ความคิดเห็นที่ 1 กระทู้นี้ตั้งขึ้นมาเนื่องจากได้ปรารภกับคุณกัมม์ถึงพระนามกรมของพระองค์ท่านว่าเขียนอย่างไรถึงจะถูกต้อง จึงได้พยายามค้นหาข้อมูลเหล่านี้ขึ้นมา ปัญหาอยู่ที่จะเขียนคำว่า เขต หรือ เขตร หรือบางทีก็ เขตร์ บ้างก็มี พยายามอ้างอิงจากหลักฐานของทางราชการครับ  แต่ก็ได้เพียงบางส่วน หากท่านผู้ใดมีข้อมูลอื่น กรุณานำมาเพิ่มเติมเพื่อความสมบูรณ์ด้วยนะครับ .............. จากหนังสือเฉลิมพระยศเจ้านาย 2 เล่ม พิมพ์ในคราวเฉลิมพระยศสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา  ทรงกรมเป็น กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ ทรงสถาปนาเป็น กรมหมื่นชุมพรเขตรอุดมศักดิ์ เมื่อปีมะโรง ฉศก จ.ศ.1266 พ.ศ.2447 บนพระรูปเขียนว่า กรมหมื่นชุมพรเขตรอุดมศักดิ จากคุณ : NickyNick - [ 22 พ.ค. 50 12:54:49 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เลื่อนเป็นกรมหลวงฯ เมื่อปีวอก โทศก จ.ศ.1282  พ.ศ.2463 กรมหลวงชุมพรเขตรอุดมศักดิ์ จากคุณ : NickyNick - [ 22 พ.ค. 50 12:56:58 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เป็นจารึกที่ฐานพระอนุสาวรีย์ของพระองค์ ณ สถานีวิทยุ ส.ท.ล.พัทยา บนเขาพระตำหนัก เขียนเป็น  กรมหลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์  ไม่มี ร เรือ กำกับหลังครับ อ่านยากหน่อยนะ วันนั้นถ่ายตอนมืด ไม่ได้ตั้งใจจะมาประกอบกระทู้ครับ จากคุณ : NickyNick - [ 22 พ.ค. 50 13:00:40 ]

ความคิดเห็นที่ 4 พูดถึงคำว่า “เขต”  เลยนึกถึงบรรดาศักดิ์ของบุคคลสำคัญในอดีตท่านหนึ่งของเมืองสุพรรณขึ้นมา ท่านคือ หลวงเทพบุรี ครับ ท่านชื่อ เอี่ยม เป็นต้นสกุล สถาปิตานนท์ อดีตนายอำเภอสองพี่น้อง แขวงเมืองสุพรรณบุรี ช่วงปี 2439 – 2460   เมื่อคราวสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพ เสด็จตรวจราชการเมืองสุพรรณ เมื่อ ร.ศ. 117 (พ.ศ.2441) พระองค์ก็ยังทรงชมถึงความขยันขันแข็งของท่าน เมื่อคราวล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ 6 เสด็จประพาสดอนเจดีย์ครั้งแรกพร้อมกับเสือป่า ก็ยังทรงชมถึงความสมบูรณ์ของงานที่ท่านรับผิดชอบให้เราทราบในบันทึกอยู่เนืองๆ ท่านผู้นี้ภายหลังได้รับพระราชทานยศเป็น หลวงอุภัยภาติกเขตร์ และก่อนเกษียณอายุราชการ ก็เป็นถึง พระยาอุภัยภาติกเขตร์  เป็นนายอำเภอที่เป็นถึงพระยาเชียวนะครับ  น้อยคนที่จะได้รับโอกาสนี้ ตำแหน่ง หลวง- หรือ พระยาอุภัยภาติกเขตร์ ตามที่ค้นเจอในหนังสือเก่าๆ เขียนเป็นได้หลายอย่าง แล้วแต่เราจะเจอจากบันทึกเล่มไหน   ตั้งแต่ – อุภัยภาติกเขต – อุภัยภาติกเขตร หรือ – อุภัยภาติกเขตร์ จากคุณ : NickyNick - [ 22 พ.ค. 50 13:18:14 ]

ความคิดเห็นที่ 5 หลักฐานของการเลื่อนกรม เป็นกรมหลวงฯ ครับ จากคุณ : NickyNick - [ 22 พ.ค. 50 13:23:50 ]

ความคิดเห็นที่ 6 หน้าต่อไป จากคุณ : NickyNick - [ 22 พ.ค. 50 13:24:26 ]

ความคิดเห็นที่ 7 หน้าสุดท้าย จากคุณ : NickyNick - [ 22 พ.ค. 50 13:24:52 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ขออนุญาตติดตามอ่านค่ะคุณนิค  ^_________________^ อืมมมม  วันหลังคงต้องสังเกตดูบ้างแล้ว ว่าแต่ละที่เขียนอย่างไร จากคุณ : ปริยวาที - [ 22 พ.ค. 50 13:27:02 ]

ความคิดเห็นที่ 9 จาก คห.4 นั้นคือตัวอย่างของ ขุนนางหัวเมือง  ผิดเพี้ยนกันเป็นประจำอยู่แล้ว แต่ที่มีผิดเพี้ยน และเรารับทราบกันอยู่ประจำในส่วนกลางก็เยอะ  เช่นพระนามกรมของพระองค์นี้ครับ กรมหมื่นเทวะวงษ์วโรประการ กรมหลวงเทวะวงษวโรประการ กรมพระเทวะวงศ์วโรปการ สมเด็จกรมพระยาเทวะวงศ์วโรปการ น่าจะแตกต่างจากนี้อีกครับ นี่คือพระรูปตอนได้รับการสถาปนาเป็น กรมหมื่นเทวะวงษ์วโรประการ จากคุณ : NickyNick - [ 22 พ.ค. 50 13:29:12 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ตอนนี้เป็น กรมหลวงเทวะวงษวโรประการ จากคุณ : NickyNick - [ 22 พ.ค. 50 13:29:55 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ขอบคุณครับพี่นิค อุตส่าห์เป็นธุระให้ หนังสือที่ผมคัดหลายเรื่องที่เกี่ยวกับพระองค์ บางทีก็คัด "เขต"  บางทีก็ "เขตร" และ "เขตร์" ก็มีบ้าง ถ้าจะว่ากันตามหลักความจริงต้องยึดพระสุพรรณบัตร  น่าจะถูกที่สุด เรื่องนี้เคยหารือกับ คุณ สุธน หิญ  ท่านว่าฝ่ายทหารเรือเขาใช้ "เขต" กัน ลองดูในประกาศถวายพระนาม "พระบิดาแห่งกองทัพเรือ" และ ตั้งวันอาภากร ดูนะครับ http://www.navy.mi.th/royal/Abhakara/navys_annouce.htm จากคุณ : กัมม์ - [ 22 พ.ค. 50 13:38:46 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ตกลง ไม่มีใครเห็นเราเลยซักคน มรดกก็ไม่ได้ ยังอยู่นอกสายตาอีก 555555+++  หรือร้องไห้ดี มันน่าน้อยใจนัก... จากคุณ : ปริยวาที - [ 22 พ.ค. 50 13:58:11 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ขออภัยครับ  โพสต์ปาดหน้าพี่หรือเปล่าครับ ลองค้นในราชกิจจานุเบกษา http://www.ratchakitcha.soc.go.th/RKJ/index/index.htm ใช้คำว่า "กรมหมื่นชุมพร"  ได้ผลอย่างนี้ครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 22 พ.ค. 50 14:04:10 ]

ความคิดเห็นที่ 14 สวัสดีครับ คุณ ปริยวาที (โพสต์แล้วถึงเห็นน่ะครับ) อาซ้อก็ยกให้แล้ว   "..ไปเถิดทั้งคู่ ไปสู่ประตูสวรรค์  น้ำสังข์จะหลั่งลงพลัน.." ผมต้องเป็นฝ่ายงอนมากกว่านะเนี่ย  ตกลงกันแล้ว สัญญาต้องเป็นสัญญา ที่นี้ลองใช้คำว่า "กรมหลวงชุมพร" ได้ผลอย่างนี้ครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 22 พ.ค. 50 14:12:07 ]

ความคิดเห็นที่ 15 สวัสดีค่ะคุณกัมม์  ยิ่งอ่านยิ่งงงค่ะ เรารึก็ถามว่า "จะเอาอาซ้อไว้ที่ไหน"  คุณกัมม์ก็ตอบมาเป็นเพลงเลย ..ได้ยังไงค่ะ  จะยกอาซ้อให้จิ๋วได้อย่างไร ในเมื่อซ้อเป็นผู้หญิง  งงนะคะ ปล. ไม่ได้เออออห่อหมกด้วยนะคะ แหม จะฮุบสมบัติซะหมด ให้เราเลี้ยงเฮียอยู่คนเดียว จะดีรึ!! จากคุณ : ปริยวาที - [ 22 พ.ค. 50 14:27:40 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ไม่เคยสังเกตเหมือนกัน จากคุณ : Babatov - [ 22 พ.ค. 50 14:35:26 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณทุกท่านครับ หวังว่ากระทู้นี้คงจะดักทหารเรือได้ซักคนสองคน จะได้รู้รายละเอียดข้อมูลของทางทหารบ้าง ของผมหมดเพียงเท่านี้ พบกันใหม่พรุ่งนี้ครับ ตอนนี้เชิญทุกท่านได้ ............. แว่บไปทำธุระมาครับ เห็นข้อความของหนูจิ๋วที่ส่งมาแต่แรกแล้ว เฉยๆ อยู่ กะจะรอให้จำเลยอีกคนเข้ามาก่อน พี่เป้าเข้ามาแล้วล่ะ แต่แฟนตัวจริงของพี่เป้าคงยังต๊กกะใจอยู่ หลบหน้าหลบตาไปไหนแล้วก็ไม่รู้ นี่ไง หลักฐานที่ทำเอาเธอขวัญกระเจิง จากคุณ : NickyNick - [ 22 พ.ค. 50 14:54:58 ]

ความคิดเห็นที่ 18 คุณ ปริยวาที ที่ว่า "...ไปเถิดทั้งคู่..." หมายถึงเฮียกับซ้อน่ะครับ จะพรากคู่เขาได้อย่างไร  ปริยวาทีลองคิดดูให้ดีสิครับ เพราะฉะนั้น  รับๆ ไปเถิด  ไม่ต้องคิดแล้วเชื่อผมเถิด ท่าทาง little kitty จะขวัญกระเจิงจริงๆ หรือไม่ก็ยังตะลึงกับลูกคอพี่เป้าอยู่ เธอว่าอย่างนี้  แล้วเธอก็หายไป  ฮ่ะฮ่ะฮ่า แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 50 15:32:30 จากคุณ : กัมม์ - [ 22 พ.ค. 50 15:09:26 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ^ ^ ^ ^ เป็นเรา ๆ ก็กระเจิง   "กะจะรอให้จำเลยอีกคนเข้ามาก่อน" แปลว่าจิ๋วก็เป็นจำเลยด้วยงั้นหรือ??   วันนี้มีแต่เรื่องงง ๆ แฮะ   จากคุณ : ปริยวาที - [ 22 พ.ค. 50 15:12:30 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ไหนๆพี่เป้าก็มาแล้ว คะรับ ไม่มีใครขอสักเพลงเลยหรือ ไม่เป็นไร  รุ่นนี้หมดยางแล้ว (...ดนตรีขึ้นแผ่วๆ) รักพี่เป้าน้อยๆ แต่ขอให้รักนานๆนะคะรับ (กลองส่ง....) ล่อง..ทะเล..ร่อนเร่เรื่อยไป   คอยคุ้มครองทั่วท้องอ่าวไทย ไม่ให้ใครรุกล้ำข้ามแดน หัวใจหดหู่ลูกประดู่ เมื่ออยู่ไกลแสน คิดถึงน้องเนื้อแน่น แฟนแก้มขาวสาวเมืองระยอง ล่อง..ทะเล..ว้าเว่เอกา มองเห็นน้ำคล้ำจรดขอบฟ้า  ไม่เห็นหน้าแม่สาวเนื้อทอง อารมณ์หมองหม่น ใจพี่หล่นอยู่ที่ระยอง อยากลาทัพเรือล่อง  โธ่ท่านรองฯ ก็ไม่ให้ลา คิดถึงสาว  เมื่อยามเขาเป่าแตรนอน ใจอาวรณ์นอนไม่หลับกลับนึกเห็นหน้า มีเพื่อนปลอบใจ เพียงภาพถ่ายที่น้องให้มา โอ้แม่สาวเมืองน้ำปลา  โปรดอย่าลืมจ่าทหารเรือไทย พี่..เป็นชาย..ชาติทหาร ลองรักใครรักยั่งยืนนาน ใจทหารไม่เคยหลายใจ เหมือนเรือรบล่อง รักท้องทะเลฉันใด พี่รักน้องยิ่งใหญ่  ทหารเรือไทยใจซื่อเสมอ ยอดรักลูกทัพเรือ http://www.junjaowka.com/webboard/showthread.php?p=7043 แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 50 16:12:50 จากคุณ : กัมม์ - [ 22 พ.ค. 50 16:10:50 ]

ความคิดเห็นที่ 21 1. ค้น :  เขต คำ :  เขต เสียง :  เขด คำตั้ง :  เขต ชนิด :  น. ที่ใช้ :   ที่มา :  (ป. เขตฺต) (โบราณเขียนว่า เขตร) นิยาม :  แดนที่กำหนดขีดคั่นไว้ เช่น เขตป่า เขตบ้าน, เวลาที่กำหนดขีดคั่นไว้ เช่น หมดเขตวันที่ ๑๕. ภาพ :   อ้างอิง :   ปรับปรุง :  98/4/2 โบราณเขียนไว้ว่า เขตร  ปัจจุบัน เขต จุดเปลี่ยนอยู่ตรงที่ใด จากคุณ : จำปูน (อ่างหยก) - [ 22 พ.ค. 50 16:50:43 ]

ความคิดเห็นที่ 22 มาคอยอ่านและฟังอย่างเรียบร้อยครับพี่นิค มีความชื่นชม"เสด็จเตี่ย"เป็นทุนเดิม ด้วยวันเกิดของตัวเอง ก็คือวัน"อาภากร" ที่เพิ่งผ่านมา บางปี ก็ได้ไปจุดประทัดถวายที่ท่าตะโก ชุมพร ลือกันว่าที่นี่ขลังนัก ใครจั้งใจในชีวิตที่จะทำดี ก็จะสมใจทุกครั้งไป ชีวิตที่เปลี่ยนผัน จากเจ้านายสู่หมอพร เป็นแบบอย่างของชีวิตของผู้ที่ไม่เคยยอมแพ้และหยุดนิ่ง สิ่งใดที่ทำไม่ได้ ก็เลือกสิ่งที่เป็นประโยชน์อื่น ๆ ที่ทำได้ โดยไม่ต้องมาทอดอาลัยกับลาภยศสรรเสริญ วัน"อาภากร" ของทุกปีจึงเป็นวันเตือนใจของผมทุกปีว่า "แก่ขึ้นแล้วปีหนึ่งนะ ทำอะไรเพื่อประเทศชาติบ้างหรือยัง" ยัง....ยังทำได้ไม่พอ.....ผมตอบตัวเองได้เพียงเท่านี้ครับ.... Staff ในทีมชาติไทย ชุด Champ ฟุตบอล U15 นักเรียนเอเชีย ปี 2005 [คลิกเพื่อชมภาพขนาดจริง] จากคุณ : วรณัย - [ 22 พ.ค. 50 17:38:41 ]

ความคิดเห็นที่ 23 "เขต-เขตร สร้อยพระนามของกรมหลวงชุมพรฯ โดยทั่วไปจะมีเขียนกันสองแบบคือ เขตรอุดมศักดิ์ และเขตอุดมศักดิ์ หากพิจารณาจากหลักฐานในราชกิจจานุเบกษา จะพบว่าตามประกาศสถาปนาพระอิสริยยศในปี พ.ศ. ๒๔๔๗ ทรงเป็น กรมหมื่นชุมพรเขตรอุดมศักดิ์(คือมีร.ในคำว่า เขตร) แต่ต่อมา เมื่อมีการสถาปนาขึ้นเป็นกรมหลวงในปี พ.ศ. ๒๔๖๓ คำประกาศจะออกพระนามว่า ชุมพรเขตอุดมศักดิ์ (ไม่มีร.เรือ) ทว่า ม.จ. จารุพัตรา อาภากร พระธิดา เคยชี้แจงว่า พระองค์เองทรงใช้ เขตร มาตั้งแต่ต้นจนตลอดพระชนม์ชีพ ดังนั้น ที่ปรากฏในปัจจุบันจึงมีการสะกดทั้งสองแบบ ตามแต่จะยึดถือเกณฑ์อย่างใด เช่น กองทัพเรือจะใช้สร้อยพระนามตามเอกสารราชการ คือ เขตอุดมศักดิ์ แต่หน่วยงานอื่นๆ เช่น สถาบันเทคโนโลยีราชมงคลก็จะใช้นามของวิทยาเขตที่ตั้งในเขตวังนางเลิ้งเดิมว่า วิทยาเขตชุมพรเขตรอุดมศักดิ์ เป็นต้น " คัดลอกจาก "เสด็จเตี่ย พลเรือเอก พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์" สนพ.สารคดี ตามข้างต้น "คำประกาศออกพระนามว่า ชุมพรเขตอุดมศักดิ์(ไม่มีร.เรือ) ทว่าในหลักฐานของคุณ NickyNick มี ร.เรือ  เอ๊ะ ! ยังไง เดี๋ยวงงเป็นเพื่อนคุณ ปริยวาที ซะเลย ในหนังสือเล่มเดียวกัน มีภาพปก หนังสือที่ระลึกในงานพระราชทานเพลิงพระศพ จารึกไว้ว่า "พิมพ์ในงานพระราชทานเพลิงศพ พระเจ้าพี่ยาเธอ กรมหลวงชุมพรเขตรอุดมศักดิ์ ณ เมรุท้องสนามหลวง เมื่อเดือนธันวาคม พ.ศ. ๒๔๖๖" จากคุณ : อุณากรรณ - [ 22 พ.ค. 50 20:49:31 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ตามมาอ่านครับ จากคุณ : หมาป่าดำ (หมาป่าดำ) - [ 22 พ.ค. 50 21:05:44 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เรื่องราชทินนามนี้มีปัญหามากครับ เพราะสมัยก่อนนั้นการเล่าเรียนหนังสือไทยไม่มีมาตรฐานเช่นปัจจุบัน แต่ละสำนักแต่ละอาจารย์ท่านก็ว่ากันไปตามอัทธยาศัยของท่าน หากอ่านเอกสารโบราณยิ่งเป็นเอกสารตัวเขียนแล้ว ยิ่งเขียนกันไปตามความถนัดของแต่ละท่านครับ ตัวอย่างเช่น นามพระเจ้านครเชียงใหม่ ในประกาศตั้งเป็นเจ้านครเชียงใหม่ใช้ว่า เจ้าอินทรวิไชยานนท์ แต่เมื่อเลื่อนเป็นพระเจ้าอินทรวิชยานนท์ ครั้นไปตรวจดูเอกสารทางเชียงใหม่กลับเป็น เจ้าอินทรวิชยานนท์ เจ้าอินทวิไชยานนท์ เจ้าอินทวิชยานนท์ แล้วแต่อาลักษณ์ที่เป็นคนเขียนท่านจะเขียนไปอย่างไร สุดท้ายคงถือเอาตามที่ปรากฏในสุพรรณบัฏหรือสัญญาบัตรเป็นสำคัญ ย้อนมาถึงพระนามกรมหลวงชุมพรฯ ในประกาศสถาปนาเป็นกรมหมื่นและกรมขุนนั้น เป็น "เขตร" ด้วยกันทั้งสองคราว แต่เมื่อเลื่อนเป็นกรมหลวงกลับเป็น "เขต" ครับ เช่นเดียวกับสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้าฯ กรมขุนศุโขทัยธรรมราชา แต่เมื่อเลื่อนเป็นกีมหลวงในรัชกาลที่ ๖ กลับเป็น สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ เจ้าฟ้าฯ กรมหลวงสุโชทัยธรรมราชา เป็นต้น ในดรณีนี้ขอสรุปว่า คงต้องออกพระนามตามที่ปรากฏในพระสุพรรณบัฏ คือ สะกดตามพระอิสริยยศที่อ้างถึง เช่น กรมขุนชุมพรเขตรอุดมศักดิ์ แต่ถ้าเป็นกรมหลวงก็ต้อง กรมหลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์ จากคุณ : V_Mee (V_Mee) - [ 23 พ.ค. 50 00:14:04 ]

ความคิดเห็นที่ 26 “เขต” หรือ “เขตร์” ในพระนามของเสด็จในกรมหลวงชุมพรฯ ? เสด็จในกรมหลวงชุมพรฯ ประสูติเมื่อวันที่ 19 ธันวาคม พ.ศ. 2423 สิ้นพระชนม์ในวันที่ 19 พฤษภาคม พ.ศ. 2466 ผมคงมาทำให้เกิดความยุ่งยากมากขึ้นไปอีก เพราะตอนนี้มีการันต์เพิ่มขึ้นมาที่ ร อีกอย่างหนึ่งแล้ว ข้อคิดเล็กน้อยก่อนครับ - การขนานพระนามพลเรือเอก พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์เป็น “องค์บิดาของทหารเรือไทย” แทนที่จะเป็น “พระบิดาของทหารเรือไทย” เพราะสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ทรงแนะนำและกองทัพเรือได้ประสานกับสำนักพระราชวังด้วยแล้ว (จากหนังสือ นานาสาระ หน้า 47 ซึ่งเป็น ส.ค.ส. ปี 2547 จาก พลเรือเอก ชุมพล ปัจจุสานนท์ ผู้บัญชาการทหารเรือขณะนั้น) ทั้งหมดที่ผมจะกล่าวต่อไปนี้มาจากเรื่อง “พระนามของเสด็จในกรมหลวงชุมพรฯ” ในหัวข้อ “บันทึกไว้ให้เป็นหลักฐาน” โดย พลเรือเอก.ประพัฒน์ จันทวิรัช ในหนังสือที่ระลึกงานพระราชทานเพลิงศพของท่านเองในปี 2546 หน้า 138-139 ท่านดำรงตำแหน่ง ผบ.ทร. 1 ตุลาคม 2526 - 30 กันยายน 2527 มีดังนี้ครับ:-- ตามราชกิจจานุเบกษา เมื่อทรงดำรงพระอิสริยยศเป็นกรมหมื่นฯ ใช้ว่า “กรมหมื่นชุมพรเขตร์อุดมศักดิ์” เมื่อทรงดำรงพระอิสริยยศเป็นกรมหลวงฯ ใช้ว่า “กรมหลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์” จะอ้างพระสุพรรณบัฏก็คงไม่มีเพราะต้อง “ส่งคืน” เมื่อเสด็จในกรมฯ สิ้นพระชนม์ พล.ร.อ.ประพัฒน์ฯ ได้พบเอกสารรัชกาลที่ ๖ ในหอจดหมายเหตุแห่งชาติ แฟ้ม ว.๒๑/๑๗ มีสำเนาร่างประกาศสถาปนา บางตอนที่เกี่ยวข้องคือ “จึงมีพระบรมราชโองการดำรัสให้เลื่อนพระเจ้าพี่ยาเธอ กรมหมื่นชุมพรเขตร์อุดมศักดิ์ ขึ้นเป็นกรมหลวง มีพระนามตามจารึกในพระสุพรรณบัฏว่า พระเจ้าพี่ยาเธอ กรมหลวงชุมพรเขต – อุดมศักดิ์ สิงหนาม ทรงศักดินา ๑๕๐๐๐ ฯลฯ ฯลฯ” “ให้ทรงตั้งเจ้ากรมเป็น หลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์ ถือศักดินา ๘๐๐” ฯลฯ ฯลฯ ในร่างประกาศนี้เห็นได้ชัดว่ามีรอยลบ “ร์” ออกจากคำว่า “เขต” ทำให้มีช่องว่างในระหว่างคำว่า “เขต” กับ “อุดมศักดิ์”  ส่วนในท้ายประกาศตอนที่ว่าด้วยการตั้งเจ้ากรม ปลัดกรม ฯลฯ นั้น ชื่อ “หลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์” ไม่มีรอยขูดลบ และ พล.ร.อ.ประพัฒน์ฯ ได้รับทราบจากหม่อมราชวงศ์อภิเดช  อาภากร ว่าได้พบ “ใบกำกับพระสุพรรณบัฏ” แล้ว พระนามคือ “กรมหลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์” เช่นเดียวกับประกาศในราชกิจจานุเบกษา ข้อน่าสังเกตคือ การลบ “ร์” ออกจากคำว่า “เขตร์” จะต้องได้รับพระบรมราชานุมัติจากพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัวอย่างแน่นอน เพราะพระองค์ทรงเชี่ยวชาญในอักษรศาสตร์จนได้รับพระนามว่า “สมเด็จพระมหาธีรราชเจ้า” และทรงสนพระราชหฤทัยในเรื่อง “ชื่อ” หรือ “นาม” ตลอดจนอักขรวิธีที่ใช้กับชื่อบรรดาศักดิ์ จบใจความเฉพาะที่สำคัญของ พล.ร.อ.ประพัฒน์ฯ เพียงเท่านี้ สำหรับผมเองได้สอบถามเจ้าหน้าที่กองประวัติศาสตร์ กรมยุทธการทหารเรือ ซึ่งมีแต่หลักฐานยืนยันจากราชกิจจานุเบกษาเล่ม 37 หน้า 292 วันที่ 11 พ.ย.2463 เธอบอกว่าถ้าไม่มีการแก้ไขก็จำเป็นต้องถือว่าพระนาม “กรมหลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์” ตามพระบรมราชโองการนั้นถูกต้อง แก้ไขเมื่อ 23 พ.ค. 50 06:10:14 จากคุณ : สุธน หิญ - [ 23 พ.ค. 50 00:26:16 ]

ความคิดเห็นที่ 27 สมัยก่อนไม่มีพจนานุกรม ไม่มีราชบัณฑิตยสถาน เรื่องการสะกดพระนามนั้นไม่มีแบบหรือมาตรฐานที่ชัดเจน อย่างที่คุณ V_Mee กล่าวไว้ครับ ถ้าจะถือก็ต้องถือตามพระราชหัตถเลขาหรือพระสุพรรณบัฏเป็นสำคัญ แม้ในหนังสือเฉลิมพระยศเจ้านาย และราชสกุลวงศ์ หลายแห่งก็มีการสะกดไม่ตรงกับที่เจ้านายเจ้าของพระนามนั้นๆ ทรงใช้ เช่น สมเด็จพระเจ้าภคินีเธอ เจ้าฟ้าเพชรรัตนราชสุดา สิริโสภาพัณณวดี ทรงสะกดสร้อยพระนามพระองค์เองตามพระราชหัตถเลขาในรัชกาลที่ ๗ พระราชทานพระนามว่า "พัณณวดี" แต่หนังสือทั้งสองเล่มนั้น สะกดว่า "พรรณวดี" พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าอภันตรีปชา ทรงลงพระนามในพระรูปของพระองค์เองว่า "อภันตรีปชา" แต่หนังสือราชสกุลวงศ์สะกดพระนามว่า "อัพภันตรีปชา" ดังนี้เป็นต้น จากคุณ : นาย UP - [ 23 พ.ค. 50 03:37:15 ]

ความคิดเห็นที่ 28 สวัสดีครับทุกท่านตั้งแต่คุณกัมม์ คุณปริยวาที คุณ Babatov คุณจำปูน คุณวรณัย คุณอุณากรรณ คุณหมาป่าดำ คุณ V_Mee คุณสุธน หิญ  คุณ UP  และทุกท่านที่เข้ามาอ่านครับ แฟนตัวจริงพี่เป้าหายไปไหนเอ่ย  ไม่เห็นแม้แต่ฝุ่น ขอคุยกับหนูจิ๋วปริยวาทีก่อนนะจ๊ะ จำเลย 2 คนคือเฮีย กับพี่เป้าหรอก  หนูน่ะเป็นโจทก์ หนูเลี้ยงเฮียนะดีแล้ว ดีกว่าสมบัตินอกกายอย่างอื่นที่เฮียมีทั้งหมด ได้เลี้ยงเพิ่มทั้งซ้อ แล้วก็แถมหลานอีก 2 คนด้วยนา กำไรหลายต่อ คุณจำปูนค้นคำในพจนานุกรมจากเล่มไหน ฝากลิ้งค์ทาง หลัง @ ไมค์ ด้วยนะครับ  ถ้าพิมพ์คำว่า หลัง กับ ไมค์ ติดกัน เป็นคำต้องห้ามของพันทิปครับ เธอจะลบ คห.นี้ซะเกลี้ยงไม่เหลือหรอ เป็นความรู้ใหม่ครับ ช่างพอเหมาะพอดีอะไรอย่างนี้ครับคุณวรณัย ถึงได้จำวันอาภากรแม่นกว่าคนอื่น  แล้วก็ความลับความหลังเยอะจังนะ ชุดแชมป์ฟุตบอล U15 นักเรียนเอเชีย ปี 2005 นี่ เป็นสต๊าฟ หรือนักเรียนละครับ   คุณอุณากรรณได้ค้นหาหลักฐานมาเพิ่มเติมอีก คุณรู้สึกงงงง แล้วผมก็เลยผมงงงงไปอีกคน  กลายเป็นว่าหลักฐานในหนังสือเฉลิมพระยศเจ้านายที่ผมขึ้นรูปมา ก็ไม่ได้เป็นข้อยุติ เพราะคัดลอกต่อๆ กันมา  คำตอบสุดท้ายควรจะอยู่ที่ปรากฏในพระราชหัตถเลขา หรือพระสุพรรณบัฏ  ที่คุณ V_Mee อ้างไว้ใน คห.25  คุณสุธน หิญ ใน คห.26 และคุณ UP ใน คห.27 คุณ V_Mee และคุณ UP ได้ร่วมอธิบายถึงเรื่องเอกสารโบราณ ยกตัวอย่างทางล้านนา และทางราชวงศ์เพิ่มเติม  รวมไปถึงเรื่องพจนานุกรม และราชบัณฑิตยสถานที่ขณะนั้นยังไม่ได้มีกำเนิดขึ้น ตรงกับที่ผมเคยปรารภกับคุณกัมม์ไว้แต่แรกด้วย  ก่อนนี้คุณกัมม์บอกจะไปแก้ไขในบล็อกทุกบล็อกของเธอให้ถูกต้องตามหลักการทั้งหมด  ยังไงก็ไม่ย้อมไม่ยอม เราเลยคุยกันเรื่องพจนานุกรมที่เพิ่งมีภายหลัง และผมได้แย้งว่า ไม่ต้องหรอก เสียเวลาและกำลังเปล่าๆ เอาเวลาไปพิมพ์ส่งงานกระทู้อื่นจะดีกว่า  นี่เป็นความสมบูรณ์แบบของคน ที่ไม่ยอมให้เกิดข้อผิดพลาดในผลงานของตนไงครับ สวัสดีคุณหมาป่าดำ คนสุพรรณด้วยกัน อยากจะรบกวนอะไรสักหน่อย ผมจะตั้งกระทู้เพื่อเชิดชูคนสุพรรณอีกท่านหนึ่ง  ไม่ค่อยมีใครรับรู้มาก่อน จะเขียนไว้เพื่อไม่ให้เรื่องสูญหายไป  ว่างๆ เปิดอ่าน หลัง@ไมค์ด้วยนะครับ คุณสุธน หิญ ได้เพิ่มเติมในส่วนของทางราชการทหารเรือ ทำให้เรารู้เรื่องราวในเขตทหารขึ้นมาอย่างที่ไม่เคยทราบมาก่อน  เรื่องการพยายามค้นคว้าหาที่มาในแหล่งต่างๆ ของผู้ที่เกี่ยวข้อง  รวมถึงความรู้เรื่องต้อง ส่งคืนพระสุพรรณบัฏเมื่อสิ้นพระชนม์ ผมก็เพิ่งทราบในตอนนี้เองครับ สิ่งที่ทุกท่านเพิ่มเติมขึ้นมาทั้งหมด เป็นความรู้สะสมสำคัญให้แก่พวกเราในนี้ครับ ผมตั้งกระทู้ขึ้นมาเริ่มจากความไม่รู้  แต่ได้รับการเติมเต็มจากทุกคนในที่นี้อย่างไม่รู้สึกหวงแหนวิชาความรู้ เป็นประโยชน์ทั้งกับผมและผู้ที่เข้ามาอ่านทุกคนครับ  จะรอรับความรู้เพิ่มเติมอย่างต่อเนื่องอีกครับ ขอเพิ่มเติมคุณ V_Mee ใน 25 อีกเล็กน้อยครับ  ตอนที่กล่าวถึงว่าเสด็จในกรมฯ ได้รับการสถาปนาเป็น กรมขุน ทำให้ผมต๊กกะใจว่าผมพลาดไปได้ยังไง ทำไมไม่เอาพระรูปช่วงนั้นมานำเสนอด้วย  เพราะปกติจะต้องเลื่อนกรมเป็นลำดับไป จาก  กรมหมื่น เป็น  กรมขุน  เป็น  กรมหลวง  เป็น  กรมพระ   จนถึง  สมเด็จกรมพระยา  เป็นอันท้ายสุด จึงรีบไปค้นหาอ่านเพิ่มเติม สุดท้ายก็เป็นอย่างรูปใน คห.5-6-7 ครับ การทรงกรมของเสด็จในกรมฯ เป็นข้อยกเว้นครับ พระองค์ได้รับการสถาปนากระโดดจาก  กรมหมื่น  เป็น  กรมหลวง เลย โดยที่ไม่ผ่าน  กรมขุน แสดงว่าพระองค์ต้องมีความเป็นพิเศษจริงๆ ................ มาเขียนคำขอบคุณเพิ่มเติมครับ ลืมเขียนชื่อบางท่านไป โปรดอภัยด้วย แก้ไขเมื่อ 23 พ.ค. 50 13:48:00 จากคุณ : NickyNick - [ 23 พ.ค. 50 09:42:41 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เห็นไหมครับ คุณ ปริยวาที ผมเป็นคนยุติธรรมที่สุดแล้ว  ซ้ำยังยอมเป็นผู้เสียสละอีก "...ปะปะ..ไปเถิดทั้งคู่..." ทุกๆ ความเห็นเป็นความรู้ทั้งนั้นเลย บางเรื่องที่ไม่รู้  ก็ได้รู้ในกระทู้นี้   บางเรื่องที่มีหลักฐานที่คิดว่ามั่นคงดีแล้ว  ก็ยังไม่แน่ ต้องขอขอบพระคุณ จขกท. ด้วยครับ สำหรับเรื่องนามกรมของพระองค์เจ้าอาภากร   ผมคิดว่าผมจะขออนุญาตให้เป็นไปตามต้นฉบับที่คัดนะครับ ต้นฉบับที่ใช้คัดเองก็ต่างกันไปหลายอย่าง ทั้งๆที่เป็นเรื่องเดี๋ยวกัน ผู้ทรงพระนิพนธ์ก็องค์เดียวกัน ไปอยู่ในหนังสือคนละเล่ม  นามกรมก็ต่างกันไป ถ้าแก้ต้องแก้อีกเยอะครับ ลองมาดูนามกรมของพระองค์เจ้าจิรประวัติวรเดชบ้างนะครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 23 พ.ค. 50 11:01:35 ]

ความคิดเห็นที่ 30 สำหรับพระประวัติพระองค์จิระ ใน Blog ผมยิ่งแย่ไปใหญ่ ขึ้นหัวเรื่องว่า "พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหลวงนครไชยศรีสุรเดช" ในพระประวัติเป็น "จอมพล พระเจ้าพี่ยาเธอ กรมหลวงนครชัยศรีสุรเดช ประสูติที่ในพระบรมมหาราชวัง เมื่อ ณ วันอังคาร" http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=rattanakosin225&group=1&date=19-03-2007&gblog=7 ปรากฏพระองค์ในประวัติเจ้าพระยายมราช(ปั้น) ว่า "...พระเจ้าลูกยาเธอพระองค์ชายที่พระชันษาถึงขนาดเข้าโรงเรียนมี ๔ พระองค์ คือ พระองค์เจ้ากิติยากรวรลักษณ์(กรมพระจันทบุรีนฤนาถ)พระองค์หนึ่ง พระองค์เจ้ารพีพัฒน์ศักดิ์(กรมหลวงราชบุรีดิเรกฤทธิ์)พระองค์หนึ่ง พระองค์เจ้าประวิตรวัฒโนดม(กรมหลวงปราจิณกิติบดี)พระองค์หนึ่ง พระองค์เจ้าจิรประวัติวรเดช(กรมหลวงนครชัยศรีสุรเดช)พระองค์หนึ่ง ให้ข้าพเจ้ารับเอาไปเข้าโรงเรียนพระตำหนักสวนกุหลาบด้วย..." สำหรับพระองค์เจ้าอาภากรฯ  ปรากฏพระองค์ด้วยนามกรมว่า "...ต่อมาภายหลังสมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงโปรดให้พระเจ้าลูกยาเธอ พระองค์เจ้าอาภากรเกียรติวงศ์(กรมหลวงชุมพรเขตรอุดมศักดิ์) เสด็จไปเข้าโรงเรียนพระตำหนักสวนกุหลาบอีกพระองค์หนึ่ง ก็ได้เรียนต่อเจ้าพระยายมราชเหมือนกัน..." http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=rattanakosin225&group=1&date=24-03-2007&gblog=16 ลองดูในราชกิจจานุเษกษาบ้างนะครับ "กรมหลวงนครไชยศรี" จากคุณ : กัมม์ - [ 23 พ.ค. 50 11:11:36 ]

ความคิดเห็นที่ 31 "กรมหลวงนครชัยศรี" จากคุณ : กัมม์ - [ 23 พ.ค. 50 11:12:44 ]

ความคิดเห็นที่ 32 สำหรับพจนานุกรมที่ คุณ จำปูน ยกมาแสดง 1. ค้น :  เขต คำ :  เขต เสียง :  เขด คำตั้ง :  เขต ชนิด :  น. ที่ใช้ :   ที่มา :  (ป. เขตฺต) (โบราณเขียนว่า เขตร) นิยาม :  แดนที่กำหนดขีดคั่นไว้ เช่น เขตป่า เขตบ้าน, เวลาที่กำหนดขีดคั่นไว้ เช่น หมดเขตวันที่ ๑๕. ภาพ :   อ้างอิง :   ปรับปรุง :  98/4/2 ในบันทึกรับสั่งสมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ประทาน ม.ร.ว.สุมนชาติ ในนั้น  ใช้คำว่า "อาณาเขตต์" ครับ  ใช้ตรงตามคำเดิมเลยครับ ขออนุญาตเปิดประเด็นใหม่ที่เกี่ยวกับนามกรมเจ้านายนะครับ ได้เคยหารือกับพี่นิคแล้ว  และได้รับอนุญาตให้ Paste ข้อความมาได้ "...เรื่องคำถามที่ถามมานี้ ทั้งเรื่องลายเซ็นของเสด็จในกรม หรือลายเซ็นเจ้ากรม หรือเรื่องกรมหลวงนครไชยศรีหรือนครชัยศรี ก็ต้องถามเอาเองในนั้นละกัน..." ขออนุญาตถามว่า เจ้านายที่ทรงกรมจะเซ็นพระนามด้วยนามกรม ขอยกตัวอย่างที่เราเห็นกันจนเจนตา สมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ทรงลงพระนามท้ายหนังสือว่า "ดำรงราชานุภาพ" (ดังรูปตัวอย่างข้างล่าง) แล้วเจ้ากรมของพระองค์ คือ(เช่น)  หมื่น/พระดำรงราชานุภาพ (เจ้ากรม) จะลงชื่อท้ายหนังสือว่าอย่างไรครับ  ในเมื่อราชทินนามไปพ้องกับนามกรมที่ทรงใช้อยู่แล้ว ผมไม่เคยเห็นหนังสือที่เจ้ากรมของเจ้านายลงชื่อเลยสักครั้งเดียว จำได้ไม่ถนัดว่าเคยอ่านจากสาส์นสมเด็จ (หรือเปล่า) สมเด็จทั้งสองพระองค์เคยปรารภกันนั้นเรื่องนี้  แต่บังเอิญผมขาดเล่มที่สำคัญไป เลยค้างคาใจมานาน ในกระทู้นี้มีหลักของห้องสมุดพันทิปมารวมกันอยู่  ขอความอนุเคราะห์ช่วยชี้แสงสว่างให้ด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 23 พ.ค. 50 13:33:42 แก้ไขเมื่อ 23 พ.ค. 50 11:43:43 แก้ไขเมื่อ 23 พ.ค. 50 11:43:31 จากคุณ : กัมม์ - [ 23 พ.ค. 50 11:38:02 ]

ความคิดเห็นที่ 33 หุหุ  ตลาดยังไม่วายใช่ไหมคะพี่ ๆๆ จากคุณ : biebie999 - [ 23 พ.ค. 50 11:54:33 ]

ความคิดเห็นที่ 34 เอาลงให้ดูชัดๆ เลยว่าคุยกันยังไง อนุญาตกันยังไงครับ (กำลังลองฝีมือตัดต่อภาพอยู่ครับ ใช้โปรแกรมเพ้นท์ ภาพจะด้อยลงหน่อย ไม่รู้มีโปรแกรมอื่นแคปหน้าจอได้เปล่า) จากคุณ : NickyNick - [ 23 พ.ค. 50 12:09:21 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ยังจ้า biebie999 เชิญเลือกซื้อหาของได้ตามใจชอบ พี่นิคลองตัวนี้ดูนะครับ Screen Rip 32 version 1.0 BETA ทั้งโปรแกรม  513 KB , on disk 516 ตัวเล็กน่ารัก ใช้ง่ายใช้คล่อง Saveได้หลายสกุล ที่สำคัญ ฟรี ดาวน์โหลดที่นี่ครับ http://www.progency.com/ รูปข้างล่าง Rip ด้วยโปรแกรมนี้ด้วยสกุล JPG ได้ 47.1 KB แก้ไขเมื่อ 23 พ.ค. 50 12:39:40 จากคุณ : กัมม์ - [ 23 พ.ค. 50 12:38:54 ]

ความคิดเห็นที่ 36 มีแต่คนยุติธรรม ไปเถิดทั้งคู่ (ทิดนิคและทิดกัมม์)....... ^________^ สงสัยต้องขายมรดกเฮีย มาเลี้ยงครอบครัวเฮียแล้วแหละ อืมมมมม จะว่าไปแล้ว เค้าเงียบหายไปนานจริง ๆ นะคะเฮีย  ..... จากคุณ : ปริยวาที - [ 23 พ.ค. 50 13:12:04 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ฮ่ะฮ่ะฮ่า พอมาคู่กับผมกลายเป็นรองเท้าแตะไปซะแล้ว ขออภัยที่พาพี่หมองไปด้วยครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 23 พ.ค. 50 14:51:54 ]

ความคิดเห็นที่ 38 สวัสดีครับ คุณ: NickyNick  คุณกัมม์และทุกๆท่าน     พายเถิดพ่อพาย     ตลาดจะวายสายบัวจะเน่า   กว่าจะเข้ามาถึงตลาดก็เกือบวายพอดี  อ่านจนตาลาย  ต้องแยกแยะให้มากหน่อยว่าไหนเป็นความรู้ไหนเป็นเรื่องส่วนตัว  555+ ขอบคุณสำหรับความรู้ครับคุณ: NickyNick  เรื่องที่สงสัยมากนานแต่ก็คิดเองว่าน่าจะเกิดจาการคัดลอกผิดหรือตกหล่น  จึงทำให้มีการใช้ 2 แบบ ด้วยความเคารพ จากคุณ : เกนหลงหนึ่งหรัด - [ 23 พ.ค. 50 17:55:12 ]

ความคิดเห็นที่ 39 สวัสดีทุกท่านครับ คุณ biebie999 ยังอุตส่าห์กลับไปเยี่ยมกระทู้ต้นพิกุลบ้านยะมะรัชโชอยู่เลย เพิ่งกลับไปเยี่ยมซ้ำเมื่อวานนี้เอง กระทู้นานเนแล้วยังไม่ถูกลบไปตามกาลเวลาอีก บางกระทู้แป๊บเดียวก็หายจ้อย http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K4986346/K4986346.html หนูจิ๋ว ไม่ต้องห่วง ถ้าจะต้องขายสมบัติเลี้ยง เราก็ไปเอาที่บ้านทิดกัมม์ขายกันก่อนเถิด ยินดีต้อนรับครับคุณเกนหลงหนึ่งหรัด อ่านได้ทั้งเรื่องส่วนตัวเรื่องส่วนรวมเรื่องความรู้ ประสาทสั่งการจะทำหน้าที่ได้ตลอดเวลา แก้สมองฝ่อครับ อย่าเพิ่งตกใจไป ต้องขอยืมคำพูดทิดกัมม์ คห.20 มาใช้ รุ่นนี้หมดยางแล้วครับ จากคุณ : NickyNick - [ 24 พ.ค. 50 13:18:44 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ผมกลัวจะเผลอพลาดเขียนอะไรไปผิดๆ อีก เมื่อคืนเลยไปอ่านหนังสือเฉลิมพระยศเจ้านาย ตัวเองซื้อไว้เล่มหลัง ส่วนเล่มแรกซื้อไม่ไหว ราคาแพ้งแพงตั้งเกือบพัน เลยตัดใจไม่ซื้อ แต่ก็ได้สแกนภาพเจ้านายท่านเก็บไว้ในไฟล์เรียบร้อยตั้งสองปีแล้วล่ะ ถึงได้มีหลักฐานมาโชว์กันในนี้บ้าง ส่วนเล่ม 2 ที่ตัวเองมี ก็เลยยังไม่ได้ถ่ายหรือสแกนภาพเก็บไว้ พอมีอะไรจำเป็นก็จะใช้กล้องดิจิตอลถ่ายมาโชว์สักครั้ง และคุณกัมม์เอ่ยถึงกรมหลวงนครไชยศรีสุรเดชประกอบกันด้วย เลยไปอ่านอีกเล่มหนึ่งที่มี เป็นฉบับที่กองทัพบกพิมพ์ ประวัติพระองค์ล้วนๆ นิพนธ์โดยสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพดังที่เราทราบๆ กันอยู่ แต่ภาพประกอบมีมากมาย  อ้อ รุ่นนั้นจอมพลประภาส จารุเสถียร เป็นผู้บัญชาการทหารบกอยู่ครับ ในทั้งสองหลักฐาน รวมกับหนังสือราชสกุลวงศ์ฉบับปี 2536 ที่ผมมี ก็เขียนแต่เฉพาะ กรมหลวงนครไชยศรี  เป็น ไชย ไม่ใช่ ชัย เลยครับ แต่คุณกัมม์อ่านมาหลายเล่มและหลายหลักฐาน โดยเฉพาะจากสำนวนเก่ามามาก ก็ต้องเจอที่ผิดเพี้ยนแบบนี้กันบ้าง ก็ต้องอ้างอิงตามเหตุผลของหลายท่านในคห.25-26-27 นะครับ จากคุณ : NickyNick - [ 24 พ.ค. 50 13:25:29 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ส่วนเรื่องลายเซ็นของเจ้านายที่ทรงกรม กับ ลายเซ็นของเจ้ากรมของพระองค์ ที่ถามใน คห.32 จะเซ็นกันอย่างไร ในเมื่อราชทินนามไปพ้องกับนามกรมที่ทรงใช้อยู่แล้ว ก็ไม่มีโอกาสได้ค้นหาในขณะนี้ ไม่แน่ใจว่าเคยเห็นลายเซ็นของเจ้ากรมบางคนรึเปล่า? ในหนังสือประชุมพงศาวดารภาคต่างๆ ไม่แน่ใจว่ามีพิมพ์ในงานพระราชทานเพลิงศพเจ้ากรมของเจ้านายบางองค์ด้วยหรือไม่ ผมก็มีหนังสือพวกนี้อยู่แค่ 4 เล่ม จึงไม่พอตรวจสอบ  ถ้ามีอยู่ อาจมีตัวอย่างลายเซ็นของท่านนั้นๆ บ้างก็ได้ ตอนนี้ตลาดเริ่มวายอย่างคุณเบบี๋ คุณเกนหลงหนึ่งหรัดว่าแล้วล่ะ ถ้ายังไม่มีคนเข้ามาอธิบาย อาจจะต้องเสียเวลาไปค้นกันหน่อย แล้วเอามาโชว์ในกระทู้หลังๆ ถือว่าเป็นเรื่องที่ท้าทายความสามารถอยู่พอสมควร จากคุณ : NickyNick - [ 24 พ.ค. 50 13:31:43 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ที่ผมหยอดท้ายไว้ใน คห.28 ว่า เสด็จในกรมหลวงชุมพรได้รับการสถาปนากระโดดจาก  กรมหมื่น  เป็น  กรมหลวง เลย โดยที่ไม่ผ่าน  กรมขุน แสดงว่าพระองค์ต้องมีความเป็นพิเศษจริงๆ นั้นก็เป็นอีกข้อผิดพลาดหนึ่งของผม เมื่อคืนที่กลับไปอ่านหนังสือเฉลิมพระยศเจ้านายเล่ม 2 ก็พบปรากฏการณ์ความเป็นพิเศษอยู่หลายพระองค์เลยครับ โดยเฉพาะในการสถาปนากรมหรือพระยศในสมัยรัชกาลที่ 6 ขณะที่ในสมัยรัชกาลที่ 5 พบว่าการสถาปนาจะเป็นลำดับดังที่ผมกล่าวไว้ ซึ่งไม่ค่อยมีการข้ามขั้นตอนดังที่เราพบเห็นกันในสมัยหลัง  หากจะกล่าวอย่างที่เคยอ่านๆ จากหลายกระทู้ในห้องสมุด จะพูดได้ว่า "ตามพระราชอัธยาศัย" ได้หรือไม่?? ตัวอย่างของความเป็นพิเศษ คือ การสถาปนาใน พ.ศ.2454 - สมเด็จเจ้าฟ้าวไลยอลงกรณ์  ไม่ผ่านกรมขุน  แต่เป็นกรมหลวงเพ็ชรบุรีราชสิรินธร ทันทีเลย - กรมหมื่นจันทบุรีนฤนาถ เป็นกรมหลวง - กรมหมื่นปราจิณกิติบดี เป็นกรมหลวง - กรมหมื่นนครไชยศรี เป็นกรมหลวง พ.ศ.2455 - กรมหมื่นราชบุรีดิเรกฤทธิ์ เป็นกรมหลวง พ.ศ.2456 - กรมหมื่นอดิศรอุดมเดช เป็นกรมหลวง - กรมหมื่นพรหมวรานุรักษ์ เป็นกรมหลวง - กรมหมื่นสวัสดิวัดนวิศิษฎ์ เป็นกรมหลวง พ.ศ. 2459 - กรมหมื่นกำแพงเพ็ชรอัครโยธิน เป็นกรมขุน  - ขอยกตัวอย่าง พระองค์นี้ได้รับการสถาปนาเป็นลำดับอย่างที่เราทราบกัน จนถึงกรมหลวง และ กรมพระ พ.ศ.2463 - กรมหมื่นชุมพรเขตรอุดมศักดิ์ เป็นกรมหลวง - หม่อมเจ้าจุลจักรพงศ์ เป็นพระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าจุลจักรพงศ์ พ.ศ.2464 - กรมหมื่นนราธิปประพันธ์พงศ์ เป็นกรมพระ  กระโดดข้าม 2 ขั้นโดยไม่ผ่านกรมขุน กับกรมหลวง จากคุณ : NickyNick - [ 24 พ.ค. 50 13:46:56 ]

ความคิดเห็นที่ 43 คอยปรับปรุงหน้ากระทู้นี้อยู่เรื่อยๆ ไม่เป็นไรครับ  ค้างคาใจมานาน   คาอีกสักหน่อยก็ไม่เป็นไรครับ ฝากพี่นิคด้วยนะครับ  ถ้ามีเวลาช่วยสงเคราะห์ทีครับ ว่าจะโชว์ลูกคอให้คุณ biebie999 ฟังสักหน่อย ก็กลัวว่าจะขวัญบินไปเสียอีกคน บางทีพี่เป้าก็สับสนกับชีวิต อย่างในเพลง จำปาลืมต้น ท่อนหนึ่งพี่เป้าร้องว่า "...เดือนห้าผ่านไป  นี่มันก็ใกล้เดือนหก  อีกไม่ช้าฝนคงจะตก..." เดือนห้าผ่านไปแล้ว ยังมีเดือนอะไรอีกรึ ทำไมไม่ถึงเดือนหกซะที  เป้าสับสน... จากคุณ : กัมม์ - [ 24 พ.ค. 50 15:33:01 ]

ความคิดเห็นที่ 44 สวัสดีคับคุณนิค  คุณกัมม์          มาตามอ่านประจำวันครับ  วันนี้ไปธุระที่หัวหินมากลับมาบ้านก็ดึกซะแล้ว  แต่ใจเรียกร้องว่าต้องออนไลท์  เลยแวะมาอ่านกลัวว่าถ้าไม่อ่านจะค้างคานอนไม่หลับ          เห็นพี่เป้า (คุณกัมม์) ร้องเพลงแล้วก็ทำให้อนุมานได้ว่าเป็นผู้ผ่านประสบการณ์ทางโลกสูง   เพราะบางเพลงผมยังไม่รู้จักเลย  รู้จักแต่ "รักพี่เป็นน้อยๆ แต่รักนานๆ นะครับ มิตรรักแฟน พ เพลงง" จากคุณ : เกนหลงหนึ่งหรัด - [ 25 พ.ค. 50 00:00:34 ]

ความคิดเห็นที่ 45 สวัสดีทุกท่าน ก็เป็นจริง ตลาดวายหนักเลย เป็นปกติตั้งแต่วันพฤหัส จนถึงเช้าวันจันทร์ ถ้าจะตั้งกระทู้ยาวๆ และอยากถามความรู้เพิ่มเติม ก็ต้องรอตั้งตั้งแต่วันจันทร์ถึงแถวๆ วันพุธ จะไม่เขียนอะไรในวันนี้เลย เดี๋ยวคุณเกนหลงหนึ่งหรัดมิตรรักพี่เป้า จะนอนคืนนี้ไม่หลับซะอีก ความจริงวันนี้ผมก็ไม่ค่อยว่างเท่าไร และไปยุ่งอยู่ในบล็อกของตัวเอง ว่างๆ เชิญคุณเกนหลงฯ เข้าไปเยี่ยมบล็อกผมได้นะครับ วิธีเข้า ก็กดตูด เอ้ย กดท้ายล็อกอินผมได้เลยครับ หรือเข้าทางนี้ก็ได้ http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=nickynick&month=05-2007&date=05&group=3&gblog=1 (ผมลองกด... คุณเกนหลงฯ แล้ว แต่ไม่สำเร็จ อิอิ) จากคุณ : NickyNick - [ 25 พ.ค. 50 15:59:56 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ทำอะไรกัน มากดอะไรกันแถวนี้พี่นิค ผมกดไปแล้วและยืนยันได้ว่าสนุกครับ คุณ เกนหลงฯ มีเรือรบเยอะให้ชมเยอะเลย  กดพี่นิคเสร็จ กดผมบ้างนะครับ นามสกุลและชื่อแซ่ ของพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=rattanakosin225&group=2&date=25-05-2007&gblog=59 ในโต๊ะประวัติศาสตร์ก็ที่นี่ครับ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K5445480/K5445480.html จากคุณ : กัมม์ - [ 25 พ.ค. 50 16:43:08 ]

ความคิดเห็นที่ 47 กำลังจะกลับบ้านแล้วล่ะ เป็นเวลาครอบครัวแล้ว พรุ่งนี้เจอกันใหม่ นี่ถ้าไม่มาอ่านต่ออีก คืนนี้นอนไม่หลับแน่ ฝากคุณเกนหลงฯ กดด้วยนะครับ อย่าลืมล่ะ จากคุณ : NickyNick - [ 25 พ.ค. 50 18:44:02 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ตามไปอ่านครับ จากคุณ : เกนหลงหนึ่งหรัด - [ 26 พ.ค. 50 12:04:02 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ไม่ได้เข้ามาตั้งนานมีอะไรให้อ่านเยอะแยะเลย จากคุณ : อุณากรรณ - [ 27 พ.ค. 50 20:17:05 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ขอบคุณทุกท่านมากครับ ตอนนั้นไปสนามกีฬาราชนาวีบางนามา พยายามหาป้ายว่าจะมีพระนามของพระองค์ด้วยหรือไม่ มองคร่าวๆ แล้วไม่เห็น แต่ถ้าซอกแซกหน่อยอาจจะเห็น แต่กลัวตะหานจะเข้ามาคุยเป็นพิเศษ เอารูปมาโชว์ ไอ้ตัวเล็กกะลังไดร์ฟกอล์ฟ โตไปเอาให้เก่งเท่าพี่ไทเกอร์ หวูดๆ เก๊าะพอ จากคุณ : NickyNick - [ 29 พ.ค. 50 13:14:19 ]

ความคิดเห็นที่ 51 พระนามของสมเด็จเจ้าฟ้ามหิดลอดุลเดชตามลำดับเหตุการณ์ และกำเนิดราชสกุล "มหิดล" จากคุณ : NickyNick - [ 29 พ.ค. 50 13:30:31 ]