนียบอาวุธ และนอกจากแมรี่แล้วท้ายเล่มยังเรื่องสั้นแถมชื่อ ดิ อายส์  คนเห็นผี ซึ่งเป็นเรื่องของสองพี่น้องในเรื่อง    มาเขียนล้อเลียนหนังเรื่องดิอายส์ภาค 1 ซึ่งตอนนั้นเพิ่งไปดูมา   และเคยโพสไว้ในถนนนักเขียนด้วย ในส่วนที่ทีม Belladonna ออกมาแถลงไม่ได้ต้องการยั่วยุกระแสสังคมแต่อย่างใด     เพียงแต่ดูเหมือนคนจะสับสน  เอาคดีนั้นคดีนี้มาปนกันแล้วตัดสินความกันเอง     ก็เลยชี้เป็นส่วนๆ ให้เข้าใจอย่างง่ายๆเท่านั้น ส่วนคำจำกัดความของนิยายเรื่องนี้ว่าเป็นประเภทไหน สำหรับเราแล้วเราเขียนเพราะอยากเขียน  เพราะชอบ 2002 จึงเขียนโดยนำ 2002 มาเป็นแบ็คกราวด์   และขายในวงจำกัด ในสังคม Y  ไม่ได้เขียนส่งไปบนดิน    รวมทั้งไม่ได้ปิดบังหรือโกหก หลอกลวงใดๆ  กับคนซื้อ    เราก็เขียนไปตามที่อยากให้เป็นโดย ไม่ได้ใช้ความหมายในพจนานุกรมเล่มไหนมาเป็นคำจัดประเภทสำหรับมัน ส่วนใครจะตีความว่าเป็นนิยายประเภทไหนคงไม่สามารถไปตัดสินใจแทนได้ค่ะ จากคุณ : คิงเพนกวิน - [ 6 ธ.ค. 49 17:06:58 ] ความคิดเห็นที่ 177 ทดสอบๆ จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 17:32:56 ] ความคิดเห็นที่ 178 เอ๊ ยังไง เมื่อกี้ช่องกรอกข้อความหายไปเลย เลยไปตั้งกระทู้ใหม่ซะงั้น จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 17:33:31 ] ความคิดเห็นที่ 179 ยังคงติดตามต่อไปครับ... ผมว่าในแง่ความผิด...ประเด็นสำคัญอยู่ที่มีการขออนุญาต อย่างถูกต้องสมบูรณ์แล้วจริงหรือเปล่า? ถ้าใช่...ไม่ว่าจะ เอามาทำอะไร จัดเป็นแฟนฟิคหรือไม่เป็น ก็ไม่สำคัญ ยังไงๆก็ไม่ผิดแน่นอนครับ แต่ทางทีมงานก็ไม่มีการชี้แจงให้ชัดเจนเสียที? ในแง่จรรยาบรรณที่ถกกันอยู่...เห็นด้วยว่าถ้าเป็นแฟนฟิค ก็น่าจะต้องนำตัวละครและพื้นเรื่องเดิมบางส่วนมาใช้ ไม่ ใช่ลอกพล็อตมาแล้วเอาตัวละครของเราใส่เข้าไปนะ ตามความเห็นที่ 148&149 ที่คุณคิงบอกว่า แมรี่เป็น AU คิดว่าไงครับ อ่านแล้วเห็นเหมือนหลายๆคนไม่เห็นด้วย คุณคิงบอกว่าเจตนาให้รู้เพราะเขียนเป็นแฟนฟิค และทำ ขายใต้ดินเท่านั้น แต่ลักษณะมันควรเรียกเป็นแฟนฟิครึ เปล่าน้า? การเผยแพร่อย่างที่คุณ Loki ยกมาก็สำคัญครับ ผมมอง ว่าหากเป็นแฟนฟิคทำขายในกลุ่มแฟนคลับ ไม่เอากำไร ขายเอาต้นทุนเฉยๆกับค่าเหนื่อยนิดหน่อยนั้น ในแง่กฎ หมายยังไงก็ผิดอยู่แล้ว แต่ปกติเขาจะไม่ว่ากัน...รึเปล่า? ถ้าทำเชิงการค้าหากำไรเนี่ย โดยจับได้ก็ผิดแน่นอน หาก จะขายในวงกว้าง ปกติเขาก็คงต้องขอเจ้าของรับรู้อยู่แล้ว หากทำกันเองในกลุ่ม อาจพออนุโลมได้ แต่ดีที่สุดแล้ว ถ้าจะทำแฟนฟิคนะ ผมว่าควรให้เจ้าของรับรู้ด้วยจะดีที่ สุด หรือไม่ก็ทำในกลุ่มแฟนคลับที่เป็นที่ยอมรับในวง กว้าง เช่น เจ้าของตายไปแล้วรึอยู่เมืองนอก ก็อาจติดต่อ กับแฟนคลับของเขาที่เมืองนอกแทน ให้เป็นการรับรู้ใน คอมมูนิตี้ที่สังคมยอมรับ อะไรแบบนั้นน่ะครับ ดีที่สุด จากคุณ : Sundown (sundown) - [ 6 ธ.ค. 49 17:42:18 ] ความคิดเห็นที่ 180 เท่าที่อ่านคำชี้แจง 1. เรื่อง 5-6 หน้า จากทั้งเล่ม เรื่องนี้ไม่ใช่ประเด็น เท่าที่ตามอ่านกระทู้ลอกๆ มาหลายงาน ลอกแค่ย่อหน้าเดียว ก็คือการลอก 2. มีการทำขายที่ร้าน ที่ใครก็ได้ (ที่จะรู้จัก 2002 หรือไม่รู้จัก) เข้าไปซื้อ Y ไม่ Y ไม่เกี่ยว เพราะงานนี้ไม่ได้ละเมิด Y แต่ละเมิด 2002 จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 17:44:26 ] ความคิดเห็นที่ 181 ผมรู้สึกว่า ตีความกันตรงตามตัวอักษรเกินไปรึเปล่า เรื่อง อะไรคือแฟนฟิก อะไรคือ AU ทำไมต้องแบบนั้น และแบบนี้ ต้องแบบนี้นะ เปลี่ยนชื่อไม่ได้ ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าใครเป็นคนตั้ง แล้วก็ไม่เข้าใจว่า มันไม่สามารถตีความให้ขยายออกไปได้หรือยังไง ต้องตีความให้ตรงๆ เพื่อทำให้คนผิดให้ได้เลยรึเปล่า? ถ้าคิดว่า มันลอกจริงๆ คนเขียนไม่ได้คิดเลย ผมอยากได้หลักฐานชัดเจนแบบที่พี่ผุ้สาวเมืองยศทำครับ ใครช่วยทำให้ที ใครก็ได้ คุณ ajaja ก็ได้ครับ เห็นบอกว่า อ่านมาแล้ว เคยดูหนังมาด้วยนี่ หรือจะคุณชาเขียวดีครับ เห็นสนใจเรื่องนี้มาก น่าจะมีความอุตสาหะและความสามารถพอที่จะไขเรื่องนี้ให้กระจ่างได้ครับ แต่ถ้าไม่มีใครทำได้ ผมก็ขอตีความว่าเรื่องนี้เป็นแฟนฟิกครับ ด้วยเหตุผลทั้งหมดที่ืผมเคยกล่าวไปข้างต้นแล้ว ไม่ได้เถียงข้างๆ คูๆ เข้าข้างใครทั้งนั้นเหมือนกัน เพราะผมไม่ได้ตีความแบบตามตัวอักษรเป๊ะๆ ไม่ให้กระดิกกระเดี้ย อ้อ อีกอย่างเรื่อง ขอแฟนฟิกมาตีพิมพ์นี่ หลายๆ เจ้าก็ไม่ได้ขอเจ้าของเรื่อง original ครับ เจ้าที่ขอ ก็ไม่ได้กระทำเป็น "ลายลักษณ์อักษร" ให้คนมาทวงถามแบบนี้เหมือนกัน ถ้าจะทำให้เรื่องนี้เป็นบรรทัดฐานก็ได้ แต่คงต้องบังคับใช้ กับวงการแฟนฟิก ทั้งราชอาณาจักรไทย หรือไม่ก็ทั่วโลกนะครับ ไม่อย่างนั้น ผมก็คิดว่าไม่ยุติธรรมกับคุณคิงเพนกวินเหมือนกัน ปล.  แต่ถ้าจะให้ผมทำ ทำก็ไม่ทำเหมือนกันนะ ไอ้เรื่องข้อพิสูจน์น่ะ ไม่สามารถ และไม่คิดว่าตัวเองจะมีความเที่ยงธรรมอย่างพี่ผู้สาวฯ ถึงทำไป ก็คงมีคนไม่ยอมรับอยู่ดี ออกตัวไว้ก่อนตรงนี้เลย  แต่เห็นทุกคนอยากได้หลักฐานเอาชัดๆ เลยอยากให้ทำเหมือนกัน อ้อ แต่แบบที่แฉในกระทู้ที่โพสต์ๆ กัน ไม่เอาครับ เพราะเป็นความเ็ห็นฝ่ายเดียว ยังไม่พูดถึง โครงเรื่อง พล็อตหลัก พล็อตรอง รายละเอียดปลีกย่อยเลย มองอะไรต้องมองภาพรวมครับ ไม่ใช่มองอะไรด้านเดียว ถึงพี่ผู้สาว ไม่มีใครบ้าอย่างพี่หรอกครับ ผมรับรอง จากคุณ : รพินทร์ - [ 6 ธ.ค. 49 18:06:41 ] ความคิดเห็นที่ 182 ประเด็นสำคัญที่ต้องการคำตอบนะครับ ผมไม่ได้อยากรู้ ว่าเรื่องนี้ควรจัดเป็นอะไร เพราะไม่สำคัญเท่ากับว่า... มีการขออนุญาตอย่างถูกต้องแล้วจริงหรือไม่ครับ? ถ้าขอถูกต้องแล้ว คุณคิงจะเอามาทำอะไร ก็ไม่มีปัญหา อยู่แล้ว จริงไหม? รบกวนขอหลักฐานและรายละเอียดการขออนุญาตมาให้ ดูกันหน่อยครับ แค่นั้นก็จบแล้วครับผม ส่วนประเด็นเรื่องแฟนฟิคมีกี่แบบ ยังไงบ้าง จะถกกันต่อ ก็ได้อยู่แล้วครับ อยากจะได้ความรู้เหมือนกัน การที่คุณบอกไว้ตรงๆว่าลอกหรือนำมาจากหนังแล้วขาย ในวงกลุ่มวายนั้น ไม่ได้แปลว่ามันไม่ผิดนะครับ ถ้าไม่มี การขออนุญาตอย่างถูกต้อง อย่างไรเสียมันก็คือการลอก หรือเปล่า?????? เพราะไม่ว่าจะลอกมาแค่บทเดียว หน้าเดียว หรือย่อหน้า เดียว ลอกก็คือลอกอยู่ดีครับ จะมาบอกว่าหนังสือ 400 หน้า เหมือนแค่นิดเดียวไม่ถือว่าลอกนั้น คงไม่เห็นด้วย ครับ อย่างกรณีคุณชา เขาก็ไม่ได้เหมือนของคุณคิงทั้ง เรื่องไม่ใช่หรือ? ยอมรับว่าผมยังไม่ชัดเรื่องแฟนฟิค ทำอะไรได้ไม่ได้แค่ ไหน และอย่างไร ถ้ามองเป็นแฟนฟิคแล้วมันโอเคหรือ ไม่? ยังไม่ได้ตัดสินอะไรนะครับ รอคำชี้แจงอยู่ครับ จากคุณ : Sundown (sundown) - [ 6 ธ.ค. 49 18:18:26 ] ความคิดเห็นที่ 183 พี่ปุ๋ยตอบรพินทร์ดีฝ่า >> เรื่องลอกไม่ลอก เห็นที่เค้าสรุปในกาทู้ที่บอร์ดคุณคิง พี่ว่าก็ลอกอยู่แล้วล่ะ คิงเพนกวินก็ยอมรับอยู่แล้วว่าตั้งใจลอก เพราะคิดว่าเขียนแฟนฟิค พี่เห็นด้วยกับรพินทร์ว่าเป็นแฟนฟิคนะ จากคำนำของผู้เขียน จากบริบทของการเขียนงานของคุณคิงเพนกวิน จากเนื้อหาสี่ห้าหน้าเท่าที่เห็น จินตนาการของแควนๆ ย่อมกว้างไกลได้ แฟนฟิคที่มี originality ในระดับต่ำ (มาก) มีถมเถไป แต่เป็นหรือไม่เป็นก็ไม่สำคัญอ่ะ จะเป็นลอกแบบเป็นหรือไม่เป็นแฟนฟิค มันก็คือลอก สำคัญอยู่ที่ว่าเมื่อสังคมพึงจะอนุญาตให้แฟนฟิคลอกได้ ก็ต้องมีเงื่อนไขของมันอยู่ คือต้องประกาศให้ชัดเจนและไม่น่ามีเรื่องเงินทองเข้ามาเกี่ยว ถ้าไม่ จะแควนควิก หรือไม่แควนควิก สีมันก็เทาเข้มเหมือนกันแหละ ส่วนข้อที่รพินทร์ว่า ถ้าอย่างนั้นไม่แฟร์กับคุณคิงเพนกวิน "ใครๆ เขาก็ทำกัน" อันนี้เห็นด้วยนะ คือก็เขาและเราๆ หลายๆ คนก็อยู่ในสังคมอย่างนี้น่ะ สังคมที่ตั้งมาตรฐานว่างานแฟนฟิคทำขาย (ใต้ดิน) ได้ (ซึ่งก็ไม่ได้ผิดนะ ที่ญี่ปุ่น งานโดจินก็กร๊อบกราจาย เราต้องอย่าลืมว่าอุตสาหกรรมและเศรษฐกิจญี่ปุ่น เกาหลี พวกนี้ หลังสงครามโลกครั้งที่สอง โตมาได้จากกร๊อบสินค้ายุโรปและเมกาด้วยเหมือนกัน) เราจะจับมาตรฐานไหนกันล่ะ แค่นั้นแหละ double triple หรือเอาซัก hundred standard ดี โฮ่งๆๆๆๆ โบร๋วๆๆๆ แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 49 18:26:30 จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 6 ธ.ค. 49 18:24:51 ] ความคิดเห็นที่ 184 พี่ปุ๋ยฮะ  ที่ผมเถียงมาจนถึงความเห็นล่าสุดน่ะ เพราะเห็นคนพยายามจะตีให้ได้ว่ามันไม่ใช่ฟิกๆๆๆ แต่ลอกตะหาก ลอกๆๆๆ มันผิดๆๆๆ ซึ่งมองยังไง มันก็ฟิกอ่ะ อย่างที่เราๆ รู้กันดีว่า ฟิกมันก็ลอก ลอกอะไรบางอย่างจากฉบับ original ทั้งนั้นแหละ ไม่มากก็น้อย แต่จะดัดแปลงไปยังไงก็ตามใจ ข้อสำคัญคือมันต้องบอก บอกๆๆๆๆ ว่าตูไม่ได้เขียนเองนะ แล้วก็ดูที่เจตนาคนเขียน ว่าอยากจะรับสมอ้างรึเปล่าว่าเขียนเองคิดเองด้วยมันสมองของตัวเอง จากที่คุณคิงเพนกวิน เขาแปะความเห็นเพิ่ม จะเห็นได้ว่ามันมีจุดที่คนแฉไม่ได้เอามาแปะให้เห็นคือ หลายจุดในเล่ม "น่าจะ" มีบอกไว้แหละ ว่าเอามาจาก 2002 ไม่ใช่แค่ที่คำนำ อย่างเดียว ที่คนบอกกันนักหนาว่า แค่บอกว่า "แรงบันดาลใจ" ไม่พอ สำหรับผมนะ คำนั้นมันจบแล้ว เพราะบริบทตอนคุณคิงฯ โพสต์น่ะ ใครๆ ก็รู้ว่ามันเป็นแฟนฟิก ผมเอง สมัยก่อนกาลนานโน้นนนน หลายปีแ้ล้ว ผมเคยเห็นคุณคิงฯ มาแปะเรื่องนิยายวายของตัวเอง รวมถึงไอ้เรื่องนี้ด้วย ผมไม่รู้จักคุณคิงฯ เป็นการส่วนตัว แต่แน่นอนว่าเคยเห็นคุณคิงฯ โพสต์นิยายเรื่องนี้ ผมอ่านบ้าง ไม่อ่านบ้าง แต่ทราบตั้งแต่ตอนนั้นแล้วว่ามันคือแฟนฟิก สำหรับผม มันฟิกแน่นอน ก็คนเขียนเขาอยากยำให้มันวายไม่ใช่เหรอ ไม่งั้นจะมาเขียนทำไม อย่างพี่ปุ๋ยว่า โพสต์ในเน็ตมันก็ไม่เสียหาย ตามมารยาทชาวฟิก ที่ยอมรับกันโดยส่วนรวม แต่ไม่มีลายลักษณ์อักษร แต่พอเป็นเรื่องขาย มันเลยก้ำกึ่งๆ ผมพูดเพราะเห็นมากับตา ไม่ใช่ว่า ยกเว้นกรณีนี้เมื่อไหร่ ร้านขายหนังสือที่มีนิยายวายขาย ผมก็เห็น มีทั้งแบบ original และแบบฟิกเลย มันก็ไม่ได้เขียนชัดเจนแจ่มแจ้งปานฉะนั้นว่านี่มาจากเรื่องไหน แต่ส่วนใหญ่เขาก็รู้กันอยู่แล้วว่ามันฟิกนะ หลุดไปคนนอก มันคือความผิดพลาด แต่คำว่า ผิดพลาด กับคำว่า ผิด มันไม่เหมือนกัน แม้จะสะกดใกล้เคียงกันก็ตาม ถ้ามันมีบรรทัดฐานที่สามารถตัดสินได้ คงไม่มีเรื่องตีกัน ครึ่งร้อยปี กับเรื่อง เรื่องไหน มันลอก ไม่ลอก เรื่องไหนมันเกินขอบเขตของลิขสิทธิ์ ทั้งแฟนฟิก  พาโรดี้ เรื่องดัดแปลง สุดท้ายมันก็อยู่ที่มุมมองว่าคุณจะมองอย่างไร คุณจะตัดสินใจอย่างไร ถ้าไม่สามารถกำหนดให้ชาวแฟนฟิกทั่วโลกปฏิบัติตามได้เป็นอย่างเดียวกันทั้งหมด ผมก็คิดว่าไม่ควรเอาเรื่องบรรทัดฐาน ที่บางทีก็สามารถยืดหยุ่นได้มาตัดสินคุณคิงเพนกวินเหมือนกัน ผมเองไม่สนับสนุนว่า "ใครๆ ก็ทำได้" แต่ว่าเรื่องนี้น่ะ ตามมารยาท และสิ่งที่ผมเห็นจากวงการแฟนฟิก มันทำได้ และ "ไม่เคยมีใครขุดขึ้นมาด่าเลยสักคน" ส่วนที่มีคนบอกว่า ไม่สนใจหรอกว่า มันคนแฉมันจะบริสุทธิ์ใจรึเปล่า หรือว่ามันจะไปเทียบกับกรณีฌายังไงน่ะ ผมว่ายังไงก็ต้องสน  เรื่องมันเกี่ยวเนื่องกัน ยังไงก็ต้องมอง ไม่งั้นคุณก็ตัดสินคุณคิงฯ ตามตัวอักษร จนไม่สนใจว่าคนทำมีเจตนายังไง พิจารณากันไปเป็นข้อๆ ดิ่ สำหรับผมเลยนะ แจกแจงเอาแบบจะๆ เรื่องแมรี่ฯ ของคุณคิงเพนกวิน เป็นแฟนฟิก ตอนเขียน ตอนเผยแพร่ในเน็ต มันไม่ผิด ตอนทำขายใต้ดิน ก็ไม่ผิด เพราะใครๆ ก็ทำกัน ถ้าจะด่า คงต้องด่ากันให้หมด ไม่งั้นเกิดอย่างเช่นผมไม่รู้มาก่อนว่ามันจะเหมือนเรื่องรักใสๆ หัวใจสี่ดวง อ่านแล้วผมไม่พอใจ มันลอกละครนี่หว่า ชัดๆ ชัวร์ๆ เลย แบบนี้คนขายฟิกวายแบบใต้ดิน ก็ผิดไปใช่ไหมล่ะ ถ้าใครบอกว่า คุณคิงฯ เขียนผิด มันลอก   ใครบอกว่า ผิดมันขาย  คงต้องขุดนักเขียนฟิกวายแล้วเอาไปขายด้วยทั้งหมดมาด่าด้วยผมถึงจะยอมรับ ถ้าทำไม่ได้ ให้ตายยังไง เอาผมไปต้มยำทำแกง ผมก็ไม่ยอมรับล่ะ ข้อต่อมา คุณคิงฯ ผิดจรรยาบรรณ รึเปล่า ก็ต้องมองอีก ว่าเรื่องนี้เขียนเป็นอะไร ฟิกใช่ป่ะ  จรรยาบรรณนักเขียนฟิก กับจรรยาบรรณนักเขียนงาน original มันใช้ร่วมกันไม่ได้อยู่แล้ว ฉะนั้นก็ไม่ผิด อีกสักข้อ คุณคิงฯ มีสิทธิ์รึเปล่าที่ตัวเองยังสีเทา เข้มๆๆๆ ยังอุตส่าห์จะไปฟ้องว่าคุณฌา ลอกงานตัวเอง ลอกแค่บรรทัดเดียวก็ผิดแล้ว ทั้งๆ ที่ตัวเองลอกมาทั้งเรื่อง แต่ขอโทษนะไอ้ที่บอกว่าลอกทั้งเรื่องมันฟิก ถ้าเข้าใจแบบเดียวกัน คุณคิงฯ ก็มีสิทธิ์ เพราะเผอิญว่างานคุณฌา มันไม่ใช่แฟนฟิก หรือถ้ามีใครอยากเถียง ก็เอามาชำแหละ ทั้งเล่มเลยว่าแฟนฟิกรึเปล่า ถ้าใช่ คราวหลัง สนพ. ก็เขียนด้วยแล้วกันว่า เรื่องไนท์วิงนี้ เป็นแฟนฟิกของแมรี่ และแฟนฟิกของเรื่องอะไรก็ว่าไป คนอ่านจะได้เคลียร์เหมือนกันว่ามันทำแล้วก็ไม่ผิด เหอะๆๆ อีกสักข้อ ไอ้ที่ออกมาแฉๆ มันปกติไหม  ถ้าออกมาแบบตั้งใจจะชี้ให้สังคมเห็นว่าระดับของการลอก แรงบันดาลใจ แฟนฟิก  งานดัดแปลง ฯลฯ มันอยู่ที่ตรงไหน ผมรับได้ มันน่าสนใจ เพราะเส้นแบ่งมันไม่ชัดเจน ไม่งั้นพวกเราคงไม่ต้องมานั่งเถียงกันเป็นร้อยๆ ความเห็นนี่หรอก แต่เท่าที่ผมตัดสินจากที่อ่านมาเป็นร้อยๆ ความเห็น (จากกระทู้ที่บอร์ดดาร์กเอจ) ผมถือว่า เข้ามาดิสเครดิต คุณ คิงฯ ซึ่งแน่นอนว่าต้องประณาม อยากจะจัดการความหลัง ความอาฆาตสมัยก่อนกัน ก็ไปจัดการเวลาอื่นดีกว่า แต่ผมก็เข้าใจนะ จะแก้แค้นทั้งทีก็ต้องรอเวลา (ที่คิดว่า) ศัตรูอ่อนแอที่สุด ไม่ใช่รึ ถ้าคิดแบบ แผนแก้แค้นสิบปีไม่มีวันสาย มันก็ใช่เหมือนกัน แต่ว่าทำไม่เนียน คนอ่านแล้วรู้เหมือนกันว่ามันกำลังเล่นเกมแน่ๆ แบบนี้ผมก็ขอประณามเหมือนกัน นี่เป็นเรื่องพิพาทที่กำลังมีอยู่ของบุคคลสองคน ระหว่างคุณคิงฯ กับคุณฌา  คนอื่นไม่เกี่ยวอย่าเพิ่งสอดมือเข้ามา แล้วปั่นเรื่องให้มันวุ่นวายนักเลย จะแก้ตัวยังไงมันก็ไม่พ้นหรอก และความเห็นที่มีต่อบางความเห็นในนี้ก็คือ ถ้าคุณจะตัดสินใจว่า คุณคิงฯ ผิดไม่ผิด ก็ต้องมองแหละว่าเป็นฟิก ไม่เป็นฟิก  อย่ามาบอกว่ามันไม่ใช่ประเด็น เพราะคุณยืนยันว่ามันไม่ใช่ฟิกแน่นอน ก็ผมและหลายๆคน มีความเห็นอยู่ว่ามันเป็นฟิก แล้วคุณจะมาบังคับอะไรผมให้เข้าใจตรงกับคุณ คุณยกเหตุผลมาร้อยแปด แต่ผมคิดเห็นขัดแย้งและผมแน่ใจว่าผมไม่ได้แถข้างๆ คูๆ แบบนี้ผมเองก็เห็นว่าคุณพยายามดึงดันจะให้คุณคิงฯ ผิดให้ได้เหมือนกับที่คุณคิดว่า ผมดึงดันจะเข้าข้างคุณคิงฯ นั่นแหละ ถ้าคุณยืนยันว่าคุณไม่ได้มาเล่นพรรคเล่นพวก แถวนี้ ผมก็ยืนยันเหมือนกันว่าไม่ได้มาเข้าข้างคุณคิงฯ เหมือนกันน่ะแหละ่ครับ * แก้ไขคำผิด แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 49 18:55:12 จากคุณ : รพินทร์ - [ 6 ธ.ค. 49 18:48:26 ] ความคิดเห็นที่ 185 โย่วๆ...คุณรพินทร์ครับ ตัวผมเองไม่ได้จะคาดคั้นให้ว่าคุณคิงผิดหรอกนะครับ เพียงแต่เห็นมีการบอกว่า มีการขออนุญาต แล้ว เลยย้ำ ตรงนี้ว่า ถ้าเอามาชี้แจงเห็นกันจะๆได้ มันก็จบแล้วว... คือผมเองก็ไม่รู้เรื่องแฟนฟิคเท่าไหร่ หมายความว่า หาก ผมเอานิยายของใครมาใช้ เอาเนื้อเรื่องบางช่วงตอนมา แล้วเอาตัวละครของผมใส่เข้าไป นี่ก็จัดเป็นแฟนฟิคได้? และหากทำขายในวงจำกัด ในกลุ่มของตัวเอง แน่นอนว่า ในแง่กฎหมายก็แน่ละว่าผิด แต่ในวงการหนังสือทั่วไป ไม่มีใครว่ากัน ทำแบบใต้ดินนี่โอเค เช่นนั้นหรือครับ? หรือแฟนฟิคควรดูที่เจตนามากกว่ารูปแบบ? หากเขียนเพื่อ ให้เหมือน เพราะความชอบในเรื่องนั้น จัดเป็นแฟนฟิคหมด เลย? อยากรู้น่ะครับ จากคุณ : Sundown (sundown) - [ 6 ธ.ค. 49 18:59:06 ] ความคิดเห็นที่ 186 เรื่องขออนุญาตนี่อย่างที่ผมกล่าวไป ถ้ามีการขออนุญาต ไม่เคยเห็นมาก่อนครับ ว่ามันจะมีการขอเป็นลายลักษณ์อักษร ที่ผมเห็นพิมพ์ขาย ก็ไม่มีแน่นอน แค่บอกกล่าวกัน เพราะรู้กันดีว่า ถ้าเจ้าของไม่พอใจ ทนไม่ไหวจริงๆ ก็ต้องว่ากล่าวกัน หรือไม่ก็ต้องออกมาฟ้องล่ะจริงไหม ตอนผมเขียนแฟนฟิกของบารามอส กับเพชรพระอุมา ผมก็ขอปากเปล่าเหมือนกัน ไม่ได้ขอเป็นลายลักษณ์อักษร ผมเลยเห็นว่า มาคาดคั้นขอหลักฐานเป็นทางการแบบลายลักษณ์อักษร แล้วเกิดคุณคิงฯ ไม่มีให้ จะด่ากันอีกรึเปล่า แต่ทั้งนี้ผมก็ไม่ทราบว่าคุณคิงฯ ขอเป็นลายลักษณ์อักษรรึเปล่าน่ะครับ ที่ไม่ออกมาโพสต์โชว์อะไรอย่างที่คุณต้องการก็อาจจะเพราะเหตุนี้ก็ได้ ไม่งั้นก็โพสต์ไปนานแล้ว ไม่ให้คุณกับหลายๆ คนมากังขาหรอก ก็อย่างว่า มันเป็นการขอตามมารยาท ไม่มีใครทำเป็นลายลักษณ์อักษรให้ผมเห็นเหมือนกัน ใครๆ ก็ทำกันแบบนี้ ผมไม่แปลกใจ ถ้าทำไมมันจะไม่มีหลักฐานแน่นหนาให้เชื่อแบบไม่กระดิกได้จริงๆ อ้อ แต่ถ้าใครสงสัยว่า คุณคิงฯ ขอจริงไม่จริง ไม่ไปพูดกับทางค่ายที่เอาหนัง 2002 เ้ข้ามาฉายตอนนั้นล่ะครับ ถ้าคิดว่าคุณคิงฯ โกหกน่ะนะ  แต่ผมคิดว่าไม่น่าจะโกหก เพราะมันตรวจสอบไม่ยากหรอก ส่วนที่คุณบอกมางั้นผมก็คงต้องถามว่า คุณจะทำให้ผมที่บังเอิญไปเห็นเชื่อได้รึเปล่าล่ะว่าคุณเป็นแฟนที่คลั่งไคล้เรื่องที่คุณว่าจริงๆ น่ะ ผมคงต้องดูเจตนาคุณก่อน ว่าได้เปิดเผยเพียงพอรึเปล่าด้วยว่าคุณเอามาจากเรื่องอะไร เพราะอย่างว่าเกิดทำไม่ได้ คุณเองก็ไม่แคล้วโดนด่านะ อิอิ แต่ขออนุมานไว้ก่อนเบื้องต้นว่า คุณเป็นแฟนคุณถึงได้ทำแบบนั้นและคุณชอบ คลั่งไคล้จริงๆ มีเหตุผลรับฟังได้ ผมก็ว่า ไม่ผิดจรรยาบรรณชาวฟิกล่ะ อ้อ แต่คำว่าเป็นแฟน กับอ้างว่าเป็นแฟน มันก็ไม่เหมือนกัน จริงไหมครับ จากคุณ : รพินทร์ - [ 6 ธ.ค. 49 19:11:27 ] ความคิดเห็นที่ 187 สรุปเป็นฟิค ใช่มั้ยครับ ปล.. เลิกพูดเรื่อง char สักที ไม่เกี่ยวกันเลย จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 19:19:06 ] ความคิดเห็นที่ 188 คุณรพินทร์ใจเย็นๆ นะครับ แรกๆ คุณยังสนุกอยู่เลย จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 19:22:32 ] ความคิดเห็นที่ 189 อ้าวคุณชาเขียว ก็ผมเห็นว่าเกี่ยวอ่ะ  ไม่งั้นถ้าผมพูดเรื่องนี้ขึ้นมาอีก คุณก็ข้ามความเห็นเกี่ยวกับคุณฌาไปแล้วกัน จากคุณ : รพินทร์ - [ 6 ธ.ค. 49 19:23:02 ] ความคิดเห็นที่ 190 คุณ char ช่วยคุณเพนกวิ้นเขียนเรื่องนี้เหรอครับ คุณ char จะลอกคุณเพนกวิ้นตรงไหน ก็ไปคุยกันเรื่องนั้น เป็นเรื่อง คุณ char ลอกคุณเพนกวิ้น ตอนนี้เรากำลังคุยเรื่อง คุณเพนกวิ้นลอก 2002 ไม่ใช่เหรอครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 19:24:43 ] ความคิดเห็นที่ 191 ตราบใดที่ยังจะคิดว่ามันคือเรื่อง "การเมือง" เรื่องการดิสเครดิต มันก็จะมีหมอกอคติบางๆ เคลือบเอาไว้ ก็ละมันออกไปได้หรือเปล่า ว่าต่อให้ไม่มีกรณี char คุณเพนกวิ้นก็ยังเขียนแมรี่อยู่ดี แมรี่ยังมีพล็อตเหมือน 2002 อยู่ดี และนั่นคือสิ่งที่คุยกัน เรื่องนี้ มันจะโผล่มาจากรูไหน ใครจะดิสเครดิต จะตกมาจากฟ้า จะมีใครมาเข้าฝันก็แล้วแต่ ช่างมัน คุยกันที่เนื้อ ว่า 2002 และ แมรี่ เป็นยังไง ฟิคไม่ฟิคยังไง ถูกต้องไม่ถูกต้องยังไง มีจรรยาบรรณดีแล้วหรือไม่ดียังไง มันควรจะเป็นอย่างนั้นหรือเปล่าครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 19:29:09 ] ความคิดเห็นที่ 192 เข้าใจผิดแล้วครับคุณชาเขียว ผมก็ยังใจเย็นเหมือนเดิมนะ แต่ยอมรับตามตรงว่าหงุดหงิดเล็กๆ ที่เห็นบางความเห็นรวมทั้งคุณด้วยดูดันทุรังดี แต่นั่นแหละความรู้สึกของผม คนอื่นก็คงว่าผมดันทุรัง มันเป็นความรู้สึกเล็กๆ นั่นแหละว่าคุณช่างเขาจริงเอาจังเหลือเกิน ตอนแรกผมก็ขำๆ แต่เห็นคุณตั้งคำถามมาไม่หยุด ราวกับหาเรื่อง (ผมตัดสินคุณเองอีกแล้ว) ผมเลยชักหงุดหงิด ถ้าทำให้ซีเรียสก็ขออภัยด้วยนะ แต่ถามว่าโกรธเหรอ เปล่า   ถามว่าใจร้อน เหรอ ไม่ใช่ ถึงตอนนี้ผมก็ยังสนุก นั่งคิดอยู่ว่า จะเขียนตอบโต้คุณกับคนอื่นๆ ยังไง การเีขียนไม่ให้เสียเชิงมันต้องใช้สมองเยอะนะ กว่าจะพิมพ์อะไรออกไปได้นี่ มันต่างกับสักว่าตอบแน่นอน ผมมีหลักเกณฑ์ในใจผมอยู่แล้ว ขึ้นอยู่กับว่าผมจะมีความสามารถเพียงพอไหมที่จะทำให้คนอื่นๆ เชื่อ แน่นอนว่า ถ้าเขียนแบบไร้อารมณ์ คือ ตัวอักษรไม่สื่ออารมณ์ชวนเชื่อเลย คงทำให้คนอ่านรู้สึกตามผมได้ด้วยหรอก เหมือนผมพูดปราศรัย ก็คงจะต้องใส่น้ำเสียงให้ดูจริงจัง เร่งเร้าอารมณ์คนฟัง ทั้งที่ในใจอาจจะกำลังสนุกสนาน ไม่ได้เคร่งเครียดเลยก็ได้ คุณเองเตือนผม ก็อย่าลืมเตือนตัวเองให้ใจเย็นๆ เหมือนกัน เถียงกันสนุกๆ ปล่อยให้คู่ (เออ สามฝ่ายเรียกคู่ได้เปล่า) ตีกันไปเองเถอะ อย่าให้ใครมันมาคิดว่าคุณกับผมกลายเป็นเครื่องมือของเขาก็แล้วกัน แบบนั้นน่ะน่าซีเรียสกว่าเยอะ ส่วนตัวผม ไม่ชอบตกเป็นเครื่องมือทำลายใคร ได้แต่หวังว่าไม่ว่าเรื่องนี้จบยังไง คราวหน้าอย่ามีใครที่อยากจะฆ่าใครสักคนก็พิสูจน์ กล่าวหาอีกฝ่ายว่าลอกให้ได้ก็แ้ล้วกัน คุณยังไม่รู้อะไร  วงการนักเขียนนี้ มันไม่ใช่แค่เรื่องเพื่อนรักหักเหลี่ยมโหดหรอก มันยังมีความอิจฉาริษยา อยากได้ใคร่มี ชิงดีชิงเด่นแอบแฝงอยู่อีกเยอะ พอๆ กับหนัง ละครน้ำเน่านั่นแหละ จากคุณ : รพินทร์ - [ 6 ธ.ค. 49 19:31:37 ] ความคิดเห็นที่ 193 แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 49 19:37:50 จากคุณ : Angleevil - [ 6 ธ.ค. 49 19:36:06 ] ความคิดเห็นที่ 194 เออ ใช่ผมเห็นคุณถามหลายคนแล้ว ว่าสรุปเป็นแฟนฟิกไหม ผมว่าจนถึงตรงนี้อ่านความเห็นมาเป็นร้อยๆ แล้ว คุณถามตัวเองดีกว่าไหมคุณชาเขียว จะดีกว่าคุณมาถามคนอื่น เพราะนั่นก็เป็นการตัดสินของคนอื่น ไม่ใช่ของตัวคุณ ใช้ใจคุณดีกว่า ว่ามันฟิก ไม่ฟิก  ผิดไม่ผิด  จรรยาบรรณอยู่ที่ตรงไหน แล้วคุณคิดว่า สรุปแล้วเรื่องมันเป็นยังไง จะได้ไม่ต้องตั้งคำถามซ้ำไปซ้ำมาอีก จากคุณ : รพินทร์ - [ 6 ธ.ค. 49 19:36:30 ] ความคิดเห็นที่ 195 ถึงพี่ผู้สาว ไม่มีใครบ้าอย่างพี่หรอกครับ ผมรับรอง จากคุณ : รพินทร์   - [ 6 ธ.ค. 49 18:06:41 ] ^ แง๊ จากคุณ : ผู้สาวเมืองยศ - [ 6 ธ.ค. 49 19:41:34 ] ความคิดเห็นที่ 196 ถ้าคุณรพินทร์ได้เคยเล่นเหลิมไทยสมัยที่ผมยังฟิตๆ ก็จะเห็นผมแนวๆ นี้แหละครับ ผมไม่ได้เอาจริงเอาจังอะไร ผมตั้งคำถามเพื่อให้เกิดการคิด และตอบ ซึ่งผมทำเป็นปกติ เวลาสอบโปรเจคงานนิสิต ผมก็ใช้วิธีนี้ ผมจะถามๆ แล้วก็ยกตัวอย่างแบบเดียวกันที่มันขนานกันขึ้นมา ว่าคำตอบยังเหมือนเดิมหรือเปล่า ถ้าคุณจะเรียกว่าดันทุรัง ก็ได้ครับ ผมไม่ว่าอะไร ส่วนคำตอบของผม ผมไม่คิดว่านี่เป็นแฟนฟิค ด้วยโลกทรรศน์ของผมแบบนี้ ด้วยประสบการณ์และก็สิ่งที่ผมเห็นมา ผมคิดว่านี่ไม่ใช่ และผมคิดว่านี่คือการก็อปพล็อตและรายละเอียดมาใส่ในนิยาย รวมทั้งผมคิดว่านี่เป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้อง ยิ่งมีการขาย มีเรื่องเงินทองเข้ามาเกี่ยว และก็ไม่ได้ขายเฉพาะกลุ่ม มันหลุดขายไปนอกกลุ่ม (หลุดขายนะครับ ไม่ใช่แค่คนนอกกลุ่มได้อ่าน) ดังนั้น ผมคิดว่าเป็นสิ่งไม่ถูกต้อง ไม่ถูกจรรยาบรรณ และผมผิดหวังจากคำตอบของคุณคิงเพนกวิ้นที่ให้มา เพราะผมคาดหวังเอาไว้ ว่าคนที่ประกาศตัวและยืนหยัดต่อต้านการลอก จะให้คำตอบกับ "สีเทาๆ" ของตัวเองแบบนี้ ไม่เป็นไร ช่างมัน เรื่องผิดหวังไม่ผิดหวังเป็นเรื่องของผม แต่จากกระทู้นี้ ผมคิดว่าผมได้ความรู้เรื่องแฟนฟิคเพิ่ม และจากความรู้ที่ได้แบบสดๆ ใหม่ๆ ผมก็เห็นว่าเรื่องนี้ไม่น่าจะใช่แฟนฟิค ตัวคุณคิงเพนกวิ้นเอง ตอนแรกในบอร์ดดาร์คเอจ ก็เห็นบอกว่าเป็นฟิค เป็น au มาตอนนี้ก็บอกว่าไม่ตรงกับกลุ่มไหน ไม่นิยาม ซึ่งก็หมายถึง เจ้าตัวก็ไม่แน่ใจว่าเป็นแฟนฟิคหรือเปล่า เรื่องคนในวงการมีอิจฉาริษยา จะบอกว่าวงการไหนก็มี การเมืองมีทุกที่ พระก็มี ครูอาจารย์ก็มี หมอก็มี ไม่แปลกและไม่เป็นเรื่องที่เกินจะคิดตรงไหนว่าวงการเขียนจะไม่มี คุย ก็คุยกันตรงเนื้อ ว่างานเป็นยังไง ลอกไม่ลอก ตัดเรื่องการเมืองออก จะเป็นเครื่องมือใครก็ช่างมัน เรากำลังคุยกันเรื่องเนื้อหา ไม่ได้มีการเข้าข้างฝ่ายไหน (หรือมีคนเข้า??) ดังนั้น ถ้าคุยกันเรื่องเนื้อหา จะหงุดหงิดไปทำไม ใช่มั้ยครับ หรือคุณรพินทร์ว่าไง หายหงุดหงิดหรือยัง? จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 19:57:41 ] ความคิดเห็นที่ 197 เริ่มงงๆ ว่าจะคุยกระทู้ไหนดี ตะกี๊กระทู้เก่า ผมเปิดยังเดี้ยงอยู่ เลยตอบไว้ในกระทู้ใหม่ แต่เหมือนจะหายแล้ว เลยก๊อปมาไว้นี่อีกที (หมายเหตุว่า ตัวเลข คคห บางอันอาจจะอ้างจากกระทู้ใหม่นะครับ) ---------------------------------------- อ่านคำตอบแล้ว ก็ยังรู้สึกว่าเคลียร์ข้อสงสัยได้ไม่เยอะครับ  แต่ยังง่วงๆ โดนปลุกอยู่ก็โอเคล่ะนะครับ หวังว่าจะมีคำอธิบายเพิ่มเติมให้สังคมนักเขียนนักอ่านเรากระจ่างมากขึ้นต่อไป (1) เรื่องการตีความ "แฟนฟิก" ตามตัวอักษรหรือไม่ตามตัวอักษรที่คุณรพินทร์เสนอไว้ ผมมีความเห็นนิดนึง (หวังว่าคงไม่โกรธกัน) ว่า วัฒนธรรมและกลุ่มสังคมแฟนฟิกเกิดมาก่อนคำนิยามที่เพื่อนๆ ไปค้นและพยายามนำมาอธิบายเล่าสู่กันฟังครับ  คำนิยามที่คนพยายามใช้จำกัดความคำว่า "แฟนฟิก" เป็นความพยายามที่จะ capture หรือ "อธิบาย" ความเป็น "แฟนฟิก" ตามที่กลุ่มสังคมในวงการเห็นพ้องต้องกัน คงไม่ใช่การที่คนอื่นมานั่งกำหนดให้ว่าแฟนฟิกต้องเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ ดังนั้นการที่มีผู้นำคำนิยามเหล่านี้มาตีความ "ตามตัวอักษร" อันที่จริงก็คือการพยายามใช้แนวคิดที่กลุ่มสังคมในแวดวงเขายอมรับกันแล้ว มาใช้ช่วยจำแนกว่างานเขียนชิ้นหนึ่งๆ (ในกรณีนี้คือแมรี่จัง) เข้าข่ายในสิ่งเดียวกับที่ชุมชนแฟนฟิกในวงกว้างเขาเข้าใจกันหรือไม่ ซึ่ง "ชุมชน" ที่ว่านี่ก็มีลักษณะลื่นไหล ชุมชนแฟนฟิกฝรั่ง ญี่ปุ่น ไทย ก็ยังมีรายละเอียดและ "บรรทัดฐาน" (norm) ที่ต่างกันอีก  การพูดคุยของพวกเราก็จะทำให้ความเข้าใจในชุมชนการเขียนของไทยชัดเจนมากขึ้น การที่ต่างคนตีความต่างกันก็เป็นเรื่องสามัญโลกครับ ถ้ารับฟังกันด้วยดี ไม่กระทบกระเทียบกัน ก็จะทำให้ต่างฝ่ายเห็นอะไรๆ ได้กว้างขึ้นด้วยกันทุกฝ่าย (2) จริงอย่างคุณคิงฯ ว่า ที่ว่า "ส่วนกรณีแมรี่....อธิบายยังไงถึงจะถูกใจทุกคนเหรอ? มันเป็นไปไม่ได้หรอก" (คคห 2 ในกระทู้นี้) ผมก็เห็นด้วยครับ แล้วก็เห็นใจคุณคิงฯ ซึ่งมันก็เป็นเรื่องสามัญโลกอีกเช่นกัน แต่แม้กระนั้นก็จำเป็นต้องอธิบาย เพราะมันมีความสำคัญต่อวงการงานเขียนทั้งวงการ ไม่ใช่เรื่องส่วนตัวที่ใครจะเข้าใจถูกเข้าใจผิดก็ได้อีกแล้ว นึกง่ายๆ อย่างกรณีเรื่องของคุณฌา ทั้งฝ่ายคุณคิงฯ เองก็ตามหาตัวเพื่อคุยกันให้ชัดเจน และฝ่ายคนอ่านสาธารณชนก็รอฟังคำชี้แจงของคุณฌาอยู่  พอมาถึงกรณีนี้ มันก็มาตรฐานเดียวกัน ไม่ได้ double standard แต่อย่างใด  ทุกคนที่นี่ ซึ่งหลายคนก็ร่วมชื่นชมการต่อสู้เพื่อสิทธิ์ของคุณคิงฯ มานับเดือน ก็รอฟังคำชี้แจงให้คลายสงสัยด้วยกันทั้งนั้น เรื่องที่มาของการจัดทำเรื่องนี้เป็นเล่ม ผมอ่านแล้วก็เข้าใจได้ครับ ว่าเจตนาขายแฟนๆ คนอ่านในเว็บที่รู้จักมักคุ้น และต่างก็เป็นแฟนกลุ่มเดียวกัน รวมถึงกรี๊ด 2002 กับคุณคิงฯ หรือมารู้จักเพราะเรื่องนี้ของคุณคิงฯ ด้วย และเห็นว่าในส่วนนี้ก็เคลียร์ดีทีเดียว แต่สำหรับย่อหน้านี้ "แล้วโดยมากคนที่เข้ามาตอบกระทู้ 98% ไม่เคยอ่านแมรี่ ได้อ่านแค่เฉพาะ 5-6 หน้าที่มีคนมาลง  จากจำนวนทั้งเล่มเกือบ 400 หน้า แล้วตัดสินได้เลยหรือคะ?  แน่นอนว่าถ้าเป็นคนที่ไม่เคยอ่านที่เห็นแต่ตรงนี้ ก็ต้องพูดว่าลอก 100%   แต่ดูที่เจตนาของเราหน่อยได้มั้ย?   ว่ามีจุดประสงค์การผลิตนิยายเรื่องนี้ออกมาเพื่ออะไร   และมีขอบเขตแค่ไหน" ผมอยากขอเสนอแค่ว่า เมื่อคุณคิงฯ อธิบายประเด็นการลอกของคุณฌา โดยยกตัวอย่างข้อความและรูปประกอบต่างๆ (ชุดหัวกระโหลกบนเบาะน่ะครับ) ก็ไม่ได้มีจำนวนมากมายเกินกว่านี้เลยครับ  ส่วนหนึ่งของประเด็นมันอยู่ตรงที่ว่า "เหมือน" หรือ "ไม่เหมือน"  อยู่ตรงที่ว่า "สร้างเอง" หรือ "เอาของคนอื่นมาใช้" ไม่ได้อยู่ที่ปริมาณครับ แต่ก็จริงของคุณคิงฯ ตรงที่ว่า ให้ "ดูที่เจตนาของเราหน่อยได้มั้ย?   ว่ามีจุดประสงค์การผลิตนิยายเรื่องนี้ออกมาเพื่ออะไร  และมีขอบเขตแค่ไหน"  ซึ่งผมอ่านตรงที่อธิบายที่มาแล้ว ก็พอเข้าใจครับ แต่ก็ยอมรับว่าโดยส่วนตัวยังเคลียร์ได้ไม่หมด และก็รออ่านคำอธิบายในอีกหลายประเด็นที่เพื่อนๆ ยกขึ้นมาไถ่ถามเอาไว้แล้วในกระทู้เดิมต่อไปครับ (3) ผมคนนึงล่ะ ไม่คิดเลยซักนิดว่ากรณีแมรี่จังนี้ เกี่ยวข้องกับกรณีคุณฌา ในแง่ของคดีความหรือการตัดสินความ แต่ผมคิดว่าเกี่ยวข้องกันอย่างมากครับ ในแง่ของบรรทัดฐานหรือมาตรฐานการตัดสินจรรยาบรรณในการเขียนงาน ว่าจุดพอดีมันอยู่ตรงไหน ทำอะไรได้แค่ไหน   ผมเองคุยกับคุณคิงฯ ห่างๆ มาก็นาน ได้รับทราบข่าวคราวอยู่เป็นระยะๆ ครั้งนี้ต้องขอบอกว่า ในแง่ทางเทคนิคการเขียนงาน สองกรณีนี้มันมีส่วนคล้ายกันหลายส่วน ได้แก่ การดึงเอาฉาก เหตุการณ์ วัสดุอุปกรณ์มาใช้ แต่มีการเปลี่ยนชื่อตัวละคร (อ้างอิงถึงกระทู้ที่คุณคิงฯ อธิบายประเด็นหัวกะโหลก เบาะ ฯลฯ พวกนั้น) จุดต่างที่สำคัญคือ คุณคิงฯ บอกว่า "สำหรับเราแล้วเราเขียนเพราะอยากเขียน  เพราะชอบ 2002 จึงเขียนโดยนำ 2002 มาเป็นแบ็คกราวด์   และขายในวงจำกัดในสังคม Y  ไม่ได้เขียนส่งไปบนดิน    รวมทั้งไม่ได้ปิดบังหรือโกหกหลอกลวงใดๆ  กับคนซื้อ" และ "ถามว่าเป็นไปได้มั้ยว่าคนที่ซื้อไปโดยไม่รู้เป็นนิยาย Y เป็นไปไม่ได้ค่ะ เพราะปกมันบอกอยู่แล้ว  แต่ถ้าไม่รู้ว่ามี 2002 ด้วยนี่อันนี้เป็นไปได้ค่ะ" สำหรับตัวผมเอง ประเด็นนี้ยังเป็นจุดโหว่ที่น่ากลัวเกินไปครับ ถ้าสมมุติว่าเหตุผลมีเพียงตรงที่ "เขียนเพราะอยากเขียน" อยากเอางานอื่นมาเป็นแบ็คกราวน์ ขายในวงจำกัด ไม่ได้ปิดบังหรือหลอกลวงคนซื้อ (แต่คนซื้อที่ไปเห็นตามร้านที่ห่อหนังสือมิดชิด ก็คงไม่รู้ว่ามี 2002 อยู่ด้วยจริงอย่างที่คุณคิงฯ ว่า และจากข้อความหลายๆ หน้าที่ทั้งผู้ตั้งกระทู้ต้นเรื่อง และคุณคิงคัดมาให้ดู ผมก็ไม่เห็นว่ามันแสดงไว้ชัดเจนเพียงพอ) เท่านี้ เกิดสมมุติคุณ ก. (นามสมมุติ) เขียนเรื่องอะไรขึ้นมาเรื่องนึงเพราะอยากเขียน แล้วชอบฉากหัวกะโหลก (แบบเดียวกับที่คุณคิงฯ อธิบายไว้ในกรณีคุณฌา) เลยเอาส่วนนั้นมาใส่เป็นแบ็คกราวน์ แล้วก็ไม่ได้ปิดบังคนอ่าน แต่ก็ไม่ได้บอกว่าเอาเนื้อหาส่วนนี้มาจากต้นฉบับของคุณคิง และเนื่องจากคุณ ก. เองก็มีแฟนๆ ที่ติดตามงานของตัวเองอยู่เหมือนกัน ก็เลยทำเป็นหนังสือขึ้นมาขายในแวดวงแฟนๆ ไม่ได้เอาไปส่งสำนักพิมพ์บนดิน เพียงแต่ที่เหลือจากขายแฟนๆ (เพราะต้องพิมพ์ทีละเยอะ เนื่องจากต้นทุนสูง) ก็เลยเอาไปฝากขายตามร้านวาย (ซึ่งวายไม่วายก็ไม่ใช่ประเด็น) แล้วคนอื่นก็มาซื้อไปอ่าน สนุกสนานมากมาย แต่คนอื่นเหล่านั้นไม่เคยอ่านงานคุณคิงฯ เลยไม่รู้เลยซักนิด ว่าฉากเล็กฉากน้อยในเรื่องหลายจุด คุณ ก. ไม่ได้สร้างขึ้นเอง แต่ไปเอาของคุณคิงฯ มาเป็นแบ็คกราวน์ เพราะชอบ เล่ามาซะยาว แต่หวังว่าคงสื่อถึงจุดที่ต้องการนำเสนอได้บ้างนะครับ  สรุปเหตุการณ์สมมุติข้างต้นให้เป็นประเด็นชัดๆ ก็คือ เหตุผลสองย่อหน้าที่ยกมาของคุณคิงฯ ยังไม่พออะครับ  ถ้าแค่นี้มันพอ ก็จะเป็นอันตรายต่อวงการงานเขียนอย่างใหญ่หลวง และทำให้เกิดช่องโหว่มโหฬาร เอาง่ายๆ เกิดผมชอบเดรเมอา จากเรื่อง "เขาเรียกผมว่าเจ้าหญิง (ปลาทอง)" (คิดว่าชื่อประมาณนี้) มากมาย นึกอยากจะหยิบเอามาเป็นแบ็คกราวน์อีกทอด (หลังจากเรื่องนี้ก็หยิบมาจาก No Return รึเปล่านะครับ จำชื่อไม่ได้) แล้วก็หยิบฉากต่างๆ มาใช้ ใส่ชื่อตัวละครของผมเอง แล้วผมให้เหตุผลแบบเดียวกับสองย่อหน้าข้างต้น แค่นี้ก็เพียงพอแล้วอย่างนั้นล่ะหรือ ถ้าตัวอย่างเรื่องที่หยิบมาเป็นทอดๆ ยังให้อารมณ์ไม่ชัดเจน เปลี่ยนตัวอย่างเป็นเรื่องที่คุณคิงฯ หรือใครก็ตามเค้นสมองแทบตาย กว่าจะได้ "ฉาก" เหล่านั้นออกมา แล้วกลายไปเป็นแบ็คกราวน์ในงานของผม  แค่คิดก็สยองแล้วครับ บทสรุปของข้อ (3) นี้ ไม่ใช่ผมคิดว่าคุณคิงฯ ผิด (บอกกล่าวคุณรพินทร์สักเล็กน้อย ว่าผมไม่ได้อยู่ในจำพวกที่คิดว่าคุณคิงฯ ผิด และไม่คิดว่าคุณรพินทร์ดึงดันจะเข้าข้างคุณคิงฯ แต่อย่างใด อ้างจาก คคห 184 กระทู้เดิมที่เดี้ยง) และโดยส่วนตัวผมก็มีคำตอบบางส่วนอยู่ในใจบ้างแล้ว ว่ามันมีจุดพลาดตรงไหนให้เกิดข้อสงสัยกรณีนี้ขึ้นมาได้ แต่ผมก็ติดตามเรื่องนี้แบบเดียวกับตอนที่ติดตามเรื่องคุณคิงฯ ถูกลอกนั่นแหละครับ นั่นคือ อยากจะให้มีความกระจ่าง และผมเชื่อว่าเพื่อนหลายๆ คนก็ต้องการสิ่งเดียวกัน ไม่ใช่ว่าคนที่มาแสดงความกังขาจะเหมาเอาว่าคุณคิงฯ ผิด แต่มันมีคำถามที่คุณคิงฯ ยังไม่ได้ตอบ ก็เท่านั้น และผมก็ยังรอคำตอบอยู่ครับ (4) จะว่าไปแล้วก็กลับมาประเด็นเรื่องแฟนฟิกอีกหน่อย ใครจะคิดว่าแมรี่จังเป็นแฟนฟิกหรือไม่เป็นแฟนฟิกก็ไม่ว่ากันครับ ผมไม่บังคับใคร ต่างก็แสดงเหตุผลของตัวเองกันไป  ผมเองไม่เคยอ่านแมรี่จังมาก่อน หนังสือ หน้าปก คำนำ อะไรก็ไม่เคยเห็น ดังนั้นก็เลยไม่อยากจะมาคิดว่าแมรี่จังเป็นแฟนฟิกหรือไม่ (ซึ่งผมก็เคยบอกไปแล้วในกระทู้เดี้ยง) แต่ประเด็นนึง ที่ไม่ว่าจะหยิบนิยามไหนของแฟนฟิกมา จะเป็นแบบหยิบชื่อตัวละครมาเติมช่องว่างที่หายไป จะเป็นแบบ Alternate Universe หรือจะเป็นแบบไหนที่ยังไม่ได้มีการคิดค้นขึ้นมา และอาจจะมีการคิดค้นขึ้นมาต่อไป (ซึ่งกรณีแมรี่จังนี้ก็อาจจะเป็นสายพันธุ์ใหม่ของแฟนฟิก ที่ยังไม่ได้นำมาบัญญัติเป็นประเภทไว้ในแฟนฟิกกระแสหลักก็ได้ ใครจะรู้) ไม่ว่าจะเป็นแบบไหน นิยามไหน ความเป็น "แฟนฟิก" มีลักษณะเฉพาะร่วมกันอยู่อย่างนึง ที่ขาดไม่ได้ ถ้าขาดแล้วจะเสียหายใหญ่หลวง ทั้งในแง่ของการละเมิดจรรยาบรรณงานเขียน และเท่าที่อ่านข้อมูลที่เพื่อนๆ ค้นมา ผมก็เข้าใจว่านักเขียนแฟนฟิกที่จริงจังก็ซีเรียสกับเรื่องนี้มากทีเดียว นั่นคือ การเผยแพร่แฟนฟิก ต้องเป็นการเผยแพร่ในฐานะแฟนฟิก และเป็นที่รับรู้ว่าเป็นแฟนฟิกของอะไร (ไม่ว่าจะเป็นคนจริง เช่น F4 หรือวรรณกรรม/หนังที่กลายเป็น cult ไปแล้ว เช่น Star Trek เมื่อไหร่ก็ตาม ที่การเผยแพร่แฟนฟิก หลุดออกไปจากบริบทนี้  เมื่อนั้นก็จะมีปัญหาทันที และอาจกลายเป็นการหลอกลวงผู้อ่าน หรืออาจเป็นการใช้ประโยชน์จากงานสร้างสรรค์ของบุคคลอื่น (เช่น ชื่อตัวละคร บุคลิกตัวละคร ดวงดาวที่เป็นฉากของเรื่อง ฯลฯ) โดยไม่เหมาะสม กลับมาที่แมรี่จัง อ่านดูคำชี้แจงแล้ว เป็นไปได้ว่าตอนเผยแพร่อยู่บนเว็บบอร์ด ซึ่งมีแฟนเฉพาะกลุ่ม อ่านกันมานานเหนียวแน่น ทำให้ทราบโดยนัย (จากการรู้จักสไตล์คนเขียน) หรือทราบโดยการบ่งบอกอย่างชัดแจ้ง (ถ้าคุณคิงฯ เขียนบอกไว้ในข้อความแนะนำเรื่องแบบในกระทู้เจ้าหญิงปลาทอง) ว่างานชิ้นนี้เขียนขึ้นโดยใช้อะไรเป็นแบ็คกราวน์   ถ้าเป็นลักษณะนี้ก็อาจถือเป็นการเผยแพร่ในฐานะแฟนฟิกได้ ส่วนการพิมพ์ออกขาย มีส่วนที่บ่งชี้ว่าเรื่องนี้เป็นแฟนฟิกของเรื่องอะไร ให้ผู้ซื้อตัดสินใจก่อนซื้อหรือไม่ แค่ไหน ผมไม่มีข้อมูล  แต่ก็ขอเสนอไว้ว่า ประเด็นนี้เป็นแก่นสารประการสำคัญของวัฒนธรรมแฟนฟิก นั่นคือจะขายก็ขาย แต่ขายในฐานะแฟนฟิก ก็เท่านั้นเอง (ยังไม่พูดเรื่องลิขสิทธิ์นะครับ เพราะทางเทคนิค แฟนฟิกถ้าไม่ได้ขออนุญาต ก็อาจละเมิดลิขสิทธิ์ได้อยู่ดี) ตัวอย่างเช่น ถ้าบนปกที่ห่อพลาสติกมิดชิดเปิดไม่ได้ของแมรี่จัง มีข้อความให้คนที่จะหยิบซื้อรู้ว่าตัวเองกำลังจะซื้อแฟนฟิกของ 2002 เมื่อเขาจะซื้อ เขาก็รู้ว่าเขาเจตนาซื้อแฟนฟิก ก็ไม่เป็นการ "ปิดบัง" หรือ "โกหกหลอกลวง" คนซื้อแต่อย่างใด ถ้าเป็นแบบนี้ก็หมดปัญหาครับ เพราะเป็นการเผยแพร่ "ในฐานะแฟนฟิก" ที่ให้เครดิต "ต้นฉบับ" ที่เอามาทำเป็นฟิก และลูกค้าที่เป็นแฟน 2002 หรือถิงถิง เห็นแล้วก็จะยิ่งดีใจมาช่วยกันหื่นอีกต่างหาก ดังนี้เป็นต้น ยืนยันอีกที ว่าผมไม่ได้คิดตะบี้ตะบันว่าคุณคิงฯ ผิด คนคุยกันมาตั้งนาน ตามอ่านงานคุณคิงฯ อยู่อีกด้วย ผมไม่ด่วนตัดสินคุณคิงฯ หรอกครับ  ที่พูดอยู่ทั้งหมดนี่เป็นเรื่องของประเด็นล้วนๆ และที่พูดนี่ ก็เพราะหวังว่าจะได้อ่านคำอธิบายที่เคลียร์ข้อกังขาทั้งหลายซะที และก็เชื่อด้วยว่าถ้ามีเวลา หายเหนื่อยเมื่อไหร่ คุณคิงฯ มีความสามารถในการชี้แจงได้อย่างแน่นอน (และน่าจะอ่านสนุกด้วย จำได้จากเมื่อตอนเกิดคดีความคราวนั้นครับ) จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 6 ธ.ค. 49 19:58:23 ] ความคิดเห็นที่ 198 แต่ที่มันมีปัญหาเนี่ย เพราะไม่ใช่คนในเว็บไปซื้อมาหรือเปล่าครับ หรือว่าเป็นความผิดคนซื้อ ที่ไม่ศึกษาให้ดีก่อน ว่างานไหน reference ไว้ที่ไหน ตามความคิดของคุณชาเขียวจากระทู้นี้ อยากจะบอกอะไรให้นิดนึงจากที่เป็นพวกชวบซื้อนิยายวาย กะแฟนฟิค โดจินวายอะไรเทือกนี้น่ะ แม้ว่าคนนอกจากสามารถเข้ามาในร้านและหยิบออกมาจ่ายเงินได้แต่ถ้าสังเกตุซักนิดนึงก็จะรู้เลยว่าหนังสือแถบนั้นน่ะทั้งข้างๆรวมทั้งข้างบนข้างล่างด้วยมันคือหนังสือวายทั้งนั้น เพราะว่าหนังสือวายมันจะรวมอยู แถบๆเดียวกันไม่ไปปนอยู่กับหนังสือปกติหรอกค่ะ  ดูรูปหน้าปกก็ได้ จะเห็นชัดมาก มาก เลยมันประดุจจะมีแสงสีม่วงออกมาเลย ดังนั้นการที่จะเลือกซื้อหนังสือน่ะคิดว่ารู้แน่ว่ามันเป็นวายอ่ะ เพราะหนังสือนิยานวายโดยมากนอกจากจะมีรูปภาพสื่อแล้วยังนิยมมีเรื่องย่อด้านหลังด้วย หนังสือวายประเภทนี้จะมีราคาแพงมากนะ ประมาณ 200 ขึ้นไปส่วนมาก ฉะนั้นที่ซื้อนอกจากแฟนๆแล้ว คนนอกจะคิดว่ามันแพงเนื่องจากเป็นหนังสือทำมือซึ่งไม่ได้พิมพ์กับสำนักพิมพ์   เราเป็นแค่คนวายเท่านั้นไม่ได้มีเจตนาเข้ามาเถียงอะไรด้วยแต่อยากอธิบายให้ฟัง จากคุณ : sluggish orc - [ 6 ธ.ค. 49 19:59:49 ] ความคิดเห็นที่ 199 คุณ sluggish orc ครับ ประเด็นมันไม่ได้อยู่ที่วายไม่วายน่ะสิครับ มันอยู่ที่ 2002 หรือไม่ 2002 ต่างหาก การเขียนเป็นวาย ไม่เกี่ยวข้องกับการลอก การละเมิดใดๆ เลยครับ ดังนั้น คนชอบวาย อาจจะหยิบเล่มนี้ โดยที่ไม่ได้เล่นเว็บวาย นึกออกมั้ยครับ หรือคนอยากลองอ่านวาย อาจจะหยิบเล่มนี้ไปอ่าน ทั้งๆ ที่ไม่เคยรู้จักคุณคิงเพนกวิ้นมาก่อน ดังนั้น จะวายไม่วาย ไม่สำคัญอ่ะครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 20:27:45 ] ความคิดเห็นที่ 200 อืม  สรุป  เรื่องชาช่างหัวมันไปก่อนเหอะ  เห็นด้วยว่าคนละเรื่องเดียวกันค่ะ  แล้วมันจะเป็นแฟนเป็นลอกเป็นกอปไรก็ช่างเหอะ  สรุปว่าได้โครงเรื่องมาจาก 2002 ที่จะถาม  ขอถามตรง ๆ นะคะ  คุณฟ้องหลายคนว่าเอางานคุณไป  แต่คุณเอางานคนอื่นมา ???  ใช่หรือไม่ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 6 ธ.ค. 49 20:29:36 ] ความคิดเห็นที่ 201 คุณชาเขียว คุณตอบตัวเองได้ก็ดีแล้วครับ ดีใจด้วย เพราะเห็นคุณเหนื่อย ถามมาอยู่ตั้งนาน ส่วนเหตุผลที่ผมจะพูดว่าทำไมผมถึงได้เพียรพยายามจะโยงไปเรื่องศัตรูอะไรของคุณคิงฯ น่ะ เอาเรื่องนี้เลยละกัน ที่คุณสงสัยนัก ที่ว่า คนนอก ไปได้อ่านเรื่องคุณคิงมาไ้ด้ยังไง ถ้าขายกันแบบกลุ่มปิดน่ะ คุณแน่ใจเหรอว่า คนที่ว่าน่ะพูดจริง? เพราะการขายนิยายเรื่องนี้มันปิดมากๆ ไม่ได้ขายสุ่มสี่สุ่มห้า วางขายในร้าน ก็ร้านเฉพาะ ที่ไม่ใช่แฟนจริงๆ คงไม่รู้หรอก รังสีม่วง (ตามความเ็ห็นข้างบน) มันกระจายมาเลย ไม่รู้ก็บ้าเต็มที แล้วฟิกวายแบบนี้ก็ไม่ใช่ว่าไม่มีมาก่อน ฉะนั้น จะให้บอกว่า คนอ่านซื้อไปไม่รู้ แล้วมานั่งผิดหวังโกรธๆๆ ว่าฉันโดนหลอกน่ะไม่น่าจะเป็นไปได้ พอไปเห็นความเห็นที่บอร์ดดาร์กเอจ แ้ล้วมีคนมาบอกว่า เหมือนถูกหลอกนี่ผมถึงได้ไม่เชื่อ เพราะตามสถานการณ์แล้วมันไม่ใช่ เพราะอย่างนี้ผมถึงได้บอกคุณย้ำแล้วย้ำอีก ว่ากรุณาดูสถานการณ์ด้วยว่าเกิดอะไรขึ้น ถ้าเกิดว่าความเห็นที่บอก อ้างว่า ไม่รู้ อ่านแล้วถูกหลอก ความเห็นที่บอกว่าหวังดี ไม่ได้ตั้งใจจะมาฆ่าใครน่ะ มันเป็นความเห็นไม่จริง แล้วมันก็สมควรด้วยไม่ใช่หรือที่จะนำมาพิจารณาประกอบน่ะ ว่าข้อมูลอันไหนจริง อันไหนเท็จ? ส่วนเรื่องอิจฉาริษยาในวงการน่ะ ที่ผมต้องยกขึ้นมา เพราะท่าทางเรื่องนี้มันจะมีนอกในอีกยาว ไม่ใช่แค่กระทู้นี้หรอก คุณคิงฯ เองก็โพสต์บอกว่ารู้ตัวดีว่ามีศัตรูเยอะ คนที่อยากจะแจมเกมนี้ ไม่ได้มีแค่คนเดียว จากเหตุการณ์เดียวหรอกนะ เรื่องมันอาจจะปั่นมากไปกว่านี้ ไม่คิดบ้างหรือว่ามันจะมีอะไรที่คุณเข้าใจผิดอีกมากน่ะ ผมนับถือคุณเรื่องความเถรตรงนะ ไอ้เรื่องที่คุณถามหามาตลอดกระทู้ ผมได้ตอบคุณไปแล้ว แบบแยกประเด็นว่า ผมเห็นว่าอย่างไร แต่ส่วนเรื่องที่ผมบอกว่า ผมต้องพิจารณาในประเด็นคนอื่นด้วย ผมมีเหตุผลของผมชัดเจนแล้ว คุณจะปัดตกไปไม่ได้ ถ้าคุณคิดว่าไม่จำเป็น ก็ขอให้อ่านข้ามไปเสีย อย่าได้มาพูดถึงอีก ผมก็ชักไม่ชอบใจเหมือนกันที่คุณมาพูดบอกให้เลิกพูดถึงกรณีคุณฌาเสียที เพราะผมมองว่าคุณนี่ช่างไม่รู้อะไรเลย เบื้องหลัง แล้วมาพูดอยู่ได้น่ะ พอเกิดความรู้สึกแบบนี้มันถึงได้หงุดหงิดไงคุณ ผมก็อยู่มานานพอๆ กับคุณนั่นแหละในเฉลิมไทย แต่ไม่ค่อยโผล่หัวออกมา ถ้าคุณจำได้ ก็คงรุ้ว่าผมโผล่ออกมาตอนไหน ผมรู้ว่าคุณเป็นคนอย่างไร ตอบได้ เพราะอ่านกระทู้ที่คุณตอบมาเป็นร้อยๆ กระทู้ แต่ที่ผมรู้สึกในใจคือ คุณมักจะรีบเข้ามาตอบในสิ่งที่คุณไม่รู้ ทั้งๆ ที่จะรอความเห็นรอบด้านเสียก่อนก็ทำได้ มันทำให้คุณกลายเป็นที่น่าหมั่นไส้จากบางคนอย่างช่วยไม่ได้ ซึ่งทั้งนี้ก็เป็นตัวคุณทำตัวเอง คุณเองก็คงไม่เดือดร้อนอะไรด้วย แต่ถ้าผมจะคิดว่าเออ คุณน่ารำคาญดี ก็ให้รู้ไว้เถอะครับว่าจากสาเหตุอะไร  มันก็ต้องมีรำคาญนิดหน่อยน่ะนะ เป็นธรรมดา คนเรามันไม่มีใครเพอร์เฟคท์หรอก ฉะนั้นคุณก็น่าจะเข้าใจคุณคิงเพนกวินด้วย ว่าทำไมคุณคิงฯ ถึงได้สีเทาเข้มเหลือเกิน มีใครไม่มีสีเทาบ้าง? อีกอย่างสีเทาของคุณคิงฯ มันก็อยู่ในขอบข่ายของสิ่งที่คนกลุ่มหนึ่งยอมรับได้ ซึ่งวงการแฟนฟิกนั้นคุณก้ไม่รู้เรื่องเลยว่าเป็นยังไง ฉะนั้นที่คุณรีบออกมาต่อว่า เป็นคนแรกๆ นี่ไม่คิดว่า อยุติธรรมไปหน่อยหรือไงครับ อีกอย่าง ผมอธิบายไปแล้วว่า การจะตัดสินว่าเป็นแฟนฟิก จะเป็น Au อะไร มันมีหลายปัจจัยมาประกอบ ตัวคุณคิงเอง ก็คิดมาตลอดว่ามันเป็นแฟนฟิก คุณคิงไม่ได้เีขียนเรื่อง original เสียเมื่อไหร่ มันก็แสดงเจตนาคุณคิงอยู่แล้ว แต่ในกระทู้นี้ เห็นถกกันตั้งบรรทัดฐาน กระดิกไม่ได้ขึ้นมาว่า แฟนฟิกต้องเป็นแบบนี้ ห้ามเป็นแบบนั้น Au ต้องเป็นแบบนั้นห้ามเป็นแบบนี้ เพราะฉะนั้นเรื่องของเธอ มันไม่ใช่ทั้งสองอย่าง เธอลอกมา เธอผิด เธอไม่ดีๆๆๆ พูดกันเสียจนคนเขียนที่คิดมาตลอดว่าฉันเขียนแฟนฟิกยังเขว ก็ไม่แปลกหรอกครับที่มันจะกลายเป็นแบบนี้ ผมเองยังนับถือเลยว่า เออ เฮ้ย มันมีกฎเกณฑ์ดีจังเลย ใครเป็นคนตั้งเนี่ย กระดิกไม่ได้สักกะเซ็นต์เลยสินะ คุณพีท ครับ ที่ผมหาว่า บางคนพยายามจะลากให้คุณคิงผิดให้ได้นั้น ผมไม่ได้หมายถึงคุณแน่นอนครับ  ผมหมายถึงบางคนเท่านั้น ที่คนเขียนก็รู้ตัวดี ว่าเป็นรึเปล่า ส่วนความบริสุทธิ์ใจและการแสดงเหตุผลของคุณนั้นผมนับถือมาตลอดครับ และคิดด้วยว่า คุณเป็นคนหนึ่งที่คนในถนนนักเขียนให้การนับถือ ด้านความยุติธรรมมาตลอด สรุปข้างท้ายความเห็นนี้ ผมหายหงุดหงิดแล้ว กลับคิดว่า เรื่องนี้มันเป็นบ้าเลย ไม่ได้คุยอะไรสนุกๆ แบบนี้มานานแล้ว ! ใช้ความคิดมากขนาดว่า ไม่เคยคิดอะไรหมุนติ้วๆ ในหัวแบบนี้มานานเป็นปีแล้วกระมัง  ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยทำให้ผมได้บริหารสมองนะครับ จากคุณ : รพินทร์ - [ 6 ธ.ค. 49 20:48:00 ] ความคิดเห็นที่ 202 เออ ผมอยากตอบคำถามคุณกุยแกแฮะ ในฐานะผมเขียนแฟนฟิก ผมก็ลอกงานคนอื่นมานะครับ เอางานคนอื่นมา ผมลอกเพชรพระอุมาไง  ผมลอก บารามอสไง เพราะผมเขียนฟิกครับ ที่คุณกุยแกถามมันทำให้เรื่องกลับมาที่เดิมแล้วครับ เธอหาว่าคนอื่นลอก เธอก็ลอกเหมือนกันนี่ยะ เธอมีสิทธิ์อันชอบธรรมจะมาว่าคนอื่นเหรอยะ คุณกุยแก ก็ลอกสามก๊กมานี่ครับ แฟนฟิก สามก๊กของคุณน่ะ อา ใครเขียนแฟนฟิก ก็ลอกเรื่อง original กันทั้งนั้นแหละครับ แต่จะลอกมากลอกน้อย ปรับเปลี่ยนยังไงก็เถอะนะ จากคุณ : รพินทร์ - [ 6 ธ.ค. 49 20:53:21 ] ความคิดเห็นที่ 203 ยุ่งจังเลยแฮะ- -" จากคุณ : marvolo - [ 6 ธ.ค. 49 21:10:37 ] ความคิดเห็นที่ 204 คุณรพินทร์ครับ ไอ้ที่ผมถามย้ำน่ะ ผมถามคุณคนเดียวซะที่ไหนครับ ลองกลับไปอ่านดู ผมไม่ได้ย้ำถามคุณ จริงๆ ไม่ได้ถามคุณด้วยซ้ำ เพราะคุณแสดงจุดยืนตั้งแต่แรกๆ แล้ว ว่ายังไงก็ฟิคน่ะ ส่วนเรื่อง char ถ้าคุณคิดว่าผมไม่รู้อะไร ก็อธิบายมาสิครับ ว่ามันเกี่ยวข้องยังไง คุณ char ช่วยเขียนแมรี่ตรงไหน เค้าแก้ไขแมรี่ให้เป็นเรื่องลอก 2002 ยังไง ต่อให้ตัดเรื่องคนนอกอ่านแล้วไม่พอใจออกไป ก็ยังมีปัญหาอย่างที่คุณพีทว่าไว้อยู่ดี ยังตอบไม่หมด ไม่เคลียร์อยู่ดี ไหนๆ คุณว่าผมไม่รู้อะไรแล้ว ก็อธิบายมาให้ผมรู้เท่าคุณสิครับ เราจะได้คุยกันรู้เรื่อง เห็นที่อธิบายมาเรื่อง char มันก็ไม่ไปเปลี่ยนแปลงงานเขียนของคุณเพนกวิ้น ไม่ได้ทำให้ 2002 เป็นหนังเรื่องใหม่ไม่ใช่เหรอ จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 21:25:19 ] ความคิดเห็นที่ 205 ไปๆ มาๆ คุณก็ยังวนเวียนอยู่กับเรื่องการเมือง เรื่องส่วนตัว และเรื่องคนนั้นคนนี้อยู่ดี การที่ผมน่ารำคาญ น่าหมั่นไส้ มันเกี่ยวอะไรกับเนื้อหาที่คุยกัน คุยกันในเรื่องสิครับ อย่าหงุดหงิด อย่าคิดมาก ปวดหัวเปล่าๆ มีอะไรตรงหน้า ที่เห็นๆ ในกระทู้ ก็คุยกัน ในเรื่องเนื้อหาตรงนี้ เรื่องผมน่าหมั่นไส้ จะไปตั้งกระทู้หมั่นไส้ผมอีกสักกระทู้ก็ได้ ไม่มีปัญหาครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 21:27:38 ] ความคิดเห็นที่ 206 คิดว่ากลับมาคุยในเรื่องกันต่อได้หรือยังครับ? จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 21:28:44 ] ความคิดเห็นที่ 207 ผ่านไปอีกวัน ก็ยังคิดแบบเดิม เราว่า Marriage Chaos ไม่ใช่แฟนฟิค จากคุณ : SSTR - [ 6 ธ.ค. 49 22:01:11 A:124.120.4.26 X: TicketID:105672 ] ความคิดเห็นที่ 208 เอ่อ อ่า ไม่รู้ว่าทำให้คุณรพินทร์หงุดหงิดหรือเปล่า (ชักร้อนจนน่ากลัวง่ะ ^_^") แต่ที่เราบอกว่าซื้อมาอ่านแล้วไม่ชอบใจ หรือรับไม่ได้ ใน คห. 156 ไม่ใช่รับวายไม่ได้นะคะ เพราะเราอ่านแฟนฟิคภาษาอังกฤษซึ่งเนื้อหาวายล้วนๆ เรื่องวายนี่รับไว้ในอ้อมอกอ้อมใจอยู่แล้วค่ะ ตอนซื้อดูจากปกก็รู้แล้วค่ะว่าวาย แต่นึกว่าเป็น Original ที่โยงเนื้อเรื่องบางส่วนมาจาก "เจ้าชายกับนายส้ม" น่ะค่ะ ขอโทษที่อาจทำให้เข้าใจผิดนะคะ (แต่ถ้าไม่ใช่เราก็โล่งอก แฮ่) ค่อยๆ ประมวลข้อมูลเรื่องนี้กันใหม่นะคะ จากคุณ : ajaja - [ 6 ธ.ค. 49 22:11:12 ] ความคิดเห็นที่ 209 เมื่อไหร่กระทู้นี้จะกลับเป็นปกติล่ะเนี่ย... ถามคุณรพินทร์ต่อคร้าบบ... แปลว่าตามความเห็นของคุณ หากใครนำงานของคนอื่น มาเขียนใหม่ด้วยความเป็นแฟนคลับ และเสนออ่านกัน ในกลุ่มแฟนด้วยกัน ก็จัดเป็นแฟนฟิคทั้งหมด ไม่คำนึง ถึงรูปแบบและวิธีการเขียนสินะครับ ถูกมั้ยครับ? คือ...อยากให้เข้าใจนิดว่า ตัวผมและหลายๆคนรวมทั้งคุณ ชาเขียว ที่พยายามถกกันว่าแฟนฟิคควรมีเกณฑ์ยังไงนั้น ก็เพราะแฟนฟิคกับการลอกน่ะ เส้นแบ่งมันบางนิดเดียว เลยอยากจะพยายามหาข้อสรุปว่า อย่างไรจัดเป็นแฟนฟิค อย่างไรจัดเป็นการลอกที่ผิด ประเด็นที่นำมาถกกันก็เป็นเกณฑ์ที่ชาวแฟนฟิคคนอื่นๆ เสนอขึ้นมาหรือไม่ก็นำมาจากแหล่งข้อมูลอื่นๆน่ะครับ คุณก็คงเห็นว่ามีนักอ่านแฟนฟิคหลายคนเค้าก็ไม่ได้คิด เหมือนคุณ เขาเห็นว่าแฟนฟิคต้องแบบนี้ๆ ไม่งั้นเป็นการ ลอก เรื่องคุณคิงเพียงคนเดียวยังสำคัญน้อยกว่าบรรทัดฐาน ที่ว่าครับ ไม่งั้นอีกหน่อยเราจะสามารถบอกได้ยังไงว่า เรื่องนั้นๆถือว่าลอกหรือเป็นแฟนฟิค? โดยเนื้อผ้าแฟนฟิคก็คือการลอกที่ยอมรับได้ แล้วตัวที่บ่ง บอกว่ายอมรับได้นั้นคืออะไร? ผมว่านี่สำคัญมากๆ ไม่งั้น หากใช้แค่ว่า เขียนเพราะเป็นแฟน ชอบเรื่องนี้ ใครเล่าจะ พิสูจน์ได้? บางทีคนลอกก็ลอกเพราะชอบนิยายเรื่องนั้น น่ะแหละ ชอบและเห็นว่าดี ถึงเอามาใช้ กรณีคุณคิงไม่มีหลักฐานเรื่องการขอ นี่ก็เข้าใจครับ คิด อยู่ว่าคงแบบนั้น ถ้ามีเป็นลายลักษณ์อักษรคงโชว์มานาน แล้ว ผมเห็นด้วยกับกรอบไอเดียของคุณพีท ยังรอคำตอบอยู่ เช่นกันครับ หากคุณคิงออกมาชี้แจงให้ชัดเจนได้ว่า เรื่องแมรี่ถือว่าไม่ผิด เพราะอะไร? ก็น่าจะดี เท่าที่อ่าน เหมือนเน้นแค่เล่าที่มาที่ไปเองน่ะครับ จากคุณ : Sundown (sundown) - [ 6 ธ.ค. 49 22:36:25 ] ความคิดเห็นที่ 210 คุณ sundown ครับ ผมคิดว่า สิ่งสำคัญที่สุดของแฟนฟิค คือข้อ 4 ของคุณพีทน่ะครับ ผมว่าสำคัญมากๆ เลย ถ้าแฟนฟิค ไม่ชัดเจนว่าเป็นแฟนฟิคเนี่ย จะหมิ่นเหม่มากๆ กับการก็อป (โดยมากคือก็อปตัวละคร) จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 22:47:17 ] ความคิดเห็นที่ 211 จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 6 ธ.ค. 49 22:56:45 ] ความคิดเห็นที่ 212 ทีมชายตะกร้อได้เหรียญทองแล้ว หัวใจเย็นฉ่ำ เย้ เฮ้ย อย่านอกเรื่อง ถ้าแฟนฟิค ไม่ชัดเจนว่าเป็นแฟนฟิคเนี่ย จะหมิ่นเหม่มากๆ กับการก็อป <<  by ชาเขียว ถึงเป็นแฟนฟิคก็ก๊อปปปป 555 แทรกความเห็นหน่อย รพินทร์เป็นคนจริงจังและน่ารักน่าหยิก ชาเขียวเป็นคนสนุกกับการออกความเห็น ปั่นกระทู้ไปปั่นกระทู้มา สว่นที่ว่าถ้าชาเขียวจะเป็นอย่างที่ที่รพินทร์แปะว่าไม่ดูรอบด้านหรืออะไรก็ตามแต่ หากเป็นปุกปุยจะยินดีมาก ในกรณีที่เป็นผู้ถกกะชาเขียว อย่าได้พลาดมาเชียวนะ มันส์ส์ส์ส์ 5555555555555555555 ฝ่ายตรงข้ามพลาดเมื่อไหร่ ปุกปุยตีปีก กะป๊าบ กะป๊าบ (เอ ปุกปุยแปลงร่างเป็นไก่ต๊อกไปเสียแล้ว) เราเถียงกันในเนื้อหาความคิด มิได้เถียงกันเองนะนา นะนา เนอะ เนอะ หมายเหตุ สรุปว่าเราจะหาคำตอบอะไรกันนี่ คุณพีทข้อสี่น่าจะตอบหลายคำถาม ถ้าชาเขียวจะคิดว่าไม่ใช่ฟิคก็มิเป็นไร ฝรั่งมันเถียงกันมาหัวแตกห้าสิบปีแล้ว เหล่าเรากระไรเลยจะไปสรุปกันได้ในกระทู้สองสามกระทู้ ถกกันไป ลับเซลล์สมอง เค้าว่าสมองเนี่ย ใช้งานเย้อเยอะ แก่ๆ จะได้ไม่เป็นอัลไซเมอร์ เย่ จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 6 ธ.ค. 49 23:02:18 ] ความคิดเห็นที่ 213 ถ้านับเฉพาะข้อ 4 ของคุณพีท กรณีแมรี่ก็ถือว่าผ่านครับ จัดเป็นแฟนฟิคได้ เพราะในหนังสือก็มีบอกอยู่หลายจุด ว่านำมาจาก 2002 แล้วก็ตั้งใจขายเฉพาะกลุ่มคนอ่าน ที่รู้ดีอยู่แล้วเป็นหลักด้วย เหมือนเป็นแฟนฟิคยำของสอง เรื่อง ทั้งเรื่องที่เอาตัวละครมา (ซึ่งคุณคิงเขียนเอง) และ หนังที่เอาเนื้อหาและโครงบางส่วนมา แต่ผมไม่เห็นตอนขายนะว่า อะไร ที่ไหน อย่างไร หาก เป็นการหลุดไปยังคนนอกโดยไม่ตั้งใจ ก็น่าจะเป็นการ พลาดที่อภัยได้ครับ เช่น หนังสือไม่ห่อปก แต่คนซื้อ ไม่อ่านข้างในให้ดีก่อนซื้อเอง เป็นต้น จากคุณ : Sundown (sundown) - [ 6 ธ.ค. 49 23:04:43 ] ความคิดเห็นที่ 214 เอิ๊กกกก.... ขอโทษ ตอบผิด จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 6 ธ.ค. 49 23:07:36 ] ความคิดเห็นที่ 215 ไปๆ มาๆ เถียงกันเองซะงั้น... แรกๆ ก็เห็นร่วมแสดงความคิดเห็นกันอยู่ดีๆมะใช่เหรอ ..จายเย็นๆดิ๊ ..ยังหาข้อสรุปกันไม่ได้เลยนา ...(ยังตามอ่านอยู่นะคะ.) จากคุณ : Kimi ni Aitai - [ 6 ธ.ค. 49 23:17:14 ] ความคิดเห็นที่ 216 หูย ถ้าถกกะบอกอจริง ผมคงคิดนานๆ นั่งแต่งนานๆ ก่อนตอบอ่ะครับ คิดไปพิมพ์ไปแบบกระทู้นี้ไม่ไหวแน่ๆ ครับ (จะเห็นได้จากมีหลายความเห็นติดกัน ส่งไปแล้วนึกขึ้นมาได้อีก) ได้โดนบอกอขบหัวแน่ๆ ฮ่าๆๆๆ จากคุณ : ชาเขียว - [ 6 ธ.ค. 49 23:38:21 ] ความคิดเห็นที่ 217 อ้าว  เราเอาแฟนฟิคของตัวเองกับเพื่อนมาลงเป็นตัวอย่างให้ดูว่า  แฟนฟิคเป็นไง  โดนกล่าวหาเฉยเลย  ทั้ง ๆ ที่หัวเรื่องแฟนฟิคก็บอกอยู่ว่ามาจากสามก๊ก  เราว่าเหมือนคุณหาเรื่องคนอื่นเลย  เพราะพยายามเบี่ยงเบนประเด็นไปเรื่องอื่นตลอด  ลากไปว่าคนนั้นทีคนนี้ที  คุณชาเขียวน่าหมั่นไส้แบบเนี้ย  เราว่าไม่เกี่ยวกับเนื้อหาเลยนะคะ แต่ที่มีปัญหาของคุณเพนกวิน  มันเถียงกันอยู่ที่ว่าแฟนฟิค  ลอก  ลิขสิทธิ์  ไม่ใช่หรือ ???  ถ้ามันอ่านในเนต  ในกลุ่มตัวเอง  แต่ทำไมหลุดไปถึงมือคนนอกได้  แล้วมีการพิมพ์ขายเป็นหนังสือเพื่อหารายได้เข้าตัวเอง  สมควรหรือไม่ แล้วถ้าเป็นแฟนฟิคจริง  สมควรหรือที่ตัวเองลอกคนอื่นมา  แต่พอตัวเองโดนลอกกลับมาโวยวายแจ้งความ  เหมือนคนทำขนมขาย  มีคนเอาสูตรตัวเองไปทำขายก็โวยวาย  แต่พอเห็นอีกเจ้าขนมอร่อยก็เอาสูตรเค้ามาทำขายเอง  มันควรแล้วหรือ อ้อ  แล้วอย่ามาว่าเราเรื่องลิขสิทธิ์เลยค่ะ  คุณรพินทร์เล่นเราไม่ได้หรอก  เพราะคนบันทึกเรื่องนี้คนแรก  ตายไปราว 1800 ปีแล้วค่ะ  ถือว่าเป็นสมบัติของโลกไปแล้ว ว่าจะมาตามอ่านเฉย ๆ ไม่พยายามโพสยาว ๆ เพราะเดี๋ยวกลัวใครบางคนมาตามด่าเรานอกเรื่องอีก  แต่ในเมื่อคุณอยู่ ๆ มาพาดพิงถึงเราก็ขอหน่อยเหอะ สำหรับเรา  จากข้อมูลที่ได้มาเราก็มีความเห็นอยู่ในใจแล้ว  ว่างานนี้ลอก หรือ แฟนฟิค จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 7 ธ.ค. 49 03:29:01 ] ความคิดเห็นที่ 218 ^_^" จากคุณ : NungFon - [ 7 ธ.ค. 49 03:37:18 ] ความคิดเห็นที่ 219 #217 "แล้วถ้าเป็นแฟนฟิคจริง  สมควรหรือที่ตัวเองลอกคนอื่นมา  แต่พอตัวเองโดนลอกกลับมาโวยวายแจ้งความ  เหมือนคนทำขนมขาย  มีคนเอาสูตรตัวเองไปทำขายก็โวยวาย  แต่พอเห็นอีกเจ้าขนมอร่อยก็เอาสูตรเค้ามาทำขายเอง  มันควรแล้วหรือ" แปลว่า ในความคิดของคุณ คนที่แต่งแฟนฟิกนี่ ถ้าโดนลอก ไม่มีสิทธิ์จะออกมาโวยวายเหรอคะ เราว่ามันต่างกันนะ เพราะคนที่แต่งแฟนฟิกเค้าก็บอกอยู่แล้วว่าเค้าลอกมา แต่ถ้าคนที่ลอกมาโดยไม่บอกว่าลอกเค้าตั้งใจขโมย ไม่น่าโดนโวยวายเหรอคะ คุณเองก็แต่งแฟนฟิก แบบนี้แสดงว่า ถ้ามีคนลอกคุณ คุณก็โวยวายไม่ได้น่ะสิ เพราะชั้นลอกมาค่ะ โวยไม่ได้ค่ะ แบบนี้เหรอคะ จากคุณ : JingleJ - [ 7 ธ.ค. 49 06:34:57 ] ความคิดเห็นที่ 220 ใช่ค่ะ  มีคนมาถามเราทาง msn ว่า  คิดว่าที่ตัวเองเขียนลอกคนอื่นมาไหม  เราบอกเค้าเต็มปากเต็มคำ  ว่า "ลอก" แม้จะเอามาเขียนใหม่  สำนวนใหม่  และมุมมองใหม่  แต่เราก็ถือว่าเราลอกคนอื่นมาค่ะ คุณเองก็แต่งแฟนฟิก แบบนี้แสดงว่า ถ้ามีคนลอกคุณ คุณก็โวยวายไม่ได้น่ะสิ เพราะชั้นลอกมาค่ะ โวยไม่ได้ค่ะ แบบนี้เหรอคะ - ใช่ค่ะ  เราก็แค่บอกคนอื่นว่านี่ของเรานะ  แต่ไปแจ้งความเราคงไม่ทำค่ะ  เพราะงานของเราเอาสมองคนอื่นมาใช้ครึ่งค่อนค่ะ  เราคงไม่กล้าพอที่จะบอกว่าอันนี้ฉันเขียนเอง  ทำเอง  คิดเองค่ะ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 7 ธ.ค. 49 07:20:20 ] ความคิดเห็นที่ 221 เราว่า อย่าดึงเรื่องcharเข้ามาเกี่ยวดีกว่าค่ะ คนละส่วนกันเลย เรื่องแมรี่เนี่ย ยังไงก็ลอกอยู่แล้ว เพราะคุณคิงเพนกวินก็รับอย่างหน้าชื่นว่าลอกมาเพราะเป็นแฟนฟิก จากคุณ : JingleJ - [ 7 ธ.ค. 49 09:45:42 ] ความคิดเห็นที่ 222 222 จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 7 ธ.ค. 49 10:05:21 ] ความคิดเห็นที่ 223 รู้สึกว่าอีกกระทู้นึงจะมีเนื้อๆ เยอะกว่านะครับ ถ้ายังอารมณ์ไม่ร่ม ไปอ่านๆ ดูเฉยๆ กันก็ได้ จากคุณ : ชาเขียว - [ 7 ธ.ค. 49 10:57:46 ] ความคิดเห็นที่ 224 -_-! จากคุณ : YaCuLt - [ 7 ธ.ค. 49 16:17:57 ] ความคิดเห็นที่ 225 ผมขอถามสักคำ เรื่องสั้นวาดในขายหัวเราะ ไม่ละเมิดลิขสิทธิ์หรือครับ เขาขออนุญาตเจ้าของลิขสิทธิ์ทุกเรื่องหรือครับ (พวกล้อหนัง ล้อละคร) ก่อนบ่ายคลายเครียด เคยแต่งเรื่องขึ้นใหม่หรือครับ ไม่เห็นมีใครจะโวยนี่นา (จริงสิ แบบนี้เข้าข่ายแฟนฟิค หรือยัง) จากคุณ : beer87 - [ 7 ธ.ค. 49 19:13:17 ] ความคิดเห็นที่ 226 #225 แบบนั้นรู้สึกว่าจะเรียกว่า parody ครับ คงต้องคุยกันเป็นอีกประเด็นนึง จากคุณ : ชาเขียว - [ 7 ธ.ค. 49 23:12:54 ] ความคิดเห็นที่ 227 สนับสนุนคุณชาเขียวว่า แบบนั้นเรียกว่าการล้อเลียน หรือ parody ครับ ไม่ใช่แฟนฟิกฯ และไม่มีทางเป็นแฟนฟิกฯ ไปได้ (เอาง่ายๆ คนเขียนไม่ใช่แฟนเลยซักนิด) ส่วนเรื่องมีคนโวยไม่มีคนโวยนั่น มันก็ไม่ได้บอกว่าความถูกผิดอยู่ตรงไหนครับ คนละประเด็น มันแค่บอกว่ามีคนออกมาโวยหรือเปล่าเท่านั้นเองนะ แล้วรายละเอียดก็มีอีกมากมาย เอามาเทียบกันกับกรณีนี้กว้างๆ แบบนี้ไม่ได้หรอกครับ ต้องคุยเจาะกันให้ชัดเจนกว่านี้ครับ เห็นด้วยกับคุณชาเขียวอีกเช่นกันครับ จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 8 ธ.ค. 49 09:26:24 ] ความคิดเห็นที่ 228 อ่านมาหลายวันแล้ว เปิดตามลิงค์จนลายตา สรุปได้ว่า คำตอบของคุณคิงเพนกวิน ไม่ชัดเจนกำกวม ตอบเพื่อปัดปัญหา ตอนเขียนเริ่มต้นตั้งใจอย่างไรเราไม่มีวันรู้ รู้จากที่เขาตอบมาว่าเป็นแฟนฟิค แล้วถ้าตอนแรกเรื่องของ ชา ถ้าชามาบอกอย่างนี้บ้างล่ะเอาหลักการมาอ้างอิง มาอ้าง เราก็คงโต้เถียงกันไม่หยุดหย่อน เท่าที่อ่านมาจากที่ ท่านทั้งหลาย และหนังสือที่เอามาโพสเทียบชิ้นต่อชิ้นทั้ง 2 คน เราว่าของคุณคิงเพนกวินร้ายแรงกว่าอีก แม้จะบอกได้แรงบันดาลใจมาจาก2002 แต่เมื่อเขามาเทียบกันดูแล้วมันลอกฉากเขามาทั้งฉาก เนื้อเรื่องทั้งเนื้อเรื่องเลย มันผิดลิขสิทธิ์นะเราว่า เพราะทำซ้ำ ดัดแปลง เพื่อจำหน่ายจ่ายแจก ส่วนของคุณ ชา นำมาดัดแปลงก็ผิดเช่นกัน ถ้าคุณ ชา มาบอกว่าเป็นแฟนฟิคของคุณคิงเพนกวินบ้างล่ะ เราดูมาทั้ง 2 กรณีแต่ไม่ได้แสดงความคิดเห็น เราว่าเกมนี้เสมอกันเจ๊งกันทั้งคู่ ลอกกันทั้งแบบมีศิลปะแบบไม่มีศิลปะ แบบมีหลักการและแบบไม่มีหลักการ แต่มันก็คือการลอก ทำซ้ำ ดัดแปลง เพื่อจำหน่ายจ่ายแจกทั้งนั้น แต่ที่สำคัญที่สุดคือ ผู้บริโภคยอมรับหรือไม่ หากยอมรับก็ผ่านไปหากไม่ยอมรับก็ออกมาโวยวาย บางคนชอบต้นฉบับบางคนชอบฉบับดัดแปลง แล้วแต่คนชอบ แต่หวังว่าในเมื่อมีบทเรียนกันแล้วก็จงพัฒนาเขียนจากหัวของตัวเอง แต่หากจะทำแฟนฟิคก็บอกกันจะจะไปเลยว่าเป็นแฟนฟิค อย่าใช้คำว่าแรงบันดาลใจเลยค่ะ จากคุณ : นินจาผ่านมาแว๊บ - [ 8 ธ.ค. 49 13:37:42 A:124.120.7.50 X: ] แฟนฟิค มีการขายเอากำไร จะพิมพ์กับสำนักพิมพ์ หรือจะทำมือ ทำเท้าก็เหอะ ผมว่ามันหมิ่นเหม่เหลือเกินกับการละเมิด ... ทีนี้ที่ผมสงสัย ก็คือ เราจะแยกยังไง ว่าไหนคือลอก ไหนคือแฟนฟิก เข้าใจว่าโดยปกติ ถ้าอยู่ในวงแคบๆ มันรู้จักกันอยู่แล้ว แยกง่าย แต่ถ้าในกรณีที่มันไม่แคบ เช่นถ้ามีการพิมพ์ขาย คนที่ไม่ได้อยู่ในวงซื้อไป แบบนี้จะเป็นยังไง ไม่รู้จักคนแต่งเป็นการส่วนตัว มันคือการลอกหรือไม่ หรือยังไงก็เป็นฟิก เพราะตั้งใจให้เป็นฟิก แล้วถ้าเป็นอย่างนั้น ต่อไป "ฟิก" จะเป็นข้ออ้างหรือไม่ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 14:58:37 ]

ความคิดเห็นที่ 59 เพิ่มเติม http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K4934389/K4934389.html จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 14:59:28 ]

ความคิดเห็นที่ 60 แม่รี่ไม่ใช่แฟนฟิคนี่คะ เพราะจากที่ดูในกระทู้สีดำ ๆ ข้อความที่ 40 มีคนที่อ่านแล้วมายืนยันว่าไม่ใช่แน่นอนค่ะ เพราะตัวละครจากเรื่องแมรี่ไปเกี่ยวพันกับนิยายเรื่องอื่น ๆ ของคุณเพนกวินด้วย ถ้าเป็นแฟนฟิคตัวละครจะผูกไปถึงตัวละครในออริจินอลได้หรือคะ? แล้วแม่รี่เนี่ยเปลี่ยนแค่ชื่อตัวละคร แต่เหตุการณ์ รายละเอียดเหมือนหนังอย่างนี้ถทือว่าเป็นแฟนฟิคไหมคะ? เหมือนเอาบทละครมาเขียนมากกว่า เหมือนฟูลเฮาท์ภาคหนังสือน่ะค่ะ จากคุณ : ติดตามค่ะ - [ วันพ่อแห่งชาติ 15:09:11 A:124.121.193.35 X: TicketID:133364 ]

ความคิดเห็นที่ 61 อืม อ่านแล้วเข้าใจว่า ยังมีคนในวงการ original จำนวนไม่ใช่น้อยเลยที่แยกความแตกต่างระหว่าง fanfiction กับการลอกเลียนไม่ออก ซึ่งก็ไม่เป็นไรค่ะ บางทีคุณอาจจะไม่คุ้นเคย เอาทีละข้อนะคะ 1. fanfiction แบ่งแบบคร่าวสุด ๆ ได้ 2 ประเภทคือ 1.1 fanfiction แบบอ้างอิงเรื่องต้นฉบับ fanfiction แบบนี้จะมีลักษณะเหมือนกับการ "แหวกบรรทัด" เรื่องต้นฉบับมาขยายความ โดยการจับเอาเหตุการณ์ที่ต่อหลังจากเรื่องต้นฉบับจบแล้ว, เรื่องที่ต้นฉบับพูดถึงอย่างคลุมเครือ, เรื่องที่ต้นฉบับไม่ได้พูดถึง แต่แอบแทรกลงไปในรอยต่อระหว่างเหตุการณ์ เช่นสมมติเรื่อง Harry Potter อาจนำมาเขียนเป็น fanfic โดยการจับเหตุการณ์ตอนที่ Harry อาบน้ำ (ซึ่งในเรื่องไม่มี) มาเขียนว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง แล้วสร้างสถานการณ์ต่อเนื่องไปให้เป็นเรื่องเป็นราว โดยสิ่งแวดล้อมทั้งหมดยังคงอยู่ที่ Harry และ Hogwarts หรือเรื่อง fanfic ของ Harry เล่ม 6 ที่มีคนเข้าใจผิดว่าเป็นของจริง อย่างนั้นก็เรียกว่า fanfic 1.2 fanfic แบบ AU เป็น fanfic ที่ "จับตัวละครเก่ามาเล่นในสถานการณ์ใหม่" ที่ไม่เหมือนสถานการณ์เดิมเลย ยกตัวอย่างเช่น fic Harry Potter แบบ AU จะคงตัวละคร Harry Potter ไว้ แต่ Harry อาจไม่ได้เป็นกำพร้า ไม่ได้เป็นพ่อมด ไม่ได้อยู่ Hogwarts แต่อาจเป็นอัศวินในยุคกลางที่ไปช่วยเจ้าหญิง Hermiony จากมังกรร้าย Ron หงอนแดง โดยมีมังกรน้อย Draco เป็นเพื่อนคู่ใจ อย่างนี้จึงเรียกว่า fanfic AU 2. ส่วนการหยิบเอาโครงเรื่องของผู้อื่นมาเขียน โดยกระชากตัวละครต้นฉบับออก แล้วจับตัวละคร original character ของตัวเองใส่เข้าไปแทน ไม่ใช่ fanfiction แต่เป็นการขโมย plot 3. ความแตกต่างระหว่าง fanfiction กับการขโมย plot อยู่ที่ fanfiction มีการ "สร้างสรรค์สถานการณ์ขึ้นใหม่" ในขณะที่การขโมย plot ไม่มีการสร้างสรรค์สิ่งใหม่ขึ้น fanfiction แม้จะมีการนำตัวละครของผู้อื่นมาใช้ แต่เรื่องราวต่าง ๆ ได้ถูกผูกขึ้นมาใหม่ด้วยตัวเอง และผู้เขียน fanfic แม้ไม่อาจอ้างสิทธิในตัวละครนั้น แต่ก็สามารถอ้างสิทธิใน plot เรื่องที่คิดขึ้นมาด้วยตนเอง ในขณะที่การขโมย plot นั้น ผู้เขียนไม่สามารถอ้างสิทธิใน plot ได้ 4. สรุปง่าย ๆ fanfic (เฉพาะ AU ดังกรณีที่คุณคิงเพนกวินกล่าว) นั้น ต่อให้เตะสิ่งที่เอาของคนอื่นมาทิ้งไป มันจะยังคงมีชีวิตและมีคุณค่า เป็นบทละครบทหนึ่งที่พร้อมจะให้ใครก็ได้เอาตัวละครมาใส่แล้วโลดแล่นไป แต่การขโมย plot หากเตะเอาสิ่งที่เอาของคนอื่นมาทิ้งไป มันจะไม่เหลืออะไรเลย นอกจาก character เปล่า ๆ เป็นดาราตกงานที่ไม่มีบท ไม่มีชีวิตจิตใจ พูดไม่ได้ หัวเราะไม่เป็น ดังนั้น ด้วยลักษณะการกระทำของคุณคิงเพนกวิน ในสังคม fanfic จริง ๆ จัดว่าเป็นการขโมย plot  ไม่ใช่ fanfic และแม้ว่าจะมีการบอกกล่าวกันก่อนแล้วว่า นิยายเรื่องนี้มาจากเรื่องใด ก็ไม่ได้หมายความว่า ผู้บอกกล่าวมีสิทธิอันใดที่จะสามารถนำโครงเรื่องนั้น ๆ มาใช้ได้ ยกตัวอย่าง หากเราบอกว่า เราชอบคู่กรรมของป้าทมมาก ดังนั้น เราจะเขียนเรื่องโดยได้แรงบันดาลใจจากป้าทมละนะ แล้วก็จัดการเขียนเรื่องที่พระเอกเป็นทหารญี่ปุ่นเหมือนกัน มารักสาวไทยใจแข็งลูกนายทหารชาวไทยเหมือนกัน พระเอกปล้ำนางเอกเหมือนกัน และสุดท้ายพระเอกก็ตายที่บางกอกน้อยเหมือนกันเลย แต่ชื่อตัวละครเปลี่ยน สถานการณ์เล็ก ๆ น้อย ๆ เปลี่ยนไปนิด ๆ หน่อย ๆ แต่ตัวละครยังคงเดินตาม step เดิมที่ป้าทมเคยวางไว้ ลองคิดว่าถ้าคุณเป็นคนอ่าน จะรู้สึกว่าอ่านเรื่องอื่นที่ไม่ใช่คู่กรรมไหม? ลองคิดว่าถ้าคุณเป็นป้าทม คุณจะรู้สึกปลาบปลื้มที่เห็นคนชอบเรื่องของคุณมากขนาดหยิบไปเขียนลอกเลียนไหม? หากมีการสร้าง "fanfic" ในลักษณะนี้ขึ้นมาก ๆ คุณคิดว่าสังคมของการเขียนหนังสือจะเป็นอย่างไรต่อไป? และจะมีสมองเอาไว้ทำอะไร? 5. การกล่าวอ้างว่ากระทำได้เพราะเป็นการขายเฉพาะกลุ่ม เราคิดว่าไม่ได้เป็นอย่างนั้น ถึงแม้คุณคิงเพนกวินจะอ้างว่าขายเฉพาะกลุ่มใต้ดิน แต่คำว่าใต้ดินก็กินความกว้างขวาง อันที่จริงแล้วมันกินความแค่คุณคิงเพนกวินไม่ได้ไปขอ ISBN และวางขายในบางร้านโดยไม่ได้อาศัยสายส่งเท่านั้น หนังสือมีสิทธิที่จะถึงมือใครก็ได้ในโลกถ้าเขาคิดจะซื้อ ไม่ได้จำกัดเฉพาะเพื่อนหรือเฉพาะกลุ่มจริง ๆ ไม่มีการแบ่งแยกว่าขายคนนี้ ไม่ขายคนนั้น (อ้อ อาจแบ่งแยกบ้างเหมือนกัน ไม่ขายตำรวจกับหลุมดำ?) เพราะฉะนั้นจะบอกว่ามีสิทธิทำได้ เหมือนการเขียนให้อ่านกันในห้องเรียนไม่ได้ และถึงจะเป็นการเขียนให้อ่านกันในห้องเรียน ถามว่าผิดจรรยาบรรณหรือไม่ ก็ต้องบอกว่าผิดค่ะ ผิดอยู่ดี ดังนั้น ต่อให้คุณคิงเพนกวินไม่หาประโยชน์โภชน์ผลอะไรจากผลงานที่นำ plot ของผู้อื่นมาใช้ชิ้นนี้ ก็ยังจัดว่าคุณคิงเพนกวินผิดอยู่ดีในแง่ของจรรยาบรรณ 6. หากในโลกนี้จะมีการขโมย plot กันเกิดขึ้น กรุณาอย่าเรียกของขโมยนั้นว่า fanfic เพราะมันไม่ใช่สิ่งเดียวกัน ศักดิ์ศรีของมันไม่ได้เท่ากัน คนเขียนเรื่องทั้งสองประเภทไม่ได้ใช้สมองเท่าเทียมกัน และความภาคภูมิใจในการสร้างสรรค์ก็ไม่เท่ากัน เจ้าของเรื่องต้นฉบับก็ไม่ได้มีความพอใจในเรื่องสองประเภทนี้เท่าเทียมกัน การขโมย plot ชาวบ้านมาเขียนแล้วพยายามบอกว่ามันเป็น fanfic ทำให้คนเขียน fanfic จริง ๆ ไม่พอใจ กรุณาอย่าทำ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เมื่อจริง ๆ แล้วรู้ว่าความแตกต่างของ fanfic กับการขโมย plot เป็นอย่างไร แต่ทำเป็นไม่รู้ น่ากลัวว่า ถ้าในสังคมนักเขียนยังมีคนที่เข้าใจความหมายของ fanfic ผิดอย่างมหาศาล และเชื่อมั่นว่าวิธีของคุณคิงเพนกวินเรียกว่า fanfic ซึ่งเป็นที่รับรู้กันว่า นักเขียนเรื่องต้นฉบับส่วนใหญ่อนุโลมให้เขียนได้ ผลงานที่ปราศจากความสร้างสรรค์ด้วยตัวของตัวเองเช่นนี้จะปรากฏออกมาเกลื่อนเมือง และนักเขียนสมัยใหม่จะเลิกใช้สมองคิด plot ของตัวเองไป จากคุณ : Beauty&Stupid - [ วันพ่อแห่งชาติ 15:10:12 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ขอชี้แจงโดยละเอียด   เพื่อหลีกเลี่ยงความสับสนและการเข้าใจผิดที่เกิดขึ้น   โดยกรณีนี้แบ่งเป็น 3 ส่วน กรณีที่ 1 คิงเพนกวิน 1.ไม่ว่านิยายเรื่อง Marriage Chaos จะจัดประเภทเป็นแฟนฟิคหรือนิยายดัดแปลงก็ตาม   แต่ได้มีการเขียนบอกที่มาไว้ในเล่มอย่างชัดเจน 2.ได้ขออนุญาตไว้กับทางสหมงคลเมื่อนานมาแล้ว   ซึ่งปัจจุบันลิขสิทธิ์หนังเรื่อง 2002 พันธุ์พิฆาตผี  ถูกเปลี่ยนไปเป็นของ  บ.แมงป่อง  แทนแล้ว   3.จำหน่ายเฉพาะกลุ่ม Y ในจำนวนจำกัด   ไม่ได้ส่งตีพิมพ์กับสำนักพิมพ์ทั่วไป กรณีที่ 2 Char 1.ไม่ว่าจะ Knights Wing สงครามกองทัพผีดิบ หรือ Lost Impossibleก็ตาม   ไม่มีการเขียนบอกที่มาที่ไป   และในสัญญาเชื่อว่าทุก สนพ.เขียนไว้เหมือนกันคือ ต้องไม่คัดลอกส่วนหนึ่งส่วนใด   จากงานของคนอื่นโดยเด็ดขาด  มิเช่นนั้นถือเป็นการกระทำผิด กม. 2. ไม่มีการขออนุญาต   หรือบอกกล่าวเจ้าของงานนั้นๆ   จึงถือว่าละเมิดลิขสิทธิ์ 3.  ในส่วนของ Knights Wing  ได้ส่งให้ สนพ.สีม่วงอ่อน ตีพิมพ์ทั่วไป ในส่วนของ Lost Impossible ยุติการตีพิมพ์   และแจ้งให้ผู้อ่านทราบโดยทั่ว(ถ้าหากการแจ้งยุติการพิมพ์ถือเป็นการประจาน    แล้วตัวอย่างกรณีต่างๆ  เช่น ทรรศิกาของ สนพ.แจ่มใส  ถือเป็นการประจานด้วยใช่หรือไม่?  หรือเป็นเพราะคนลอกกับเพื่อนเป็นคนๆ เดียวกัน    จึงกลายเป็นเรื่องผิดไป) 4.ในสัญญาซื้อขายต้นฉบับเรื่อง  Lost Impossible  เขียนไว้ชัดเจนว่าต้องไม่มีส่วนหนึ่งส่วนใดที่เป็นผลงานผู้อื่น   ซึ่ง Char รับทราบและตกลงยินยอมตามข้อสัญญาดังกล่าว    จึงมีการทำสัญญาเกิดขึ้น   แต่เนื่องจากทำผิดข้อสัญญาครั้งที่ 1 พบว่ามีนำผลงานของ Naki A. เรื่อง Bloody Ally  มาใส่ในงานตัวเอง   ทางทีมงานให้โอกาสโดยแก้ไขตัดส่วนที่ลอกมาออก   และยินดีจะผลิตผลงานชิ้นนี้ให้อีกครั้ง  โดยนักเขียนรับปากว่าจะนำไปแก้ไขตรวจทานไม่ให้มีงานของผู้อื่นในงานตนอีก   จึงมีการทำสัญญาฉบับที่ 2 ขึ้นเพื่อรับรองในส่วนนี้      นักเขียนอ่านทวนสัญญาและเซ็นชื่อรับรองการซื้อขาย     สัญญาทุกอย่างจึงเป็นไปอย่างถูกต้องตามกฎหมาย   แต่ Char ทำผิดสัญญาครั้งที่ 2  โดยพบนิยายอีก 2 เรื่อง  คือ กรงมังกร เขียนโดย ภัคมัย(ฯคีตกาล) และIsmala, The city of legend เขียนโดย Naki A.  สนพ.จึงยุติการผลิตลงเด็ดขาด   พร้อมให้ชดใช้ค่าใช้จ่ายในการผลิตไปแล้ว   อันทำให้เกิดความเสียหาย   Char รับปากจะชดใช้ค่าเสียหาย    แต่ต่อมาเกิดการหลบหนีแสดงเจตจำนงค์ไม่ชำระ    โดยอ้างอิง สนพ.สีม่วงอ่อน เข้ามาเกี่ยวข้อง    ซึ่งไม่สามารถนำมาปะปนกันได้   เพราะเป็นการชำระความเรื่อง  Lost Impossible   มิใช่  Knights Wing   5.กรณีคิงเพนกวิน  ไม่มีส่วนทำให้คดีของ Char ยุติลง จากคุณ : ทีมงานผู้เกี่ยวข้องฝากมาจ้า (ED_KID) - [ วันพ่อแห่งชาติ 15:14:38 ]

ความคิดเห็นที่ 63 กรณีที่ 3  ผู้มองจากมุมสูง 1.กรณีของคิงเพนกวิน  กับผู้ใช้ชื่อแฝงว่า ผู้มองจากมุมสูง  ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับกรณีของ Charและเชื่อว่า ไม่เกี่ยวข้องกับคู่กรณีทั้งสอง    แต่เป็นบุคคลที่ 3  ซึ่งฉวยโอกาสใช้สถานการณ์ดังกล่าวให้เป็นประโยชน์    จุดประสงค์เพื่อเล่นงานคิงเพนกวิน   ซึ่งน่าจะไม่ถูกกันเป็นการส่วนตัว     2.มีวัตถุประสงค์ในทางร้ายสถานเดียว     มีเจตนานำ 2 กรณีซึ่งไม่เกี่ยวข้องกัน มาผูกโยงเชื่อมต่อกัน   เพื่อให้สังคมเกิดความไขว้เขว     3.มีการขยายความบอกเล่าเพียงส่วนเดียว   มิได้บอกเล่าเรื่องราวทั้งหมด  อันส่อเจตนาชี้นำให้คิดไปตามจุดประสงค์ของตน     เป็นเหตุให้ผู้อื่นเข้าใจผิดในเรื่องราวที่เกิดขึ้นและชี้นำให้เข้าใจไปว่าเป็นการกระทำของ Char และ สนพ.สีม่วงอ่อน  โดยแท้จริงแล้วน่าจะเป็นบุคคลที่ 3  ซึ่งไม่มีความเกี่ยวข้องใดๆ ด้วยเลย 4.กรณีที่ 3  สามารถตรวจสอบ IP และสามารถฟ้องในกรณีหมิ่นประมาทได้     ได้ด้วย เหตุผลที่ชี้แจงไว้ในกรณีที่ 1  และเบื้องต้นทราบแล้วว่าบุคคลดังกล่าวเป็นใคร   หากยังไม่ยุติการกระทำจะดำเนินการทางกฎหมาย     โดยมิต้องแจ้งให้บุคคลดังกล่าวทราบล่วงหน้า สรุปองค์รวมทั้ง 3 กรณี 1.กรณีที่ 3 ไม่เป็นเหตุให้คดีความต่างๆ ยุติลง   2.กรณีที่ สนพ.Belladonna ดำเนินคดีคือนิยายเรื่อง Lost Impossible   มิใช่  Knights  Wing   จึงไม่มีความเกี่ยวพันใดๆ กับ สนพ.สีม่วงอ่อน   3.กรณี Knights Wing  มีการประนีประนอมความกันไว้แล้ว   โดย Char ได้เซ็นเอกสาร ยอมรับข้อกล่าวหาทุกประการ 4.กรณีที่ 1-2 เป็นเรื่องของการทำอย่างไรให้ถูกต้อง ตาม กม.และมารยาท 5.ผู้ไม่เกี่ยวข้องกรุณาอ่านกระทู้ให้ครบทุก Links เพื่อจะได้เข้าใจข้อมูลก่อนวิจารณ์   และควรแยกแยะประเด็นให้ถูกต้อง    สุดท้ายขอให้วิจารณ์อยู่ในความสุภาพและเหตุผลเป็นหลักมิเช่นนั้นอาจมีการยุแหย่ให้เกิดการทะเลาะวิวาทกันขึ้น     และถ้ารุนแรงเกินไปจะถือสิทธิ์ลบกระทู้ในบอร์ด Dark Ace ทิ้งโดยไม่จำเป็นต้องแจ้งให้ทราบล่วงหน้า 6.หากผู้เกี่ยวข้องในกรณี Lost Impossible ทุกท่านมีปัญหาสงสัยประการใด   ติดต่อสอบถามได้โดยตรง  หรือที่อีเมล์ to_belladonna@yahoo.com 7.เงินค่าชดใช้ที่เรียกร้องจากคดี Lost Impossible  จำนวน 14,000 บาท   หากได้รับครบถ้วนแล้ว    จะถูกนำมามอบแก่ผู้มีส่วนเกี่ยวข้องทุกคนอันเป็นสิทธิ์สมควรจะได้รับ เรียนมาให้ทราบ  ด้วยความเคารพ ทีมงาน Belladonna จากคุณ : ทีมงานผู้เกี่ยวข้องฝากมารอบสอง (ED_KID) - [ วันพ่อแห่งชาติ 15:16:06 ]

ความคิดเห็นที่ 64 "แต่ได้มีการเขียนบอกที่มาไว้ในเล่มอย่างชัดเจน" ... ข้อนี้ผมไม่ค่อยแน่ใจว่า ถ้าเป็นนิยาย ไม่ใช่บทความทางวิชาการ ทำแบบนี้ถูกต้องหรือเปล่านะครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 15:33:03 ]

ความคิดเห็นที่ 65 พี่ผู้สาวฯ คคห. 50 เขียนใหม่ในรูปแบบใหม่ เช่น เอาการ์ตูนมาเขียนเป็นนิยายแต่ดำเนินเรื่องตามการ์ตูนเหมือนเดิม ถ้าเป็นการนำมา recapture อย่างนี้ก็ถือว่าเป็นแค่การปรับเปลี่ยนรูปแบบงานเฉยๆ นะคะ ไม่ใช่ แฟนฟิก ค่ะ แฟนฟิกอาศัยโครงเรื่องเดิม หรือเอาใช้ตัวละครมาใช้ได้ แต่ต้องไม่ใช่เพียงการนำมาเขียนใหม่เท่านั้นค่ะ คิดว่าคุณ Beauty&Stupid  คคห.61 อธิบายเรื่องลักษณะแฟนฟิกได้เคลียร์ดีค่ะ ^_^ จากคุณ : vee vee' - [ วันพ่อแห่งชาติ 15:52:26 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ปัญหาที่ทำให้คุยกันไม่รู้เรื่อง เป็นเพราะไม่มีใครได้อ่านแมรี่ หรือเปล่าหว่า?= =" (เราก็ไม่ได้อ่าน) แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 16:02:03 จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 15:58:11 ]

ความคิดเห็นที่ 67 จบแล้วครับ กรณีของคุณคิงฯ ไม่ผิดแน่นอนครับ... ตามความเห็นที่ 62 ครับ ไม่ว่าจะจัดเป็นอะไรก็ตาม เมื่อได้ รับอนุญาตตากเจ้าของงานแล้ว ย่อมไม่ผิดแน่นอนครับ แต่เพื่อความโปร่งใสชัดเจน รบกวนทีมงานเอาหลักฐานว่า เคยขออนุญาตทางสหมงคลฟิลม์แล้ว มาให้ดูกันนิดน่ะ ครับ เพื่อความชัดเจนและสบายใจของทุกๆคน ส่วนเรื่องแฟนฟิค อ่านตามความเห็นทุกท่านแล้ว ก็ได้ ความรู้เพิ่มเพียบครับ อิอิ จากคุณ : Sundown (sundown) - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:00:32 ]

ความคิดเห็นที่ 68 สงสัยเรื่องการขออนุญาต จะต้องเป็นการขอเป็นลายลักษณ์อักษรหรือเปล่าครับ หรือว่าปากเปล่าก็ได้ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:05:39 ]

ความคิดเห็นที่ 69 http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K4867656/K4867656.html สามก๊กฉบับวายคลาม ตอนกุยแกตามหาโจโฉ ขออนุญาตนะคะ  นี่เป็นตัวอย่างแฟนฟิคที่เราเขียนเองค่ะ  จะเป็นแบบนี้ค่ะ  เห็นชัด ๆ ว่าเป็นแฟนฟิคแน่นอนค่ะ  เอาไปอ้างอิงได้  เพราะแฟนฟิคจะเห็นได้อย่างชัดเจนว่าลอกมาจากเรื่องไหน การ์ตูนเรื่องหงสาจอมราชันย์ที่ดังอยู่  ก็นับเป็นแฟนฟิคเช่นเดียวกันค่ะ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:07:53 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ในที่สุดรู้แล้วว่าท่าน Sundown คือไผในเด็กดี หุหุหุ (เดาถูกด้วย เย้ >_< - -นอกเรื่อง= =") โดยส่วนตัวคิดว่ายังไม่จำเป็นต้องอธิบายอะไร ไม่ต้องไปแปะในบอร์ดสีม่วงอ่อน เพราะตอนนี้ที่นั้นอยู่เหนือการควบคุมแล้วค่ะ= =" แต่ที่อื่นยังทำได้อ่านะ แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 16:25:25 จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:16:45 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ขอบคุณคุณ Beauty&Stupid มากค่ะที่ให้ความกระจ่าง ^^ จากคุณ : ตมิสา - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:23:08 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ขอบคุณความเห็นที่ 61 มากครับ ได้ความรู้เรื่องนิยายแนวนี้ขึ้นมาอีกมากครับ และเห็นด้วยกับที่คุณ Beauty&Stupid เขียนในความคิดเห็นนั้นด้วยเช่นกันครับ โดยเฉพาะประเด็นความคิดสร้างสรรค์ของนักเขียน เห็นทีมงานเขามาชี้แจงว่าได้ขออนุญาตจากสหมงคลไว้แล้ว แต่โดยส่วนตัวไม่ทราบว่าสหมงคลฯ นั้นได้ลิขสิทธิ์ส่วนใดบ้างของภาพยนตร์เรื่องนี้ ถ้าได้มาทั้งการทำซ้ำ ดัดแปลงโดยรวมถึงการทำหนังสือ-นิยาย-การ์ตูน ก็คงไม่ผิด เพียงแต่คุณเพนกวินไม่ได้ชี้แจงไว้อย่างละเอียดเท่านั้นเอง แต่ถ้าลิขสิทธิ์ของสหมงคลฯ ที่มีไม่ครอบคลุมถึงหนังสือ-นิยาย-การ์ตูน ที่เอามาทำต่อยอด อย่างนี้อาจมีปัญหาได้เหมือนกัน เพราะมีส่วนที่คล้ายหรือเหมือนกับในภาพยนตร์อยู่พอสมควร ทั้งนี้รวมไปถึงลิขสิทธิ์ของนิยาย original ซึ่งผมเองก็ไม่ทราบว่ามีอยู่ด้วยหรือไม่ (ขึ้นอยู่กับว่าภาพยนต์เรื่องนี้เขียนเป็นนิยายหรือการ์ตูนมาก่อนหรือว่าเขียนบทมาเฉพาะเป็นภาพยนต์อย่างเดียว) ถ้ามีลิขสิทธิ์ในนิยายอยู่ด้วยจริง ก็คงต้องไปขอกับเจ้าของลิขสิทธิ์ด้วยก่อนจะนำมาดัดแปลง แม้จะนำมาขายในกลุ่มเล็ก ๆ แต่ถ้าไม่ขอเจ้าของเขาก่อน ก็ผิดแน่ ๆ อยู่ที่ว่าเจ้าของเขาจะเอาผิดหรือไม่ และพิสูจน์ได้ว่าลอกจริง จากคุณ : Zhivago - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:25:22 ]

ความคิดเห็นที่ 73 อ่านแล้วยังงงๆ นะบอกตามตรง คือไม่ทราบว่าคนตั้งกระทู้นี้ตั้งขึ้นเพื่อ?? - แฉกันเอง - สร้างสถานการณ์ที่มันกำลังบูมอยู่ให้ดังมากยิ่งขึ้น - หรือเปิดโปงพฤติกรรมไม่ดี สังคมจะได้ปลอดคนไม่ดีได้เร็วๆ แต่มันทำให้เห็นถึงสัจธรรมอะไรบ้างอย่างแน่ๆ นั่นก็คือ "อคติ" พวกตัวเองเข้าข้าง คนอื่นเหยียบซ้ำให้จมดิน อันนี้หมายถึงข้อความคิดเห็น ที่อ่านแล้วไม่เป็นกลางนะ ใครที่ใช้ความรู้สึกส่วนตัว ความเป็นพวกมาเสนอความคิด กับใช้ความเป็นจริง หลักการเหตุผลมาเสนอน่ะ มันมองเห็นต่างกัน ความเป็นกลางน่าจะย่อมไม่โจมตีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง หยิบยกแค่สิ่งที่ถกเถียงกัน ออกมาแสดงความเห็นเท่านั้น แต่ถ้ามีการเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งแล้วล่ะก็ แสดงว่า คุณไม่ได้ใช้ ความเป็นกลาง และเหตุผลแล้วล่ะ ไม่ได้อยากยกเรื่องอื่นมาพูดหรอกนะ แต่บางคนในที่นี้ที่ให้บอกว่า งานคุณคิงเพนกวินเป็นฟิคจริงๆ เคยไปโจมตีงานคนอื่นว่าลอกแบบ แจงเขาออกมาเป็นฉากๆ แต่งานนี้คุณกลับบอกว่าฟิค ทั้งที่หลายค.เห็นก็ติงว่า ลอกหรือเปล่า?? (ถ้าแฟร์จริง มองเป็นกลางจริง จะยืนยันเป็นมั่นเหมาะขนาดนี้หรือ ตัวเราอ่านแล้วเกิดข้อกังขาน่ะ แต่ถ้าเข้าใจเขาผิดก็ขอโทษด้วยที่อาจตีความไม่เก่ง) สรุป.. อะไรคือ "บรรทัดฐาน" แท้จริง อะไรคือ แค่ความคิดเห็นของ คนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ใครจะบอกได้บ้าง??? *แก้ไขพิมพ์ผิด แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 16:28:04 จากคุณ : ณิชกานต์ - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:25:34 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ขอบคุณคุณ Beauty&Stupid ค่ะ และขอบคุณคุณ ED_KID ที่เข้ามาช่วยชี้แจงเพิ่มเติม แต่ยังสงสัยเรื่องการขออนุญาตินิดหน่อยค่ะว่ามีขอบเขตแค่ไหน จากคุณ : *เจ้าหนูจำไม* - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:26:24 ]

ความคิดเห็นที่ 75 หลังจากตามอ่านมาหนึ่งคืนกับค่อนวัน และมึนงงกับลิ้งค์หลากหลาย ให้ข้อสรุปกับตัวเองว่า ไม่คิดว่างานของคุณคิงเพนกวินเป็นแฟนฟิค แต่เป็นการลอกพล๊อตเรื่องมากกว่า จากคุณ : SSTR - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:42:23 A:124.120.17.120 X: TicketID:105672 ]

ความคิดเห็นที่ 76 Loki Trickster ฮ่าๆๆ ยินดีที่ได้รู้จักนะครับ แต่ผมก็ยังงงๆอยู่ดีเรื่องแฟนฟิค ว่าขอบเขตมันยังไง แค่ไหนกันแน่ เหมือนจะอิงกับวิจารณญาณมากกว่าจะชี้ได้เป็นข้อๆนะ เอาเป็นว่า...ผมคงไม่กล้าเขียนเด็ดขาดครับ แฟนฟิค "เขียนนิยายที่ดีเยี่ยมให้คนอื่นชอบจนเอาไปแต่งแฟนฟิค ดีกว่าไปแต่งแฟนฟิคจากนิยายที่ดีเยี่ยมของคนอื่น" จากคุณ : Sundown (sundown) - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:45:03 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ค่ะ คุณ Sundown สรุปคุณคือคุณ M.... (เซ็นเซอร์) ใช่ป่ะ?? (ถ้าผิดมีกรี๊ด= =") แฟนฟิคเราเขียนค่ะ แต่แจกหรือขายในกลุ่มเพื่อนไม่เกิน 10 คนอ่ะ ส่วนมากของเราเป็นพวกยำมั่วค่ะ เช่น จับคิรัวร์จากฮันเตอร์มาอยู่ในฮอกวอตส์= =" ที่เคยลงในเด็กดีและจบไปนานแล้วอ่ะ เป็นนิยายออริจินัล+ดัดแปลง+แฟนฟิค (สรุปคือมั่ว= =") แต่เรื่องนี้ก็เก็บแค่อยู่บนเวบน่ะค่ะ ให้คนที่ชอบเหมือนกันอ่าน ไม่ได้คิดส่งให้สนพ.พิจารณาอยู่แล้ว (ปัญหาคือมัน y ด้วย..) แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 16:51:05 จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:50:22 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ^ ^ ^ ขออนุญาตก๊อปข้อความคุณ Sundown ค่ะ [b]"เขียนนิยายที่ดีเยี่ยมให้คนอื่นชอบจนเอาไปแต่งแฟนฟิค ดีกว่าไปแต่งแฟนฟิคจากนิยายที่ดีเยี่ยมของคนอื่น"[/b] เห็นด้วยจริงๆ ว่าเขียนงานด้วยตัวเองเถอะ อย่าไปหยิบยกงานคนอื่นมาเลย ไม่ว่าเจตนาคุณเป็นแบบไหนก็ตาม หากนั่นก็ไม่ใช่งานที่กลั่นมาจาก ตัวคุณที่แท้จริง แรกๆ ถ้าเขียนไม่ดี มีการพัฒนาตัวเอง ต่อไป มันก็ดีขึ้นจนอาจกลายเป็นถูกนำไปทำฟิคได้นะ(แต่อย่าเลยน่าจะดีกว่าน่ะ) ^_^ จากคุณ : คนบนถนน - [ วันพ่อแห่งชาติ 16:51:26 A:58.9.114.215 X: ]

ความคิดเห็นที่ 79 แวะมาดูก่อนไปถวายพระพรรอบเย็นครับ ตอนผมเขียนก็กะอยู่แล้วว่าความเห็นของตัวเอง คงมีคนจำนวนไม่น้อย มองว่าเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ตรงนี้ผมขอยืนยันว่าทั้งหมดเป็นไปตามความรู้สึกส่วนตัวทั้งนั้น จะแฝงพ่วงด้วยอคติหรือไม่ ก็เป็นสิทธิ์ของผมที่จะแสดงความคิดเห็น จะว่าเข้าข้างหรือว่าอย่างไรก็ตามแต่ ผมใช้ใจตัดสินใจว่าผู้เขียนมีเจตนาใดกันแน่ เท่านั้นเอง และที่พูดโยงไปถึงสถานการณ์ตอนนี้ ก็ใช้ใจเหมือนกัน ถ้าคนตั้งกระทู้แฉมีจิตใจที่โปร่งใสพอ คงจะไม่เอาเรื่องนี้มาแฉตอนนี้ไม่ใช่หรือครับ จะแสดงความเห็นอะไร ผมไม่แสดงความเห็นทื่อๆ โดยไม่ดูบริบทและสภาพการณ์ที่กำลังเกิดขึ้นอยู่แล้ว ฉะนั้นถ้ากระทู้แฉนี้เกิดขึ้นในห้วงเวลาอื่น ผมอาจจะไม่มองแบบนี้ก็ได้ ใครจะมองว่าผมเข้าข้างใครก็แล้วแต่ แต่ละคนเอง ก็ตัดสินใจแต่ละคน ตามแต่วิจารณญาณของตัวเองครับ ตรงนี้ผมยังยืนยันเหมือนเดิม ผมมองว่าเป็นแฟนฟิก และผู้เขียนก็ได้รับการยินยอมจากทางเจ้าของลิขสิทธิ์แล้ว ตรงส่วนนี้ ผมถือว่าจะไปกล่าวหาประณามผู้เขียนว่าเป็นคนสับปลับ หลอกหลวง ตัวเองก็ลอก แต่ยังแค่นมาด่าว่าชาวบ้านลอกมิได้ ว่ากันไปตามแต่ละกรณีให้แยกกัน อีกอย่างเรื่องนี้ ไม่ได้นำมาพิจารณาในกรณีคดีเรื่องพิพาทระหว่างคุณฌา กับคุณคิงเพนกวินแน่นอนเพราะเป็นคนละส่วนกัน ใครที่พยายามดึงลากให้เน่าไปด้วยกัน ก็ต้องทำความเข้าใจด้วยว่า อยากจะเข้าใจยังไงก็ได้ แต่มันปะปนกันไม่ได้ ส่วนตัวคุณคิงเพนกวินเป็นยังไง ลอกใครบ้าง ต่างกรรม ต่างวาระ ช่วงไหนยังไงตรงนี้ผมก็ไม่ทราบ ผมพูดแค่กรณีที่มีคนนำมาแฉในครั้งนี้เท่านั้น ผมมองว่าเป็นการดิสเครดิต  คนตั้งกระทู้มีเจตนาไม่บริสุทธิ์อยู่แล้ว จะให้ผมมีใจเอนเอียงคล้อยตามว่าการแฉนี้บริสุทธิ์คงเป็นไปไม่ได้ครับ คนตั้งกระทู้ทำให้ผมเกิดอคติเอง มันถึงได้เกิดความคิดเห็นต่างๆ ของผมขึ้นมา กรรม เกิดขึ้นได้ด้วยเจตนา คู่กรณีทั้งสามฝ่าย (ทั้งคุณคิงเพนกวิน  คุณฌา และบุคคลที่สามทั้งหลายที่เกี่ยวข้อง) คงทราบได้ด้วยตัวเองครับว่าตัวเองนั้นมีเจตนาอย่างไร จากคุณ : รพินทร์ - [ วันพ่อแห่งชาติ 17:12:57 ]

ความคิดเห็นที่ 80 คุณ Loki ก็คงเข้าใจไม่ผิดมั้งครับ โฮะๆๆๆ จากคุณ : sundown (sundown) - [ วันพ่อแห่งชาติ 17:17:57 ]

ความคิดเห็นที่ 81 คือผมมองว่าการแฉครั้งนี้จะบริสุทธิ์หรือไม่ ไม่สำคัญ สำคัญที่มันมีกรณีเกิดขึ้นจริง คล้ายๆ นักการเมืองน่ะครับ ตัวเองกำลังจะโดนอภิปราย ก็ไปแฉการโกงในรัฐบาลก่อน แต่จะยังไงก็ตาม สมควรโดนตรวจสอบทั้งคู่ ใครผิด อีกคนไม่ใช่ว่าจะถูก ดังนั้น ให้แยกไปเลย เป็นคนละกรณี และ ไม่ต้องไปสนว่าเจตนาจะเพื่อดึงกันลงต่ำหรือไม่ เพราะยังไง ในฐานะคนอ่าน สิ่งเหล่านี้เป็นประโยชน์ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 17:27:27 ]

ความคิดเห็นที่ 82 เรื่องนี้เป็นประเด็นสีเทาจริงๆ  = =' อย่างไรก็ตาม... ถ้ามี Commercial Interest เมื่อไหร่ ก็อาจจะผิดก็ได้ จากคุณ : waidhaya - [ วันพ่อแห่งชาติ 17:50:50 ]

ความคิดเห็นที่ 83 เข้าใจครับคุณชาเขียว ก็อย่างที่ผมได้ชี้แจงไป เรื่องนี้ผมคิดว่าเป็นแฟนฟิกครับ และผมคิดว่า ไม่ใช่ผมคนเดียวที่คิดว่าเป็นแฟนฟิก ในขณะเดียวกัน คนที่คิดว่า ไม่ใช่ก็มีเช่นกันครับ แต่ละฝ่ายต่างตัดสินด้วยเหตุผลส่วนตัวครับ ส่วนเรื่องผมไปคิดเรื่องแฉบริสุทธิ์ไม่บริสุทธิ์ เป็นสิทธิ์ที่ผมจะมองครับ จากคุณ : รพินทร์ - [ วันพ่อแห่งชาติ 17:51:21 ]

ความคิดเห็นที่ 84 จริงๆ เรื่องนี้มันจะจบทันทีที่บอกว่าได้รับอนุญาตแล้วหรือไม่ น่าจะแค่นั้นล่ะครับ.... ผมสงสัยก็แค่ว่าทำไมไม่บอกตั้งแต่ต้น แล้วก็ถ้ามีหลักฐานแสดงอย่างที่คุณ Sundown ว่าไว้ข้อกังขาทั้งหมดก็คงจะจบลง ใครอยากเถียงก็เถียงไม่ออกแล้วล่ะถ้าอย่างนั้น จากคุณ : redreamt - [ วันพ่อแห่งชาติ 18:09:56 ]

ความคิดเห็นที่ 85 คำว่าอนุญาตเนี่ย คงต้องดูอย่างที่คุณ Zhivago ว่าไว้น่ะครับ เพราะมันกว้าง อนุญาตยังไง ขอกับคนที่รู้จักในนั้น เค้าให้ปากเปล่า หรือทำเป็นหนังสือ หรือขอทำเป็นแฟนฟิก หรือขอเอาพล็อตมาแปลง หรือขอภาพวาด หรือขอ... ฯลฯ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 18:12:24 ]

ความคิดเห็นที่ 86 เหวอ ผิดกระทู้ แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 18:35:38 จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 18:35:03 ]

ความคิดเห็นที่ 87 นู๋ว่านะ ขอไม่ขอ ก็ต้องให้ชัดละ ว่าเอามาจากที่อื่นนะ ไม่ได้เกิดจากฅวามคิดตัวเองตั้งแต่เริ่ม ถึงจะไม่เปน plagiarism ส่วนถ้าไม่ขอ หรือไปขอจากผู้ที่ไม่มีสิทธิให้ หรือเอามามากกว่าที่ขอ อย่างนี้จะเปนละเมิดลิขสิทธิ ซึ่งไม่เกี่ยวกับเรื่อง plagiarism จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ วันพ่อแห่งชาติ 18:37:15 ]

ความคิดเห็นที่ 88 การจะไม่ให้เป็น plagiarism ต้องให้ชัดว่า "ตรงไหน" เอามาจากที่อื่นบ้างครับ ไม่ใช่บอกลอยๆ 2 บรรทัดตอนแรกว่า "ได้แรงบันดาลใจ" แล้วจะสามารถใส่รายละเอียดที่เหมือนเด๊ะๆ ตรงไหนก็ได้ จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 18:51:02 ]

ความคิดเห็นที่ 89 เรื่องบอกแค่นั้น มันก็อย่างที่คุณรพินทร์ว่ามานะ ว่าขึ้นอยู่กับบริบททางสังคมและสภาพการณ์ด้วย ในยุคก่อนๆ ในคำนำ ระบุแค่นั้นก็เข้าใจกันแล้ว แต่ในสมัยนี้ กรณีของคุณคิงเพนกวินเนี่ย ถ้าบอกแค่ว่า "ได้แรงบันดาลใจ" แล้วผู้อ่านเฉพาะกลุ่มแฟนฟิค Y เขาเข้าใจว่าเอาส่วนใหน (หรือส่วนใหญ่) มา ตรงนั้นก็พอเพียงแล้ว แต่ถ้าเกิดสมมุติว่าคุณคิงเพนกวินเปลี่ยนใจ จะเอาแมรี่มาพิมพ์ขายให้กับผู้อ่านทั่วไปบนดิน (จะกล้าเหรอ) บอกแค่นั้น ไม่พอแน่ๆ อะ จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ วันพ่อแห่งชาติ 19:18:05 ]

ความคิดเห็นที่ 90 โหมด...กำลังรำลึกถึงช่วงแรกๆ (เอ่อ...ไม่เกี่ยวกับกระทู้นะคะ ^^") ตอนแรกคิงเพนกวินลงเรื่องการงดพิมพ์ไว้ที่เวบบอร์ดตัวเอง แต่ก็ดันมีผู้ประสงค์ดี(ที่ไม่รู้เรื่องรู้ราวว่าพี่แกต้องการประกาศในบอร์ดตัวเองเท่านั้น)เอาไปแปะตามเวบต่างๆ จนเกิดคดีของฌาฉาวขึ้นมา (ทั้งที่มันควรจะรู้กันในบอร์ดนั้นๆเท่านั้น) รวมถึงมีคนตามไปด่าฌาถึงสีม่วงอ่อน (ทั้งที่มันก็มีการเซ็นยินยอมกันไปแล้ว ไม่รู้จะตามไปเอาเรื่องตรงนั้นทำไม) ก็เลยเป็นเรื่องใหญ่... แล้วก็มีคดีคิงเพนกวินซ้ำซ้อนขึ้นมาอีก ทั้งที่พิมพ์ไปนานแล้ว ทำไมเพิ่งจะมาสังเกตตอนนี้และลงมือตอนนี้... เฮ้อ... ไม่รู้จะพูดยังไง = =" ดูเหมือนเรื่องบานปลายกันไปใหญ่ซะแล้ว ซึ่งไม่ดีกับทั้งสองฝ่าย ถ้ามันเป็นหัวข้อเงียบๆเถียงกันในบอร์ดเฉพาะกลุ่มและเรื่องก็เคลียร์กันไปในบอร์ดนั้นๆก็ดีหรอก TT^TT หมายเหตุ - คุณ นู๋ฯ เขาไม่พิมพ์บนดินหรอกค่ะ เป็นเรื่องปกติของชาววายค่ะ^^" เพราะรู้ตัวกันอยู่ว่าไม่ควร แล้วระบุแค่ไหน ชาววายด้วยกันก็เข้าใจค่ะ แต่พอดีว่ามีคนไปซื้อ (ซึ่งไม่รู้จักหนัง+ไม่รู้) มันก็เลย...(เห็นบางคนที่ซื้อมาบอกว่าเหมือนถูกหลอกอ่านะ...= =" อันนี้เข้าใจมากๆเลย เพราะเราเคยไปอ่านนิยายแล้วปลื้มมากๆ แต่มารู้ทีหลังว่าเป็นฟิค J-rock เซงมากมาย) แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 19:34:21 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 19:23:23 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 19:22:24 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 19:21:21 จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 19:18:09 ]

ความคิดเห็นที่ 91 มาแปะความคืบหน้าจากหลายๆที่ค่ะ เด็กดี http://www.dek-d.com/myBoard/view.php?id=722407 สีม่วงอ่อน http://www.emotionway.com/webboard/view.php?21111 ดาร์กเอจ http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=dark_ace666&topic=1968&page=11 บอร์ดท่านเฟื่อง http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=fuhouse&topic=2211 จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 19:28:42 ]

ความคิดเห็นที่ 92 เอ่อ....สงสัยจะถกกันผิดประเด็นแล้ว เรื่อง "ได้รับแรงบันดาลใจ" เนี่ย พูดกันปากต่อปากจนเพี้ยนไปเอง ไปเข้าใจว่าเปนคำพูดคุณคิงเพนกวินไปเสีย กลับไปอ่านกระทู้แรกๆ ให้ละเอียด เจอคำนำ(หรือคำตาม) ที่คุณคิงเพนกวินเขียนไว้ เรื่องนี้ไม่มีโครงเรื่องอยู่ในหัวมาก่อนเลย จากปกติที่จะต้องคิดจนจบเรื่องก่อน แล้วค่อยเขียน แต่เรื่องนี้อยู่ๆ ก็จุติเข้ามาในสมองคิดไปเขียนไป เลยต้องรีบ เขียนประเดี๋ยวลืม ผลคือเสร็จเร็วจนน่าตกใจ แรงบันดาลใจให้เขียนหรือ... อืม เกิดจากตอนที่เขียนเรื่องเจ้าชายกับนายส้ม(ฉบับการ์ตูน)อยู่ก็เกิดคิดว่าคุณนัวร์ เธอมี์พี่ชายตั้งหกคนนี่ แต่ละคนเป็นยังไงกันบ้างหนอ? เพราะที่มีเขียนตัวตนไว้ แล้วมีแค่คนเดียวคือ ลูเชียล ก็เลยคิดเรื่อยเปื่อยไปเรื่อยแต่เนื้อเรื่องดันไหลเข้า สมองพรวดๆๆ (มันมาได้ยังไงเนี่ย ก็ยังงงๆ อยู่) ส่วนอีกอย่างที่ได้รับอิทธิพลมา คือหนังจีนเรื่อง 2002 พันธุ์พิฆาตผี (พระเอกหน้าหวานมั่กๆ) เลยกลายมา เป็นแมรี่จังนี่แหละ ส่วนดีแลนด์นั้นไม่ได้อิงบุคลิกมาจากดาราคนไหนอย่างที่ ชอบทำเวลาเขียนเรื่อง แต่เธอมาเอง ไม่มีแรงบันดาลหื่นเหมือนทุกๆ เรื่องที่เคย จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ วันพ่อแห่งชาติ 19:54:39 ]

ความคิดเห็นที่ 93 เอ่อ แล้วคำนำมันยังไงเหรอ ไม่เข้าใจอ่าค่ะ คุณ นู๋เองง่ะ= =" อธิบายทีจิ แรงบันดาลใจ กับ อิทธิพล มันต่างกันหรือคะ??? อ่อ ทีมงานเบลลาดอนน่า เวบเด็กดีมีคนทวงถามใบของลิขสิทธิ์แล้วเน่อ แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 20:10:47 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 20:05:56 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 20:03:07 จากคุณ : Loki Trickster - [ วันพ่อแห่งชาติ 19:59:02 ]

ความคิดเห็นที่ 94 ขอบคุณสำหรับความหมายคะคุณชาเขียว เข้าใจแล้วคะ ขอบคุณคุณ Beauty&Stupid ได้อะไรให้คิดเยอะเลยคะ เข้าใจแล้วล่ะคะ และคิดอะไรได้มากเลยทีเดียว...เหอๆแต่ยังไงมันก็หมิ่นเหม่อยู่ดีเนอะ ถ้าระบุว่านำมาจากก็คือไม่ลอกแต่เป็นฟิค แต่ถ้าเจ้าของไม่อนุญาตก็เป็นลอก อ่านไปอ่านมาเมื่อมีญาติสองฝ่ายอยู่ด้วยกันเลยอ่ะ เหอๆ คิดไปเองมั้ง อื้ออีกอย่างอยากดูหลักฐานนะคะ คือคิดว่าการขออนุญาตนี้ทำปากเปล่าหรือว่าต้องมีสัญญาอะไรเป็นลายลักษณ์อักษรไหมอ่ะคะ อยากรู้คะ ทางทีมงานรบกวนมาชี้แจ้งได้ไหมคะ หรือว่าเพราะขอไว้นานจนเปลี่ยนลิขสิทธิ์เลยไม่มีหลักฐาน อย่างนี้พอเปลี่ยนเจ้าของ เราก็ยังมีสิทธิ์ในสิ่งที่เราขออนุญาตด้วยเหรอคะ เหอๆคิดแล้วงงอ่ะคะ ยังไงก็ขอบคุณที่ทุกท่านให้ความกระจ่างคะ จากคุณ : ม่านหมอก (ม่านหมอก) - [ วันพ่อแห่งชาติ 20:02:02 ]

ความคิดเห็นที่ 95 เปลี่ยนคำพูดจาก แรงบันดาลใจ เป็น ได้รับอิทธิพล ก็ได้ครับ ว่าแต่ว่า มันต่างกันยังไง จากคุณ : ชาเขียว - [ วันพ่อแห่งชาติ 20:08:34 ]

ความคิดเห็นที่ 96 สีเหลืองๆ ที่เน้นในรูปนั้น มาจากรูปต้นทางที่กระทู้นู้นอยู่แล้วนะ ที่เราจับประเด็นได้ก็คือเรื่องของ - แรงบันดาลใจ  เกิดจากเรื่องเจ้าชายกับนายส้ม(ฉบับการ์ตูน) เอาตัวละครประกอบจากเรื่องนั้นมาขยายเปนเรื่องใหม่ - โครงเรื่อง  เดิมไม่มีอยู่ในหัวมาก่อน แต่อยู่ๆ ก็ "จุติเข้ามาในสมองคิดไปเขียนไป" เนื้อเรื่องก็ "คิดเรื่อยเปื่อยไปเรื่อยแต่เนื้อเรื่องดันไหลเข้า สมองพรวดๆๆ (มันมาได้ยังไงเนี่ย ก็ยังงงๆ อยู่)" - ได้รับอิทธิพล    พระเอกหน้าหวานใน 2002 พันธุ์พิฆาตผี กลายเปนแมรี่จัง (ตัวละครในเรื่องนี้) กรณีนี้คิดว่าเปน plagiarism แล้วละ ถึงแม้จะไม่ละเมิดลิขสิทธิถ้าขออนุญาตตัวแทนลิขสิทธิไว้แล้ว ถ้ามีเฉพาะประโยคในส่วน ได้รับอิทธิพลมาจากหนัง..พระเอกหน้าหวานกลายเปนแมรี่.. แล้วชาววายเข้าใจกันดีว่ามีฅวามหมายอื่นแอบแฝงมากกว่านั้น ก็พออ้างได้ว่าไม่ใช่ plagiarism แต่มีส่วนแรกด้วยเนี่ย เท่ากับว่าผู้แต่งยืนยันว่าส่วนเนื้อเรื่องโครงเรื่อง คิดเองเขียนเอง ซึ่งตรงนี้ ถ้าไปเทียบกับหนังแล้ว คิดเองเขียนเอง แค่ใหนกันล่ะ จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ วันพ่อแห่งชาติ 20:09:19 ]

ความคิดเห็นที่ 97 คุณชาเขียว Loki Beauty&Stupid และผู้สาวเมืองยศ ครับ ที่เข้ามาเรียกนี่ไม่ได้จะว่าอะไร แต่อยากจะขอบคุณ 4 คนนี้ ที่ทำให้นักเยนวรรณคดีคนนึงมีความสุขมาก ที่เรื่อง Genre เรื่อง plot เรื่องตัวละครที่นักวรรณคดีได้แต่เรียนจากเคส จากเรื่องสมมุติ ที่นักเรียนวรรณคดีต้องแกล้งหาเรื่องมาเถียงกันเพื่อลับสมอง กลายเป็นประเด็นที่เอามาอภิปรายอย่างจริงจัง มีประโยชน์ และเป้นรูปธรรม(อย่างน้อยก็ประโยชน์ทางกฏหมายลิขสิทธิ์) สนุกทุกครั้งที่ได้อ่านการตั้งปัญหาโต้แย้งของคุณชาเขียว และการตอบแบบช่วยคิดหาทางแก้ของอีกสามคนที่เหลือ (บ่อยครั้งเจอวิธีคิดและคำพูดที่หลักแหลม) แล้วรู้สึกสนุกสนานไปด้วยซ้ำ พูดยาวๆ (และคงงงๆ) ไปแล้ว อยากบอกสั้นๆว่า ต่อปริญญาโทวรรณคดีเปรียบเทียบ และ film studies และ Cultural Studies เถอะครับ พวกคุณมีแวว แหะๆ แล้วทำธีสิสเรื่อง fanfic สิ ยังไม่มีคนทำเลย^^ สนุกสนานมากมายครับ อยากเห้นห้องสมุดเป้นยังงี้ (คือไม่ได้อยากเห็นคนทะเลาะกันนะ อยากเห็นการเถียงอย่างสุภาพ มีประโยชน์ ตรงไปตรงมา แบบนี้อีก ได้ความคิดใหม่ๆเยอะแยะ) ส่วนตัวมองว่า แฟนฟิก ก็น่าจะเป็นของคล้ายๆกับ parody หรือเปล่าครับ คือเป็นการเขียนล้อกับเรื่องออริจินอล ผู้อ่านจะรู้สึกว่ากำลังอ่านของล้อเลียน (ไม่ใช่ลอกเลียน/ ไม่ใช่ดัดแปลง) ของที่เขียนแซวนักเขียนต้นฉบับ ของที่แฟนๆเขียนอ่านกันเองเพื่อเป้นกิจกรรมในหมู่ผ้ชื่นชอบหนัง/ หนังสือเรื่องนั้นๆ ส่วนกรณีที่มองว่าลอก คือ ไปเอาองค์ประกอบใดๆ พลอต ตัวละคร เหตุการณ์ ฯลฯ มาจากต้นฉบับ แล้วเขียนเป็นของตัวเอง โดยไม่มี sense ของการล้อต้นฉบับ แต่เหมือนว่าเราแต่งขึ้นมาเอง หรือไม่ก็เอาส่วนต่างๆของเรื่องมาทั้งดุ้น ไม่มีการดัดแปลงเพื่อล้อ/ โต้แย้งทางวาทกรรม กับเรื่องต้นฉบับ จากคุณ : หมื่นราชเสน่หานอกราชการ - [ วันพ่อแห่งชาติ 20:14:35 A:124.121.190.233 X: TicketID:124103 ]

ความคิดเห็นที่ 98 ก็คือ คุณคิงฯบอกแค่ว่า แมรี่จัง มาจากพระเอกหน้าหวานเรื่อง 2002 พันธุ์พิฆาตผี ส่วนเนื้อเรื่อง โครงเรื่อง คิดเอง จุติมาเองในสมอง แต่จริงๆ แล้ว ไม่เฉพาะตัวแมรี่จัง ตัวละครอื่นๆ องค์ประกอบอื่นๆ อีกหลายส่วน รวมถึงเนื้อเรื่องบางส่วน(อาจจะหลายส่วนด้วย) ก็มาจาก 2002ฯ เช่นกัน แต่ตรงนี้ ผู้เขียนกลับไม่ยอมระบุไว้ตั้งแต่แรก จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ วันพ่อแห่งชาติ 20:14:53 ]

ความคิดเห็นที่ 99 ขอบคุณ vee vee' สำหรับคำอธิบายค่ะ จากคุณ : ผู้สาวเมืองยศ - [ วันพ่อแห่งชาติ 20:16:54 ]

ความคิดเห็นที่ 100 อ่านซะตาลาย +_+ คิดว่ากระทู้นี้แยกได้ 2 ประเด็นนะคะ 1. ประเด็นละเมิดลิขสิทธิ์ -> ถ้าผู้เขียนขออนุญาตแล้วก็ไม่มีปัญหา ไม่ถือว่าผิดกฏหมาย 2. ประเด็น plagiarism -> ซึ่งต้องดูดีกรีความเหมือนที่มีในงานเขียนกันต่อไป การที่ผู้เขียนขออนุญาตจากเจ้าของลิขสิทธิ์แล้ว ไม่ได้หมายความว่าจะมี plagiarism ในงานได้โดยไม่ผิดจรรยาบรรณ คิดว่ากระทู้นี้คงเป็นกรณีศึกษาที่ดี - หากสรุปได้ว่าผู้เขียนๆ แฟนฟิกหรืออะไรก็ตามที่ไม่ใช่การลอกงาน กรณีนี้ก็จะเป็นเส้นกำหนดขอบเขตให้นักเขียนใช้อ้างอิงกันได้ต่อไปค่ะ - หากงานชิ้นนี้ไม่ใช่แฟนฟิกหรือนิยาย แต่เป็นการขโมยพล็อต ก็อยากให้สรุปกันได้ชัดเจนว่ามันคือการขโมยพล็อตหรือไม่ ไม่เช่นนั้นต่อไปกรณีนี้อาจเป็นกรณีอ้างอิงได้อีกเหมือนกัน ต่อไปผู้เขียนที่ขโมยพล็อตอาจทำอย่างเดียวกันแล้วก็อ้างได้ว่า "นี่ไง กรณีตัวอย่างจากพันทิป แบบนี้จัดว่าเป็นแฟนฟิก ไม่ใช่ขโมยพล็อตซักหน่อย" แล้วตกลงมีใครที่ได้อ่านงานเรื่องนี้มาช่วยวิเคราะห์ให้หน่อยได้ได้มั้ยคะ ^_^;; อย่างที่คุณ Beauty&Stupid เป็นห่วงในคคห. 61 น่ะค่ะ เราก็ห่วง เพราะกลัวไม่มีเรื่องดีๆ ให้อ่าน ^_^" เราชอบอ่านแฟนฟิกมากค่ะ มีความเห็นว่าศักดิ์ศรีของนักเขียนแฟนฟิกดีๆ แท้ๆ (ที่ไม่ใช่ขโมยพล็อต) ก็มีไม่น้อยกว่านักเขียนที่เขียนงานออริจินัลของตัวเองเช่นกันค่ะ (แฟนฟิกบางเรื่องยังเขียนได้ดีกว่าหลายเรื่องที่ขายๆ กันด้วยซ้ำไป ^_^) edit: เพิ่งเห็นที่คุณนู๋เองง่ะวิเคราะห์ ขอบคุณค่ะ อืม... แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 20:30:25 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 20:28:19 จากคุณ : vee vee' - [ วันพ่อแห่งชาติ 20:20:15 ]