ความคิดเห็นที่ 1 นอกจากนี้ในด้านสถาปัตยกรรม เช่น การสร้างวัดวาอาราม ศาลเจ้า คฤหาสน์ ต่างๆ ก็คล้ายนะครับ จริงๆแล้วเกิดจากการรุกรานของราชวงศ์มองโกลจากจีน หรือว่าเวียดนามกับกวางตุ้งมีความเกี่ยวพันทางวัฒนธรรมกับเชื้อชาติอยู่แล้ว ?? จากคุณ : Pan-Asian - [ 2 ม.ค. 50 10:57:02 ]

ความคิดเห็นที่ 2 มาเยี่ยมชมครับ จากคุณ : หล่อจังเว่ย - [ 2 ม.ค. 50 11:51:12 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เป็นเพราะเวียดนามเคยเป็นเมื้องขื้นของจีนมาก่อนหรือเปล่าว จากคุณ : สาวใหม login บ่ได้ - [ 2 ม.ค. 50 14:03:44 A:85.228.228.10 X: TicketID:124581 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เวียดนามเป็นเมืองขึ้นของจีน อันนี้แน่นอนครับ แต่จริงๆน่าจะเรียกว่าเป็นเมืองขึ้นมองโกลมากกว่า เพราะจีนตอนนั้นก็โดนมองโกลยึดครองไปแล้ว แต่ทีนี้ลองดูตัวหนังสือจีนที่ผมโพสต์มาเป็นตัวอย่างสิครับ ก็คือ ชาวจีนกวางตุ้ง จริงๆแล้วเขาไม่เรียกว่า กวางตุ้งครับ เพราะกวางตุ้งนี้เป็นชื่อมณฑล แต่ประชากรส่วนใหญ่ในกวางตุ้งคือ ชาว yue ซึ่งเวียดนามก็เรียกตัวเองว่า yue เหมือนกัน แต่เป็น yue nan คำว่า นำ nan แปลว่า "ใต้" ครับ นอกจากภาษาพูดที่ค่อนข้างคล้าย แบบว่า บังเอิญมากเกินไป แก้ไขเมื่อ 02 ม.ค. 50 18:19:13 จากคุณ : Pan-Asian - [ 2 ม.ค. 50 18:18:00 ]

ความคิดเห็นที่ 5 สมัยเดิมนั่นยังไม่มีประเทศหรือพรมแดนที่แน่ชัด ความสัมพันธ์ระหว่างเชื้อชาติหรือเครือญาตและภาษา อาจจะมีส่วนในการส่งผลต่อคำพูดหรือภาษาต่างๆ เท่าที่ทราบปัจจุบันชาว vietnam เรียกตนเองว่า "เหวียต" แม้จะมีความคล้ายคลึงกันทางด้านกายภาพและวัฒนธรรมก็จริง แต่เหวียตนามมักจะปฏิเสธตนเองว่ามีสายสัมพันธ์ทางเชื้อชาติร่วมกับชาวจีน ข้อนี้น่าจะเป็นเหตุผลทางการเมืองในยุคโบราณร่วมด้วย ส่วนพลเมืองจีนหรือลูกผสมจีน+เหวียตนาม ในเหวียตนาม จะถูกเรียกว่าชาวหัว จากคุณ : Viengวิไล - [ 2 ม.ค. 50 21:18:32 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คือว่ากวางตุ้งไม่ได้ออกเสียงว่าเยว่แต่จะอ่านว่าเยวียตซึ่งคล้ายกะคนเวียตนามที่เรียกตัวเองว่าเหวียตส่วนชาวหัวคือจีนที่อพยพมาใหม่ครับ อยากทราบว่าเวียตกวางตุ้งจีนออกเสียงอย่างไรลองดูเวปนี้ดูซิมีคำตอบให้ www.nomfoundation.org/nomdb/lookup.php เค้ามีทั้งตัวโนมที่ออกเสียงเวียต กวางตุ้ง จีนกลางครบเลยอยากรู้ไรกรอกเลยครับเหมือนทอล์กกิ้งดิก ผมยังงงแปดสิบเก้าสิบเปอร์เซนต์คำอ่านของเวียตออกเสียงคล้ายกวางตุ้งมากๆ อีกอย่างอาณาจักรเยว่มีมานานก่อนที่พวกมองโกลยึดอีกนะสมัยฉินอาณาจักรเยว่ก็มีแล้ว สามก๊กก็ยังปรากฎเมืองเจียวโจว(แถวฮาโหน่ยในปัจจุบัน) ต้องยอมรับอย่างหนึ่งว่าในประวัติศาสตร์ของเวียตนามเกือบทั้งสิ้นเกี่ยวพันธ์กับจีนโดยตรงโดยแยกกันไม่ได้ บางตำราของจีนบอกว่าพวกเวียตคือคนจีนเผ่าหนึ่งแต่สำหรับคนเวียตเค้าจะบอกกับผู้คนเสมอว่าเค้าไม่ใช่คนเผ่าหนึ่งของจีนแต่เค้าเป็นชาติของเค้ามาแต่ไหนแต่ไรมีวัฒนธรรมที่ต่างจากคนเหนือ(หมายถึงจีน)เค้าเป็นคนใต้มีความเป็นตัวของตนเอง จากคุณ : หล่อจังเว่ย - [ 2 ม.ค. 50 22:54:02 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมทราบมาอย่างนึงตอนพระเจ้าญาลองขอพระราชนามประเทศใหม่จากฮ่องเต้จีนซึ่งแต่เดิมเรียกอาจักรอันหนัน(อันหนัม)แต่บัดนี้ได้รวมถึงตงจิง(ตังเกี๋ย)และอาณาจักรจามที่ได้ยึดครอง(โคชินไชน่าในอนาคต) ได้ขอนามเดิมอาณาจักรเก่าแก่ของเผ่าตนนามว่านามเวียต(หนันเยว่)แต่ฮ่องเต้ทรงปรึกษากับเหล่าขุนนาง ซึ่งชื่อดังกล่าหมิ่นเหม่ต่อการหวังดินแดนสองมณฑลคือ กว่างตงและกว่างซีซึ่งเคยเป็นอาณาจักรของตนเองมาก่อนนามว่า หนันเยว่กว๋อ ฮ่องเต้จีนเลยกลับคำเสียใหม่และพระราชนามว่า เยว่หนัน(เวียตนาม) ซึ่งชื่อนี้เลยถือกำเนิดแต่นั้นมา แถมอีกอย่างตัวหนังสือเขียนก็เช่นกันฮ่องเต้จีนก็ให้เขียนคำว่าเยว่ต่างกันจะได้แยกออกว่าพวกไหนคือเยว่จีนเยว่ไหนเป็นเยว่เวียตนาม แก้ไขเมื่อ 02 ม.ค. 50 23:27:15 [คลิกเพื่อชมภาพขนาดจริง] จากคุณ : หล่อจังเว่ย - [ 2 ม.ค. 50 23:21:13 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ติงนิดนึงน่ะเวียตนามเป็นเมืองขึ้นจีนก่อนคริศตกาล ไม่ใช่พึ่งมาเป็นสมัยมองโกล และเป็นไม่กี่ประเทศที่มองโกลไม่ประสบผลสำเร็จในการยึดครองเฉกเช่นเดียวกับที่ญี่ปุ่นไม่ทันจะโดนมองโกลโจมตีก็เจอคามิกาเซะ แตกต่างกันที่ว่าเวียตนามโดนโจมตีแต่ชาวเวียตก็ต่อสู้กันหลายรูปแบบอาทิโจมตีโดยการเสียบตอไม้ให้เรือล่มที่อ่าวฮาลอง(ซึ่งวิธีนี้ใช้ได้ผลในทุกยุคสมัยจีนยกทัพมาก็ยังโดนเลย) การซุ่มโจมตีแบบกองโจร(เวียตนามถนัดมากดังจะเห็นได้จากสงครามเวียตนาม)และอีกอย่างเวียตนามเป็นเมืองเขตร้อนไข้ป่าชุมมองโกลจึงมองว่าไม่คุ้มต่อการลงทุนกองกำลังมหาศาลกับบ้านป่าเมืองเถื่อน จึงจำเป็นต้องถอยทัพหนี(แต่เสียไพล่พลไปพอควรนะ) อีกนิดนึงมองโกลยึดเวียตนามได้เฉพาะเขตเมืองนะเพราะในเมืองไม่มีคนอยู่แล้ว เค้าหนีเข้าป่ากันหมด ใช้แบบกลยุทธป่าล้อมเมือง(แบบคอมมิวนีสซ์เลย) มรึงงตีกูหนี มรึงหยุดกูตี มรึงหนีกูไล่ กลยุทธซุนหวู่กลยุทธนี้ก็ใช้ได้ตลอดกาลจริงๆ สำหรับเวียตนาม รบจีนก็แบบนี้ มองโกล ฝรั่งเศส อเมริกาโดนกันหมด นี่แหละสุดยอดนักรบกองโจรที่ผมว่าเจ๋งสุดในโลก แต่เค้ามีอุดมการณ์นะรบเพื่ออิสรภาพ ไม่ใช่รบเพื่อการแก้แค้นหรือรุกราน จากคุณ : หล่อจังเว่ย - [ 2 ม.ค. 50 23:50:53 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เคยอ่านสารคดีเหมือนกัน ประมาณว่าป้าแก่ๆ คนหนึ่งแกมีลูกอยู่สิบคน ผัวแกตายในสงคราม แกส่งลูกอีก 9 คนเข้าร่วมสงคราม เหลือคนสุดท้าย รัฐบาลไม่ให้เข้าร่วมด้วย เพราะว่าแกยอมสละลูกไปถึง 9 แล้ว พูดถึงสงครามเหวียตนามแล้ว แต่เหวียตนามเรียกว่า สงครามอเมริกา เหวียตนามสู้เพื่ออิสรภาพตนเอง แต่อเมริกาสู้เพื่อเหตุผลทางการเมือง ดังนั้นคุณคิดว่ากำลังใจฝ่ายไหนจะดีกว่า จากคุณ : Viengวิไล - [ 3 ม.ค. 50 00:51:15 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ต่อ เห็นว่าภาษาเหวียตนาม มีวรรณยุกต์ถึง 6 เสียงเลยทีเดียว จากคุณ : Viengวิไล - [ 3 ม.ค. 50 00:51:48 ]

ความคิดเห็นที่ 11 河内 ตัวจือโนม ตรงกับอักษรจีนตัวใด แล้วออกเสียงยังไงบ้าง วานผู้รู้ช่วยบอกหน่อย จากคุณ : Viengวิไล - [ 3 ม.ค. 50 00:57:30 ]

ความคิดเห็นที่ 12 อ่านว่าฮาโหน่ย(ฮานอย) ส่วนจีนกลางก็ He2 Nei4 แปลว่าข้างในแม่น้ำ(แม่น้ำแดงอ่ะ) น่าจะประมาณนี้ ha,he2 แปลว่า riverส่วน noi,nei4แปลว่า inside แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 50 09:01:07 จากคุณ : หล่อจังเว่ย - [ 3 ม.ค. 50 08:57:49 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ก็แปลว่า แม้แต่ตัวหนังสือที่ให้ใช้ต่างกันก็ยังเป็นการเมือง จากคุณ : Pan-Asian - [ 3 ม.ค. 50 10:14:39 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ไม่แปลกใจ ทำไมเหวียตนามหันไปใช้ตัวโรมันแทนในปัจจุบัน อาจจะเพราะจือโนมเขียนยากและทำให้เหมือนจีนเข้าไป เลยเปลี่ยนไปใช้ตัวโรมันที่ง่ายไม่ยุ่งยากแล้วสามารถเทียบเสียงได้ง่ายกว่า จากคุณ : Viengวิไล - [ 3 ม.ค. 50 13:04:28 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เพิ่งรู้ว่า มีฟีเจอร์วาดภาพด้วย ไม่เคยสังเกต ขอลองดูซิ จากคุณ : Pan-Asian - [ 4 ม.ค. 50 20:36:05 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เคยคุยกับสาวเหวียตที่เธอมาทำงานที่นี่ เธอบอกว่าจื่อโนมทุกวันนี้ถ้าใครอยากเรียนต้องไปเรียนกันที่วัด ที่โรงเรียนสอนตัวโรมันอย่างเดียว สภาพภาษาของเหวียตนามคงไม่ต่างกับเกาหลีนัก เพราะใช้ตัวอักษรจีนขีดเขียนและใช้ระบบขงจื้อ และการสอบบัณฑิตเหมือนกัน ฮันจือ แบบเกาหลี ก็แบบเดียวกับ จื่อโนมของเหวียตนาม เพื่อหลบหลีกอิทธิพลทางภาษา(เขียน) หรือจะเหตุผลทางการเมืองก็แล้วแต่ ทำให้ฮันกุล กับ ตัวเตี๊ยงเหวียต กลายเป็นสิ่งที่ยอมรับได้ง่ายต่อพลเมืองของทั้งสองประเทศด้วย แก้ไขเมื่อ 04 ม.ค. 50 21:53:29 จากคุณ : Viengวิไล - [ 4 ม.ค. 50 21:50:01 ]

ความคิดเห็นที่ 17 การใช้จื๋อโนม คือการใช้อักษรจีน หรือไม่ก็ทำให้อักษรจีนนั้น มีเสียงอ่านแบบเวียดนามไปเลย แบบว่า1ตัว มีเสียงอ่าน2แบบ คือ แบบจีน กับแบบเวียดนาม การประดิษคันจิของญี่ปุ่น ก็ใช้วิธีแบบนี้แหละครับ เหมือนกันเด๊ะเลย....... ในภาพ คือชื่อจังหวังต่างๆของเวียดนาม ส่วน2บรรทัดล่าง ที่สีไม่เหมือนตัวอื่น นั่นคืออักษรจีน แต่อ่านแบบเวียดนามคับ ปล.คำว่า เยว่หนาน หรือ เวียดนาม เยว่ เป็นชื่อรัฐโบราณของจีน ชื่อก็บอกอยู่ว่ารัฐเยว่ใต้ เหมือนกาณาจักรโชซุน หรือโชซอน ตอนนี้คือชื่อประเทศหนึ่งติดจีน คือเกาหลี โดยทั่วไปคือเกาหลีเหนือ ส่วนที่ว่าเหมือนกับกวางกุ้งอะ น่าจะบังเอิญมากกว่า แก้ไขเมื่อ 08 ม.ค. 50 06:37:40 จากคุณ : NgaoMak - [ 7 ม.ค. 50 11:35:38 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ไม่บังเอิญหรอกครับ ประวัติศาสตร์เวียดนาม เมื่อก่อนก็อยู่แถบกวางตุ้ง กวางสีมาก่อน ก่อนถูกจีนรุกรานถอยร่นลงใต้ ก็เป็นธรรมดาที่จีนจะระแวงว่าเวียดนามจะมาเอาคืนไป จากคุณ : ตามนั้น (พริกสีแดง) - [ 10 ม.ค. 50 00:23:08 ]

ความคิดเห็นที่ 19 จีนยึดครองดินแดนภาคเหนือของเวียดนามเอาไว้ตั้งแต่สมัยฉินแล้วหน่ะครับ และปกครองอย่างยาวนาน พอๆกับความพยายามในการต้อต้านขับไล่อำนาจของ ราชสำนักจีนของชาวเวียดนามนั้นแล จนมาสิ้นสุดเอาในสมัยสิ้นราชวงศ์ถัง รวมๆแล้วรอบแรกที่ยาวถึง 1100 ปีเลยทีเดียว ถึงราชวงศ์ซ่งเหนือและใต้นั้นอ่อนแอ ดินแดนของจีนจึงมาสิ้นสุดที่กว่างซีเท่านั้น มาถึงสมัยหยวน กองทัพมองโกลก็พิชิตเวียดนามได้อีกครั้ง แต่ปกครองได้ไม่นานราวๆ 40 กว่าปี ก็โดนขับไล่ออกไป ก่อนที่จักรวรรดิหยวนจะค่อยๆเสื่อมสูญในจีน สมัยหมิง จักรพรรดิหย่งเล่อเคยส่งกองทัพมาเพื่อรื้อฟื้นอำนาจปกครองในเวียดนาม รบอยู่ 20 กว่าปี จนทนรับภาระค่าใช้จ่ายและการต่อต้านทั้งในและนอกไม่ไหว ต้องล่าถอยกลับไป โดยเวียดนามยอมถือว่าจีนเป็นพี่ใหญ่แถบนี้ ยอมส่งบรรณาการให้ราชสำนักหมิง แบบขาดๆบ้างตามระเบียบ มาถึงสมัยชิง ก็ส่งกองทัพเข้าโจมตีเวียดนามหลายรอบ แต่ไม่ค่อยจะได้เรื่องเท่าไหร่ เวียดนามจึงมีสถานะที่เป็นรัฐอิสระที่ยอมรับอำนาจของจีนมากกว่า ถ้าถามว่าทำไมเวียดนามกับกวางตุ้งถึงใกล้ชิดกัน ก็ตอบว่า พวกหนานเย่ว์หรือซีโอวที่อาศัยในกว่างซีแลกว่างตงนั้น เป็นบรรพบุรุษของชาวเวียดนาม ก่อนจะโดนกองทัพจีนสมัยฉินและฮั่นรุกราน พวกที่หนีได้ก็ล่าถอยลงใต้มา พวกที่ไม่หนีก็ถูกชาวฮั่นจากภาคเหนือลงมารวมเผ่าพันธุ์และค่อยๆกลายเป็นชาวจีนฮั่นไป หลักฐานคือการพอจะมีคำร่วมกันบ้างระหว่างภาษากวางตุ้งและภาษาเวียดนาม แต่ ภาษากวางตุ้งกลายพันธุ์จนกลายเป็นภาษาในตระกูลซิโนไปเสียแล้ว ส่วนภาษาเวียดนามก็กลายพันธุ์ไปผสมกับภาษาของพวกจาม กลายเป็นภาษาตระกูล ออสโตร-เอเชียติกไป จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 3 ก.พ. 50 23:33:14 ]

ความคิดเห็นที่ 20 จีนยึดครองดินแดนภาคเหนือของเวียดนามเอาไว้ตั้งแต่สมัยฉินแล้วหน่ะครับ และปกครองอย่างยาวนาน พอๆกับความพยายามในการต้อต้านขับไล่อำนาจของ ราชสำนักจีนของชาวเวียดนามนั้นแล จนมาสิ้นสุดเอาในสมัยสิ้นราชวงศ์ถัง รวมๆแล้วรอบแรกที่ยาวถึง 1100 ปีเลยทีเดียว ถึงราชวงศ์ซ่งเหนือและใต้นั้นอ่อนแอ ดินแดนของจีนจึงมาสิ้นสุดที่กว่างซีเท่านั้น มาถึงสมัยหยวน กองทัพมองโกลก็พิชิตเวียดนามได้อีกครั้ง แต่ปกครองได้ไม่นานราวๆ 40 กว่าปี ก็โดนขับไล่ออกไป ก่อนที่จักรวรรดิหยวนจะค่อยๆเสื่อมสูญในจีน สมัยหมิง จักรพรรดิหย่งเล่อเคยส่งกองทัพมาเพื่อรื้อฟื้นอำนาจปกครองในเวียดนาม รบอยู่ 20 กว่าปี จนทนรับภาระค่าใช้จ่ายและการต่อต้านทั้งในและนอกไม่ไหว ต้องล่าถอยกลับไป โดยเวียดนามยอมถือว่าจีนเป็นพี่ใหญ่แถบนี้ ยอมส่งบรรณาการให้ราชสำนักหมิง แบบขาดๆบ้างตามระเบียบ มาถึงสมัยชิง ก็ส่งกองทัพเข้าโจมตีเวียดนามหลายรอบ แต่ไม่ค่อยจะได้เรื่องเท่าไหร่ เวียดนามจึงมีสถานะที่เป็นรัฐอิสระที่ยอมรับอำนาจของจีนมากกว่า ถ้าถามว่าทำไมเวียดนามกับกวางตุ้งถึงใกล้ชิดกัน ก็ตอบว่า พวกหนานเย่ว์หรือซีโอวที่อาศัยในกว่างซีแลกว่างตงนั้น เป็นบรรพบุรุษของชาวเวียดนาม ก่อนจะโดนกองทัพจีนสมัยฉินและฮั่นรุกราน พวกที่หนีได้ก็ล่าถอยลงใต้มา พวกที่ไม่หนีก็ถูกชาวฮั่นจากภาคเหนือลงมารวมเผ่าพันธุ์และค่อยๆกลายเป็นชาวจีนฮั่นไป หลักฐานคือการพอจะมีคำร่วมกันบ้างระหว่างภาษากวางตุ้งและภาษาเวียดนาม แต่ ภาษากวางตุ้งกลายพันธุ์จนกลายเป็นภาษาในตระกูลซิโนไปเสียแล้ว ส่วนภาษาเวียดนามก็กลายพันธุ์ไปผสมกับภาษาของพวกจาม กลายเป็นภาษาตระกูล ออสโตร-เอเชียติกไป จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 3 ก.พ. 50 23:33:25 ]

ความคิดเห็นที่ 21 พิจารณาจากคำพื้นฐาน ภาษาเวียดนามถูกจัดอยู่ในกลุ่มเดียวกับมอญ-เขมร ในขณะที่ไวยากรณ์น่าจะรับจากภาษาตระกูลไท (ไวยากรณ์ใกล้เคียงกับภาษาไทยมาก น่าจะเป็นภาษานอกตระกูลไทยที่ใกล้เคียงมากที่สุดแล้ว) มีระบบวรรณยุกต์เหมือนไทย,จีน รับเอาคำจีนเข้ามาใช้มาก การออกเสียงโดยมากดูจะเป็นสำเนียงไหหลำและกวางตุ้งครับ Ha Noi ออกเสียงว่า ห่า โหน่ย(ะ) Viet Nam ออกเสียงว่า เหวียด นาม (เหวียด ออกเสียงสั้นห้วน) การสลับที่ของชื่อ หนานเยว่ กับ เหวียดนาม เป็นเพราะไวยากรณ์ที่ต่างกัน ภาษาเหวียดเอาคำขยายตามหลังเหมือนไทย ในขณะที่จีนใช้นำหน้าครับ ที่กวางตุ้งเหมือนเวียดนามนั้น ไม่ใช่บังเอิญแน่นอนครับ ไวยากรณ์ภาษากวางตุ้งเอาคำขยายตามหลังเหมือนเวียดนาม(และไทย) ได้ยินว่าถูกอัญเชิญออกจากสารบบภาษาจีนไปเรียบร้อยแล้วครับ ภาษากวางตุ้งไม่ใช่ภาษาจีนครับ จากคุณ : CrazyHOrse - [ 6 ก.พ. 50 00:26:54 ]