ความคิดเห็นที่ 1 ตัวผมเองว่าเซียวฟงเก่งมากนะ น่าจะมาจากที่เค้าฝึกวรยุทธไม่ได้หลากหลาย เลยได้เน้นที่ 18 ฝ่ามือสยบมังกรแบบเต็มๆ อีกทั้งพื้นฐานได้มาจากวัดเส้าหลินอีก ก็เลยแกร่งครับ เหมือนกับคนที่ตั้งใจที่จะทำอะไรเพียงอย่างเดียวแล้วทุ่มสุดตัว + นิสัยที่เปิดเผย เหมาะกับการฝึก 18 ฝ่ามือสยบมังกรนะ อันนี้ความเห็นส่วนตัวครับ จากคุณ : หย่งฉิน - [ 28 ธ.ค. 49 06:59:32 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เซียวฟงมีสามอย่างนี้ ความชำนาญ+สัญชาติญาณ+ประสบการณ์ ประมาณว่าเเป็นชาวไซย่า ยังไงยังงั้น ้ จากคุณ : นพ - [ 28 ธ.ค. 49 11:12:35 A:58.136.70.38 X: TicketID:102576 ]

ความคิดเห็นที่ 3 น่าเสียดายที่ไม่ได้เห็นเซียวฮงใช้วิชาไม้เท้าตีสุนัขในนิยายแต่คิดว่าเซียวฮงคงจะใช้ได้และมีอานุภาพมากด้วย จากคุณ : เก๋าจิงจัง - [ 28 ธ.ค. 49 11:47:04 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ที่เซียวฮงเก่งเพราะได้พื้นฐานจากวัดเส้าหลินและได้กระบวนท่าจากพรรคยาจกทำให้อยู่ในขั้นสุดยอดฝีมือ แต่ในเรื่อง8เทพมีคนเก่งกว่าเซียวฮงอีกถ้าไม่นับสุดยอดหลวงจีนของวัดเส้าหลินก็มี 1. ฮือเต็กที่มีลมปราณมากกว่าเซียวฮงเพราะได้ลมปราณจาก3เฒ่าในพรรคสราญรมย์ ด้านกระบวนท่าก็ไม่ด้อยกว่าเซียวฮงมากนักขาดเพียงแค่ประสบการณ์ แต่โดยรวมเหนือกว่าเซียวฮงแน่ๆ 2. ต้วนอื้อ มีลมปราณเยอะที่สุดในเรื่องแล้วเพียงแค่ไม่เคยฝึกกังฟูมาก่อนทำให้บางครั้งใช้เทพกระบี่หกชีพจรได้บ้างไม่ได้บ้าง แต่ใช้กระบี่แค่นิ้วโป้งนิ้วเดียวม้อย้งฮกยังสู้ไม่ได้ ถ้าเทียบกับเซียวฮงม้องย้งฮกด้อยกว่าแค่2ขั้นเพราะฉนั้นถ้าต้วนอื้อใช้เทพกระบี่หกชีพจรครบทุกนิ้วเซียวฮงแพ้แน่นอน จากคุณ : กดกด - [ 28 ธ.ค. 49 12:08:40 ]

ความคิดเห็นที่ 5 คือว่าผมสงสัยอ่ะครับ  ว่าฝ่ามือสยบมังกรของเซียวฟงนั้นเป็นหนึ่งในใต้หล้า ยกเว้นกระบี่หกชีพจรเท่านั้นที่เหนือกว่า(แต่ต้องคนใช้คล่องถึงจะเหนือกว่า ซึ่งไม่มีใคร) ดรรชนีเอกสุริยันของต้วนเจิ้นฉุนนั้นแม้จะเป็นหนึ่งในยอดวิชาในยุคนั้น แต่ก็ไม่สามารถเทียบกับฝ่ามือสยบมังกรได้เลย แต่ทำไมในยุคของมังกรหยก  ดรรชนีสุริยันของอิดเต็งไต้ซือ ทำไมเก่งเทียบเท่ากับ ฝ่ามือสยบมังกรของอั้งชิกกง เพราะ 2 คนนี้เก่งเท่ากัน เป็น 2 ใน 4 จอมยุทธ์ ที่เก่งเท่ากัน ยกเว้น เฮ้งเต่งเอี๊ยงที่เก่งกว่าใคร โอเค แม้ฝ่ามือสยบมังกรของอั้งชิกกงจะสูญหายไป 3 กระบวนท่าสุดท้าย ที่อั้งชิกกงเลยบัญญัติเองขึ้นมาใหม่  แต่แค่ 3 ฝ่ามือสุดท้าย  ซึ่งในยุคของ 8 เทพฯ  แค่ไม่กี่กระบวนท่า ดรรชนีสุริยันก็สู้ไม่ได้แล้ว   ในยุคมังกรหยกก็ไม่น่าเทียบเท่ากับดรรชนีสุริยันหนิ  เพราะในยุค 8 เทพฯ ฝ่ามือสยบมังกรเหนือกว่าเยอะเลย   แล้วอีกอย่าง  ดรรชนีสุริยัน นี่ไม่เสื่อมสูญตามกาลเวลาเหมือนกันบ้างเลบหรอ  พอมายุคมังกรหยกถึงได้เก่งเท่า ฝ่ามือสยบมังกร   แต่ที่ก๊วยเจ๋งน่าจะเหนือกว่าจอมยุทธ์ทั้ง 4 ทิศ อยู่นิดๆ ก็เพราะว่า มี 9 อิมจินเก็งมาเสริมพลังฝ่ามือด้วย อ้อ ถามอีกอย่าง มีคนเคยไปถามตัวกิมย้งบ้างมั้ยครับ ไอเรื่องที่เถียงกันไม่จบว่า ก๊วยเจ๋ง เอี้ยก้วยใครเก่งกว่า แล้วกิมย้งเขาตอบว่าไงบ้างครับ  อยากรู้  แต่คาดว่าเขาคงไม่ตอบตรงๆหรอก เพราะมันเป็นเสน่ห์ของนิยายอย่างหนึ่ง ส่วนเรื่องของกระทู้นั้น ผมก็คิดว่า เซียวฟง น่าจะเก่งที่สุดในพระเอก ของกิมย้งเหมือนกันครับ อันดับ 2 น่าจะเป็นต้วนอี้  ส่วนอันดับ 3 ซีจู๋ ใช่หรือเปล่าครับ ผมไม่ทราบ ไม่งั้น ถ้าไม่ใช่ก็ไม่ระหว่าง ก๊วยเจ๋ง ก็ เอี้ยก้วย (ซึ่งยังเถียงกันไม่มีวันจบ)แย่งกันเป็นอันดับ 3 จากคุณ : เอสปันญ่า - [ 28 ธ.ค. 49 14:04:31 ]

ความคิดเห็นที่ 6 วรยุทธเป็นของตาย ความสำเร็จขึ้นอยู่กับผู้ใช้ ลองเปรียบเทียบดูกับ ของโกวเล้งที่เพลงกระบี่ที่เลิสภพจรบแดนที่สุด คือเพลงกระบี่ที่ใช้กระบวนท่าธรรมดาสามัญทีสุดของอาฮุย เพียงแค่แทงตรงๆ แต่ใช้ออกในจังหวะแง่มุม รวดเร็วมั่นคงที่สุด ก็ไม่จำเป็นต้องมีเพลงกระบี่พิศดารใดๆแล้ว วรยุทธของเซียวฮง เลิศล้ำที่สุดจาก 3 เหตุผล 1 มีพลังการฝึกปรือที่สูงส่ง โดยมีพื้นฐานกำลังภายในชั้นยอดของเส้าหลิน+พลังฝึกปรือมุมานะ+จิตใจลูผู้ชายอันไม่ยอมแพ้ 2 ใช้ออกด้วยวิชาที่เหมาะสมกับตนที่สุด คือ18ฝ่ามือพิชิตมังกร อันเป็นวิชาในแนวทางแข็งกร้าวที่สุดแห่งแผ่นดิน ซึ่งเหมาะกับลักษณะนิสัย สภาพร่างกาย นิสัยจิตใจที่สุด คล้ายกับกระบี่ของอาฮุย ที่มุ่งมันใช้ความรวดเร็ว ในเมื่อรุนแรง รวดเร็ว กระบวนท่าพิศดารใดๆก็ไม่จำเป็นต้องมี 3 ประสบการณ์ความมุ่งมั่น ความสามารถในการตัดสินใจ ชั้นเชิงวรยุทธ  ว่าง่ายๆ กึ๋นดี+ใจถึง+เก๋า ในระหว่างการต่อสู้ ใช้การตัดสินใจที่ถูกต้อง บางครั้งเลือกใช้วิชาที่ด้อยกว่า แต่ถูกที่ถูกจังหวะ บรรลุถึงก่อน เพียงแค่เหตุผล3ข้อนี้  ใครจะเอาอะไรไปสู้ ต่อให้ตัวละครเทพๆอย่างหลวงจีนหอคัมภีร์ ผมว่าหากซียวฮงรู้ตัวล่วงหน้าหลวงจีนนั่นก็ฆ่าเซียงฮงไม่ตายหรอก ปล. ใครบอกว่าเซียวฟงไม่ใช่อัจฉริยะในเชิงยุทธ ดูจากวิชา คร่ามังกรที่ดึงดูดกระบี่ในมือคู่ต่อสู้ได้ ในยุทธภพยุคนั้นก็ไม่มีใครใช้ได้แล้ว หรือตอน ใช้18ฝ่ามือพิชิตมังกรฟาด 3ครั้งติดที่เส้าหลินตอนปะทะกับเต็งชุนชิว ฝ่ามือนั้นแหวกอากาศ ในระยะที่ไม่มีทางเป็นไปได้ให้ไปถึงได้ สรุป เซียงฮง เก่งที่สุดในบรรดาตัวละครกิมย้งครับ ไม่ได้เก่งเพราะยอดวิชาแต่เก่งเพราะตัวเซียวฮงเองครับเพียงแต่ได้ฝึกยอดวิชาที่เหมาะสมกับตนเองที่สุดเท่านั้นเอง จากคุณ : หน้าตาดี มีเวลาให้ - [ 28 ธ.ค. 49 14:26:01 ]

ความคิดเห็นที่ 7 วิชาประจําตระกูลน่าจะเหลือมามากกว่าวิชาประจําพรรคนะ จากคุณ : pokerboy - [ 28 ธ.ค. 49 18:32:51 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้าไม่นับวิชาที่ฝึก เฉพาะตัวบุคคลล้วนๆ คนๆนี้เกิดมาเพื่อฝึกยุทธ เเละเป็นโครงสร้างทางร่างกายที่นับว่าเหนือว่าคนใดๆในรอบหลายร้อยปีขอรับ จากคุณ : Eric_Chin (Eric_Chin) - [ 28 ธ.ค. 49 19:11:47 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เอาง่ายๆนะครับ เอาพระเอกของกิมย้งทุกคน มาทำลายวรยุทธ แล้วจับไปให้สู้กันโดยมีเดิมพันเป็นชีวิตหญิงคนรัก คนที่ชนะคือเซียวฟงแน่ๆครับ สูสีชิงดำกับเซียวฟงคือเอี้ยก้วย อันดับ3เหล็งฮู้งชง(เสียวรยุทธจนชินแล้ว) อันดับ4 อ้วงเซ็งจี่ เก่งตั้งแต่เด็กลูกของยอดขุลพล ถัดมา 5ก้วยเจ๋ง ยังพอมีแรงดื้อๆกับวิชามวยปล้ำอยู่ ส่วนพวกที่เหลือๆอย่าง เตียบ่อกี้ เจี๊ยะพั่วเทียว ตวนอื้อ ฮือเต๊ก นี่ตายอย่างเขียดแน่ๆครับ แต่โปรดระวังครับ บางทีคนที่รอดตายมาคนสุดท้าย อาจจะเป็นอุ้ยเสี่ยวป้อครับ จากคุณ : หน้าตาดี มีเวลาให้ - [ 28 ธ.ค. 49 21:43:01 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ขำข้างบนอะ อุ้ยเสี่ยวป้อ ไม่มีวรยุทธ อยู่แล้ว ได้หรือสูญเสีย ไม่มีปัญหา มายืนยันว่า ถ้านับโดยรวมแล้ว เซียวฟงเก่งสุดครับ อย่างที่บนๆบอก ทุกอย่างสมดุลย์หมด แถมเซียวปังจู้ ยังเป็นอัจฉริยะ ในเชิงบู๊ด้วย ขอวิจารณ์ กระบี่6ชีพจร ตามความเห็นส่วนตัวสักนิด   กระบี่6ฯ คือการเปลี่ยนลมปราณ ผู้ใช้ให้เป็นรังสีกระบี่(เหมือนพวกเซียนกระบี่หละ)  แต่เนื่องจาก กระบี่6ฯ ไม่ได้ใช้ตัวกระบี่เป็นพื้นฐานในการแปลงพลังเป็นรังสีกระบี่ เพราะงั้น จึงต้องมีการแปลงรังสีกระบี่ถึง6แบบ เพื่อเลียนแบบ ลักษณะการใช้กระบี่  จะได้ใช้กระบี่ผ่านนิ้วมือได้  และเนื่องจาก ใช้6ชีพจรเป็นพื้นฐาน เพราะงั้นจะเหมือนกับ ผู้ใช้สามารถ ขว้างกระบี่  ออกไปได้6ลักษณะ เช่น ขว้างเป็นเส้นตรง(นิ้วโป้ง เหมือนขว้างหอกอะนะ) ขว้างแบบ ขว้างมีด(นิ้วชี) ขว้างเป็นมุมโค้ง(นิ้วก้อย) อันนี้ จำไม่ได้แล้วว่า นิ้วไหน แทนการใช้กระบี่ลักษณะไหน(ขี้เกียจค้นลัง)   แต่เป็นความเข้าใจเอาเองจากการอ่านของที่พิมพ์เก่าประมาณ 10ปีหละ จากคุณ : แมวน้ำขี้เซา - [ 29 ธ.ค. 49 00:40:40 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เซียวฟงแม้จะไม่ได้ฝึกวิชาที่สุดยอดที่สุด แต่ก็เป็นยอดฝีมือที่เก่งที่สุดในความเห็นผม ต้วนอื้อ ฮือเต็ก จริง สองคนนี้มีวิชาที่ถือว่าสุดยอด แต่สองคนนี้ขาดประสบการณ์ต่อสู้ ต้องฝึกฝนอีกหลายสิบปีถึงจะพอมีโอกาสชนะ แต่ด้วยนิสัยที่ไม่ชอบการต่อสู้ ของต้วนอื้อ(รักสงบ) ฮือเต็ก(อดีตหลวงจีน) ผมว่าสู้ยังไงก็ไม่ชนะ -*- จากคุณ : Generals - [ 29 ธ.ค. 49 09:47:03 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ถ้าเอาแบบ มะรุมมะตุ้มสู้กันหมด เนี่ย อุ้ยเสี่ยวป้อ ครับ  ฉลาดเป็นกรด รู้อ่อนรู้แข็ง วาจาคารม มันสมองแนวโกงๆเหนือกว่าชาวบ้าน คุณธรรมมีบ้าง แต่ต้องมี ถูกที่ถูกเวลา หลอกให้ชาวบ้านสู้กันตายจนหมด จนเหลือตัวเอง รอดเป็นคนสุดท้าย (ดวงดีด้วย) เผ่าพันธุ์แบบนี้ หละครับถึงจะอยู่รอดเป็นคนสุดท้าย ไม่งั้นป่านนี้ ช้าง กอริลล่า สัตว์บ้าพลัง ทั้งหลาย ครองโลก แทน มนุษย์หมดแล้วครับ จากคุณ : อ้ายหนุ่มพลังม้า - [ 29 ธ.ค. 49 10:02:03 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ตามน้ามครับ เซียวฮง จะคล้ายๆก๊วยเจ๋ง แต่เหนือกว่าก๊วยเจ๋งแน่นอนสามประการชัดๆ 1 สายเลือดคีตันที่มีในตัว กร้าวแกร่งและเหี้ยมหาญกว่าคนภาคกลางที่เป็นพระเอกอื่นๆ 2 การตัดสินใจและความมั่นคงและการประเมินสถาณการณ์ สูงมากพอๆกับ เอี้ยก้วย แต่หนักแน่นกว่าเอี้ยก้วยซะอีก 3 ทุ่มการฝึกฝีมือเป็นเส้นตรงแขนงเดียว ทั้งมีความอัจริยะที่สูง เรียกได้ว่า เหมือนเอาเอี้ยก้วยที่มีพรสวรรค์ ไปมุ่งมันฝึกวิชาแบบก๊วยเจ๋ง(ก๊วยเจ๋งมีดีด้านมานะสูงแต่พรสวรรค์น้อยหน่อย ส่วนเอี้ยก้วยนั้นพรสวรรค์ดี ฉลาด แต่ว่ากว่าจะได้ฝึกวิชาก็อายุค่อนข้าเยอะ และฝึกแบบจับฉ่าย เลยไม่เก่งสักที) ตรงนี้เซียวฮงเล่นเด่นกว่าชาวบ้าน เพราะสายเลือด นิสัย การมุมานะ และได้ฝึกตั้งแต่เด็กทั้งยังฝึกวิชาแบบทางเดียวแน่นอนไม่วอกแวกหลายสายทำให้ฝีมือกร้าวแกร่งชัดเจน(ข้อเสียเรื่องการฝึกหลายอย่างดูได้ง่ายๆที่เอี้ยก้วย หรือม่อย้งฮก ทำให้ไม่เก่งเท่าที่น่าจะเป็น ฝึกอย่างเดียวให้เข้าแก่นแท้เลย จะเก่งกว่ามาก) และการทำหน้าที่ในพรรคยาจกที่เคี่ยวกรำให้เขาสร้างผลงานมาตลอด พอโผล่มาในแปดเทพ ก็เหมือนกับ สั่งสมทุกอย่างจนอยู่ในจุดที่ เรียกว่าสุกงอมแล้ว ทั้งฝีมือ ประสบการณ์ในยุทธภพ และการตัดสินใจ บุกลิคภาพของยอดยุทธ ต่างจากอีกสองคน คือต้วนอื้อ กับฮือเต็ก ซึ่งเพิ่งจะจับๆหยิบๆเอง แต่มีคำกล่าวไว้ชัดเจน ว่า ปัจจุบัน หากนับว่าใครเป็นที่1 ต้องเป็นเซียวฮง แต่หากให้ฝีกอีกยี่สิบปี ต้วนอื้อต้องเป็นที่1แน่นอน เซียวฮง สู้ต้วนอื้อตรงไหนไม่ได้ มีสองประการ 1 ความอัจฉริยะในการฝึกฝนของต้วนอื้อ เป็นหนึ่งในแผ่นดิน 2 ดวงดีที่สุดในแผ่นดี ได้วิชาลมปราณภูติอุดร เทพกระบี่6ชีพจร ท่าเท้าท่องคลื่น ด้านความสูงส่งของวิชา เหนือกว่าทุกคน แต่ หากนับตอนที่เรื่องราวดำเนินในเรื่อง ก็ยอมรับว่าเซียวฮงเหนือสุดจริงๆ ในพระเอกทุกเรื่อง เพราะว่า หากมองกันจริงๆ พระเอกแต่ละเรื่อง จะมีดีและด้อย แต่หากดูๆกัน จะมีสองคนที่มีดีมากกว่าคนอื่น คนแรกก็เซียวฮงเนี่ย อีกคนคือเล่งฮู้ชง แต่เล่งฮู้สู้เซียวฮงไม่ได้ เพราะดวงไม่ดี เจ็บตลอด ได้วิชามา ก็ไม่เหมาะกับนิสัย(ดันได้ดูดาว/ลมปราณภูติอุดร แต่เจ้าตัวถือว่าเป็นวิชามาร ไม่ยอมใช้) หากลองแจกแจงดู ก็จะเห็นๆง่ายๆ เซียวฮง บุคลิกแข็งแกร่ง ตัดสินใจเด็ดขาด มานะบากบั่น ได้วิชาดีอาจารณ์ก็ดีด้วย เรื่องสภาพร่างกายสายเลือด เหนือกว่าตัวเอกอื่นทุกคน(เป็นคนตัน มีเลือดหมาปาบ้าเลือดทีต่อให้เจอคนเก่งกว่าพี่แกก็ชนะ) แทบเรียกว่าเปอเฟคแทบไม่มีข้อเสียเลยครับ ครบทุกด้านจริงๆ ฮือเต็ก นิสัยธรรมดา พรสวรรค์ยิ่งธรรมดา แต่มีมานะทั้งมีวาสนาได้วิชาดีเยี่ยม ได้ลมปราณจากยอดฝีมือถือสามคนถ่ายทอดเข้าตัว ต้วนอื้อ สุดยอดแห่งพรสวรรค์ เหนือสุดแห่งวาสนา วิชาได้มาเป็นหนึ่งในแผ่นดินล้วนๆ แต่นิสัยขี้เกียจ ไม่มานะ ไม่ชอบเอาชนะ การตัดสินใจและความเป็นผู้นำไม่มี ตามแต่ผู้หญิงทั้งเรื่องครับ เซงเลย ก๊วยเจ๋ง พรสวรรค์งั้นๆ แต่ได้วิชาดี มีมานะบากบั่น แต่ตั้งมั่นเกินไปไม่รู้จักพลิกแพลงเมื่อเทียบกับคนอื่นๆ เอี้ยก้วย พรสวรรค์ดีเลิศ ฉลาดตัดสินใจดี ได้วิชาดีมากมายแต่ส่วนมากได้วิชาที่ไม่ถึงกับเป็นวิชาสะท้านภพ เจ้าตัวก็ฝึกมั่วเกินเหตุ ทั้งยังมีปมอคติเรื่องของบิดาและมีเรื่องของผู้หญิงรบกวนตลอดเรื่อง เตียบ่อกี้ พรสวรรค์สุดยอดพอๆกับต้วนอื้อเลย ได้วิชาดีมาก แต่ไม่มีมานะจิต การตัดสินใจไม่เด็ดขาด ไม่มีความมุ่งมันเอาชัยชนะ เล่งฮู้ชง พรสวรรค์ดีเลิศ ได้วิชาดี แต่เสียที่ชะตาชีวิตนอกจากไม่ดี ยังนับได้ว่าดวงซวย เจ็บจะตายเกือบตลอดเรื่องแล้วยังโดนใส่ร้ายซำซ้อน แต่เรื่องนิสัยกับการตัดสินใจจัดว่าดีไปอีกทาง ไม่เฉียบคมตั้งมั่นแบบเซียวฮง แต่รู้จักปล่อยวางผ่อนหนักผ่อนเบา ...ลิงวิเคราะห์ดูตามแบบนี้ไปเป็นเรื่องๆ คนที่ได้คะแนนเยอะสุด ก็คือเซียวฮงครับ รองมาก็ เล่งฮู้ชง กับต้วนยี่ ไปตามน้ามแหละครับ หากเซียวฮงจะเสียแชมป์ ต้องรอกิมย้งเขียนเรื่องใหม่ครับที่... พระเอกฉลาดแบบเอี้ยก้วย มีพรสวรรค์ทั้งยังได้วิชาดีแบบต้วนยี่ ทั้งยังบุคลิกหนักแน่นแบบก๊วยเจ๋ง รู้จักพลิกแพลงแบบเล่งฮู้ชง ฉลาดเอาตัวรอดลื่นไหลแบบอุ้ยเสี่ยวป้อ ร่างกายแข็งแรงสุขภาพสมบูรณ์แบบเตียบ่อกี้กับเซียวฮง และมานะบากบั่นฝึกวิชาแบบฮือเต็ก มีอุดมการณ์กล้าแกร่งแบบม่อย้งฮก...อ้อ ต้องมีฉากตะลุยให้โชว์พาวแบบสองหน่อมังกรคู่ ลุยได้ทั้งเรื่อง รับรอง เทพ!! จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 29 ธ.ค. 49 20:39:50 ]

ความคิดเห็นที่ 14 หลวงจีนนิรนามในหอไตรของ8เทพอสูรสิครับ เก่งสุดแล้ว จากคุณ : Ferrick - [ 30 ธ.ค. 49 00:50:20 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ที่คุณ MEATBONESLASH วิเคราะห์อย่างงี้ก็มีเหตุผลครับ คนอย่างเซียวฟงเนี่ยเป็นยอดคนจริงๆ แต่คนอย่างนี้อยู่ได้ไม่นานแน่นอนครับ แข็งกร้าว ยอมหักไม่ยอมงอ มีคนชังพอๆกับมีคนรัก (ซึ่งในเรื่องก็เห็นได้ว่าเซียวฟงอยู่ได้ไม่นานจริงๆ ทั้งตำแหน่งประชุมพรรค ทั้งชีวิต) ถ้าให้พระเอกของกิมย้งมาสู้กันแบบไม่มีการเมือง เป็นการประลองฝีมือธรรมดา(นับเอาฝีมือจากตอนจบของนิยาย) ก็คงเป็นเซียวฟงแหละครับที่แน่สุด ถึงจะมีคนที่ผมมองว่ามีพลังฝีมือสูงกว่าอย่าง ต้วนฮือ ฮือเต็ก หรือ เจี๊ยะพั่วเทียน(คนอื่นอาจจะว่าตาคนนี้เฉยๆ แต่ผมว่าเค้าเก่งมากทีเดียว)ก็ตาม แต่ถ้าให้พระเอกของกิมย้งมาสู้กันแบบมีการเมืองมาเกี่ยวข้องตามความคิดของผมเซียวฟงน่าจะอยู่ไม่ถึงคนสุดท้าย คาดว่าน่าจะเป็นอุ้ยเสียวป้อมากกว่าครับ(พริ้วซะขนาดนั้น) แต่พระเอกที่ผมมองว่าเป็นอัจฉริยะในเชิงยุทธ์จริงๆเลยผมให้เอี้ยก่วยเป็นที่ 1 ครับ เพราะเนื่องจากเอี้ยก่วยเป็นพระเอกคนเดียวที่คิดค้นยอดวิชาที่เป็นของตัวเองได้ นับเป็นปรมาจารย์คนหนึ่งทีเดียว (จริงๆมีตัวเอกของกิมย้งอีกคน ที่คิดวิชาเองได้ผมจำชื่อไม่ได้แล้วแหละครับ จำได้แค่ว่าคิดเพลงกระบี่จากการสังเกตุค่างหรือลิงภูเขาอะไรสักอย่างเนี่ยแหละ ) และผมก็ชอบเอี้ยก่วยตรงที่เลิกฝึกกระบี่ตามแนวทางของต๊กโกวคิ้วป่ายเพราะคิดว่าอย่างมากก็เป็นได้แค่ต๊กโกวคิ้วป่ายคนที่ 2 หลังจากนั้นก็หันมาสร้างวิชาฝีมือที่เป็นของตัวเอง self ได้ใจดีครับ (ต๊กโก่วคิ้วป่ายยิ่งใหญ่ขนาดนั้นก็ไม่อยากจะเป็น เพราะซ้ำ) ... ... ... ... ... .. . ถึงจะพูดอย่างนั้นแต่ส่วนลึกในใจของผม ผมให้ก๊วยเจ๋งเก่งสุดครับ บอกไม่ถูกว่าทำไมเหมือนกัน แต่รู้สึกว่าวิชาที่ก๊วยเจ๋งมีทั้งหมดมันลงตัวกันดีครับ ^^ เก้าอิมจิ้นเก็ง ฝ่ามือสยบมังกร ซ้ายขวาขัดแย้ง prefect อย่างบอกไม่ถูก สู้กันตัวต่อตัวอย่างสมบูรณ์ นึกภาพก๊วยเจ๋งแพ้ไม่ออกเหมือนกันครับ(เอ....ทำไมมันจบขัดแย้งกะที่พูดไว้ข้างบนล่ะนั้น) จากคุณ : NuTun - [ 30 ธ.ค. 49 01:29:04 A:124.120.166.24 X: TicketID:135130 ]

ความคิดเห็นที่ 16 จริง ๆ ผมก็ว่า ก้วยเจ๋งเก่งที่สุดครับ เค้ามีวิชาที่สมดุลแล้วเหมาะสมกับตัวเองมาก ๆ เลยนะ แม้จะดูเซียวฟงจะเก่งมาก ๆ แต่ถ้าให้สู้กันถ้าเน้นผลแพ้ชนะไม่เน้ถึงตายผมว่าก้วยเจ๋งน่าจะเป้นที่หนึ่งครับ เซียวฟงถึงจะมีสายเลือดคีตัน ก็หักล้างกับที่ก้วยเจ๋งโตมาในดินแดนมองโกลครับ  18 ฝ่ามือพิชิตมังกรของเซียวฟงอาจจะเหนือกว่าเล็กน้อยเพราะเป้ฯวิชาสมบูรณ์ต่างจากของก้วยเจ๋งที่ 3 กระบวนท่าสุดท้ายอั้งชิกกงเป้นคนคิด แต่ด้วยคุณสมบัติของที่ก้วยเจ๋งฝึกคัมภีร์เก้าอิมฉบับสมบูรณ์จนครบ อย่าลืมน่าครับว่าจริง ๆ เก้าอิมไม่ใช่คัมภีร์ลมปราณอย่างเดียวแต่มีทุกอย่างครบถ้วนสมบูรณ์ในตัวมันนะครับ   ยังไงก็มองว่าก้วยเจ๋งมีถึงแข็งแล้วก็อ่อนรวมอยู่ในตัวคนเดียวครับ ถ้าฝ่ามือพิชิมังกรคือวิชาแข็งที่เจ๋งที่สุดในโลก เก้าอิมก็เป้นวิชาอ่อนที่เจ๋งที่สุดในโลกเช่นกัน สองอันรวมกันรุมคิดว่าเซียวฟงจะรับมือได้ง่าย ๆ รึครับ แต่ถ้าตัดสินความเป็นตายมันคงวัดกันยากเพราะระดับนั้นแล้วความแตกต่างมันมีน้อยนิดครับ ผมว่าสุดท้ายก็เจ็บ ตาย ทั้งคู่ คนอื่นไม่วิจารณ์เพราะมองว่ามีแค่สองคนที่ได้ฝึกวรุยุทธ์ที่เหมาะกับบุคลิกลักษณะนิสัยตนเองจริง ๆ จากคุณ : et009 - [ 30 ธ.ค. 49 12:57:58 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ผมว่านะครับ ก๊วยเจ๋ง VS เซียวฮง สูสีครับ ฝึกวิชามาทางกร้าวแกร่งเหมือนกันด้วย สองคนนี้หากวัดกันว่าใครเหนือกว่าด้านบุคลิก เซียวฮงครับ เพราะฉลาดกว่า การตัดสินใจแต่ละอย่าง สมกับที่ได้รับการเคี่ยวกรำสมัยสร้างผลงานเพื่อเป็นหัวหน้าพรรคกระยาจกจริงๆ คมมากๆ ตรงนี้ก๋วยเจ๋งสู้ไม่ได้ แม้จะหนักแน่นพอๆกัน แต่ก๊วยเจ๋ง ทื่อเกินไป ด้านกำลังภายใน คิดว่า ก๋วยเจ๋งดีกว่าหน่อยๆ ผลมาจากฝึกกำลังภายในจากเก้าอิม แต่ด้านกระบวนท่า ผมว่าไม่แตกต่างกันหรอกครับ เพราะว่า อย่าลืมว่าก๊วยเจ๋ง ถึงจะฝึกหลายอย่าง แต่มันต้องดูบุคลิกภาพ สุดท้ายถ้าหวังผลสุดๆ ก็ต้องเล่นฝ่ามือพิชิตมังกรเหมือนกันครับ เป็นวิชาถนัดของทั้งคู่ ถึงจะมีวิชาฝีมืออื่นมากมาย แต่หากไม่เข้ากับตัว และฝึกไม่ถึงแก่นแท้ ก็สู้วิชาที่รองลงมา แต่ฝึกปรือจนชำนาญไม่ได้หรอกครับ ดูเอี้ยก้วยสมัยแรกๆเป็นตัวอย่างได้ เพราะงั้นที่ว่าก้วยเจ๋งได้เปรียบด้านหลายวิชา ผมว่าไม่ชอบด้วยเหตผลด้านบุคลิกนิสัยของก๊วยเจ๋ง หากให้ก้วยเจ๋งมาสู้แบบสู้ไปคิดไป วางแผนวางหมากซับซ้อน ใช้วิชาหลายๆตัวดักทางมากมาย ผมว่า ก้วยเจ๋งจะแพ้ตั้งแต่ไม่ถึง20กระบวนท่าครับ คนแบบก้วยเจ๋งหากจะสู้ให้ถึงที่สุดของฝีมือตัวเอง ต้องเอาแบบง่ายๆไม่ซับซ้อนแล้วทุ่มเต็มที่ครับ ถึงจะสำแดงพลังฝีมือได้สุดยอด หากเป็นคนที่นำวิชาหลายๆอย่างมาต่อสู้ในครั้งเดียว คือถนัดสู้แบบพลิกแพลง แล้วได้ผลดี คงต้องเป็นเอี้ยก้วย ไม่ก็อึ้งย้ง หรือจิวแปะทง บุคลิกนิสัยมันให้มาก ซึ่งหากให้คนเหล่านี้สู้แบบทื่อๆ จะแสดงฝีมือได้ไม่สุด มันต่างกันตรงนิสัยบุคลิกครับ จะกำหนดวิธีการต่อสู้ ซึ่งตรงนี้ เลยบอกได้ว่า หากก้วยเจ๋งกับเซียวองสู้กัน ยอดฝีมือปะทะยอดฝีมือ มีแต่ใช้ออกด้วยฝ่ามือพิชิตมังกรครับ ใช้แข็งปะทะแข็ง ใครวอกแว่ก ลังเล คิดเรื่องวิชาไม่ทุ่มเต็มร้อย จะแพ้ความกร้าวแกร่งของฝ่ายตรงข้ามทันที ทั้งสองคนหากสู้เอาแพ้ชนะเป็นตาย มีแต่ต้องฝนึกพลังและสมาธิ ใช้ออกด้วยฝ่ามือพิชิตมังกรแบบเต็มสูบทั้งคู่เท่านั้น เพราะเก่งมันทั้งคู่ ใครพลาดพลังตกหรือเสียสมาธิหรือคิดใช้วิชาอื่นคือตายลูกเดียว พลาดโดนแค่เฉียดๆก็เจ็บสาหัสแล้ว หรือปะทะกำลังภายในแล้วไม่ใช้ฝ่ามือพิชิตมังกรแบบเต็มที่ ก็บาดเจ็บภายในสาหัสแพ้ไม่ก็อาจถึงตายเหมือนกัน ตรงนี้ยืนยันเลย มั่นใจมากๆ เพราะงั้นสภาพการต่อสู้ จะคู่คี่มาก และเซียวฟงจะพบคู่ต่อสู้ที่ไม่เคยสมนำสมเนื้อที่ไหนได้เท่ากับก้วยเจ๋งอีกแล้ว ก้วยเจ๋งก็เหมือนกัน ไม่มีศึกไหนที่สาหัสเท่าปะทะกับเซียวฮงอีกแล้ว สุดท้ายต้องวัดที่ ใครจะใจถึงกว่า ใครอึดกว่า ใครแรงกว่า ต่อให้เซียวฮงได้เปรียบเรื่องการตัดสินใจที่เฉียบคมกว่าก้วยเจ๋ง ก็ไม่มีผลเพราะหากให้สู้กันแบบสุดพลังสุดฝีมือสุดจิตสุดใจ ไม่มีช่องว่างให้ฉกฉวยแน่นอนสำหรับยอดฝีมือทั้งสองคนนี้(หากให้คู่นี้สู้กันทางการเมือง เซียวฮงชนะแน่นอน เพราะก้วยเจ๋งทื่อด้านทางความคิดเกินไป) และสุดท้าย ผมฟันธงว่า คนชนะก็คือ... เซียวฮง โดยที่ ก้วยเจ๋ง ตายในการต่อสู้สถานเดียว ที่เซียวฮงไม่ได้ชนะเพราะฝีมือเหนือกว่า ไม่ได้ชนะเพราะว่าโชคช่วย หรือไม่ได้ชนะเพราะวิธีการต่อสู้ แต่ชนะ เพราะว่า ฟ้ากำหนด ฟ้ากำหนดให้เซียวฮงเกิดมาด้วยสายเลือดนักรบคีตัน มีเลือดสัตว์ป่าในกาย มีความดุร้าย บ้าดีเดือด และแข็งแกร่งอยู่ในตัวมาตั้งแต่กำเนิด และหากยิ่งได้พบคู่ต่อสู้ที่ต้องสู้แลกเป็นแลกตาย และมีฝีมือสูงส่งทั้งยังดุดันอย่างก้วยเจ๋ง ความบ้าระหําที่มีอยู่ในสายเลือดคีตันของเซียวฮง จะถูกปลุกขึ้นมา และเมื่อเป็นเช่นนี้ ต่อให้เง็กเซียนฮ่องเต้ลงมาประมือด้วย มีใครกล้ามั่นใจพูดว่า เซียวฮงจะชนะไม่ได้ เพราะเขามีสิ่งที่คนอื่นไม่มี สายเลือดสัตว์ป่าที่คุกรุ่นอยู่ในกาย นี่เป็นเหตผลว่า ทำไมเซียวฮงน่าจะเหนือที่สุด จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 30 ธ.ค. 49 20:29:32 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ก๊วยเจ๋งเจอเซียวฟงหรือขอรับ ผมคิดว่าน่าจะเป็นก๊วยเจ๋งน่ะ จากลมปราณนพเก้าเป็นส่วนสำคัญ ฝ่ามือพิชิตมังกรกล้าเเข็งได้จากลมปราณที่เเข็งกล้า ก๊วยเจ๋งโดยตรงมีอุปนิสัยที่เข้ากับวิทยายุทธ์ชุดนี้อยู่ไม่น้อยนั่นคือเป็นคนอารมณ์ร้อน หนักเเน่นในจุดยืน ส่วนที่ได้วิชา 2 มือขัดเเย้งมาอีกนี่ถือเป็นจุดดีในตัวฝ่ามือนี้ ไม่ต่างอะไรกลับพยัคฆ์ติดปีก สู้กับก๊วยเจ๋งก็เหมือนกับถูกยอดฝีมือที่เป็นฝ่ามือพิชิตมังกรรุม2คน ดังนั้นนี่เป็นสิ่งที่ทำให้ก๊วยเจ๋งต่างกับเซียวฟง ส่วนเซียวฟงได้ดีที่มีเลือดอันเเข็งเเกร่งภายในร่าง คงมีลูกฮึดไม่น้อย เเต่คงยากขอถ้าโดนฝ่ามือของก๊วยเจ๋งเข้าไป ไม่ตายก็เลี้ยงไม่โตขอรับ จากคุณ : Eric_Chin (Eric_Chin) - [ 30 ธ.ค. 49 20:54:18 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ก๊วยเจ๋งแพ้เซียวฮงแน่นอนครับ วัดคุณสมบัติก่อน เรื่องลมปราณ ผมคิดว่าจากการบรรยายใน8เทพ มีหลายครั้งที่จะบ่งบอกไว้ชัดถึงพลังลมปราณของเซียวฮงที่เหนือคนธรรมดา ยกตัวอย่างเช่นตอนโดนพลังฝ่ามือของเจ้าอาวาสเส้าหลินที่พริบตาเดียวก็เกร็งลมปราณใหม่ได้ ทั้งที่กระบวนท่านี้ใครโดนก็ไม่มีทางรับได้โดยไม่บาดเจ็บ ส่วนพลังลมปราณของก๋วยเจ๋งนั้นกว่าจะบรรลุจุดสูงสุดย่างเข้าวัยชราของชีวิตแล้ว และโปรดอย่าลืมว่า วิชาลมปราณนั้นกิมย้งเคยอธิบายไว้ว่า ถึงแม้เป็นพลังลมปราณเก๊าเอี๊ยงก็ไม่ได้เหนือกว่าวิชาลมปราณของเส้าหลิน กล่าวถึงที่สุดแล้วอยู่ที่ใครฝึกลมปราณใดถึงขั้นไหน วิชาลมปราณที่เซียวฮงฝึกจากเส้าหลินและมุมานะหมั่นฝึกปรือขึ้นอีก จนไม่มีใครในเส้าหลินทัดเทียมได้(เว้นตัวละครปริศนาซึ่งจริงๆไม่สมควรมีเพียงแต่แค่โผล่มาเพื่อคลี่คลายความขัดแย้ง) ดังนั้นหากวัดกัน ในช่วงที่เซียวฟงตายกับก๊วยเจ๋งตอนอายุเท่าเทียมกันหรือแก่กว่านิดหน่อยเซียฮงชนะแน่นอน ด้านพรสวรรค์หากนับจริงๆใน8เทพไม่มีใครมีพรสวรรค์ด้านวรยุทธเหนือกว่าเซียวฮงเลยแม้แต่ตวนอื้อ(อันที่จริงตวนอื้อแทบไม่ได้มีจุดไหนแสดงว่ามีพรสวรรค์เหนือกว่าฮือเต๊กด้วยซ้ำ) สังเกตุจากความสามารถของเซียวฮงที่ ใช้กระบวนท่าธรรมดาก็เอาชนะสุดยอดวิชาได้ หรือการฟาดฝ่ามือระยะไกลโดยยืมพลังฟาดพลัง หรือการใช้วิชาควบคุมลมปราณดึงดูดวัตถุ การใช้ลมปราณต้านทานพิษ การใช้กระบวนท่าที่หลากหลายในการสกัดจุดมือตอนที่ถูกบิดาทดสอบ ทักษะเหล่านี้ ก๊วยเจ๋งไม่มีเลย หากจะมีก็เป็นการใช้2มือขัดแย้งแต่นั่นไม่ได้ฝึกได้โดยการอาศัยพรสวรรค์หากแต่ฝึกได้โดยสภาพจิตใจที่ไม่วอกแวก ดังนั้นในส่วนพรสวรรค์ที่จะพลิกแพลงะหว่างต่อสู้ เซียวฮงกินขาด ไม่ต้องพูดถึงก๊วยเจ๋งที่ทั้งชีวิตมีศัตรูร้ายกาจที่ตั้งใจสู้ด้วยแค่ราชครูกิมลุ้น และคิ้วเชยหยิ่มส่วนอาวเอี้ยวฮงไม่เคยตั้งใจฆ่าก๊วยเจ๋งเลยด้วยซ้ำ ส่วนสุดท้านสภาพจิตใจ คงไม่ต้องบรรยายหากไม่ใช่ในสงครามรบแล้ว ในการต่อสู้ตัวตัวๆไม่มีใครใจสู้เท่าเซียวฮงแน่ๆ สรุป เซียวฮงชนะ 10ต่อ8หมัด จากคุณ : หน้าตาดี มีเวลาให้ - [ 30 ธ.ค. 49 21:37:04 ]

ความคิดเห็นที่ 20 แปดเทพตอยเซียงฟงกวาดทัพของมู่หยงฟู่ก็พิสูจน์ได้แล้วครับ ตายระนาวแค่ฝ่ามือเดียว ส่วนก๊วยเจ๋ง ยังง่อยกระรอกเลย สู้ในสนามรบ ไงๆเซียงฟงก็ชนะ แต่เรื่องพรสวรรค์อ่ะ ผมมาเอามาเถียงกันได้ยากนะ เพราะว่าคนเราได้พรรสวรรค?มาต่างกัน...อยู่ที่ว่า พรสวรรค์ที่ได้มาเหมาะกับนิสัยตัวเองรึเปล่า อย่างต้วนอี้ พี่ท่านฝึกวิชาสุดยอดมา แต่ใช้ไม่เป็นก็เหมือนไก่ได้พลอย หากต้วนอี้สนใจวิชาพวกนี้ซักนิด คงเก่งกว่าใครๆ จากคุณ : godter - [ 30 ธ.ค. 49 23:23:54 ]

ความคิดเห็นที่ 21 หลายคนอาจจะมองว่าก๊วยเจ๋งไม่มีเทคนิค ไม่รู้จักพลิกแพลงผมว่าไม่จริงนะครับ ก๊วยเจ๋งได้เทคนิคต่างๆจากเก้าอิมจิ้นเก็งครับ เป็นเทคนิคขั้นสูงด้วย จากตัวอย่างที่ก๊วยเจ๋งสูงกับอ้าวเอี้ยงฮง "ก๊วยเจ๋งเวี่ยงฝ่ามือออกอย่างเชื่องช้า แต่ถ้าฝ่ามือนี้ถูกกำลังใดมาต่อต้าน กำลังฝ่ามือจะเพิ่มออกเป็น 3 เท่าและเป็นกำลังที่ซับซ้อนกันหลายชั้น อยากที่จะต้านทาน" เคล็ดนี้มาจากเก้าอิมจิ้นเก็งครับ และก๊วยเจ๋งศึกษามาเป็นเวลา 10 กว่าปี ตามนิสัยของก๊วยเจ๋งน่าจะศึกษาอย่างตั้งใจทุกๆวันด้วยแหละ (เพราะในนิยายก็บอกว่าก๊วยเจ๋งคร่ำเครงฝึกทุกวันจนแตกฉาน) ส่วนเรื่องกำลังภายในก็ไม่ด้อยนะครับ(ไม่รู้ว่าถ้าเทียบกะเซียวฟงจะด้อยรึป่าวแต่ว่าในสายตาผมไม่ด้อยแหละ) สังเกตุจากตอนที่บุกช้วนจิ้นก่า ก๊วยเจ๋งตกอยู่ในกลุ่มค่ายกลกระบี่ดาวเหนือหลายค่ายซ้อนกัน ก็ผ่านไปได้อย่างไม่เหนื่อยอะไร ขนาดตอนนั้นก๊วยเจ๋งใช้ฝ่ามือสยบมังกรติดต่อกันเป็นเวลานานเหมือนกัน (เซียวฟงตอนที่สู้กับม้อย้งฮกและอิ่วถั่วจื้อพร้อมกันก็พลังยังอ่อนลงเลย แต่ผมจำไม่ได้นะครับว่าสู้กันนานขนาดไหน) ในใจลึกๆของผมที่ให้ก๊วยเจ๋งได้เปรียบก็น่าจะเป็นซ้ายขวามขัดแย้งแหละครับ(จุดสำคัญเลย) แต่ถ้ามีการต่อสู้ระหว่างก๊วยเจ๋งกะเซียงฟงจริงผมไม่ขอตอบอะครับพูดยากจริงๆ .. .. .. ถ้าจะเอาพวกสภาวะของจิดใจมาคิดด้วยเนี่ยผมว่าวิเคราะห์ยากมากครับ เซียวฟงมีพลังบ้าคลั่งของชาวคีตัน(ออกแนวชาวไซย่าเลยอะ) ก๊วยเจ๋งมีนิสัยที่ดื้อรันไม่ยอมแพ้ใครของชาวมองโกล(อารมณ์เซย่าอะครับ ล้มไงก็จะลุกขึ้นมา) เอี้ยก่วยถ้าเข้าโหมดเศร้าก็เก่งเพิ่มอีก(ขนาดจิวแป๊ะทงยังต้องใช้ซ้ายขวาขัดแย้งถึงจะคลี่คลายกระบวนท่าของเอี้ยก่วยได้) ต้วนอื้อถ้าเลือดลมพลุกพล่านทำให้กำลังภายในไหลเวียนใครก็หยุดไม่อยู่(แม้แต่เจ้าตัวเอง) .. .. .. .. สงสารเตี่ยบ้อกี่กับเจี๊ยพั่วเทียนเหมือนกันนะครับไม่มีใครพูดถึงเลย เตียบ้อกี้ เก้าเอี้ยงจิ้นเก็ง + เคลื่อนย้ายจักวาล + วิชาจากป้ายอัคคี + หมัดไทเก็ก (ไม่ธรรมดาทั้งนั้น) เจี๊ยพั่วเทียน พลังอรหันต์ปราบมาร + ลมปราณร้อนและเย็นประสาน + วิชาฝีมือบนเกาะวีรบุรุษ (จำได้ว่ามีบรรยายไว้ตอนท้ายว่า ไม่มีใครในอดีตถึงปัจจุบันที่มีความสำเร็จเทียบได้ ...... ไม่รู้จำผิดรึป่าวครับอ่านมานานแล้ว และหนังสือก็ไม่ได้อยู่กะตัวด้วย) จากคุณ : NuTun - [ วันสิ้นปี 03:44:45 A:124.120.161.79 X: TicketID:135130 ]

ความคิดเห็นที่ 22 อุ้ยเสียวป้อ เก่งสุด เพราะมีปีน ยิงนัด เซียวฟง ก็ตาย อืม !!! มั่วเเนวกับเค้าจนได้ จากคุณ : the one man bin 2 - [ วันสิ้นปี 12:12:20 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ถ้าตามหัวข้อกระทู้แล้ว ผมว่า เจี๊ยะพั่วเทียน (Shi Po Tian) จากมังกรทลายฟ้า น่าจะเป็นคำตอบครับ ขณะที่เซียวฟง ถ้าเทียบแค่กำลังภายใน ไม่นับสัญชาตญาณต่อสู้แล้ว ยังด้อยกว่าตัวเอกอีกสองคนในแปดเทพเสียอีก จากคุณ : [win] - [ วันสิ้นปี 15:37:05 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ก๊วยเจ๋งvsเซียวฟง อย่าเถียงกันเลย สุดท้ายก็หวงเย่อหัวนั่นแหละ กินขาด จากคุณ : ฮิวเยียก - [ วันปีใหม่ 23:28:59 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เอ หรือจะเป็น เหลียงเจียเหยินดี ที่เก่งที่สุด เพราะพี่แกก็เล่นทั้งบทก๊วยเจ๋ง(วัยผู้ใหญ่) และเซียวฟงเหมือนกัน จากคุณ : ฮิวเยียก - [ วันปีใหม่ 23:30:53 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ง่า...ขอแหกโค้งนิดนึงครับ ผมนิยม เตียซําฮง (จางซันฟง) ซึ่งมีชื่อเดิมว่า เตียกุนป้อมีอาจารย์เป็นนักพรตในลัทธิเต๋านามว่า ฮวยเหล็งจินหยิน ซึ่งมีตัวตนจริงๆด้วย (ไม่เกี่ยวกับในนิยายนะ ไม่เกี่ยวกับวัดเส้าหลินเลย) ถือเป็นกังฟูในสายจีนแท้ เน้นความอ่อนหยุ่น เคลื่อนไหวในแนวโค้ง(วงกลม) ใช้ความสงบสยบความเคลื่อนไหว โดยเริ่มต้นมีท่าต่างๆมากมาย ฝึกไปๆค่อยๆลดรูป (หลอมรวม) จนสุดท้าย (ถ้าทําได้นะ) จะไม่มี (กระบวน)ท่า อีกต่อไป ส่วน เซียวฟง กับ ก็วยเจ๋ง เน้นแนวเส้นตรงและจุด แต่เป็นปมเด่นที่ฝึกเพียง 18 ท่าจึงแตกฉานและหนักแน่น เน้นจู่โจมก่อน (ต่อยก่อนได้เปรียบ) ผมให้ เตียซําฮง เป็นต่อนิดๆครับ จากคุณ : จะโดนด่ามั้ยเนี่ย (taws) - [ 2 ม.ค. 50 04:52:07 ]

ความคิดเห็นที่ 27 หลังๆพูดถึงแต่สองคนนี้แฮะ ชอบก๊วยเจ๋งกว่านะครับ แต่ผมคิดว่าเซียงฮงจะชนะ จริงๆทั้งสองคนนี้มีบุคคลิกลักษณะคล้ายกันมาก แต่เซียงฮงคือผู้มีบุคลิกที่พัฒนามาจากก๊วยเจ๋งครับ เนื่องจากกิมย้งแต่ง แปดเทพ ทีหลังและหลังๆมานี่ บุคลิกตัวละครหลังๆก้อมีมิติมากขึ้น เหมือนคนจริงๆมากขึ้น ในขณะที่ก๊วยเจ๋งเป็นตัวละครยุคแรกๆของกิมย้ง ที่เรียกได้ว่ายังแบนกว่า มีมิติด้านเดียว อ่านง่าย จำง่าย สิ่งที่เซียงฮงมีแต่ก๊วยเจ๋งไม่มี ผมไม่ได้มองสายเลือด เป็นตัวแปรนะครับ ที่ผมมองน่าจะเป็นความบ้าระห่ำ กับความอึดนี่ล่ะครับ ที่ก๊วยเจ๋งดูจะมีน้อยกว่า หรือจะกล่าวได้ว่าในนิยายไม่ได้พูดถึงก๊วยเจ๋งด้านนี้มากนัก ซึ่งเป็นตัวตัดสินให้เซียงฮงชนะครับ ม๊าววววววววววววว จากคุณ : แมวกักขฬะ - [ 2 ม.ค. 50 10:37:31 ]

ความคิดเห็นที่ 28 โดยส่วนตัวคิดว่าก๊วยเจ๋ง เอี้ยก้วย เตียบ่อกี้ ในวัยเดียวกันเตียบ่อกี้นะจะเก่งที่สุด (ปาฏิหารย์เยอะสุด) ในเรื่องแปดเทพ เทียบเซียวฟงกับตวนอื้อและฮือเต็ก คิดว่าฮือเต็กเก่งที่สุดค่ะ   ส่วนในพระเอกของกิมย้งทั้งหมดข้าพเจ้าก้อคิดว่าเจี๊ยะพั่วเทียนเก่งที่สุดนะคะ ส่วนเรื่องเอามาสู้กันนี่ ไหวพริบปฏิภาณสำคัญอย่างสหายวิเคราะห์ไว้ข้างบนจริงๆ แต่ยังไงอุ้ยเซี่ยวป้อก็ไม่น่าจะชนะแน่นอน เซียวฮงในใจข้าพเจ้านั้น เป็นพระเอกที่เป็นวีรบุรุษที่สุดค่ะ  ด้วยความที่เท่ห์ได้ใจซะขนาดนั้น  ฮีโร่สุด ๆ จริงๆ แต่ก้อไม่เคยเข้าใจว่าทำไมถึงเก่งนัก ปาฏิหารย์ก็ไม่มี พลังการฝึกปรือที่ดูดจากคนอื่นก็ยังไม่มีกล่าวถึง (ตวนอื้อกับฮือเต็กมีทั้งคู่) มาวันนี้ฟังสหายหลายท่านถกถึงเซียวฟงรู้สึกว่าได้ไอเดียดี ๆ หลายอย่างเลยค่ะ แก้ไขเมื่อ 02 ม.ค. 50 13:09:03 จากคุณ : Lily of the Valley - [ 2 ม.ค. 50 13:06:51 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เจี๊ยะพั่วเทียนอีกหนึ่งเสียงครับ ได้มาแต่ละวิชาไม่ธรรมดาเลยซักอย่าง แต่เป็นพระเอกที่ไม่ช่วงชิงและเลอะเลือนทั้งเรื่อง เลยไม่มีคนสนใจ แต่ถ้าชอบสุดก็คงเป็นเหล็งฮู้ชงแบบว่าลุ้นดี จะตายแหล่ไม่ตายแหล่ทั้งเรื่อง 55 จากคุณ : Green Gelert - [ 2 ม.ค. 50 21:29:59 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คิดว่าเซียวฟงเก่งที่สุดเหมือนกันค่ะ   สำหรับคุณ เอสปันญ่า  ที่สงสัยใน ความคิดเห็นที่ 5  เคยดูหนังเรื่องหนึ่งเขาว่า  เหตุการณ์ตอน8เทพเกิดก่อน มังกรหยก  เขาว่าต้วนอื้อได้หลอมรวมวิชากระบี่ 6 ชีพจรกับ ดรรชีเอกสุริยันเป็นอันเดียวกันแล้วนะคะ  แต่เรียกรวมเป็นดรรชนีเอกสุรียัน ค่ะ จากคุณ : weena1 - [ 3 ม.ค. 50 07:00:36 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เจี๊ยะพั่วเทียน ขอรับ เพราะแค่พี่แกร่ายรำวิชาอย่างหลับหูหลับตา สองเจ้าเกาะที่มีระดับฝีมือถึงขั้นนั่งปิดประตูวัดเส้าหลิน7วัน7คืน แล้วทำอะไรไม่ได้ ยังสู้ไม่ได้เลย แล้วฝีมือ+ประสบการณ์ของเคียวฮง ไหนเลยจะสู้ได้ ขอรับ จากคุณ : เซี่ยวเฮ้ง - [ 3 ม.ค. 50 12:11:08 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ผมว่าก้วยเช็งเก่งสุดครับ จุดเด่นของก้วยเช็ง คือ จิตใจ บริสุทธ์ ไม่วอกแวก มีสมาธิดีมาก ถึงฝึก วิชา 2 มือสู้กันได้ แม้เอ้ยก้วยก็ฝึกไม่ได้ แต่ก็สูสีกับเซียงฟง อย่างไรก็ดี ในวัยฉกรรจ์ เซียงฟงน่าจะเก่งกว่า แต่เทียบตอนที่ก้วยเช็งเก่งสุด แล้วเซียงฟงน่าจะสู้ไม่ได้ จากคุณ : Sisyphus - [ 3 ม.ค. 50 15:57:03 ]

ความคิดเห็นที่ 33 กว่าก๊วยเจ๋งจะเข้ายุคเก่งสุด เซียวฮงก็ม่องเท่งไปตั้งแต่ไหนๆแล้วคับ เทียบกันยังไงหว่า หากเทียบเอาแบฝึกๆไปจนแก่ก็เอา ไม่นับในตอนจบเรื่อง ฟันธงไปเลยว่าต้วนอื้อเก่งสุดแน่ๆ รองมาต้องเป็นเล่งฮู้ชง สองคนนี่ เอ่อ คุณweena1 ดัชนีเอกสุริยัน เป็นพื้นฐานของเทพกระบี่หกชีพจรอยู่แล้วนะครับ เหมือนเลี้ยงบาสธรรมดาแล้วไปเลี้ยงลอดขา6ตลบอ่ะคับ เป็นพื้นฐานอันเดียวกัน ไม่ใช่ต้วนอื้อหลอมรวมใดๆทั้งสิ้นก๊าบ ตกลงจะว่าใครเก่งกว่าใครก็นานาจิตตังครับ แต่บอกได้สองอย่างแน่ๆสำหรับเซียวฮง 1 เป็นตัวละครที่จัดว่า มีความสมบูรณ์มากที่สุดเมื่อมองทุกด้านรวมกัน 2 เป็นตัวละครที่มีองค์ประกอบสูงและหลายด้านที่สุดในด้านต่อสู้ในยุทธจักร เมื่อเทียบกับตัวละครอื่นๆ 3 สองข้อด้านบน ก๊วยเจ๋งสู้เซียวฮงไม่ได้ 4 ไม่ต้องกัว เซียวฮงก็สู้ก๊วยเจ๋งไม่ได้เรื่องความซื่อความทื่อแน่นอน จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 4 ม.ค. 50 02:25:48 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ท้ายที่สุดแล้ว ทั้งสองยังคง เกรงอกเกรงใจ อาจู และ อึ้งย้ง เป็นยิ่งนัก ^__^ แน่นอนว่า ตวนอื้อ ฮือเต็ก เอี้ยก้วย เตียบ่อกี้ (โดยเฉพาะตานี่) ก็มีคนให้เกรงใจทั้งนั้น เปรียบเหมือน โกคู เก่งมากมาย สุดท้ายก็ยอมจิจี้ ชะแว่บ................... จากคุณ : Dkrab - [ 4 ม.ค. 50 15:43:32 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ผมว่าก๋วยเจ๋งไม่เก่งเท่า เอี้ยก๊วย เพราะจากที่อ่านมังกรหยกภาค2 ตอนที่ลามะจักรทองใช้มังกรคชสารของลามะจักรทองดวลกับมังกรในนาของกีวยเจ่ง เสมอกัน ประมาณก๋วยเจ๋ง 10 ลามะจักรทอง 9.90 แต่เอี๊ยกีวยใช้ฝ่ามือ...จำไม่ได้แล้วที่ต้องมืดมน อัดลามะจักรทองเละม่องเท้ง ไปเฝ้าเง็กเซียนได้ ขนาดตอนนั้นลามะจักรทองpower up 2 ขั้นแล้ว แล้วก็จัดอันดับท้ายภาค2เอี้ยก้วยเหนือกว่าแน่นอน แต่เอี้ยก้วย วิชาที่ว่าก็ ขาดความแน่นอนเกือบตาย เซียวฟงน่าจะเก่งกว่าทั้งจิตใจและกระบวนท่าา จากคุณ : praanew (praanew) - [ 4 ม.ค. 50 19:09:34 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ผมว่า เอี้ยก้วย เก่งสุดครับ เพราะแขนขาด แล้วได้แขนกิเลนไฟ ทำให้พลังวัตรเพิ่มขึ้น ประกอบกับได้กินบัวหิมะ เพิ่มลมปราณ แค่นี้ก็เหนือชั้นแล้ว ไหนจะได้ห่วงคู่มังกรหงส์ จากเซียงกัวกิมเฮง อีก ขนาดเจ้าอาวาสวัดเส้าหลินที่ฝึกคัมภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็น ถึงระดับLevel9(สีม่วง)(ตั๊กม๊อยังฝึกไม่ถึง) ยังบอกว่า เอี้ยก้วย สามารถฆ่าตนได้ จากคุณ : หมวย เรเควี่ยม - [ 4 ม.ค. 50 22:06:00 ]

ความคิดเห็นที่ 37 คห.36^^^...มาจากไหนอ่ะ..^^^^ จากคุณ : จันปราชญ์ - [ 5 ม.ค. 50 01:06:22 ]

ความคิดเห็นที่ 38 แว่ะ มาอ่าน คห.คุณMEATBONESLASH ---------------------------------------------------- ผมว่าไป่โฉ่ว เก่ง สุด ฟิ้ววววววว (มาป่วนกระทู้) จากคุณ : wayzombie - [ 5 ม.ค. 50 01:33:38 ]

ความคิดเห็นที่ 39 พวกมีคุณธรรม ส่วนใหญ่ จุดอ่อนเยอะ ก๋วยเจ๋งถ้าไม่ได้อึ้งย้ง ตายไปหลายรอบแล้ว ก็พี่แกซื่อบื้อ ตรงทื่อ (เข้าข่ายซื่อจนเซ่อ) เทียบกับเซียวฟง คนนี้ยังสามารถบริหารแบบยอมบ้างแต่อาศัยหลักการ (ตอนที่พรรคกระยาจกมีเรื่องเคลียร์กันเกี่ยวกับชาติกำเนิดของเซียวฟง) แต่ตอนก๋วยเจ๋ง เจอปัญหาล่ะเมียออกหน้าแก้ปัญหาอย่างเดียว แม้แต่พ่อตา อย่างมารบูรพา อึ้งเอี้ยซือ(น่าจะเก่งติดอันดับมั่งนะ วิชากระบี่+ลมปราณจากคัมภีร์ฯ) แล้ว อย่าลืมคนจะเก่งได้ต้องไหวพริบ เอาตัวรอด (เจ้าเล่ห์หน่อยๆ แต่ไม่ถึงขั้นอุ้ยเสี่ยวป้อ) เพราะสามารถฝึกอะไรก็ได้สำเร็จ แล้วตอนฝึกวิชาในคัมภีร์ อึ้งเอื้ยะซือก็ฝึกได้เร็วไม่แพ้เตียบ่อกี้ เพียงแต่ติด ว่าโดนตามล่ามากไปหน่อยไม่มีเวลาประติดประต่อ (ยังไงๆ ก็ได้ดีเพราะเมียอีกแหละนะ) สรุปสุดยอดไง ถ้าเมียดี+แม่ดีก็.........ค่อนข้างเจริญแหละ (นั่นไงคุณค่าของหญิง ไม่ต้องเรียกร้องสิทธิ์อะไรซักหน่อย...) ส่วนตัวผมยกย่อง ว่าเซียวฟง อึ้งเอื้ยะซือ และเจ้าสำนักสำราญหรือสราญฯ (ไอ้วิชามหาเวชดูดาว)น่าจะเก่งที่สุด เพราะสามารถด้านไหวพริบในการแก้ปัญหา แบบโชว์เดี่ยวได้ 3คนนี้ (ยกเว้นคนสุดท้ายวุ่นวายเพราะหญิงที่หลงรัก) เนื่องจากจุดอ่อนสองคนนี้ น้อยแม้ว่าจะศัตรูเยอะมากที่สุดในตัวละครแต่ละตอนซึ่ง มักจะโดนเจ้าสำนักต่างๆ รุม+ล่า บ่อยๆ แต่รอดไปจนติดอันดับยุทธภพได้ ... สรุป... พวกครึ่งเทพครึ่งมาร อย่าง อึ้งเอี้ยซือ น่าจะเก่งสุดนะ พวกคุณธรรมล้นปรี่ นี่ตายง่ายทุกคนเลย กดดันหน่อยก็โดดหน้าผาตายแล้ว แล้วจะอยู่เป็นเสาค้ำยุทธภพ จนถึงมีอึ้งย้ง มาปั้นให้ก๋วยเจ๋งเป็นหนึ่งได้หรอ จากคุณ : กองปราบ - [ 5 ม.ค. 50 12:05:11 A:58.9.77.99 X: TicketID:103401 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ข้อสังเกตุ  เซียวฮง     1.ก๊วยไต้เฮียบเมื่อครั้งถ่ายทอดกำลังภายในและปรับลมปราณให้แก่เอี้ยก้วย ด้วยเข้าใจว่าที่เอี้ยก้วยลอบทำร้ายตนนั้น เป็นเพราะธาตุไฟแทรก เป็นเหตุให้ก๊วยไต้เฮียบกำลังภายในตก เล่นเอาเกือบเสียทีแก่ศัตรู แต่เซียวซือโจ้วถ่ายทอดกำลังภายในให้แก่อาจี่ตลอด 3 วัน 3 คืน ยังมีแรงแบกอาจี่ขึ้นเขาฝ่าหิมะ  และยังสามารถฆ่าเสือตาย โดยใช้กำลังเพียง 8 ส่วน       2.ในยุคของก๊วยเจ๋งนั้น ดัชนีเอกสุริยันคือยอดวิชาซึ่งเป็นที่ยอมรับกันโดยทั่วไป และอิดเต็งไต้ซือผู้ทักษะวิชาดัชนีเอกสุริยัน คือผู้ที่มีกำลังภายในสูงส่งจนเอี้ยก้วยยกขึ้นเทียบกับก๊วยแป๊ะแปะ แต่ในยุคของ 8 เทพ  เซียวซือโจ้วเพียงเห็นวิชาดัชนีเอกสุริยัน เป็นวิชาจี้จุดอันยอดเยี่ยม  ไม่มีอันใดมากกว่านั้น   ในการพบกันระหว่างเซียวซือโจ้วกับเอี่ยงเค่งไทจือ ผู้ทักษะวิชาดัชนีเอกสุริยันนั้น  อันที่จริงเอี่ยงเค่งไทจือน่าจะมีความสำเร็จ ในวิชาดัชนีเอกสุริยันเหนือกว่าอิดเต็งไต้ซือด้วยซ้ำ แต่เซียวซือโจ้วอาศัยมือหนึ่งหิ้วร่างของตวนเจี่ยซุ้งเอาไว้ ทางหนึ่งก็คอยหลบหลีกการจู่โจมจากเอี่ยงเค่งไทจือ ถึงขนาดนั้นแล้วเอี่ยงเค่งไทจือยังไม่มีปัญญาสัมผัสถูกกระทั่ง ชายเสื้อของเซียวซือโจ้ว  ขนาดเอี่ยงเค่งไทจือยังทำได้เพียงแค่นั้น อิดเต็งไต้ซือก็คงไม่นอกเหนือไปกว่านั้น แต่อิดเต็งไต้ซือกลับถูกยกขึ้นเทียบเคียงกับก๊วยไต้เฮียบ ยิ่งไม่อาจเปรียบกับเซียวซือโจ้วได้     3.ในยุคเซียวซือโจ้วการฟาดฝ่ามือฝ่าอากาศทำร้ายศัตรูที่อยู่ห่างออกไปนั้น แทบจะเป็นเรื่องปกติของชาวยุทธ์ในสมัยนั้น แต่ในยุคก๊วยไต้เฮียบมีไม่กี่คนที่ทำแบบนั้นได้     4.เซียวซือโจ้วมีกำลังภายในลึกล้ำถึงขนาดใช้เคล็ดวิชาคิ่มเล้งกง (คร่ามังกร) ดึงดูดเอาอาวุธที่ตกอยู่บนพื้นขึ้นมาอยู่ในมือได้ แต่เหล่ายอดฝีมือทั้งหลายในยุคก๊วยไต้เฮียบรวมถึงตัวก๊วยไต้เฮียบเอง ไม่มีผู้ใดสามารถทำเยี่ยงนั้นได้       5.ที่สุดแห่งบทพิสูจน์ความแข็งแกร่งของเซียวซือโจ้ว คือการถูกรุมจากสามยอดยุทธ์ 1.ม่อย้งฮก  ผู้ทักษะวิชาดาวเคลื่อนดาราคล้อย ยอดวิชาที่สามารถชักนำพลังให้ย้อนกลับไปทำร้ายผู้จู่โจมได้ 2.เต็งซุนชิว  ผู้สำเร็จยอดวิชาสลายพลัง   อวิชชาอันเป็นที่เกรงกลัวของเหล่าชาวยุทธ์ในยุคนั้น 3.อิ้วถั่งจือ  ผู้ฝึกเคล็ดวิชาเอ็กกึงเก็ง(เปลี่ยนกล้ามเนื้อ) ผสานกำลังภายในเยือกเย็นจากตัวไหม ผลคือ   1.ม่อย้งฮกไม่มีปัญญาเคลื่อนย้ายพลังจู่โจมของเซียวซือโจ้วได้ 2.เต็งซุนชิวไม่มีปัญญาสลายพลังของเซียซือโจ้วได้ 3.อิ้วถั่งจือไม่สามารถทำร้ายเซียวซือโจ้วให้เกิดบาดแผลแม้เพียงเล็กน้อย แน่นอน  การต่อสู้ครั้งนั้นหากทอดเวลาออกไป  เซียวซือโจ้วก็ไม่แน่ว่าจะได้ชัย แต่การที่เซียวซือโจ้วต้องรับมือกับ 3 ยอดยุทธ์และชิงเป็นฝ่ายมีเปรียบ ย่อมเป็นการแสดงให้เห็นถึงความยอดเยี่ยมทั้งด้านกำลังภายในและกระบวนท่า ก๊วยไต้เฮียบที่ไม่เคยถูกรุมจากยอดยุทธ์ระดับแนวหน้าของยุค จึงยังมิอาจเปรียบกับเซียวซือโจ้วได้ จากคุณ : ประมุขพรรคกระยาจกรุ่นปัจจุบัน - [ 6 ม.ค. 50 01:47:32 ]

ความคิดเห็นที่ 41 เอออออออออออออ(ว่ะ!!!) กำจิงๆ ไอเราก็เถียงมาตั้งนาน เพิ่งมาได้เปรียบเทียบแบบช๊อตต่อช๊อตก็ตอนได้อ่านของคุณประมุขพรรคเรปบนเนี่ยแหละ นับถือๆ นี่ยังไม่รวมช๊อตเด็ดระเบิดพลังซุปเปอร์ไซย่าที่ตึกรวมญาติ ^^ คนเดียวเจอชาวยุทธนับร้อยทั้งต้องติดภาระปกป้องอ่าจี่อีกนะ หากเทียบก็คงเหมือนตอนก๊วยเจ๋งปกป้องเอี้ยก้วยออกจากค่ายมองโกลกลับเซียงหยาง เงื่อนไขคล้ายๆกัน ก่อนนี้ทั้งคู่ก็ถ่ายพลังให้คนอื่นเช่นกัน แรงตกทั้งคู่ แต่เซียวฮงยิ่งมายิ่งบ้ามาขวาฆ่าขวา มาซ้ายฆ่าซ้าย แต่ก๊วยเจ๋งยิ่งมายิ่งสู้ไม่ได้ เจอรุมสู้ไม่ได้ จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 6 ม.ค. 50 15:42:02 ]

ความคิดเห็นที่ 43 #36 เอ่อ เรื่องไหนขอรับ เป็นเเนวใหม่หรือไง ขอคำชี้เเนะด้วย จากคุณ : Eric_Chin (Eric_Chin) - [ 6 ม.ค. 50 18:26:34 ]

ความคิดเห็นที่ 44 จริงมันก็ยังวัดกันไม่ได้หรอกครับ 1. เอี้ยก่วยแกล้งทำเป็นลมปราณแตกซ่านครับ ทำให้ก๊วยเจ๋งยิ่งต้องใช้กำลังภายในสยบลมปราณของเอี้ยก่วย แค่ไม่กี่ชั่วยามของก๊วยเจ๋งอาจจะกินแรงมากกว่าเซียวฟง 3 วัน 3 คืนก็ได้ใครจะรู้ครับ เซียวฟงวิ่งขึ้นเขาฆ่าเสือ แต่ ก๊วยเจ๋งกระโดดขึ้นกำแพงเมืองนะครับ มันวัดกันไม่ได้เลย 2.เอี่ยงเค่งไทจือกับอิดเต็งไต้ซื้อ ไม่มีอะไรบอกได้เลยครับว่าเก่งเท่าๆกัน แค่บอกว่าฝึกดัชนีเอกสุริยันเหมือนมันบอกไม่ได้หรอก แล้วกำลังภายในของอิดเต็งไต้ซือที่มีเยอะผมเข้าใจว่าเป็นพลัง 5 ธาตุของช้วนจินก่ากับวิธีฟื้นฟูลมปราณของเก้าอิมจินเก็ง 3.ไม่เถียงครับว่าคนทำได้น้อยกว่า แต่ก็ไม่ใช่ตัวบอกเลยว่าเซียวฟงเก่งกว่าก๊วยเจ๋ง 4.ก๊วยเจ๋งทำไม่ได้หรือไม่ได้ทำยังพิสูจน์ไม่ได้จริงๆครับ 5.ก๊วยเจ๋งไม่เคยถูกรุมก็ไม่ได้แปลว่าก๊วยเจ๋งจะด้อยกว่านะครับ ที่ผมมาตอบหักล้างเช่นนี้ ไม่ได้มีเจตนาเข้ามาก่อกวนใดๆทั้งสิ้นนะครับ ผมเพียงแต่อยากจะบอกว่า การเอาตัวละครจากคนละเรื่องจากคนละสภาวะมาวิเคราะห์ว่าใครเก่งกว่าเนี่ยมันอยากมากครับ เอามาฟันธงไม่ได้หรอกครับว่าใครเก่งกว่าใคร ผมว่ามันเป็นมุมมองส่วนตัวมากกว่า ถ้ากิมย้งไม่ฟันธงเองก็ไม่มีใครบอกได้หรอกครับ (ผมว่ากิมย้งก็ไม่ฟันธงด้วย มันเป็นเสน่ห์อย่างหนึ่งของนิยายเค้า) .. .. .. เชื่อป่าวส่วนตัวผม ผมคิดว่า ต๊กโกวคิ้วป่าย ไม่เก่งมากจนโอเว่อร์ จากคุณ : NuTun - [ 7 ม.ค. 50 20:27:46 A:124.120.160.54 X: TicketID:135130 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ผมว่างี้ครับ ทั้งสองคนเคยโดนรุมบอ่ยครับ แต่เซียวฮงเคยเจอรุมบ่อยจนเบื่อ แต่ไม่เคยเสียท่า ส่วนก๊วยเจ๋งที่เห็นๆก็มีหนึ่งตอนที่ว่าเจอรุมตอนไปค่ายมองโกลขากลับ อันนี้ผมก็ว่ายังไม่ชัด งั้นเอางี้ไหมครับ ชัดๆ กิมย้งบอกเองว่า หลักการของนิยายเขาคือ วิชาจะเสื่อมถอยลงตามการถ่ายทอดและกาลเวลา เซียวฮง เป็นเอกในวิชาฝ่ามือสยบมังกร18ท่า เช่นเดียวกับก๊วยเจ๋ง ต่อให้เก่งแค่ไหนก็ตาม ก๊วยเจ๋งจะรองบ่อนชัดเจนในข้อ วิชาฝีมือหลักประจำกาย และมาดูว่ามีอะไรที่ก๊วยเจ๋ง ได้เปรียบเซียวฮงบ้าง บุคลิคภาพ เซียวฮงรู้จักพลิกแพลงกว่า ความฉลาด เซียวฮงฉลาดกว่าตัดสินใจเด็ดขาดกว่าแน่นอน(ใครอ่านมาคงจะเข้าใจข้อนี้ดี) พลังทางร่างกายและสายเลือด เซ๊ยวฮงก็กินขาดเพราะเป็นคีตัน ผมมองรอบด้าน ดูดีกว่าอย่างเดียวของก๊วยเจ๋งคือ เมียดีกว่าเซียวฮง แต่ข้อนี้คือวัดกันตัวต่อตัวไม่นับลูกเมียญาติโกโหติกา ฝึกวิชามาอันเดียวกัน บุคลิคคล้ายๆกันนิสัยพอๆกันโดยที่ นิสัย การตัดสินใจ และวิชาฝ่ามือสยบมังกรของเซียวฮงมาก่อนยุคก๊วยเจ๋งประมาณ หลายสิบปี เอ หรือประมาณร้อยกว่าปี ผมไม่แน่ใจ เพราะงั้นเอาแค่ตามหลักกิมย้ง ที่บอกว่าวิชาถดถอยตามการถ่ายทอดและวันเวลา แล้วนี่ก็ฝึกวิชาเดียวกัน ใครมีความเห็นอื่นแย้งบ้างว่า ก๊วยเจ๋งเก่งกว่าเซียวฮงได้ประเด็นไหนมาหักล้างตรงนี้อีก เพราะต่อให้ก๊วยเจ๋งฝึกเก้าอิม แต่ไม่ได้ใช้ออกเป็นวิชาหลักเสียหน่อย หรือมีใครกล้ามั่นใจบอกว่า หากก๊วยเจ๋งใช้เก้าอิมแทนฝ่ามือสยบมังกร จะเก่งขึ้นกว่าเก่า แต่เท่าที่ดูเนี่ย ก๊วยเจ๋งถนัดสุดคือฝ่ามือเนี่ยแหละ แล้วมันก็อันเดียวกับเฉียวฟง แล้วกิมย้งบอกว่าวิชาจะด้อยลงเรื่อยๆ งั้นแบบนี้ก๊วยเจ๋งจะเก่งว่าได้ยังไง วิชาหลักถนัดสุดก็รองบ่อนแล้ว ด้านนิสัยใจคือพลังบ้าต่างๆ ก็เอาด้านไหนไปเหนือเซ๊ยวฮงไม่ได้สักด้านยกเว้นความซื่อ และเมียเก่ง แจกแจงทีครับ จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 8 ม.ค. 50 01:25:16 ]

ความคิดเห็นที่ 46 เรื่องวรยุทธ์เสื่อมถอยตามกาลเวลาผมพอเข้าใจครับ แต่สิบแปดฝ่ามือสยบมังกรของก๊วยเจ๋งเนี่ย ถ้าจำไม่ผิดอังชิดกงได้รับถ่ายทอดมา 9 ท่าคิดเองอีก 9 ท่า จะเอาอะไรมาพิสูนจ์ดีครับว่าของที่อังชิดกงคิดจะแย่กว่าของเก่า(ถ้ากิมย้งไม่พูดออกมาเองว่าอันที่คิดใหม่แย่กว่าอันเก่า)ผมเชื่อว่ายอดคนที่เด่นล้ำกว่าคนในอดีตย่อมต้องมีแน่นอนผมเชื่ออย่างนั้น .. .. .. ผมไม่เอานิสัยมาเกี่ยวข้องด้วยครับเหมือนที่เคยบอกมันวัดกันยากจริงๆ ที่สำคัญผมก็ไม่ได้บอกด้วยว่าก๊วยเจ๋งจะเก่งกว่าเซียวฟง ผมพูดว่ามันยากที่จะตัดสินครับ มันอยู่ที่มุมมองของแต่ละคนมากกว่า จากคุณ : NuTun - [ 8 ม.ค. 50 13:32:52 A:172.30.50.80 X:202.183.217.251 TicketID:135130 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ผมว่าทั้งสองคนนี้ต้องอยู่ที่สถานะการครับ ถ้าสู้กันโดยให้วัดผลแพ้ชนะโดยไม่ทำร้ายกันละก็สุดท้ายก้วยเจ๋งจะชนะด้วยความที่สามารถใช้สองมือพันตูใช้กระบวนท่าต่างกันเอาชัยไปได้ แต่ถ้าสู้กันแบบฆ่ากันให้ตายไปข้างหนึ่งเซียวฟงจะชนะจากการต่อสู้ไปเรื่อย ๆ จะยิ่งบ้าพลังขึ้น ส่วนก้วยเจ๋งจะใจอ่อนเพราะฝ่ายตรงข้ามไม่ใช่ศัตรูฆ่าพ่อฆ่าแม่ครับ จริง ๆ ก้วยเจ๋งเคยคิดฆ่าใครจริง ๆ จัง ๆ ไหมถ้าไม่ใช่ศัตรูฆ่าญาติผู้ใหญ่ จากคุณ : et009 - [ 8 ม.ค. 50 21:18:01 ]

ความคิดเห็นที่ 48 อ่านเรปบนแล้วนึกถึงเตียวบ่อกี้ ไอหมอนี่ก็อีกคน เคยคิดฆ่าใครมั่งป่าว เอาแค่ความคิดเอาชนะชาวบ้านมีมั่งป่าวยังไม่แน่ใจเยยอ่ะ จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 9 ม.ค. 50 01:50:46 ]

ความคิดเห็นที่ 49 เมื่อเซียวฟงใช้ออกกระบวนท่าเดียวกันกับก๊วยเจ๋ง จะเหนือล้ำอยู่กว่าครึ่งขั้น เเต่ตามกาลเวลา ย่อมทิ้งเป็นหนึ่งขั้น เเต่เมื่อถึงยุคผู้อาวุโสอั้ง ได้บรรญัติกระบวนท่าใหม่เพิ่ม ไม่เเน่อาจเหนือล้ำกว่าในอดีต ประกอบกับเก้าอิมจินเก็ง,สองมือขัดเเย้ง หนุนส่งให้ดูสูสี ยากที่จะคาดเดา ส่วนเรื่องสายเลือดชี่ตัน เลื่อมล้ำไม่มาก ความนิ่งเเละประสบการณ์จะเป็นตัวตัดสิน ซึ่งเซียวฟงดูเหนือกว่าไม่น้อยเลยทีเดียว จากคุณ : กระบี่ต่างฟ้า (Eric_Chin) - [ 11 ม.ค. 50 23:13:29 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เก้าอิมจินเก็ง กับสองมือขัดแย้งไม่ช่วยเลยครับ ลองก๊วยเจ๋งเปลี่ยนจากฝ่ามือ18มังกรเต็มสูบ มาบวกสองมือขัดแย้งกับเปลี่ยนมาใช้เก้าอิมจินเก็งสิครับ ได้ตายทันทีแน่ๆ ระดับเซียวฟง หากจะลงมือจริงๆ คิดฆ่าคนจริงๆ ความเหี้ยมโหดจัดว่าเหนือกว่าก๊วยเจ๋งเยอะอยู่แล้ว หากให้เอาจริงซัดกัน ก๊วยเจ๋งไม่มีช่องว่างเหลือพอให้พลิกแพลงใช้วิชาอื่นๆหรอกครับ จะบอกให้ มองภาพออกไหมว่า ทั้งสองคนมาคือสายฝ่ามือกร้าวแกร่งทั้งคู่ มีแต่ปะทะหักหาญ ใครแข็งกกว่าก็ได้ไป นี่คือรูปแบบที่ได้ผลที่สุดของทั้งคู่ หากก๊วยเจ๋งเปลียนเป็นพลิกแพลงใช้ออกหลายวิชา ได้ตายไวกว่าเดิมแน่นอน แค่ปะทะกับฝ่ามือ18มังกรกับเฉียวฟง ก็ต้องใช้ออกด้วยฝ่ามือ18มังกรอย่างเต็มที่ไม่มีช่องว่างให้ใช้ออกด้วยวิชาอื่นแล้วครับ ลองใช้สองฝ่ามือขัดแย้งสิครับ ลองใช้เก้าอิมสิครับ สองมือขัดแย้ง+เก้าอิม+ออกมังกรสองตัว คิดว่าดีกว่าการใช้ฝ่ามือ18มังกรเพียงอย่างเดียวแบบเต็มสูบเหรอไงครับ??? ลองไปอ่านแนวคิดการฝึกวิชาเดียวให้สุดยอด กับฝึกหลายวิชาจับฉ่ายสิครับ ว่าอันไหนเจ๋งกว่ากัน แล้วลองคิดเอาว่า ใช้วิชาถนัดสุดวิชาเดียวเต็มกำลัง กับเอาวิชาที่ถนัดรองลงไปมามิกซ์ๆๆๆ ใส่เข้าไป อันไหนจะดีกว่ากัน โดยเฉพาะคนตรงๆอย่างก๊วยเจ๋งเฉียวฟงเนี่ยนะครับ ผมฟันธงตามนี้เลย ลองเฉียวฟงบ้าเลือดแล้วใช้ออกด้วยฝ่ามือสยบมังกรแบบเต็มที่ดู ท่าเดียวก็ยากจะรับแล้วครับ หากก๊วยเจ๋งคิดจะพอสู้ทนได้ มีแต่ต้องใช้ฝ่ามือ18มังกรออกสู้แบบไม่คิดชีวิตสถานเดียว หากคิดพลิกแพลงอย่างอื่นล่ะก็ มีแต่แส่หาที่ตายไวกว่าเดิมอย่างเดียว คิดเอานะครับ ยุคก๊วยเจ๋ง อย่างที่บอกว่า วิชาฝีมือต่างๆถดถอยลงมาเยอะแล้ว ยุคเซ๊ยวฟง วิชาฝีมือต่างๆอยู่เหนือกว่ายุคก๊วยเจ๋งพอสมควร ตามโลจิกของกิมย้งที่ว่าวิชาถดถอยตามการถ่ายทอดและเวลา ขนาดยุคเซียวฟงว่าวิชาเหนือกว่าแบบภาพรวม คิดนะครับ ว่ายุคเซียวฟงก็มียอดฝีมือต่างๆทั่วสารทิศ เหล่าผู้อาวุโสเก่งๆก็มีมากมาย แต่ทั่วยุทธจักร กลับยกเซียวฟงเหนือว่าเก่งที่สุด คู่กับมู่หยงใต้ ซึ่งหมายถึงมู่หยงผัก คนพ่อ ไมใช่มู่หยงฮก คนลูกแต่อย่างใด เซียวฟงเจอเจ้าอาวาสกับหลวงจีนแก่อาวุโส สองสามรูป รุมอัดแบบไม่ไว้ปราณี เพราะวิชาใช้ออกล้วนใช้วิชาสุดยอด เช่นเจ้าอาวาสใช้วิชา ฝ่ามือเดียวสูญสิ้นอะไรนั่น เพราะตอนนั้นเฉียวฟงเป็นแพะรับบาปทุกอย่างตามเรื่อง หลวงจีนเลยรุมกันอัดแบบไม่ยั้งมือไว้ไมตรี คิดเอาครับ พี่แกยังไม่เป็นไรเลย หนีออกมาเฉยๆ เพราะไม่ต้องการทำร้ายคน แค่ต้องการแก้ต่างให้ตนเอง ไม่พอยังพาอาจูหนีออกมาได้ด้วยอีก คิดมาก็มา คิดไปก็ไป ลองคิดดูเอานะครับ เทียบเป็นก๊วยเจ๋งเจอสถาณการณ์เดียวกันนี้ เอาตัวรอดได้แบบเฉียวฟงไหม ส่วนเรื่องสายเลือดคีตัน ลองกลับไปอ่านเหตสลดที่หน้าด่านตอนเฉียวฟงเป็นทารกดูนะครับ สมัยนั้น หากเทียบโลจิกแล้ว สมควรทราบว่า พ่อเซียวฟง กับเจ้าอาวาสเส้าหลินในปัจจุบัน สมควรมีฝีมือด้านวรยุทธต่างกันไม่มาก แต่เจอพ่อเซียวฟงบ้าเลือดเข้าไป ขนาดยอดฝีมือชาวภาคกลางที่จัดขบวนรุมกันเข้าไปขนาดนั้น นอกจากสู้ไม่ได้ อัดเข้าไปไม่สะเทือน ยังเจอฆ่าแบบยังกับราชสีห์ฝ่าดงลูกแกะก็ไม่ปาน คิดเอาครับ คิดดีๆ ลองกลับไปอ่านแล้วเปรียบเทียบดีๆจะรู้เอง ตามความเห็นผม ผมขอฟันธงว่า หากก๊วยเจ๋งกับเซียวฟงปะทะกัน แล้วเซียวฟงก๊วยเจ๋งเอาจริงสู้กัน เซียวฟงจะชนะก๊วยเจ๋งภายใน50กระบวนท่า ส่วนหากเซียวฟงบ้าเลือดขึ้นมาคิดฆ่าก๊วยเจ๋งต่อให้ก๊วยเจ๋งเอาจริงคิดฆ่าแบบตกตายไปตามกันก็ตาม ก๊วยเจ๋งต้องตายคามือเซ๊ยวฮงใน30 กระบวนท่า หรือน้อยกว่านั้น โดยที่เซียวฮงเพียงบาดเจ็บ ไม่สาหัส และไม่ตายด้วย จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 12 ม.ค. 50 03:21:46 ]

ความคิดเห็นที่ 51 คิดตามยังไงก็ไม่ห่างขนาดนั้นหรอกครับ 30 กระบวนท่านกกระจอกไม่ทันกินน้ำเลยนะครับนั้น ดูก๊วยเจ๋งอ่อนกว่าอิ้วถัวจื้อซะอีก การฝึกอะไรหลายๆอย่างก็ไม่ใช่เรื่องแย่เสมอไปนะครับ อย่ายึดติดกับ concept นี้มากเลยครับ การฝึกวิชาเพิ่มเติมทำไมไม่มองว่ามันเป็นการเสริมแต่งเพื่อให้ลงตัวและสมดุลเพิ่มขึ้นละครับ .. .. .. ส่วนตัวผม ผมว่าเซียวฟงไม่ชนะก๊วยเจ๋ง เอี้ยก่วยและเตียบ้อกี้ขาดครับ และคิดว่าอาจจะไม่ชนะเจี๊ยพั่วเทียนด้วย .. .. คำตอบผมไม่ใช่การฟันธงนะครับ เป็นเพียงความเห็นของผมเท่านั้น จากคุณ : NuTun - [ 12 ม.ค. 50 16:34:33 A:172.30.50.80 X:202.183.217.251 TicketID:135130 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เถียงอย่างหนึ่งครับ สุดแข็งย่อมแพ้สุดอ่อนครับ ในวิชาเก้าอิมถ้าก้วยเจ๋งใช้ออกด้วยมืออีกสองข้าง มันต้องหักล้าง 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรแน่ๆ อย่าคิดว่าก้วยเจ๋งถนัด 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรที่สุดนะครับ ผมว่าในตัวก้วยเจ๋งเองจริง ๆ แล้วไม่อยากใช้วิชาในคัมภีร์เก้าอิมมากกว่า เพราะถือว่าเป็นวิชาที่ฆ่าอาจารย์ 5 ของเค้า ถ้าวัดกันด้วยการฆ่ากันตรง ๆ เซียวฟงอาจจะชนะก้วยเจ๋งในเวลารวดเร็วด้วยจิตสังหารซึ่งกห้วยเจ๋งไม่มี แต่ถ้าเป็นการประลองยุทธ์ละก็สูสีครับแต่ให้ก้วยเจ๋งเป็นต่อตรงที่สามารถนำเอาวิชาสองมือันตูมาเพิ่มความได้เปรียบในการโจมตีขบวนท่าชนะไปได้ จากคุณ : et009 - [ 12 ม.ค. 50 21:16:50 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ก๊วยเจ๋งไม่ได้ฝึกวิชาที่ผมได้กล่าวไปเเบบจับฉ่ายน่ะขอรับ ที่ฝึกเเบบจับฉ่ายนั้นหมายถึง ฝึกเเบบลวกๆ รวมๆกันไปหลายวิชาเเต่ไม่เชี่ยวชาญ เเต่ก๊วยเจ๋งเชี่ยวชาญทั้งเก้าอิม สองมือขัดเเย้ง ฝ่ามือพิชิตมังกรก็นับว่าเข้าถึงเเก่นเเท้ เพียงเเต่เป็นรองเซียวฟง เมื่อสู้กันเเล้ว 30-50 กระบวนถ้าเซียวฟงล้มก๊วยเจ๋งได้ ก็นับว่าเป็นเทพเซียนเเล้ว ก๊วยเจ๋งไม่ใช่ชนชั้นสวะหรือมือดีธรรมดาที่อยู่ทั่วไปตามยุทธจักรน่ะขอรับ ก๊วยเจ๋งนับเป็นสุดยอดฝีมือเเห่งยุค อาจพ่ายเเพ้เเก่เซียวฟง เเต่เซียวฟงต้องเสียววูบในการสู้กับก๊วยเจ๋งเเน่ ถ้าเซียวฟงจะชนะก็ต้องมีคำว่าลำบากด้วยขอรับ ก๊วยเจ๋งไม่ใช่ไม่มีจิตสังหารน่ะขอรับ ที่ล้มทหารมองโกลที่เมืองเซียงเอี๊ยงก็เกิดจิตสังหาร ก๊วยเจ๋งไม่มีจิตสังหารกับเหล่าพี่น้องใกล้ตัวที่รู้จักเเละสนิทสนม เเต่ถ้าเกิดทำผิดขึ้นมา ไม่ว่าหน้าอินทร์หน้าพรหมที่ไหนก็ไม่ไว้หน้าทั้งนั้นเเหละขอรับ ก๊วยพู้ที่ฟันเเขนเอี้ยก้วยขาดไป ก๊วยเจ๋งยังจะฟันเเขนลูกสาวตัวเองคืนให้เลย วิชาที่เสริมเเก่ก๊วยเจ๋งก็ไม่ใช่วิชาที่หักล้างกับฝ่ามือพิชิตมังกร ทั้งยังส่งเสริม ถึงเเม้ว่าการใช้สองมือขัดเเย้งในการสู้กับเซียวฟงจะเป็นการเสียเปรียบ เเต่ก๊วยเจ๋งพอประทะกระบวนท่าเเรกคงจะรู้ได้ เเละคงไม่โง่จนดื้อรั้นที่จะใช้ต่อไป ถ้าสู้กันจริงๆ เซียวฟงจะชนะ เเต่ก้ลำบากเเหละขอรับ จากคุณ : กระบี่ต่างฟ้า (Eric_Chin) - [ 12 ม.ค. 50 22:39:48 ]

ความคิดเห็นที่ 54 หากจะบอกว่าก๊วยเจ๋งไม่ฝึกจับฉ่าย แล้วแปลจับฉ่ายแปลว่าฝึกรวมหลายวิชาแต่ไม่เชี่ยวชาญก็คงใช่ครับ แต่ ลองมองเอี้ยก้วยเป็นตัวอย่างสิครับ งั้นหากคิดแบบเดียวกันเอี้ยก้วยก็ไม่จับฉ่ายครับ เก่งกว่าก๊วยเจ๋งด้วยเพราะฝึกวิชาไหนก็แตกฉานเร็วกว่า ถูกไหมครับ แต่แล้วเป็นไงครับ ข้อเสียของการฝึกหลายวิชาคือต้องแยกสมาธิฝึกครับ แล้วที่บอกว่าก๊วยเจ๋งเข้าถึงแก่นแท้ของทั้ง วิชาซ้ายสู้ขวา เก้าอิม ฝ่ามือ18มังกร คิดได้ไงครับ เข้าถึงแก่นแท้มันต้องอย่าง เตียบ่อกี้ฝึกเคลื่อนย้ายจักรวาล(เข้าถึงขั้นไร้กระบวนท่าใช้ออกดั่งใจนึก) หรือไม่ก็ราวๆนี้ แค่ฝึกแบบก๊วยเจ๋งจัดได้ว่าเข้าขั้นแต่ไม่ถึงแก่นแท้หรอกครับ ยังห่างไกลอีกเยอะ อย่าลืมว่าก๊วยเจ๋งไม่ได้มีดีด้านพรสวรรค์ในการฝึก แต่เป็นคนพยายามดีมาก แล้วลองไปอ่านดูอีกทีนะครับ ลองสังเกตเวลาประมือ การตัดสินใจกระทำต่างๆของก๊วยเจ๋งกับเฉียวฟงนะครับ ว่าใครลงมืออย่างไร ใครลงมืออย่างชาญฉลาดและเด็ดขาดกว่ากัน อ่านเอาเองดูเลยดีกว่า แต่ผมขอพูดว่า เฉียวฟงลงมือฉลาดและเด็ดขาดกว่า ต่างกับก๊วยเจ๋งคนละเรื่องเลย เฉียวฟงมันครบในตัวเองทั้งด้านพลังและลงมือเฉียบขาด ไม่ได้เฉียบขาดด้านพลังอย่างเดียว แต่เฉียบขาดด้านเข้าจุดเพราะเฉียวฟงมันฉลาด แต่ก๊วยเจ๋งมันไม่ใช่ หากไม่มีอึ้งย้งเนี่ย หลายคนคงพอนึกภาพออกว่าก๊วยเจ๋งจะมาได้ถึงจุดนี้ไหม ถ้าสู้กับคนอื่นก็ว่าไปครับ แต่มาให้สู้กับคนที่เก่งกว่าด้านฝีมือ ฉลาดครบเครื่องกว่า อำมหิตลงมือเฉียบขาดกว่าอย่างเฉียวฟง ดูยังไงก็สู้ไม่ได้หรอกครับ แล้วท่านที่บอกว่าสุดแข็งจะแพ้สุดอ่อน ช่วยประเมินก๊วยเจ๋งดีๆหน่อยครับ ว่าพี่แกถนัด"สุดอ่อน"หรือยังไงไม่ทราบ ดูนิสัยก็เหนแล้วว่าก๊วยเจ๋งมันก็สาย "สุดแข็ง" เหมือนกัน แต่ยังมีอีกอย่างที่อยากจะพูดนะครับ สุดแข็งต้องแพ้สุดอ่อน เอามาจากไหนอ่ะ ไม่เคยได้ยินหลักการนี้ครับ แข็งกับอ่อนมันเป็นหลักการคล้าย ร้อนกับเย็น ไม่ใช่ว่าอะรต้องแพ้อะไรนะครับ แต่มันเป็นหลักการที่ต้องเลือกใช้ให้ถูกถึงจะได้ผลตะหากครับ ลองคิดดูนะครับ หากคุณถนัดมือขวา ใช้มือขวาชำนาญกว่ามือซ้าย แล้วไปต่อยหมัดใส่หมัดกับคนอื่นแล้วรู้ว่าต่อยแล้วมือตัวเองเจ็บสู้ไม่ได้ จะใช้มือซ้ายที่ไม่ถนัดไปต่อยแข่งแล้วหวังชนะไหมครับ งงจริงๆครับ หลักการว่าก๊วยเจ๋งที่นิสัยแบบนั้นเนี่ยใช้วิชาอ่อน ใช้วิชาอื่นนอกจากฝ่ามือมังกร18ท่าที่ตัวเองถนัดที่สุด รับมือคนที่ทั้งเก่งทั้งฉลาดทั้งอำมหิตกว่าอย่างเฉียวฟงเนี่ย งงมาก คิดได้งาย ถ้าเป็นคนอื่นอย่างอึ้งย้ง หรือเอี้ยก้วยหรืออึ้งเอ๊ยะซือ หรือจิวแปะทง หรือเตียซำฮง หรือพิษประจิม จะไม่เถียงเลย คือนิสัยพวกนี้มันรู้จักฉลาดพลิกแพลงใช้ออกตามนิสัยไปจะได้ผล แต่คนอย่างก๊วยเจ๋งเนี่ยนะครับ กำจริงๆ คิดไงๆก็ไม่รุ่งได้จริงๆ จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 13 ม.ค. 50 10:13:35 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ส่วนตัวเห็นว่าเฉียวฟงคงเอาชนะก๊วยเจ๋งได้ แต่คงไม่ง่ายดายอะไรนัก ผมว่าคงเอาชนะไปได้อย่างลำบาก แต่ไม่ถึงกับคางเหลืองหรือเฉียดฉิวครับ เฉียวฟงในยุคแปดเทพที่มีแต่สุดยอดฝีมือนั้นยังไม่เคยพ่ายแพ้ให้แก่ใคร ถ้าไม่มาพบกับหลวงจีนลึกลับเสียก่อนผมก็ยังมองไม่เห็นว่าจะมีใครเอาชนะเค้าได้(ถ้าจะมีก็อาจจะเป็นฮือเต็ก หากมีประสบการณ์มากกว่านี้และสามารถนำลมปราณภูตอุดรทั้งหมดในตัวมาใช้ได้) ผมว่าเฉียวฟงเทียบได้กับต๊กโกวคิ้วป่ายเลยนะ ยิ่งยามบ้าเลือดไม่แน่ว่า ม่อหยงฮก เต็งชุนชิว อิ้วถังจื้อ รุมกันจะชนะได้หรือเปล่า ในหนังสือบรรยายบอกว่าเฉียวฟงโดน 3 สุดยอดฝีมือรุมแม้ตอนแรกจะเป็นฝ่ายได้เปรียบ แต่สู้กันนานไปก็คงสู้ไม่ได้ แต่นั่นเป็นยามปกติไม่ได้บ้าเลือดครับ ส่วนที่โดนรุมที่ตึกผู้กล้า ผมว่าถ้าไม่ใช่ว่ารู้สึกตัวคืนสติได้เสียก่อนคงถูกฆ่ากันทั้งหมดแล้วล่ะครับ โดยส่วนตัวแล้วก็ยังคิดว่าฝ่ามือพิชิตมังกรของเฉียวฟง ถ้าไม่นับหลวงจีนลึกลับ หากจะแพ้ก็คงมีแต่หมัดไทเก็ก(เตียซำฮง)คนเดียวเท่านั้นครับ ที่อาจเอาชนะได้ รู้สึกเหมือนเป็นวิชาแพ้ทางกัน หากใช้วิชาอื่นหรืออาศัยไหวพริบเอาชนะคงยากครับ จากคุณ : marujio - [ 13 ม.ค. 50 20:15:16 ]

ความคิดเห็นที่ 56 อธิบายเรื่องสุดอ่อนครับ ก้วยเจ๋งถนัดสายอ่อนพอ ๆ กับสายแข็งนะครับ ถ้าลองมองว่าวิชาหนึ่งของก้วยเจ๋งคือ หมัดสูญจำรัส ซึ่งเป็นวิชาฝ่ามือแนวอ่อน+กับลมปราณเก้าอิม ถ้าสู้กันโดยหวังผลแพ้ชนะไม่คิดฆ่ากันไปข้างหนึ่ง สูสีแน่ ๆ ครับ แต่ถ้าคิดฆ่ากันก้วยเจ๋งต้องแพ้เพราะจิตสังหารสู้ไม่ได้อย่างแน่นอน แล้วอย่ามองว่าก้วยเจ๋งโง่แต่ไม่ใช่ไม่มีสมองไม่งั้นไม่มีทางฝึกมาได้ถึงขั้นนี้นะครับ ก้วยเจ๋งต่อให้ไม่มีอึ้งย้งก็ยังฝึกถึงขั้นนี้ได้อยุ่ดีเพราะอุปนิสัยของเค้าเหมาะสมกับลมปราณเก้าอิมที่เค้าฝึก หลายอย่างอาจจะมองว่าเพราะอุบายอึ้งย้งถึงได้มาแต่ถ้าผมคิดในมุมกลับถ้าอั้งชิกกงจะรับศิษฐ์สักคนก้วยเจ๋งมาวินอย่างแน่นอน   เซียงฟงเหนือกว่าก้วยเจ๋งนั้นเป็นเรื่องแน่นอน แต่ก็ไม่ใช่เหนือกว่าแบบชนะไปอย่างง่ายดายแน่ ๆ ถ้าสู้กันแบบฆ่าฟันร้อยกระบวนท่าแรกจะสูสี ร้อยกระบวนท่าต่อมาก้วยเจ๋งจะเสียเปรียบตรงที่ขาดการตัดสินใจที่เหมาะสม ร้อยกระบวนท่าต่อมาถ้าก้วยเจ๋งไม่สามารถพลิกมาเป็การวัดกันด้วยกำลังภายใน ก้วยเจ๋งจะแพ้ในอีกร้อยกระบวนท่าแน่นอน แต่ถ้าได้ผมยังมองว่ากำลังภายในของก้วยเจ๋งจะทำให้เกิดสถานการณ์บาดเจ็บทั้งสองฝ่ายได้แต่ก้วยเจ๋งคงบาดเจ็บหนักกว่าหรือถึงตายที่บอกอย่างนี้อยากให้มองว่าด้วยตำแหน่งของคัมภีร์เก้าอิมมันคือวิชาลมปราณสูงสุดของลัทธิ์เต๋านะครับอย่างลืมว่าอึ้งเหลียงคนเขียนคัมภีร์สำเร็จวิชาจากการศึกษาคัภีร์ของเต๋าทั้งหมด อย่างน้อยผมว่าตรงนี้ได้เปรียบเซียวฟงที่ฝึกลมปราณสถาบันสงฆ์อย่างเส้าหลินแต่ไม่ได้ฝึกลมปราณสูงสุดของสงฆ์ แต่ได้เปรียบตรงที่ลมปราณสงฆ์จะแข็งกร้าวเหมาะกับฝ่ามือพิชิตมังกร แต่ลมปราณพรตของก้วยเจ๋งกับหยุ่นเหนียวซึ่งมันไม่เกื้อหนุนแต่กลับพลิกแพลงให้ฝ่ามือพิชิตมังกรมีความหยุนเหนียวมากขึ้นแต่สุดท้ายฝ่ามือพิชิตมังกรก็เป้นวิชาปะทะจึงทำให้เสียเปรียบตรงนี้ ถ้าสู้กันแบบประลองจี้จุดหยุดไว้ สองร้อยกระบวนท่าแรก ก้วยเจ๋งจะมีเปรียบเล็กน้อยจากการใช้สองมือพันตูเข้ารุม ร้อยกระบวนท่าต่อมา เซียงฟงจะเริ่มจับทางได้แล้วปรับเปลี่ยนกระบวนท่า แต่ถ้าก้วยเจ๋งรู้จักใช้หมัดสูญจำรัสเข้าต่อกร จะยื้อไปได้ไม่ต่ำกว่า 200 กระบวนท่า แล้วก็จะพ่ายให้กับไหวพริบด้วยกระบวนท่า จากคุณ : et009 - [ 14 ม.ค. 50 18:07:50 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ผมแสดงความคิดเพิ่มหน่อย กับคุณmarujio หากเฉียวฟงบ้าเลือด ก็สู้กับสามคนนั้นไม่ได้นานครับ เพราะสามคนนั้น มันคงจะตายก่อนได้สู้นาน เหอๆ เพราะ ม่อย้งฮก เต็งชุนชิว อิวทั่งจือ ทักษะยุทธด้อยกว่าเฉียวฟงหมดเลย ทั้งไหวพริบและความเฉียบขาดในเวทีประลองด้วยยิ่งเทียบไม่ได้ อิวทั่งจือ เจอ กระบวนท่าเดียว ก็เสียท่าเฉียวฟงแล้ว แต่ด้วยลมปราณเปลี่ยนเส้นเอ็นคงยังไม่ถึงตาย แต่หากในโหมดบ้าเลือดของเฉียวฟง พออิวทั่งจือเสียท่าคงตามไปซำอีกสองสามดอก ตายแน่นอน ม่อย้งฮก ทักษะยุทธยังสู้ม่อย้งคนพ่อไม่ได้ จิตใจไม่เข้มแข็งเกรี้ยวกราดเท่าด้วย สภาพก็ไม่ต่างกับอิวทั่งจือแน่นอน แต่... ต้องดูว่า พออิวทั่งจือจัดซัดไปสองสามเปรี้ยงก็ตายอนาถขนาดนั้น เต็งชุนชิว จะหักหลังเอาม่อย้งฮกเป็นโล่กำบังให้ตัวเองเผ่นก่อน หรือม่อย้งฮกจะขายเต็งชุนชิวทิ้งก่อน ให้ไปรับหน้าเฉียวฟงแล้วตัวเองหนีเอาชีวิตรอด เพราะอิวทั่งจือมันโง่ เห็นทีต้องตายแน่ๆคนแรก ส่วนสองคนนี้หากเจอสภาพเฉียวฟงบ้าเลือด ยังไงก็ไม่คิดเอาชีวิตไปทิ้ง คงหักหลังกันเองแน่นอน ตามความคิด เต็งชุนชิวคงคิดช้ากว่าม่อย้งอยู่สามส่วน ก่อนจะคิดได้ว่าต้องหนี ม่อย้งก็เดินหมากซ้อนลอบทำร้ายเต็งชุนชิวส่งไปปะทะกับเฉียวฟง แล้วตัวเองเผ่นก่อนแน่นอน ยิ่งมีวิชาดาวเคลื่อนดาราคล้อย คงใช้ออกเพื่อให้ตัวเองรอดแล้วปล่อยเต็งชุนชิวไปตายแทนแน่นอน ไหวพริบม่อย้งฮกเร็วกว่าเต็งชุนชิวอยู่ระดับหนึ่ง หากเฉียวฟงบ้าเลือด คาดว่าออกมาเป็นรูปการณ์นี้ไม่ผิด ส่วนของท่าน et009 ผมขอเรียนดังนี้ หากก๊วยเจ๋งใช้วิชาสายอ่อน ยิ่งตายเร็วครับ ขอยืนคำเดิม เพราะ ทักษะยุทธของคนที่จะใช้อ่อนต้านแข็ง ต้องเหนือกว่าคนที่ใช้การรุกด้วยแข็งปะทะด้วยหักหาษ และที่นี้มองกันด้วยตาเปล่า ก็เห็นกันชัดเจนครับ ว่าแต่ละครั้งที่เฉียวฟงลงมือในเรื่องแปดเทพ เห็นกันเต็มตาว่าทักษะยุทธนั้น อยู่ในขั้นเดียวกับพวกปรมาจารญ์อย่าง เจ้าอาวาสเส้าหลิน หรือพ่อเฉียวฟงเอง หรือม่อย้งฮก ทักษะยุทธเฉียวฟงอยู่ในระดับนี้ครับ ซึ่งก๊วยเจ๋งสู้ด้านนี้ไม่ได้ ใช้อ่อนมาเจอเฉียวฟงมองออกพลิกแพลงด้วยแข็งกลับไป ตาย แน่ๆ ทักษะยุทธของก๊วยเจ๋ง จะมากยังไง ต่อให้ฝึกวิชาดีแค่ไหน หากพูดถึงด้านทักษะและไหวพริบในการพลิกแพลงใช้ออกปะทะ ยังตำต้อยกว่า4เจ้ายุทธหรือจิวแปะทงอยู่หลายส่วน ส่วนเฉียวฟงอย่างน้อยที่สุดต้องอยู่ระดับจิวแปะทง แต่ผมว่าหากคิดดีๆ เหนือกว่าจิวแปะทงด้วยครับ ด้านทักษะยุทธนะ ส่วนด้านกำลังภายใน ต่อให้ฝึกเก้าอิมมา ก็ไม่ช่วยให้ได้เปรียบ เพราะต่อให้เฉียวฟงไม่ได้ฝึกวิชาเลิศอย่างเก้าอิม แต่ก็ฝึกของเส้าหลินตั้งแต่เด็ก แล้วพรสวรรค์ไหวพริบของเฉียวฟงเนี่ย ระดับเอี้ยก้วยนะครับ เหนือกว่าก๊วยเจ๋งอีก หากคนฝึกเก้าอิมเป็นคนอย่าง เตียบ่อกี้ หรือ ต้วนอื้อ ผมก็จะไม่เถียงว่าได้เปรียบ เพราะสองคนนี้มันสุดยอดด้านการพัฒนาและเรียนรู้วรยุทธได้เข้าถึงอย่างรวดเร็ว แต่ก๊วยเจ๋งไม่ใช่ เจ้าตัวยังบอกเองว่า ได้ดีเพราะพยายาม แล้วพอประลองให้เทียบการพลิกแพลงใช้ออกแล้ว ยิ่งเทียบเฉียวฟงไม่ได้ เพราะอย่างที่บอก กิมย้งสร้างเฉียวฟงมา ให้เหมือนก๊วยเจ๋งในด้านนิสัยที่หนักแน่นดุดขุนเขา แต่เพิ่มลักษณะความฉลาดพลิกแพลงเฉียบคมแบบเอี้ยก้วยเข้าไปในตัวคนๆเดียวอย่างกลมกลืน พูดง่ายๆเหมือนเอาก๊วยเจ๋งมาบวกกับความฉลาดไหวพริบไวอย่างเอี้ยก้วยนั่นแหละ แล้วยังเพิ่มสายเลือดคีตันบ้าเลือดแบบหมาป่าจากพ่อตัวเองเข้าไปด้วย ประลองจี้จุดก๊วยเจ๋งก็แพ้ครับ ลองนึกภาพ หากให้ก๊วยเจ๋งประลองยุทธแบบจี้จุดแข่งกับคนที่ทักษะยุทธสูงกว่าอย่างยาจกอุดร หรือพิษประจิม ก๊วยเจ๋งจะชนะไหม? หากว่าผมเปรียบเทียบเวอร์ไปเพราะเฉียวฟงยังหนุ่มจะสู้พวกแก่กล้าวรยุทธอย่างพวกอาวุโสได้อย่างไร ลองอ่านแปดเทพสิครับ แล้วดูแต่ละครั้งที่เฉียวฟงลงมือ กิมย้งเขียนให้อิมเมจได้เลยว่า ใช้การเคลื่อนไหวน้อยแต่ได้ผลมาก ไม่ใช่ใช้กำลังมากแล้วได้ผลพอพอสมควร ระดับมันสูงแบบเดียวกับพวกอาวุโสของมังกรหยกภาคก๊วยเจ๋งแล้วครับ จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 15 ม.ค. 50 00:58:22 ]

ความคิดเห็นที่ 58 รบกวนถามคุณ MEATBONESLASH หน่อยนะคะ แล้วถ้าจะเปรีบเทียบฝีมือระหว่าง เฉียวฟง กับ 5 ยอดฝีมือในมังกรหยกภาคแรก (เฮ้งเตงเอี้ยง ,อึ้งเอี๊ยะซือ ,อั้งฉิกกง อิดเต็งไต้ซือ ,อาวเอี๊ยงฮง ) และตงฟางปุ๊ป้าย อยากทราบว่าเฉียวฟงพอจะสู้ได้ไหมคะ เก่งกว่าหรือ่ออนกว่า รบกวนช่วยวิเคราะห์เฉียวฟงเทียบเป็นรายคนไปให้ด้วยนะคะ เพราะชอบการวิเคราะห์ของคุณ MEATBONESLASH มากค่ะ และอยากจะทราบเพื่อเพิ่มความรู้ด้วยค่ะ ขอบคุณมากค่ะ จากคุณ : poy - [ 15 ม.ค. 50 01:42:22 A:124.120.24.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 ถึงคุณMEATBONESLASH ผมว่าการฝึกลมปราณนี่ไม่จำเป็นต้องมีไหวพริบสูงนะครับแต่ต้องมีความเข้าใจและสมาธิครับ ผมถึงมองว่าพื้นฐานลมปราณของก้วยเจ๋งที่ใช้เก้าอิมนะ ผมว่าเหนือกว่าเก้าเอี้ยงของเตียบ่อกี้ด้วยซ้ำ เพราะก้วยเจ๋งความคิดไม่สับสน สามารถรวบรวมจิตใจแบ่งแยกเป็นสองได้ เคล็ดวิชาเป็ฯแค่ส่วนประกอบของวิชาครับแต่การฝึกลมปราณนี่มันเพาะสร้างจากสมาธินะครับ ผมยังมองว่าเซียวฟงเหนือกว่าตรงระยะเวลาที่ได้ฝึกกำลังภายในเท่านั้น เพราะก้วยเจ๋งได้ฝึกกำลังภายในช้ากว่า   แล้วผมว่าก้วยเจ๋งไม่โง่นะครับเพียงแต่เป็ฯคนที่ยึดมั่นแล้วก็ขาดไหวพริบเท่านั้น คิดว่าคนโง่จะสามารถตีความวิชากำลังภายในของเก้าอิมจนสามารถดวลฝ่ามือกับอ้าวเอียงฮงด้โดยไม่เพลี่ยงพล้ำรึครับ   ข้อสังเกตที่ผมให้คือถ้าใช้วิชาแนวอ่อนประลองกันแบบฉันท์มิตรก้วยเจ๋งจะสามารถต่อสู้ได้ยื้อนานกว่าแข็งปะทะแข็งไม่ได้บอกว่าจะชนะครับ แต่ถ้าจะสู้เอาชีวิตกันก้วยเจ๋งก็ใช้แข็งปะทะแข็งแล้วถ้าสามารถดึงให้เข้าสู่กระบวนการประลองกำลังภายในไดก้วยเจ๋งก็จะสามารถทำให้เซียวฟงบาดเจ็บ ๆ ได้ครับ แต่ถ้าไม่สามารถดึงไปได้ก้วยเจ๋งก็อาจจะตายหรือแพ้โดยที่เซียงฟงไม่ได้บาดเจ็บอะไรมากมาย รวมแล้วความคิดเห็นของผมเป้ฯแบบนั้นน้า จากคุณ : et009 - [ 15 ม.ค. 50 14:31:16 ]

ความคิดเห็นที่ 60 สำหรับผม มีอยู่สองเหตุการณ์ที่แสดงความเก่งกาจของเฉียวฟงได้แบบเห็นกันชัดๆ 1.ตอนนั้นตวนเอี่ยงเค่งประมือกับตวนเจี่ยซุ้ง พอเฉียวฟงเห็นอ๋องไต้ลี้เสียทีพลาดท่า แต่ตนต้องการฆ่าตวนเจี่ยซุ้งด้วยมือตัวเอง จึงได้เข้าช่วยเหลือ ใช้มือหนึ่งแบกตวนเจี่ยซุ้งไว้ ตวนเอี่ยงเค่งถือได้ว่าเป็นหนึ่งในยอดฝีมือแห่งยุค เข้าจู่โจมใส่หมายปลิดชีพตวนเจี่ยซุ้งแต่กลับจู่โจมไม่โดนแม้ชายเสื้อผ้าของตวนเจี่ยซุ้ง ไม่เพียงแค่นั้นตอนที่ตวนเอี่ยงเค่งพูดคุยกับเฉียวฟง ใช้ไม้เท้าเหล็กเขียนตัวหนังสือลงบนพื้นศิลา ถือว่าทำได้ยากแล้ว แต่เฉียวฟงกลับใช้เท้าลบตัวหนังสือที่ตวนเอี่ยงเค่งเขียนบนพื้นศิลาได้ เทียบกันแล้วนับว่ายากกว่าหลายเท่า 2.ตอนอาจี่ถูกเต็งชุนชิวจับตัวไว้ เฉียวฟงใช้ฝ่ามือพิชิตมังกร(มังกรได้สำนึก) เข้าทำร้ายเต็งชุนชิว วิชาบู๊ทั่วหล้าแค่ปล่อยฝ่ามือได้ไกลห้าวาก็ถือว่าเป็นสุดยอดแล้ว แต่เฉียวฟงอยู่ห่างจากเต็งชุนชิวสิบห้าวา ใช้วิชามังกรได้สำนึกหนุนดันกันสามคราวติด ทำให้พลังฝ่ามือจู่โจมเต็งชุนชิวที่อยู่ห่างสิบห้าวาได้ ฝ่ามือนั้นเต็งชุนชิวแค่เพียงสัมผัสเฉี่ยวๆกับพลังฝ่ามือ ก็มีผลทำให้แขนด้านชา ลมหายใจติดขัดแล้ว ถือว่าร้ายกาจยิ่ง ผมไม่แน่ใจว่าสุดยอดฝีมือนับจากเฉียวฟงลงไปในยุคมังกรหยกแล้วจะมีใครทำแบบนี้ได้อีกหรือไม่ แต่ตามความเห็นส่วนตัว เพียงแค่นี้ก็พอเห็นกันชัดๆแล้วพลังฝีมือของเฉียวฟงไร้ผู้ต่อต้าน(ไม่นับหลวงจีนลึกลับ) คิดว่าคงเหนือกว่าห้ายอดฝีมือในยุคมังกรหยก หรืออย่างแย่สุดก็ได้แค่สูสี เสียดายที่เฉียวฟงอายุสั้น ไม่เช่นนั้นคงเก่งกาจกว่านี้ได้อีกครับ จากคุณ : marujio - [ 15 ม.ค. 50 15:16:38 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ตอบคุณ poy ตามความคิดเห็นผม ระดับฝีมือของเฉียวฟงนั้น สมควรเหนือกว่าทั้ง 5คนนั้นด้วยประการทั้งปวงครับ ทั้งยังเหนือกว่าจิวแปะทงแน่นอน ไม่ได้คาดเดาสะเปะสะปะ แต่มองจากด้านของความคิดของกิมย้งที่สะท้อนออกมาในแปดเทพ เฉียวฟงในเรื่อง ต่อให้เจออุปสรรคแค่ไหน เจอรุมอย่างไร อยู่ในสถาณการณ์ไหน ก็ใช้ไหวพริบเลือกทางเดินอย่างเฉียบขาด และกระทำไปตามเส้นทางที่เลือกด้วยฝีมือที่เฉียบคมโดยตลอด แทบไม่เคยเพลี่ยงพลำใครเลย ขนาดต่อหน้าหลวงจีนกวาดหอคัมภีร์ หรือถูกเหตุการณ์พลิกแปรผันอย่างตอนที่ม่อย้งฮกยื่นข้อเสนอฆ่าตัวตาย เฉียวฟงก็อาศัยความฉลาดเฉลียวระดับเอี้ยก้วย ตีแตกประเด็นอย่างใจเย็นและลงมืออย่างมั่นคงโดยตลอด กล่าวได้ว่า ระดับม่อย้งผัก ซึ่งเป็นหนึ่งในแผ่นดินรุ่นก่อน หรือระดับพ่อเฉียวฟงเอง ที่แม้แต่เจ้าอาวาสกับจอมยุทธภาคกลางยกพวกไปรุมนอกยังตายกลับมาเกือบหมด ยังไมได้เหนือกว่าเฉียวฟงแต่ประการใด เรามองภาพกลับไปดูตอนที่ทั้งสามคนไล่ล่าเข้าไปในวัดเส้าหลิน สมควรทราบได้ว่า เฉียงฟงก้าวเข้าไปในระดับของสองผู้อาวุโสนี้แล้ว ซึ่งมองย้อนกลับ สองผู้อาวุโสนี้ แต่อดีต สมควรจัดได้ว่า เก่งกว่า4ยอดยุทธ อยุ่แล้ว หรืออาจเก่งกว่านิดหน่อย และหลังจากซุ่มเก็บตัวฝึกวิชาในเส้าหลินนับสิบปียี่สิบปี สมควรเหนือกว่าสี่ยอดยุทธไปพอสมควร การที่เฉียวฟงแสดงฝีมือได้ทัดเทียมผู้อาวุโสทั้งสองที่เป็นสุดยอดในเรื่อง(รองแค่หลวงจีน) และจากเหตการณ์ที่เฉียวฟงปะทะเจ้าอาวาสเส้าหลินกับสมณะอีกรูปที่รุมทำร้ายที่วัดเส้าหลินทั้งยังพาอาจี่หนีออกมาได้ สมควรบอกได้ว่าเฉียวฟงสมควรเหนือกว่ายอดยุทธทั้ง4แล้ว ซึ่งหากไม่ดูที่จุดนั้น มองแค่ที่ตึกชุมนุมผู้กล้า ที่อาศัยคนเดียวสังหารคนนับร้อยคนอย่างไม่เกรงกลัวและไม่มีอาการบาดเจ็บสาหัสกลับมา แค่จุดนี้หลายคนสมควรนึกออกได้ว่านับว่าเหนือกว่า4จอมยุทธแน่นอน และแน่นอน ด้านเหตผลข้อนี้ สายเลือดของตัวเฉียวฟงเองย่อมมีผลอย่างมากด้วย หากให้แยกเป็นข้อๆ ผมว่าด้านทักษะยุทธ เฉียวฟงสมควรเหนือกว่า4ยอมยุทธแค่เล็กน้อย โดยอยู่ระดับเดียวกับจิวแปะทง กับเฮ้งตงเอี๊ยงที่เป็นพี่จิวแปะทง(จำชื่อถูกป่าวอ่ะ) แต่มามองความฉลาดในการตัดสินใจ เฉียวฟงจัดว่าอยู่เหนือจอมยุทธทั้ง4อยู่พอสมควร เพราะแสดงออกมาโดยตลอดว่าฉลาดไหวพริบพอๆกับอึ้งย้งและเอี้ยก้วยทีเดียว และความหนักแน่นถือดีไม่ยอมแพ้ อยู่ระดับก๊วยเจ๋งทีเดียว ความดื้อดึงและความอึดอดทนด้านนี้ ก็ส่งผลเช่นกัน และทีนี้มาดูด้านที่เฉียวฟงมี แต่จอมยุทธอื่นที่กล่าวมาไม่มี คือความบ้าระหําและความอำมหิตในยามปะทะหักหาญ อย่างที่เราดูได้ที่เฉียวฟงแสดงออกหลายคราในยามที่สังหาญคนที่หมู่ตึกผู้กล้า ส่วนตงฟางปุป้ายนั้น ด้านทักษะยุทธสมควรเหนือกว่าสี่จอมยุทธเล็กน้อย เพราะคำภีร์ทานตะวันที่ฝึก หากมองด้านความพิสดาร สมควรเหนือกว่าวิชาอื่นๆทั้งสิ้น ตามความเห็นผม สี่จอมยุทธหาก1-1 กับตงฟาง ไม่น่าจะสู้ได้ครับ คนที่พอรับมือได้ สมควรเป็นจิวแปะทง แต่หากสุดท้าย จิวแปะทงสมควรแพ้ตงฟาง เพราะความอำมหิตไม่ดุดันเท่าตงฟางปุป้ายแน่นอน ด้านวรยุทธผมไม่เห็นว่าต่างกันมากนัก เพราะจิวแปะทงเป็นสุดยอดด้านการพลิกแพลงเปลี่ยนแปลง หากจะเอาเทียบกัน คงมีจิวแปะทงน่าจะสู้ได้อยู่คนเดียว(แต่สุดท้ายคงแพ้ตงฟางนะ) แต่หากเอาตงฟางมาสู้กับเฉียวฟง คงบอกได้คำเดิมว่าไม่ชนะเฉียวฟงแน่ ครับ ด้านเหตผลอื่นมีมากมายยกมาไม่หมด อย่างที่เรปบนๆบอก มีเหตการณ์หนึ่ง เฉียวฟงมือหนึ่งจับเจ้าอ๋องสยบทักษิณ อีกมือยังรับมือจอมโฉดชั่วอันดับหนึ่งได้อย่างสบาย ทั้งๆที่จอมโฉดชั่วอันดับหนึ่งนี่ สมควรมีฝีมือพอๆกับอิดเต็งไต้ซือ หรือไม่ก็ต่างกันไม่มาก เพราะแตกฉากดัชนีเอกสุริยัน ในระดับจี้จุดฝ่าอากาศได้ไม่ต่างกัน แก้ไขเมื่อ 15 ม.ค. 50 17:12:09 จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 15 ม.ค. 50 16:28:41 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ...ฉากที่ 1 ณ ด้านหน้าวัดเสียวลิ้มยี่ เซียวฮงรำพึงในใจว่าตนคงสู้น้องร่วมสาบานไม่ได้เมื่อเห็นสุดยอดเทพกระบี่หกชีพจร ......ฉากที่ 2 ชายแดนคีตัน ฮือเต็กเข้าถึงตัวฮ่องเต้แห่งคีตันก่อน & แหละเมื่อถึงตอนถกเงื่อนไขปล่อยตัวฮ่องเต้ ตวนอื้อได้หันมาถามซือเฮียร่วมสาบานเพราะเป็นผู้ " ออกแรงมากกว่าใคร" แน่นอนว่า พี่น้องร่วมสาบานทั้งสามจะไม่มีทางพิสูจน์ความเหลื่อมล้ำต่ำสูงกัน แต่ใครคิดอย่างไรยังพอคาดเดาได้ . จากคุณ : taicoon - [ 15 ม.ค. 50 16:45:34 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ...ฉากที่1 ใช้ไม่ได้ครับ เป็นจุดอ่อนของนวนิยายแปดเทพของกิมย้งเอง จำฉากที่ต้วนอื้อถูกคิวม่อตี่จับตัวไปได้หรือเปล่าครับ พออาจูกับอาเพ็ก สงสัยว่าต้วนอื้อเป็นวิชาเทพกระบี่หกชีพจรจริงหรือไม่ คิวม่อตี่ ก็คลายจุดต้วนอื้อ ปล่อยให้ตัวอื้อ ยิงพลังออกจากชีพจรทั้ง6 แบบไม่ยั้ง ยิงจนหลังคา ฝาห้องทะลุเป็นรูทั่วไปหมด พลังทำลายมหาศาลไม่อาจคำนวนได้ ซำยังยิงได้ราวกับไม่มีวันหมดสิ้น(ผลจากลมปราณภูติอุดร) แต่คิวม่อตี่ก็ไม่ยี่หระ พอปล่อยให้ต้วนอื้อยิงใส่ตนจนพอใจก็เข้าทำการจับกุมต้วนอื้อ สกัดจุดสยบไว้ดังเดิม... ตรงนี้เป็นจุดบอดแบบชัดเจนของกิมย้งเอง ต้วนอื้อไม่มีวรยุทธเลย แต่เป็นวิชาสุดยอด เหมือนให้เด็กห้าขวบถือดาบวิเศษ หากคนมีทักษะยุทธคนอื่น เช่นคิวม่อตี่ คิดไปปะทะหักหาษกับดาวิเศษในมือ ก็เท่ากับฆ่าตัวตาย แต่คิวม่อตี่เป็นคนไม่ใช่มอนสเตอร์ในเกมออนไลน์ที่ได้แต่วิ่งเข้าใส่ เลยใช้วิธีง่ายๆก็คือการเข้าสยบเด็กห้าขวบอ่อนหัดไม่มีพลังฝีมืออย่างต้วนอื้อแทน แค่นี้ก็ง่ายดั่งปอกกล้วยเข้าปาก ผูทักษะยุทธคนอื่น สมควรคิดได้แบบเดียวกัน หากไม่ใช่เพิ่งออกท่องยุทธจักร ลูกเล่นเล่ห์เหลี่ยมเพียงแค่นี้ สมควรนึกออกได้ ขัดแย้งอย่างแรงกับคนฉลาดอย่าง ม่อย้งฮก หรือเฉียวฟง... การที่กิมย้งเขียนให้ม่อย้งฮกแพ้ต้วนอื้อ สมควรไม่สมเหตผลอย่างยิ่ง เพราะต่อให้กระบี่หกชีพจรสุดยอดแค่ไหน ต้วนอื้อมันก็ฝีมือห่วยวันยังคำ และม่อย้งฮกเป็นคนฉลาดติดอันดับในเรื่อง หากคิดสยบต้วนอื้อแบบที่คิวม่อตี่ทำ ก็ง่ายดังพลิกฝ่ามือ แต่ดันเขียนให้เส้นผมบังภูเขา ไปหักหาญเอากับกระบี่หกชีพจร ก็เลยแพ้แบบโง่ นี่ก็ด้วย เฉียวฟงคิดแบบนี้ เท่ากับเป็นการสร้างภาพที่อยากให้เกิดของกิมย้งเอง เป็นจุดเสียหายของนวนิยายเรื่องนี้อย่างแรงอีกจุด เราควรทราบกันดีถึงปฏิภาณไหวพริบของเฉียวฟง และประสบการณ์ในยุทธจักรของเฉียวฟงที่ไต่เต้าได้ตำแหน่งหัวหน้าพรรคกระยาจกอย่างลำบากที่สุดในประวัติศาสตร์ได้จากในเรื่อง แต่เรื่องง่ายๆแค่นี้ กลับคิดไม่ออก เป็นจุดอ่อนอย่างรุณแรงของกิมย้ง หากคนคิดเช่นนี่ เป็นพวกไม่รู้จักพลิกแพลงอย่าง ก๊วยเจ๋ง ฮือเต็ก หรือเจ้าหน้ากากเหล็ก ผมจะไม่ว่าอะไร เพราะพวกนี้ใครมาแรงมันก็แรงกลับ พลิกแพลงใช้เล่ห์เหลี่ยมยุทธวิธีไม่เป็น แต่คนอย่างม่อย้งฮก คนอย่างเฉียวฟง สมควรคิดเรื่องนี้ได้ง่ายๆ ในเรื่องก็มีตัวอย่าง ที่ไอพวกพรรคเล็กพรรคน้อยสามพรรค บุกไปบ้านสาวใช้สกุลม่อย้ง คืออาจูกับอาเพ็ก คนเหล่านั้นเห็น แม่นางเฮ้ง เป็นอัจริยะด้านวรยุทธ รู้ไปโม๊ด หากคิดหักหาญด้วยปัญญาของแม่นางเฮ้ง ยังไงก็สู้ไม่ได้ แค่แม่นางเฮ้งชี้แนะใครออกไปสู้ด้วยก็ง่ายอย่างกับอะไรดี ใครก็สู้นางไม่ได้...จุดนี้เหมือนเทพกระบี่หกชีพจรของต้วนอื้อ ใครก็สู้ไม่ได้ เป็นจุดที่สุดแข็ง ในขณะเดียวกัน คนเหล่านั้นเลยใช้วิธี คร่ากุมแม่นางเฮ้งที่ไม่รู้จักวรยุทธ คิดนำมากักขังไว้ แล้วใช้แม่นางเฮ้งแทนคัมภีร์ยุทธมีชีวิตนั่นเอง วิธีง่ายๆแค่พวกกระจอกชนชั้นทั่วไปยังคิดได้ ทางเดียวกัน คนฉลาดอย่างม่อย้งฮก เซียวฮง คิดจะใช้วิธีการโจมตีจุดอ่อน ไม่ปะทะกับกระบีหกชีพจร ใช้การหลบเลี่ยงจากการอ่านการเคลื่อนไหวแบบที่คิวม่อตี่ทำ แล้วเข้าสยบต้วนอื้อ ง่ายเพียงแค่ยกมือเท่านั้น... พวกตัวประกอบคิดได้ แต่ตัวเอกฉลาดๆกลับคิดไม่ออกซะงั้น ผมเลยบอกว่า แปดเทพมันเป็นนวนิยายที่ ตัวเอกฉลาดๆยอมมาโง่ลงกับเรื่องง่ายๆบางเรื่องเพื่อให้นิยายเกิดฉากที่ตื่นเต้นขึ้นมาอย่างไรล่ะครับ หากคนเขียนเรื่องนี้ไม่ใช่กิมย้งที่ชอบจัดฉาก เปลี่ยนเป็นคนอื่นอย่างเช่นหวงอี้ ต้วนอื้อ คงจะกลายสภาพเป็นเหยื่อ ที่คนทั้งยุทธภพคิดช่วงชิง เพราะแค่เรื่องง่ายๆแค่นี้ ใครก็คิดได้ คิดสยบต้วนอื้อง่ายดายยิ่ง หลังจากนั้นก็จับมัดไว้แล้วคิดทรมาณหรือนำเรื่องผู้หญิงมาขู่ ให้ต้วนอื้อคลายวิชาลมปราณภูติอุดร หรือคลายวิชาเทพกระบี่หกชีพจร หรอวิชาท่าเท้าท่องคลื่น ออกมาเป็น "ตำรามีชีวิต" เรื่องจึงจะดูสมเหตสมผล การที่คนไร้วรยุทธไม่รู้จักปกป้องตนเอง กลับมาได้สุดยอดวิชาแล้วไม่มีปัญญาใช้ออกได้ดั่งใจ ก็เป็นเหมือนลิงได้แก้ว กลายเป็นเผือกเผาร้อนมือ มีแต่คนคิดช่วงชิง สักวันมีแต่เรื่องเลวร้ายต้องตกเป็นเหยื่อพวกมิจฉาชีพความคิดเห็นแก่ตัวแน่นอน แต่นี่กิมย้งกลับเขียนให้ต้วนอื้อ ออกท่องยุทธภพได้ราวกับมังกรในทะเลก็ไม่ปาน...ไม่สมเหตสมผลอย่างยิ่ง หากเราคิดในเหตผลแบบไม่เวอร์ เอาให้มันสมเหตสมผลหน่อย ในยุทธจักรที่มีแต่พวกเสือสิงกระทิงแรด คนอย่างต้วนอื้อที่ดุจเป็นลิงได้เพรช คิดสู้กับวิชาอย่างเทพกระบี่หกชีพจร คงยากยิ่ง แต่หากคิดจับกุมต้วนอื้อ ขอแค่มีฝีมือท่าสองท่า ก็จับกุมได้ง่ายดาย ต่อให้ต้วนอื้อมีท่าเท่าท่องคลื่นก็ตาม หากจู่โจมแบบไม่ให้ตั้งตัว หรือฝากมีดในรอยยิ้ม คนโง่อย่างต้วนอื้อย่อมไม่รู้ตัว แค่นี้คนมีวรยุทธบ้างนิดหน่อย ยังจับต้วนอื้อง่ายดาย(ในเรื่องก็มีบอก) แล้วคนวรยุทธทักษะยุทธสูงอย่างม่อย้งฮก หรือเซียวฮง คิดจับกุมต้วนอื้อ ง่ายซะนี่กระไรไม่ใช่เหรอครับ ทำแบบนี้ก็ชนะต้วนอื้อง่ายซะไม่มี  แต่หากเดินผิดทางคิดไปปะทะหักหาญกับวิชากระบี่หกชีพจร ก็ไม่ต่างกับปะทะกับจุดแข็งศัตรู มีแต่คนโง่ที่ทำเท่านั้นแหละครับ อย่าลืมว่า หลังจากเหตการณ์หน้าวัด เซียวฮงคิดสอนต้วนอื้อถือการใช้พลังออกดังใจนึก สอนวรยุทธพื้นฐานให้ ยังต้องเลิกล้มความคิด ถึงกับกุมขมับ เพราะว่าต้วนอื้อแค่เรื่องกำลังภายในภายนอก ยังไม่เข้าใจเลยด้วยซำไป ผมว่าแค่ตอนนี้ เซียวองสมควรคิดได้ง่ายๆครับ ว่า หากสู้กับเทพกระบี่หกชีพจรตรงๆ คงยากยิ่ง แต่หากให้หลบหลีกสักท่าสองท่า เข้าประชิดต้วนอื้อแล้วสยบไว้ ง่ายยังกับปอกกล้วย เฮ้อ นิยายมันจุดบกพร่องเยอะมากครับ เรื่องนี้ แล้วการที่"เป็นคนออกแรงมากกว่า" ไม่ได้แปลว่า เป็นคนมีวรยุทธสูงสุด ตรงข้าม คนออกแรงน้อยที่สุด แต่กระทำผลงานได้เท่าคนออกแรงมากที่สุด ย่อมมีทักษะการใช้ออกและวิธีการที่แยบคายกว่า ไม่ใช่เหรอครับ เรปบน? จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 15 ม.ค. 50 17:41:11 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ตอบคุณ et009 คิดปะทะกำลังภายในกับเฉียวฟง คงยากครับ เฉียวฟงฉลาดและรู้จักพลิกแพลงพอๆกับอึ้งย้งหรือเอี้ยก้วยนะครับ ในเรื่องเจอรุมไม่รู้เท่าไหร่ เจอคนมีฝีมือรุมก็เยอะ ยังไม่เคยมีใครต้อนให้เฉียวฟงหมดสิ้นกระบวนท่าจนต้องปะทะด้วยกำลังภายในตรงๆเลยครับ เฉียวฟงอาศัยใช้ทักษะยุทธที่ยอดเยี่ยม และการพลิกแพลงที่เยี่ยมยอด เป็นฝ่ายหลบเร้นแล้วโจมตีเข้าถ่ายเดียวตลอด ไม่เคยหักกำลังภายในแบบไม่ฉลาดเลยครับ หากเฉียวฟงไม่ใช่คนแบบนี้ ไม่งั้นคงตายอยู่ในวัดเส้าหลินตั้งแต่โดนเจ้าอาวาสกับหลวงจีนอาวุโสสองรูปรุมเข้ามาแล้วครับ ทั้งยังช่วยอาจี่ออกมาอีก คิดสิครับ หากคุณบอกว่า ให้ปะทะกำลังภายใน งี้คนอย่างเล่งฮู้ชง ไม่ใช่ชาตินี้ไม่มีวันชนะคนเขาเหรอไงครับ กำลังภายในไม่มีเจ็บจะตายๆ แต่ความจริงที่ออกมากลับใช้เพลงกระบี่เหนือลำกว่า ชนะคนหมู่มากได้นับไม่ถ้วนทั้งๆไม่ต้องใช้กำลังภายใน จะสร้างเงื่อนไขอะไร ต้องดูด้วยครับว่าคนอื่นเขาจะหลงกลไหม เล่นบอกแบบเอาด้านได้เปรียบสักด้านเข้าว่า ไม่มองด้านอื่น มันก็เป็นแค่วาดวิมานในอากาศครับ ก๊วยเจ๋งหากวัดทุกด้าน แพ้เซียวฟงหมดแหละครับ มีด้านกำลังภายในนี่แหละ ที่ด้อยกว่าเซียวฟงน้อยที่สุด หากบังคับให้ปะทะด้านนี้ คงพอมีลุ้นก่อนตายทำเซียวฟงบาดเจ็บ แต่มันจะเกิดขึ้นเหรอครับ เซียวฟงเจอคนรุมเป็นร้อย ยังไม่เสียเวลาประลองกำลังภายในกับใครเลย ซึ่งหากเจอใช้ไม้นี้ถ่วงไว้ ก็ตายเพราะเจอคนอื่นรุมสับด้านหลังได้ง่ายๆ พี่แกใช้ไหวพริบวิธีการต่อสู้ได้เปรียบลุยฆ่าจนไม่มีใครกล้าสู้ไม่ใช่เหรอไงครับ หากก๊วยเจ๋งคิดบีบให้เฉียวฟงปะทะด้วยกำลังภายในกับตนจริงๆ คงต้องไปฝึกมาอีกหลายสิบปีเลยครับ เพราะทักษะยุทธยังไม่เข้าขั้นทำได้แบบนั้น ห่างไกลจริงๆ จากคุณ : MEATBONESLASH - [ 15 ม.ค. 50 17:55:10 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ...ฉากที่ 1 ณ ด้านหน้าวัดเสียวลิ้มยี่ เซียวฮงรำพึงในใจว่าตนคงสู้น้องร่วมสาบานไม่ได้เมื่อเห็นสุดยอดเทพกระบี่หกชีพจร ...... ^ ^ .. .. .. ฉากนี้เป็นแค่ความคิดเชิงยกย่องอาจูแค่นั้น เพราะฉากถัดมา ที่หอคัมภีร์เซียวฟงเจอหลวงจีนวิเศษ เซียวฟงเป็นคนบอกเองแบบใจจริงๆ ว่าเขาด้อยกว่าหลวงจีนมาก แต่กับน้องร่วมสาบานสองคนนั้น อ่อนกว่าเขาประมาณ 1-2 ขั้นครับผม รบกวนกลับไปอ่านดูใหม่นะครับ ฉากที่ 2 ชายแดนคีตัน ฮือเต็กเข้าถึงตัวฮ่องเต้แห่งคีตันก่อน & แหละเมื่อถึงตอนถกเงื่อนไขปล่อยตัวฮ่องเต้ ตวนอื้อได้หันมาถามซือเฮียร่วมสาบานเพราะเป็นผู้ " ออกแรงมากกว่าใคร" แน่นอนว่า พี่น้องร่วมสาบานทั้งสามจะไม่มีทางพิสูจน์ความเหลื่อมล้ำต่ำสูงกัน แต่ใครคิดอย่างไรยังพอคาดเดาได้ . ^ ^ .. .. .. ฉากนี้เซียวฟงยืนอ่ำอึ้งอยู่ครับ เขาทำไม่ได้ทำอะไร เพราะเป็นฮ่องเต้ของตัวเอง เทียบฉากนี้ไม่ได้แน่นอน สรุป เหมือนหลายท่านว่า เซียวฟง เก่งกว่าทั้งบุคลิกส่วนตัว และพลังฝึกปรือ ตัวละครตัวนี้ถูกออกแบบมาเป็นนักสู้ที่สมบรูณ์ที่สุดแล้ว วิชาเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้เก่ง แต่ส่วนสำคัญที่สุดก็คือตัวเอง และเซียวฟงมีสิ่งนี้มากกว่าใคร ฝ่ามือพิชิตมังกรเหมือนกัน แรงลมจากฝ่ามือของเซียวฟงหักงอพู่กันตุลาการของม้อย้งฮกได้ ก้วยเจ้งไม่มีทางทำได้เลยครับ กำลังแรงของฝ่ามือก้วยเจ้งหรือจอมยุทธ์ทั้งหมดในมังกรหยก ไม่มีพลังแรงขนาดนี้สักคน จากคุณ : 8เทพอสูร - [ 15 ม.ค. 50 19:05:36 A:124.121.104.32 X: TicketID:136272 ]

ความคิดเห็นที่ 66 อิ้วถั่งจือ ตอนที่สู้กับเฉเซียวฮงที่เสียวลิ้มยี่ หนังสือบรรยายไว้ชัดเจนเลยครับว่าคัมภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็นผสานกับพิษเย็นของไหมน้ำแข็ง กลายเป็นวิชากำลังภายในอันดับหนึ่งแห่งแผ่นดิน แต่เซียวฮงก็เอาชนะไปได้อย่างไม่ยากเย็นอะไร เพราะวิชาหมัดวิชาเท้าของอิ้วถังจื่อนั้นอ่อนหัดยิ่งครับ เช่นเดียวกับตวนอื้อเจอม่อย้งฮกซัดอาวุธลับก็หลบไม่พ้นแล้ว เซียวฮงต้องลงมือช่วยถึงรอดมาได้ ผมมีความเห็นเหมือนกับคุณ MEATBONESLASH ว่าทั้งสองคนเป็นเด็กแต่ดันได้ดาบวิเศษ คงสู้เซียวฮงไม่ได้ ส่วนฮือเต็กจริงๆควรจะเป็นคนที่มีฝีมือเก่งที่สุดในเรื่องด้วยซ้ำ ตัวเองเป็นผู้ฝึกยุทธ ได้ทั้งสุดยอดวิชา แถมกำลังภายในก็ได้รับการถ่ายทอดจากยอดฝีมือแห่งยุค 3 คน แต่ดันเอาออกมาใช้ได้ไม่เต็มที่ จิตใจก็มีเมตตาเกินไป แม้ตอนสู้กับคิวมอตี่จะเริ่มนำพลังออกมาใช้ได้เรื่อยๆ แต่โดยรวมๆแล้วคิวมอตี่ยังดูเหนือกว่า ตอนสู้กับเต็งชุนชิวพึ่งจะเอาพลังออกมาใช้ได้ 6-7 ส่วนเอง หากมาเจอกับเซียวฮงที่เหนือกว่าทุกด้าน(ยกเว้นกำลังภายใน)ผมว่าคงไม่รอดครับ ฝ่ามือพิชิตมังกรของเซียวฮง แม้แต่ผู้สำเร็จวิชาดาวเคลื่อนดาราคล้อยอย่างม่อย้งผักก็ยังไม่สามารถต้านกลับคืนมาได้ เต็มที่คือได้ปัดให้พลังฝ่ามือหักเหไปเท่านั้น ตอนที่ไล่ตามกันไปที่หอคัมภีร์ เซียวฮงซัดฝ่ามือใส่กลางหลังม่อย้งผัก ตัวม่อย้งผักใช้ฝ่ามือปัดป้อง ร่างทั้งร่างต้องสะท้าน ข้อแขนชา ในความเห็นส่วนตัวพลังฝ่ามือของเซียวฮงคงเป็นหนึ่งในใต้หล้านับแต่ยุคแปดเทพลงมายันยุคมังกรหยกแล้วล่ะครับ จากคุณ : marujio (marujio) - [ 15 ม.ค. 50 20:04:17 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ขอกล่าวแบบนี้ หากวัดกันสามพี่น้องนะครับ ด้านกำลังภายในอย่างเดียว ต้วนอื้อยังมีมากกว่าฮือเต็กครับ เพราะลมปราณภูติอุดรของต้วนอื้อเป็นแบบดูดมาเป็นของตัว ซึ่งจัดได้ว่า สุดยอดที่สุดของลมปราณภูติอุดรแล้ว ส่วนของฮือเต็กก็ลมปราณภูติอุดรเช่นกัน หากแต่เป็นสายเพาะสร้าง และได้มาจากกาเพราะสร้างของสามคนรุ่นอาวุโสถ่ายเข้ามา เลยเยอะ แต่เยอะยังไงก็ไม่เท่าต้วนอื้อครับ มองได้ง่ายๆการที่ต้วนอื้อใช้วิชาที่สิ้นเปลืองพลังลมปราณอย่างมากเช่นวิชาเทพกระบี่หกชีพจร ได้อย่างไม่จำกัด จนคิวม่อตี่เองยังตระหนก วิ่งแข่งกับเฉียวฟงเอง เฉียวฟงก็ตกใจในกำลังภายใน นับว่าสูงส่งมากแล้วเรื่องกำลังภายในนี้ แต่หากพูดถึง ว่าใครได้วิชาเยอะสุด ต้องเป็นฮือเต็ก เพราะยกเว้นท่าเท้าท่องคลื่น กับลมปราณภูติอุดรสายดูดรั้งที่ต้วนอื้อได้ไป ฮือเต็กได้วิชาอื่นของสำนักสราญรมย์แทบทั้งหมดเลยครับ ที่สำคัญคือ ฮือเต็กมีวิชาฝีมือพื้นฐานตั้งแต่อยู่วัดเส้าหลิน ถึงโดนสลายไปก็นับว่ามีความเข้าใจด้านพลังฝีมือ ต่างกับต้วนอื้อ คือไม่มีเลย ไม่รู้อะไรเลย -*- สองคนนี้เทียบกัน ได้อย่างเสียอย่าง แต่หากเทียบกัยเฉียวฟง เฉียวฟงมีหลายอย่างที่สองคนนี้ไม่มี หนึ่งคือทักษะยุทธสูงส่งกว่าเยอะมากๆ สองการตัดสินใจไหวพริบในการต่อสู้ สูงกว่าแบบเทียบไม่ได้ สามคือความแน่วแน่หนักแน่นซึ่งเป็นนิสัยที่ต้องมีของคนฝึกวิชาบู๊ เฉียวฟงมีมากกว่าแบบทิ้งขาด สี่คือ ช่องว่างของวิชาที่ฝึกมา พรสวรรค์ที่มี ปัญญาความคิดพลิกแพลงของการใช้ออก และการนำออกมาใช้จริงในการต่อสุ้ เฉียวฟงแทบไม่มีช่องว่างระหว่างสิ่งต่างๆเหล่านี้ แทบสมบูรณ์แบบผสมกลมกลืน ดังนั้นมีพลังอยู่100 ก็ใช้ออกได้ 200 เพราะนอกจากจะใช้ออกโดยไม่มีช่องโหว่ต่างๆแล้ว ยังเลือกใช้ออกในวิธีทางที่ได้ผลและแยบคายมากที่สุดด้วยครับ มีกำลังเท่าไหร่ ก็ใช้ออกได้อย่างคุ้มค่าและได้ผลมากที่สุดในยามลงมือ ต่างกับต้วนอื้อ มีกำลังอยู่100 ใช้ออกไม่ถึง20 เพราะใช้ได้บ้าง ไม่ได้บ้าง แล้วพอใช้ได้ ก็ใช้มั่วมากๆ ใช้ทิ้งใช้ขว้าง แต่พลังแกเยอะมากจนใช้ไม่หมดไม่สิ้น เลยไม่เคยมีปัญหา ส่วนฮือเต็กนั้น พลังเยอะ กระบวนท่ามากมาย แต่ยังมีช่องโหว่ของการนำมาใช้เยอะ ยังไม่สามารถใช้ได้ดังใจนึก จวนจบท้ายเรื่อง ใช้ออกได้ดังใจนึก แต่ก็ติดที่ว่า ฮือเต็กเป็นคนซื่อ เมื่อเทียบกับเฉียวฟงที่เลือกใช้อย่างฉลาดในทุกกระบวนท่า และมีพื้นฐานวรยุทธ ทักษะยุทธมากกว่าฮือเต็ก เปรียบเทียบ ฮือเต็กมี100 ก็ใช้ออกได้100 ต่างกับเฉียวฟง ที่มี100 แต่สามารถแสดงผลได้200 และเมื่อเฉียวฟงกลายเป็นบ้าคลั่งอำมหิตลงมืออย่างไม่ไหวหน้าใคร พลังที่มีอยู่ภายในก็ทะลักออกมา ที่เคยมีพลังยุทธ100 กลับกลายราวกับมีเป็น1000 ใช้ออกอย่างอำมหิตไม่จบสิ้น เหมือนกับสมัยพ่อของตนเองที่เหตหน้าด่าน เจอคนฆ่าคน เจอม้าฆ่าม้า มาหนึ่งคนฆ่าทิ้งหนึ่งคน มาสิบคนก็ฆ่าทิ้งทั้งสิบคน ทั้งนิสัยใจคอ ความฉลาดและวรยุทธ ทั้งความอำมหิตและพลังที่เก็บกักในสายเลือด ผสานกันอย่างไร้ช่องว่าง ต่อให้ต้วนอื้อฮือเต็กไปฝึกมาให้เก่งกว่านี้ แล้วรุมเข้ามาสองต่อหนึ่ง เมื่อพบกับเฉียวฟงที่บ้าคลั่งเข้าไปอย่างนั้น ผมว่าสองคนนี้ก็ไม่รอดจากความตายในมือเฉียวฟงอยู่ดีครับ(แต่เฉียวฟงจะบาดเจ็บหรือสาหัส หรือตายไปด้วย ขึ้นอยู่กับวาสนาแล้ว เพราะวิชาสองคนนี้มันสุดๆจริงๆ) จากคุณ : MEATBONESLASH - [ วันครูแห่งชาติ 01:54:59 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ขอบคุณทุกท่านที่มาให้ความรุ้ค่ะ ทำให้ปอยได้ความรู้เยอะขึ้นเลย^0^ เกือบลืมอีกคนเลย แล้วถ้าเป็นจางซานฟงล่ะคะ เฉียวฟงพอจะรับมือไหวไหมเพราะท่านนี้กำลังภายในที่สูงและยังมีวิชาไท๊เก๊กอีกค่ะ รบกวนช่วยชี้แจงให้กระจ่างด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : poy - [ วันครูแห่งชาติ 02:16:15 A:124.120.28.170 X: ]

ความคิดเห็นที่ 69 ผมว่าตรงๆ นะ ไม่อยากเทียบกับก้วยเจ้ง ถึงจะชอบก้วยเจ้งมากกว่า เพราะเป็นตัวละครจากนิยายกำลังภายในตัวแรกเลย ที่เรารู้จัก  แต่หลังจากอ่านนิยายทั้งสองเรื่อง ผมคิดว่ายังงัยๆ ก้วยเจ้งก็สู้เซียวฟงไม่ได้ครับ แค่ฉากบรรยายกำลังฝ่ามือ ของทั้งคู่มันก็ให้ความรู้สึกอลังการต่างกันแล้ว แต่อยากเทียบระหว่างเซียวฟง กับ ต้วนอื่อ + ฮือเต้ก มากกว่าที่น่าจะใกล้เคียงเซียวฟงที่สุด  สองคนนี้มีวาสนาสูง ได้วิชาดีทั้งคู่ ได้รับพลังวิเศษทั้งคู่ แต่ถ้าจินตนการว่าต่อให้ท้ายเรื่องเซียวฟงไม่ตาย สองคนนี้ก็ตามเซียงฟงไม่ทันอยู่ดี ทั้งคู่เก่งขึ้นมาได้ด้วยวาสนาเพียวๆ เลย ไม่ใช่เก่งเพราะภูมิปัญญาตัวเอง ลองไม่ฟลุ๊กแบบในเรื่อง แทบจะเรียกว่าเป็นไปไม่ได้เลยที่จะเก่งขนาดนี้ แล้วนิสัยก็ไม่ใช่คนรักการต่อสู้สักนิด คิดๆ ดู เป็นไปได้มากน้อยสักขนาดไหนกันเชียวที่จะพัฒนาต่อยอดขึ้นไปด้วยตัวเองมากกว่านั้น ?  หรืออาจจะหยุดฝึกฝนไปเลยด้วยซ้ำ พอใจกับเท่าที่ตนมีก็ยังเป็นไปได้ ซึ่งต่างจากเซียวฟง ทุกๆอย่างเกิดขึ้น และพัฒนามาด้วยอัจริยะภาพของตนทั้งนั้น ทั้งที่ไม่ได้รับพลังวิเศษ หรือวิชาพิศดารอะไรเลย กับยังสามารถพัฒนาตัวเองขึ้นมาได้เรื่อยๆ อย่างต่อเนื่อง . . . . ช่วงแรกแกวิ่งไล่ตามเซียวหยวนซานออกมานอกเมืองถ้าใครจำได้ จะเห็นว่าแกวิ่งไล่ไม่ทันนะ สรุปตอนนั้นถ้าจะว่ากันจริงๆ ก็คือฝีมือน่าจะด้อยกว่า หรืออย่างมากก็สูสี(อย่างน้อยก็วัดเฉพาะพลังตัวเบาล่ะ)  แต่พอฉากที่วัดเส้าหลิน แกออกตัวพร้อมๆ กัน(ออกตัวทีหลังหน่อยๆ ด้วยซ้ำ) แต่คราวนี้ผลไม่เหมือนเดิม คือนอกจากเซียวฟง จะวิ่งแซงเซียงหยวนซาน  แกยังเร็วถึงขั้นตามไปซัดม้อย้งผัก ทันที่หน้าหอคัมภีร์อีกต่ะหาก .. .. .. ตรงนี้ล่ะ ที่ผมคิดว่าเซียวฟง เป็นตัวละครที่สมบรูณ์จริงๆ ในแง่ของนักสู้  ไม่ต้องไปดูดพลังใคร ไม่ต้องได้วิชาใหม่  แต่การพัฒนาไม่หยุดยั้งเลย  นี่ยังไม่นับไหวพริบที่เฉลียวฉลาด  ใครๆ เจอวิชาของ อิ้วถั่วจือ ก็ตื่นตะลึงเป็นไก่ตาแตกทั้งนั้น อิ้วถั่วจือ ไม่ใช่ขี้นะครับ อย่างดีก็เป็นรองฮือเต้ก หรือต้วนอี่ขั้นเดียว  เจอเซียวฟงแล้วเป็นงัย ? ผลก็รู้ๆ กันอยู่ .. .. สรุปก็คือ  ตัวละครอย่างเซียวฟงเนี่ย  อย่าว่าแต่ฝีมือใกล้เคียงกันเลย   ต่อให้มีฝีมือที่เหนือกว่าเขา ถ้าไม่มากมายต่างกันจริงๆ อย่างหลวงจีนวิเศษล่ะก็  ผมว่ายังเอาชนะแกไม่ได้หรอก  เพราะคาแรกเตอร์ตัวละครตัวนี้ มันถูกสร้างมาแบบนี้จริงๆ  ถูกสร้างมาให้เป็นนักสู้อย่างแท้จริงๆ แทบจะไม่มีจุดอ่อนเลย แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 50 21:50:49 จากคุณ : เล็กเรียว - [ วันครูแห่งชาติ 02:28:41 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ว่ากันตามพื้นฐานฝีมือนะครับคุณปอย เซียวฟงเนี่ย สู้ไม่ได้อยู่หลายคนนะครับ ถ้าดูด้านวิชาฝีมืออย่างเดียว คนที่มีทักษะยุทธพอๆกับเซียวฟง เท่าที่ดูก็มีหลายคน แล้วคนเหล่านี้ส่วนมากเป็นเหล่าผู้อาวุโสแล้ว แล้วก็จะมีวิชาแก่กล้ากว่าเซียวฟงทั้งสิ้น หากถามว่า ฝีมือ ใครเก่งกว่าเซียวฟงบ้าง เท่าที่ผมพอจะพูดได้ คนที่หากประมือกับเซียวฟงแล้วชนะเซียวฟงได้สมควรมี เตียซัมฮง(จางซันฟงนั่นแหละ) จิวแปะทง ตงฟางปุป้าย ฟ่งชิงหยาง เจ้าอาวาสเส้าหลินภาคไหนฝึกวิชาเปลี่ยนเส้นเอ็นก็เก่งกว่าเซียวฟงแน่ๆครับ หรือสมณะตบะแก่วัดไหนฝึกยอดวิชาก็จะเก่งกว่าเซียวฟงได้แต่ต้องดูว่าฝึกอะไรมา ผู้อาวุโสหญิงสองคนที่ถ่ายพลังให้ฮือเต็ก ก็ถือว่ามีวิชาและทักษะยุทธสูงกว่าเซียวฟงครับ ไล่ไปตามนั้นเลยครับ โดนเฉพาะสองคนแรก คือเตียซัมฮง กับ จิวแปะทง จัดเป็นสองคนที่ยิ่งแก่ยิ่งเผ็ด มีคนกล่าวว่าในนิยายกิมย้งสองคนนี้เก่งสุด(หากไม่นับหลวงจีนกวาดหอคัมภีร์ หรือต๊กโกวคิ้วป้าย ที่เป็นตัวละครลับ กับตัวละครในตำนาน) แต่ต้องบอกอย่างนี้ว่า หากปะทะฝีมือประลองยุทธเฉยๆ เซียวฟงไม่น่าจะชนะคนเหล่านี้แน่ๆครับ เพราะใครที่ทักษะยุทธพอๆกับเซียวฟงหรือเหนือกว่า คนเหล่านี้แทบทั้งหมดจะเป็นผู้แก่อาวุโสแล้ว วิชาก็จะเหนือกว่าหมด หากเอา4ยอดวรยุทธในมังกรหยก1 มาด้วย คงปะทะได้สูสีกับเซียวฟงด้านทักษะยุทธกับฝีมือ แต่ต้องบอกเพิ่มแบบนี้ว่า เซียวฟงมีความพิเศษในตัว ที่ต่อให้ด้อยกว่าท่านๆทั้งหลายที่กล่าวมาด้านฝีมือ กับทักษะยุทธก็ตามที เซียวฟงมีอยู่สองสามอย่างที่จะทำให้พลิกสถาณการณ์ได้หากต้องต่อสู้กันโดยไม่จำกัดว่าแค่ประลอง คือหากเอาเป็นเอาตายกัน ความอึดของเซียวฟง ความดุดันในสายเลือดคีตัน และปัญญาความฉลาดพลิกแพลง ของเซียวฟง จะมีผลช่วยส่งเสริมเขาอย่างมาก ดูตัวอย่างได้ที่หมู่ตึกผู้กล้า ที่เซียวฟงเจอรุมด้วยชาวยุทธนับร้อย และแต่ละคนลงมือเข้ามาอย่างอำมหิต ไม่ได้เป็นการประลองแต่อย่างใด เซียวฟงก็ลงมือกลับไปอย่างดุดันไม่ไว้ไมตรีเช่นกัน ยิ่งมาก็ยิ่งแรง ยิ่งสู้ก็ยิ่งดุร้าย หากเซียวฟงอาศัยแค่ทักษะยุทธกับฝีมือในสถาณการณ์แบบนี้ คงตายอยู่ในตึกนั้นไปแล้วครับ แต่ความจริงมันปรากฏว่า ความดุ ความเข้มข้น ความชาญฉลาด ความอึด และพลังแฝงจากสายเลือดคีตันในตัวเซียวฟง พอตื่นขึ้นมา คนเป็นร้อยก็เอาไม่อยู่ ตายกันเป็นเบือ ซึ่งหากถามว่า ให้ใครก็ได้ที่กล่าวมา ที่ว่าวิชาฝีมือสูงส่งกว่าเซ๊ยวฮง ไปอยู่ในสถาณการณ์แบบนั้น มีปัญญาเอาตัวรอดได้ก็เก่งแล้ว อย่าว่าแต่ช่วยอาจูกับฆ่าคนได้มากมายเลย หากเซียวฟงไม่ได้สติก่อนมีหวังตายกันหมดตึกแน่นอน คือเราต้องแยกประเด็นหลายด้านครับ เซียวฟงต่างจากตัวละครอื่น ในความเห็นผม บางคนอาจบอกว่าพระเอกคนอื่นหรือตัวละครหลายตัว "ฟูลออฟชั่น" มากกว่าเซ๊ยวฟง แต่ในความเห็นผม เซียวฟงเนี่ยแหละ "ออฟชั่นฟูล" ที่สุดแล้ว ตัวละครอื่นอาจมีวาสนาได้วิชาเยอะกว่าเซียวฟง แต่มันก็แค่วิชาที่ฝึกๆ แต่เซียวฟงมีวาสนาได้สายเลือดอันกร้าวแกร่งที่ชาวบ้านต่อให้ฝึกวิชามายังไงก็สู้ไม่ได้ มีปัญญาความฉลาดเท่าตัวละคนที่ชาญฉลาดอย่างอึ้งย้งหรือเอี้ยก้วย แล้วยังมีความหนักแน่นอดทนเข้มแข็งเข้มข้นแบบก๊วยเจ๋งเข้าไปด้วยอีก ทั้งทางที่เดินมาตั้งแต่เด็กคือฝึกวิชา และการทำงานในพรรคกระยาจกที่ต้องใต่เต้าขึ้นมาจากไม่มีอะไรจนเป็นที่ยอมรับได้เป็นหัวหน้าพรรคกระยาจกที่ได้ชื่อว่าได้ตำแหน่งมากยากเย็นแสนเข็ญที่สุดในประวัติศาสตร์พรรค เรียกได้ว่า ถูกเคี่ยวกรำมาจนเข้มข้นทุกแง่มุม เราจึงเห็นได้ตลอดว่าเมื่อกล่าวถึงเซ๊ยวฟง จะหาจุดอ่อนช่องโหว่ได้ยากมาก หรือแทบไม่มีเลยในตัวละครตัวนี้ ต่างจากตัวละครอื่นมากครับ จากคุณ : MEATBONESLASH - [ วันครูแห่งชาติ 11:02:50 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ค้านนิดนึงว่า ถ้าสู้กันตัว ๆ คนอย่างเซียงฟงไม่ยอมหลบการปะทะกำลังภายในอยู่แล้วครับ มันต่างจากการโดนรุมเป็ฯร้อยนะครับเค้าก็คงไม่โง่ไปปะทะกำลังภายใน ดังนั้นผมจึงเห็ฯว่าถ้าสู้กันตัว ๆ ไหวพริบสำคัญที่สุดก็จริงแต่นิสัยส่วนบุคคลก็มีส่วนด้วยซึ่งผมว่าจุดนี้ทำให้เค้าสุดท้ายก็ต้องประลองกำลังภายในกับก้วยเจ๋งในที่สุดถ้าก้วยเจ๋งเลือกที่จะทำแบบนั้น นิสัยของชาวคีตันก็ถือเป็นข้อด้อยของเค้านะครับ ถ้าเค้าไปปะทะกับคนที่มีกำลังภายในที่เหนือกว่าภายใต้สถานนะการที่สู้กันตัวต่อิตัว สุดท้ายนิสัยที่สืบทอดทางสายเลือดมันก็สร้างให้เกิดจุดเสียตรงนี้แหละซึ่งผมว่าเป็นจุดอ่อนจุดเดียวที่จะทำให้เค้าพ่ายแพ้ให้กลับคนที่มีกำลังภายในดีกว่า จากคุณ : et009 - [ วันครูแห่งชาติ 12:40:16 ]

ความคิดเห็นที่ 72 แต่ปอยสงสัยนิดนึงว่าเท่าที่ดูแล้ว ยังไม่เห็นเฉียวฟงใช้ฝ่ามือพิชิตมังกร 3 ท่าสุดท้ายเลยค่ะ เลยไม่ทราบว่าอานุภาพของมันจะขนาดไหน แต่ปอยคิดว่าที่เฉียวฟงไม่ใช้เพราะน่าจะเป็นท่าที่ต้องใช้พลังภายในมาก ซึ่งถ้าใช้แล้วคงจะไม่มีแรงสู้อีกต่อไปเป็นแน่ จึงอาจจะเก็บไว้ใช้ในยามที่คับขันจริงๆ แต่เท่าที่ดูจากเรื่องถึงแม้จะมีเหตุการณ์คับขันหลางครั้งแต่ก็ไม่ถึงขนาดที่เจอกับคนที่สู้ไม่ได้จริงๆ(ยกเว้นหลวงจีนเฝ้าหอคัมภีร์ แต่ดูท่าทางเฉียวฟงก็ไม่ได้ใช้) ปอยเลยอยากทราบว่าหากเค้าใช้ 3 ท่าสุดท้ายนี้จริงๆ จะพอรับมือกับผู้อาวุโสดังกล่าวได้หรือไม่ ^-^ ปล. ตามความคิดของปอยถ้าเทียบก๊วยเจ๋งกับเฉียวฟงคิดว่ากีวยเจ๋งอาจจะยังห่างกับเฉียวฟงอยู่(คิดว่าแบบนั้นนะคะ ) เพราะถึงแม้อั้งฉิกกง จะคิดค้น 3ท่าขึ้นมาใหม่ แต่ปอยคิดว่าคงสู้ต้นฉบับไม่ได้เพราะเป็นถึงวัดเส้าหลินน่ะค่ะ และถ้ากระบวนท่าที่เหลือนั้นร้ายกาจมากจริงๆ แค่กระบวนท่าเดียวก็มีความหมายนะคะ เอาไว้ใช้เผด็จศึกได้เลย ก็ลองมาช่วยวิเคราะห์กันหน่อยค่ะ จากคุณ : poy - [ วันครูแห่งชาติ 15:35:29 A:124.120.25.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 73 แตกประเด็นมาหน่อยมาคุยกันเน้อ จากคุณ : et009 - [ วันครูแห่งชาติ 16:23:09 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ผมว่ากิมย้งไม่ได้บรรยายการใช้มากกว่านะครับเหมือนเซียวฟงอาจจะถนัดการใช้กระบวนท่าไหนมากกว่ากันอย่างก้วยเจ๋งก็ชอบใช้อยู่ในกี่ท่า หรืออาจเป้นเพราะยังไม่เจอคู่มือขนาดที่ต้องใช้ทั้ง 18 ฝ่ามือละมั้งวครับ จากคุณ : et009 - [ วันครูแห่งชาติ 16:35:20 ]

ความคิดเห็นที่ 75 คุณ et009 เท่าที่อ่านมาในเรื่อง เฉียวฟงก็โชว์สดเยอะนะครับ ไม่ว่าจะ1-1 หรือเจอรุม ผมก็ไม่เห็นพี่แกจะวัดกำลังภายในกับใครจังๆสักที เห็นมีแต่ถ่ายพลังภายในให้อาจูตั้งเยอะแยะแล้วยังออกไปสู้แบบเจอรุมเป็นร้อยที่หมู่ตึกผู้กล้า แค่ฉากนี้ก็คงจะยอมรับนับถือกันแล้วมั้งครับ ถ่ายพลังช่วยชีวิตคนเป็นวันๆ ยังแรงดีไม่มีตกไปเจอหมาหมู่ยังชนะกลับมาอีก หลังจากนั้นก็มีเหตต้องช่วยอ่าจี่อีก นี่ก็ถ่ายพลังภายในให้อาจี่เช้ากลางวันเย็นสามเวลาเป็นเดือนๆเลยครับ แล้วยังต้องไปฆ่าเสือขุดโสมอีก เผชิญลมฝนขนาดนี้ เซียวฟงยังไม่ออกอาการใดๆเลยครับ แค่คิดว่าเหนื่อยยังไม่เคยคิดเลย หากให้ใครคนอื่นที่ว่าจะมีกำลังภายในทำเรื่องขนาดนี้ได้ เท่าที่มองๆ มีแค่ ต้วนอื้อล่ะมั้ง ส่วนด้านฝ่ามือพิชิตมังกร ผมคิดว่า เฉียวฟงฝึกจนบรรลุแล้วล่ะครับ แกใช้ออกตามสถาณการณ์ไปเลย ไม่คิดว่าท่าไหนดีกว่าท่าไหนหรอก เท่าที่ดูเฉียวฟงถึงขั้นใช้ออกดังใจคิดได้แล้วนะครับ แกเลยไม่คิดมากว่าท่าไหร่ท่าสุดท้าย ท่าไหนก่อน ท่าไหนหลัง คิดจะใช้ก็ใช้ คุณปอยคับ ผมอยากบอกว่า สำหรับเฉียวฟง ไม่ว่า18ฝ่ามือท่าไหร่ก่อนหรือหลัง หรือท่าไหนมีอานุภาพมากกว่า เฉียวฟงคงไม่สนใจแล้ว เพราะวิชาฝีมือที่มีท่าน้อยๆแบบนี้ หากฝึกเยอะๆจะบรรลุ พอบรรลุ ใช้ท่าไหนก้ได้ ก็สามารถใช้ออกได้ดังใจนึกและรุนแรงพอๆกันหมด ขึ้นอยู่กับว่าคิดใช้ท่าไหนยังไงเท่านั้นเอง เหมือนเพลงกระบี่ต๊กโกวไงคับ แต่ละท่ามันมีพลานุภาพต่างกันก็จริง แต่เวลาสู้ หากมัวแต่คิดกำหนดท่า ก็เป็นได้แค่พวกมือชั้นสองครับ ยอดฝีมือจริงๆ จะไม่กำหนดกระบวนท่าครับ เวลาสู้จะลื่นไหลดั่งสายนำไม่ตายตัว ไร้กระบวนท่า ไม่ยึดติด ใช้ออกดังใจคิด ถึงจะเป็นการรวมกระบวนท่าทั้งหมดเป็นหนึ่ง พอเป็นหนึ่งก็กลายเป็นศูนย์คือไม่มีกระบวนท่า เวลาสู้ก็ใช้ออกตามใจ ไม่ต้องคิดอะไรมาก เฉียวฟงบรรลุขั้นนี้แล้วนะเท่าที่อ่าน เพราะแกไม่ยึดติดกับท่าไหนๆ ใช้ไปตามสถาณการณ์ล้วนๆ ใจอยากใช้ก็ใช้เลย เพราะงั้นไม่ว่าเฉียวฟงใช้18ฝ่ามือมังกรท่าไหน ก็มีอานุภาพทรงพลังพอกันหมดครับ ยังไม่นับว่าเฉียวฟงยังพลิกแพลงใช้อ่อนและแข็งสลับกันได้อย่างแยบคายอีกนะครับ หากมัวแต่กำหนดกระบวนท่า นอกจากการใช้ออกจะไม่ต่อเนื่องเท่าใจคิด การพลิกแพลงอ่อนแข็งดูดรั้งผลักออก ก็จะติดขัดด้วย สรุปคือเฉียวฟงเก่งมากแล้วน่ะ ท่าไหนก็ได้จ้า จากคุณ : MEATBONESLASH - [ วันครูแห่งชาติ 20:38:27 ]

ความคิดเห็นที่ 76 เบื่ออีตา et009 - MEATBONESLASH นัดไปชกกันเลยดีก่า รำคาญ หาจุดผิพลาดของอีกฝ่ายกันอยู่ได้ จากคุณ : soup_Hatyai (Soup_Hatyai) - [ 22 เม.ย. 50 01:38:00 ]

ความคิดเห็นที่ 77 อ่านแล้วเหมือนอยู่ในยุคนั้นเลยอ่ะครับ ดีจัง รู้กันไปหมด ขำๆๆน่า อิอิอิ ส่วนตัวก็ชื่นชอบเฉียวฟงนะครับแต่ไม่น่าจะเก่งสุด แต่ก็ฟันธงไม่ได้เหมือนกันครับว่าใครกันแน่อิอิ จากคุณ : rider XXX - [ 3 มิ.ย. 50 23:57:26 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ก่อนอื่นคงต้องวิเคราะห์สุดยอดวิชาด้านต่างๆในยุทธจักรนิยายจีนของกิมย้งกันก่อนกระมัง สุดยอดวิชาแกร่งก้าว - ฝ่ามือมังกร 18 ท่า สุดยอดวิชาอ่อนนุ่ม - เพลงมวยไท้เก็ก สุดยอดกำลังภายในร้อนแรง - วิชาเก้าเอี๊ยง สุดยอดกำลังภายในเย็นเยียบ - วิชาเก้าอิม สุดยอดกำลังภายในวิชามาร - วิชาเคลื่อนย้ายจักรวาล สุดยอดวิชากระบี่ - กระบี่พญามาร (ของพญามารกระบี่ต๊กโกวคิ้วป่าย) สุดยอดค่ายกล - ค่ายกลกระบี่ช้วนจิน สุดยอดวิชาอื่นๆ - ไม้เท้าตีสุนัข กระบี่หกชีพจร วิชาแบ่งแยกจิตใจ (ของจิวแป๊ะทง) พระเอกที่มีกำลังภายในสูงสุดยอด - เตียบ่อกี้ พระเอกที่มีความคิดสร้างสรรที่สุด - เอี้ยก้วย พระเอกที่มีจิตใจแข็งแกร่งที่สุด - เซียวฟง เตียบ่อกี้น่าจะเป็นสุดยอดฝีมือในยุทธจักรนิยายจีนของกิมย้ง เพราะเตียบ่อกี้สำเร็จสุดยอด กำลังภายในแนวทางธรรมนะ คือ คัมภีร์เก้าเอี๊ยง และสุดยอดกำลังภายในวิชามาร - พลังเคลื่อน ย้ายจักรวาล นอกจากนั้นแล้วยังสำเร็จ กรงเล็บคร่ามังกร(เส้าหลิน) เพลงหมัดเจ็ดทำร้าย เพลงมวย ไท้เก็ก กระบี่ไท้เก็ก หากเซียวฟงต้องต่อสู้กับเตียบ่อกี้ เตียบ่อกี้ไม่ต้องตอบโต้อะไรเลย เพียงเดินกำลังภายในวิชา เคลื่อนย้ายจักรวาล เซียวฟงใช้ฝ่ามือปราบมังกรทั้ง 18 ท่า เซียวฟงคงต้องเหนื่อยตายโดย ทำอันตรายเตียบ่อกี้ไม่ได้เลย เตียบ่อกี้ถ่ายเทฝ่ามือปราบมังกรลงพื้นดินให้หมด หรือให้ตอบโต้ได้ก็เคลื่อนย้ายฝ่ามือปราบมังกรย้อนกลับคืนให้เซียวฟง หรือใช้ฝ่ามือไท้เก็กก็ได้ จากคุณ : ไอคอน - [ 11 มิ.ย. 50 13:09:30 ]

ความคิดเห็นที่ 79 เถียงจบเมื่อไหร่ แล้วบอกนะ จากคุณ : ผมรู้...คุณก็ใช้ - [ 18 มิ.ย. 50 19:53:30 A:58.9.31.159 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 แหม..เค้าเอาเหตุผลมาถกกันนะครับ ไม่ได้เถียงกันข้างๆคูๆหรือว่าทะเลาะกันซะหน่อย ผมว่าอ่านแล้วได้ไอเดียใหม่ๆดีจะตาย ใครอ่านหนังสือนิยายแล้วไม่เอามาถกเถียง วิเคราะห์วิจารณ์บ้างสิแปลก... จากคุณ : Mpon - [ 27 มิ.ย. 50 16:56:32 ]

ความคิดเห็นที่ 81 เย่ย ยังอยู่อีกเหรอ จากคุณ : เชษฐา - [ 12 ก.ค. 50 09:13:04 ]

ความคิดเห็นที่ 82 เออ คุณ Soup_Hatyai มันไม่ใช่มองหาจุดผิดพลาดครับ แต่ผมแสดงมุมมองของผมต่อข้อวิจารณ์ของเค้าครับ แล้วขอบคุณที่ชมครับ โลกเราพัฒนาได้เพราะการหาข้อผิดพลาดแล้วแก้ไขนี่แหละครับ จากคุณ : et009 - [ 1 ส.ค. 50 02:01:05 ]

ความคิดเห็นที่ 83 ระดับ วรยุทธ ในเรื่องมังกรหยก กับ แปดเทพ มันต่างกันมากพอควรนะครับ คือ เซียวฟง ซัดฝ่ามือออกได้ไกล ขนาดนั้นในเรื่องมังกรหยกก็ไม่มีแล้ว ก๋วยเจ๋งเจอก็ไม่รอดครับ ตายสถานเดียว เช่นเดียวกัน ถ้าผมเอาเอี้ยนเฟย (จอมคน) หรือเอา พาซอน (ประกาศิตจอมราชัน) มาสู้กับตัวละครกิมย้ง ใครจะสู้ได้ ไม่มีซักคน คือจะเปรียบเทียบให้เห็นว่า กิมย้งเขียนระดับวรยุทธแต่ละเรื่องไว้ต่างกัน ดังนั้นถ้ามาเทียบกัน มังกรหยกทั้งเรื่อง ไม่เห็นมีใครจะเก่งกว่าเซียวฟงซักคน จากคุณ : kwanjai - [ 19 ส.ค. 50 00:40:13 A:222.123.196.127 X: ]

ความคิดเห็นที่ 84 หนับหนุน คุณไอคอน  คคห78 ครับ   จากคุณ : !!!โอ๋!!! - [ 20 ส.ค. 50 12:36:54 ]