ความคิดเห็นที่ 1 ขออยากรู้อยากเห็นด้วยคนนะคะ จากคุณ : Picike - [ 19 พ.ค. 50 01:28:34 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ปาร์ตี้ตุ๊ดเหรอ จากคุณ : nickycharles - [ 19 พ.ค. 50 09:37:59 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ^ ^ ^ ^ 555 ขำจังอ่ะ ไหงปาร์ตี้แบบ Greek Life ถึงกลายเป็นปาร์ตี้ตุ๊ดได้ สงสัยมากๆ หรือว่ามันเกี่ยวกันจริงๆ (แอบนึกผวาเรื่องติดเรทอยู่ในใจเหมือนกัน) ภาพงานปาร์ตี้แบบ Greek Life ไม่เคยเห็น แต่เข้าใจเอาเองว่ามันคืองานเลี้ยงที่แต่งตัวแฟนซีแบบกรีกโบราณ แล้วมีอาหารพื้นเมืองแบบกรีกบริการในงานล่ะมัง คุณเชษฐาไปดูภาพจากที่ไหน เอามาแชร์กันได้ไหมคะ อยากเห็นเหมือนกันค่ะ จากคุณ : NoxNoctis - [ 19 พ.ค. 50 21:52:18 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เอ ตามภาพมันก็ดูเป็นปาตี้ร์ธรรมดาอ่าครับ จากคุณ : เชษฐา - [ 19 พ.ค. 50 23:02:28 ]

ความคิดเห็นที่ 5 NoxNoctisความคิดเห็นที่ 3 เรื่องมันเป็นอย่างนี้ครับ คือที่เมืองนอก ตามหน้าโฆษณาย่อย ในหนังสือพิมพ์ Classified Ads ถ้าไปเจอโฆษณาที่มีใจความทำนองว่า Wanted  a friend to study Greek culture อย่างนี้แปลว่า พวกตุ๊ดเขาโฆษนาหาคู่กันครับ ตอนแรกผมก็ไม่รู้สงสัยว่าทำไมผู้คนถึงได้สนใจเรียนวัฒนธรรมกรีกกันจัง แต่เพื่อนฝรั่งอธิบายให้ฟัง พวกกรีกโบราณนี่ เขาถือว่า ความรักที่บริสุทธิคือความรักระหว่างผู้ชายต่อผู่ชาย แต่การที่เขามีภรรยาและครอบครัวก็เพราะเป็นหน้าที่ เพื่อสร้างพลเมืองสำหรับเอาไว้เป็นทหารหรือนักรบ อเลคซานเดอร์มหาราช ที่ได้เที่ยวยกกองทัพไปตีบ้านตีเมืองไกลมาถึงอินเดียตั้งแต่อายุยังไม่ถึง 20 ดี จากบ้านจากเมืองมาเป็นแรมปีโดยไม่ต้องห่วงครอบครัวก็เพราะไม่มีครอบครัวให้ต้องเป็นห่วง ในประวัติศาสตร์มีเขียนไว้หลายแห่งว่าท่านเป็นโฮโม เพราะฉะนั้นแม่ทัพนายกองในกองทัพก็อาจเป็นพระชายาของท่านบ้างหรือพระสวามีบ้าง จึงปกครองกองทัพได้โดยไม่มีใครคิดกบฎ พระราชบิดาของอเล็กซานเดรอร์มหาราชคือพระเจ้าฟิลลิปที่สองแห่งแมซิโดเนีย ตามประวัติศาสตร์บางเล่มบอกว่าสิ้นพระชมน์เพราะถูกหนุ่มที่เป็นแฟนฆ่าตาย อเลคซานเดอร์ได้ราชสมบัติต่อมาเมื่ออายุ 20 หรือ 21 ปี เดี๋ยวจะหาว่าผมกุเรื่อง ลองพิมพ์คีเวิร์ดเหล่านี้เข้าไปหาในกูเกิลเอาเอง homosexuality+ancient greece มีออกมาเท่านี้ครับ about 1,040,000 for homosexuality+ancient greece. alexander+homosexual   มีออกมาเท่านี้ครับ about 884,000 for alexander+homosexual phillips+macedonia+death มีออกมาเท่านี้ครับ about 192,000 for phillips+macedonia+death. ลองคลิกไปอ่านดูซีครับ เจออะไรน่าสนใจเอามาเล่าสู่กันฟังด้วย จากคุณ : nickycharles - [ 20 พ.ค. 50 22:53:04 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เข้าใจว่าหมายถึงพวกสมาคมกรีก Greeks society ของพวกนักศึกษามหาวิทยาลัยน่ะค่ะ พวกนี้จะตั้งชื่อสมาคมเป็นสัญลักษณ์กรีก อย่างที่โรงเรียนเรามี Gamma Sigma Alpha อะไรซักอย่าง จำไม่ได้แล้ว แต่ละสมาคมเค้าจะเน้นเรื่องต่างๆกัน อย่างสมาคมที่ว่านี่ จะสมัครสมาชิกได้ ต้องเรียนได้เกรดสูงๆ (จะมีเกณฑ์ขั้นต่ำกำหนดไว้)  บางสมาคมต้องจ่ายค่าสมาชิกด้วย (อย่างอันที่ว่านี่ก็จ่ายแพงเชียว ="= )   บางสมาคมไม่ได้เน้นเรื่องเรียน เน้นสรวลเสเฮฮากันก็มีมาก พวกนี้บางทีก่อนจะเข้าต้องมีรับน้อง ให้ทำอะไรแปลกประหลาดพิสดาร  ใครดู CSI ปีหนึ่ง จะมีคดีใน frat house ก็คือ สมาคมกรีกแบบหนึ่ง ที่เป็นหอพักในมหาวิทยาลัยด้วย  คนที่อยู่สมาคมเดียวกัน ก็จะเรียกเป็น Fraternity brothers หรือ Sorority sisters (สะกดผิดเปล่าไม่รู้)  เทียบกะของไทย ตีกว้างๆอาจจะคล้ายๆพวกพี่รหัสน้องรหัสมั้ง จากคุณ : Froggie - [ 21 พ.ค. 50 00:29:18 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณคุณ nickycharles ค่า ได้ความรู้เพิ่มอีกแล้ว เรื่องที่ผู้ชายกรีกในสมัยโบราณเป็นเกย์ก็พอจะทราบอยู่บ้าง นอกจากอเล็กซานเดอร์มหาราชแล้ว ก็จำได้คล้ายๆ เคยอ่านผ่านตาว่ามีกวีหญิงกรีกที่นิยมแนวหญิงรักหญิงหรือเสลเบี้ยนเหมือนกัน แต่ที่เอามาประยุกต์ใช้ในปัจจุบันเป็นประโยคโฆษณาหาคู่ขาแบบนี้ก็เพิ่งทราบ งั้นต้องถามคุณเชษฐาต่อแล้วว่าในภาพปาร์ตี้ที่ว่านี่มีแต่ผู้ชายล้วนรึเปล่า ฮิๆ ขอแลกเปลี่ยนเพิ่มเติมอีกเล็กน้อยในส่วนที่พวกกรีกโบราณถือว่า ความรักที่บริสุทธิ์คือความรักระหว่างผู้ชายต่อผู้ชาย อันนี้ต้องขอพูดอย่างคนใจแคบว่าไม่ค่อยจะเห็นด้วยนัก เพราะมันฟังดูราวกับว่ามีแต่เพศเดียวกันเท่านั้นที่จะสามารถมีรักอันบริสุทธิ์ต่อกันได้ เค้าใช้อะไรมาตัดสินว่านั่นคือรักบริสุทธิ์หรือไม่บริสุทธิ์ ในทัศนะส่วนตัวคิดว่าผู้ที่มีรักบริสุทธิ์คือ ผู้ที่ปฎิบัติต่อผู้อื่นด้วยหลักพรหมวิหาร 4 อันได้แต่ เมตตา กรุณา มุทิตา อุเบกขา จากคุณ : NoxNoctis - [ 21 พ.ค. 50 00:50:24 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ปาร์ตี้ธรรมดาจริงๆครับ ชายก็มี หญิงก็มาก หลายคนก็มาเป็นคู่ ชายกอดกับหญิงตามปกติ นอกจากนั้นเห็นด้วยกับ คุณ NoxNoctis ว่าความรักอันบริสุทธิ์นั้นยากจะเกิดขึ้นได้ในความสัมพันธ์ที่มาเรื่องกามารมณ์มาเกี่ยว แต่ความรักบริสุทธิ์จะเป็นความรักแบบพรหมวิหารมากกว่า จากคุณ : เชษฐา - [ 21 พ.ค. 50 01:10:30 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เข้ามาเสริมเรื่องพฤติกรรมทางเพศของชาวกรีกครับ จริงๆ ผมไม่ค่อยแน่ใจเรื่องความเชื่อเกี่ยวกับความรักที่บริสุทธิ์ในแบบกรีกนะครับ เพราะ ถ้าถ้าปกติทั่วไปเป็นอย่างนั้นแล้วตัว Plato เองคงไม่ออกมาเรียกร้องในสิ่งที่ทุกวันนี้เรียกว่า "Platonic Love" ในงาน Symposiam หรอกครับ ผมคิดว่าสิ่งที่แสดงให้เห็นว่าแม้แต่นักปรัชญานักคิดในยุคนั้นก็ไม่ได้เห็นว่าสิ่งที่เป็นอยู่มันถูกต้องนัก อย่างไรก็ดีผมว่าความสัมพันธ์ทางสังคมที่สำคัญมากๆ ที่มาควบคู่กับ Homosexual แบบกรีกคือ ความสัมพันธ์ แบบเรียนรู้ ตรงนี้ต้องเน้นนะครับ ว่าความสัมพันธ์แบบ Homosexual แบบกรีกนั้นโดยปกติแล้วต้องเป็นไประหว่างผู้ใหญ่กับเด็กหนุ่ม (ผมจำเกณฑ์อายุไม่ได้) โดยที่ผู้ใหญ่นั้นจะต้องเป็นผู้กระทำเท่านั้น ถ้าเด็กหนุ่มนั้นเป็นผู้กระทำ จะจัดว่าเป็น กามวิตถาร (Sodomy) ตรงนี้ความสัมพันธ์ที่อยู่บนรากฐานของวัย และ ความเป็นผู้ถูกกระทำ นั้นเป็นสิ่งที่สำคัญมากๆ ผมคิดว่าวัฒนธรรมเกย์ปัจจุบันนั้น เอากรีกมาโดยโยน Sense ตรงนี้ทิ้งไป ซึ่งทำให้หลายๆ คนเข้าใจกรีกผิด อนึ่ง คิดว่าวัฒนธรรมโบราณไปจนถึงชนเผ่าจำนวนมาก ก็ปรากฏเรื่องพวกนี้อยู่ (แต่ไม่ทั้งหมด) เป็นระเบียบทางเพศแบบหนึ่งๆ ที่มีหน้าที่ทางสังคมของมัน ประเด็นที่สำคัญก็คือ ไม่อย่างอย่างไรก็ตามมันก็จะมีระเบียบของมันอยู่ ไม่ใช่เป็นการ "มั่วเซ็กส์" แบบอะไรก็ได้ ทุกสังคมวัฒนธรรมที่สิงที่เรียกว่า Sodomy อยู่ (อันนี้ผมฟังผู้เชี่ยวชาญมาอีกทีนะครับ) อย่างไรก็ดีถ้าผมจำไม่ผิดแล้ว ค่านิยมแบบ Homosexuality นั้นถูกประนามอย่างหนักหลังจากค่านิยมแบบ Christian นั้นเข้ามาครอบครองยุโรป เพราะ โดยทั่วไปแล้ว Sex ที่ไม่ Reproductive นั้นเป็นบาป (ซึ่งเอาจริงๆ รวมไปถึงการคุมกำเนิดด้วย) ป.ล. นี่ผมพยายามจะเขียนแบบกลางๆ ที่สุดนะครับ จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 21 พ.ค. 50 10:23:07 ]

ความคิดเห็นที่ 10 กระทู้กลายพันธุ์ไปซะแล้ว XDDD มาเสริมว่า วัฒนธรรม "พี่สอนน้อง" ของทางตะวันออกก็มีค่ะ อย่าง wakashudo วิถีวัยเยาว์ ของพวกซามูไร และชนชั้นสูง (หรือแม้กระทั่งในหมู่พระชินโตบางพวก)  ได้ยินว่าในสมัยเอโดะ บาทหลวงโปรตุเกสคนหนึ่งไปวิจารณ์วัฒนธรรมนี้ต่อหน้าไดเมียวท่านหนึ่ง เล่นเอาเกือบหัวหลุด เพราะถือเป็นการสบประมาทอย่างร้ายแรง จากคุณ : Froggie - [ 21 พ.ค. 50 14:13:26 ]

ความคิดเห็นที่ 11 โอ้ วัฒนธรรม "พี่สอนน้อง" ผมว่าเป็นคำที่สื่อความในบริบทนี้ได้ดีไม่เลวเลยครับ ผมนึกตั้งนานหาคำไม่ได้ ป.ล. จริงๆ รู้สึกทางแถบจีนและอาหรับก็มีใช่มั้ยครับ ไม่แน่ใจเท่าไร เหมือนเคยได้ยิน แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 50 18:09:37 แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 50 18:08:13 จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 21 พ.ค. 50 18:07:23 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เออๆ อ่านแล้วอยากถามต่อหน่อยอะครับ เรื่องวัฒนธรรมพี่สอนน้องนี่ เวลาผมดูหนังประวัติศาสตร์ญี่ปุ่น หรือแม้แต่การ์ตูนอิคิวซัง เวลาพวกซามูไรใหญ่ๆออกมา จะมีเด็กหนุ่มหล่อๆคนหนึ่งเดินถืออาวุธติดตามใช่ไหมครับ เด็กหนุ่มพวกนั้นนี่ใช่เรียกว่าเป็นกิ้กของซามูไรแก่หรือเปล่าอะครับ จากคุณ : เชษฐา - [ 21 พ.ค. 50 22:17:57 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่ต้องซับซ้อนวิชาการอะไรกันให้ปวดหัวครับ แนะนำให้ไปเช่าหนังตลกเรื่อง My Big Fat Greek Wedding เมื่อปี 2002 มาดู บันเทิงแฝงสาระครบครันครับ จากคุณ : One Night Genius #33 - [ 23 พ.ค. 50 10:27:39 A:203.170.175.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 ไม่เคยไปร้านเช่าหนังอ่ะ เช่าไม่เป็นด้วย อยากฟังต่อทั้งเรื่องกรีก เรื่องซามูไร แล้วก็หนังตลกกรีกอ้วนๆ แต่งงานกัน อยากปวดหัวอ่ะ จากคุณ : NickyNick - [ 24 พ.ค. 50 09:04:21 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เสริมเล็กน้อย จริงๆ บทบาทการเป็นผู้ถูกกระทำของกรีกนั้นไม่ได้จำกัดแค่เด็กหนุ่มเท่านั้น ถ้าจำไม่ผิดจะรวมไปถึงพวกทาสด้วย ทั้งนี้ทั้งหมดเป็นไปภายใต้ความเชื่อที่ว่า ผู้ถูกกระทำ นั้นจะสูญเสียพลังบางอย่างไป นอกจากนี้แล้วอาจมีความเชื่อกันว่ากระบวนการนี้เป็นการถายทอดพลังจากผู้ใหญ่สู่เด็กหนุ่มได้ด้วย ชนเผ่าหลายๆ เผ่าในแอฟริกาก็มีพิธีคล้ายๆ กันนี้ (จริงๆ ผมไม่อยากเหมารวมแบบนี้แต่ผมจำชื่อเผ่าไม่ได้จริงๆ) ซึ่งถือว่าเป็นพิธีถ่ายทอดพลัง ถ่ายทอดความเป็นผู้ใหญ่ จะว่าไปเพศวิถีของหลายๆ วัฒนธรรมนั้นทำให้เกิด Culture Shock ได้ง่ายๆ เลย เพราะ มันขัดกับค่านิยมแบบชนชั้นกลาง (ซึ่งผมคิดว่าคนที่อาศัยอยู่ในเมืองทั่วๆ ไปตกอยู่ภายใต้) มากๆ เลย จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 24 พ.ค. 50 10:23:12 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ตอนแรกคิดว่า ปาร์ตี้สไตล์กินแหลก เนื้อย่าง อุดมสมบูรณ์ กินแล้วไปเอาขนนกล้วงคออ้วกแล้วมากินใหม่ซะอีกค่ะ เข้ามากลับได้ความรู้อย่างอื่นซะงั้น "ชายเหนือชาย ต้องอยู่เหนือชาย" จากคุณ : นู๋ ม. - [ 24 พ.ค. 50 23:58:17 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณสำหรับความรู้ แต่ผมคิดว่าที่ จขกท ถามมา มันคงแค่หมายถึงพวก Fraternity, Sorority ตามมหาลัยธรรมดา ๆ นั่นแหละครับ พวกนี้เขาก็เรียกว่า Greek Life เหมือนกัน ไม่ได้มีความหมายลึกซึ้งไปขนาดนั้น ตามความหมายของ จขกท มันก็คือปาตี้ เฮฮา เต้นรำ กินเหล้าเบียร์ ของพวกนักเรียน มหาวิทยาลัยในอเมริกาที่จัดตามพวกหอพักพวก Fraternity ต่าง ๆ (พวกที่มีชื่อว่า อัลฟา ซิกมา เบต้า แกมม้า ไซ ฯลฯ )วันหลังน่าจะมีคนเีขียนถามเรื่อง Fraternity อีกนะ จากคุณ : กายทิพย์ - [ 29 พ.ค. 50 22:47:55 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ขอบคุณครับ  ผมเองไม่ค่อยรู้เรื่อง Party  ถ้าเป็น Strategy น่ะ พอรู้บ้าง.  เรื่องของพวกกรีกนี่ มัวแต่ไปสนใจอยู่เรื่องเดียวคือ เรื่องที่เขารบกัน  ขอบคุณสำหรับความรู้ในอีกมุมหนึ่ง อย่างงี้ถ้าไปงานปาร์ตี้แบบกรีก จะได้ระวังตัวถูก แฮะ แฮะ ระวังถูกโจมตีข้างหลัง... จากคุณ : hummel - [ 2 มิ.ย. 50 11:00:38 ]

ความคิดเห็นที่ 19 Slang ของอเมริกัน คำว่า speak Greek  or do Greek แปลว่า ทำกันข้างหลังง่ะค่ะ แต่ที่สำคัญ  รวมทั้ง ญ-ช และ ช-ช ด้วยค่ะ จากคุณ : เกือกซ่าสีชมพู - [ 5 มิ.ย. 50 14:00:22 ]