ความคิดเห็นที่ 1 ตามที่เคยอ่านในพันธ์ทิพย์นี้ มีหลากหลายรูปแบบ แก้ไขเมื่อ 13 ต.ค. 50 08:14:23 แก้ไขเมื่อ 12 ต.ค. 50 19:27:16 จากคุณ : ณัฏฐพล - [ 12 ต.ค. 50 17:26:36 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เมื่อก่อนเคยเชื่อครับ เคยไปดูสถานที่ ที่วัดเขาขุนพนม อ.พรหมคีรี มาด้วย แต่พอมีความรู้ขึ้น ได้อ่านหนังสือทางประวัติศาสตร์จริง ๆ (ที่ไม่ใช่หนังสือที่ได้จากการเข้าทรง หรือการเข้าฌาณไปตามดูอดีตชาติของคนโน้นคนนี้) ก็พบว่ามีเหตุผลที่ไม่เข้าที่เข้าทางหลายอย่าง ในการอธิบายเรื่องนี้ เช่น ถ้าหาก ร.1 แกล้ง ทำเป็นประหาร จริง ๆ ทำไมจะต้องฆ่าล้างโคตรลูกหลานพระเจ้าตาก หรือประหารทหารคู่ใจของท่าน เหตุผลในเรื่องการเป็นหนี้เมืองจีน แล้วต้องแกล้งทำเป็นบ้าเพื่อแกล้งตบตา นี่ก็อ่อนเหลือเกิน สุดท้ายใจก็ไม่ยอมรับทฤษฏีเอาตัวปลอมไปตายแทน แล้วให้ตัวจริงหนีออกมานี้ สุดท้ายเชื่อว่า เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นก็คือการรัฐประหารแย่งอำนาจ ของขุนนางและผู้นำ มีการเข่นฆ่ากันเหมือนที่เคยเกิดมาในสมัยอยุธยานั่นแหละครับ เพียงแต่ในยุคหลัง ๆ เริ่มมีคน ที่เข้ามาสร้างนิยายในทำนองสร้างภาพศักดิ์สิทธิ์ให้กับกำเนิดของราชวงศ์จักรี โดยการบอกว่าจริง ๆ แล้ว ร.1 ไม่ได้มือเปื้อนเลือดนะ เป็นแค่การเตี้ยมกันระหว่างเพื่อนรักสองคน เพื่อประเทศชาติ ไม่ได้เป็นการฆ่าสังหารแย่งชิงอำนาจมาจาก ราชวงศ์เก่านะ  คนก็พร้อมจะเทใจเชื่อกับทฤษฏีนี้ เพราะฟังแล้วก็ดูดี สถาบันที่เคารพก็ไม่มีต้นกำเนิดที่มัวหมอง แต่หลักฐานทางประวัติศาสตร์มันไม่ใช่ จากคุณ : กายทิพย์ - [ 12 ต.ค. 50 18:33:57 ]

ความคิดเห็นที่ 3 อ่าน #2 แล้วบังเอิญนึกไปถึงตอนที่บิลลาเดนถูกประหารอ่ะ จากคุณ : เข้ามาจอบ - [ 12 ต.ค. 50 20:12:13 ]

ความคิดเห็นที่ 4 คิดว่า ท่านคงไม่รอด ครับ รวมทั้งลูกหลาน เพราะยังไม่เคยเห็นใคร อ้างว่าสืบตระกูลมาจากพระเจ้าตาก ทั้งที่ ขนาด เฉกอาหมัด ต้นสกุลบุนนาค มีมาตั้งแต่อยุธยา ทุกวันนี้ยังมีคนใช้นามสกุลนี้อยู่ แต่ พระเจ้าตาก แค่ ๒๐๐ ปี เองทำไมไม่มีเหลือเลย จากคุณ : jack - [ 12 ต.ค. 50 20:20:16 A:202.139.223.18 X: TicketID:157285 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อ่านจากหนังสือ"ใครฆ่าเจ้าตาก"ของแม่ชีอะไรสักอย่างหรือเปล่าครับ? (ผมไม่ชอบมากๆเลย อลัชชีพวกนี้) ถ้าไม่ใช่ก็ขออภัยด้วยครับ _/\_ ส่วนตัวผมเอง...ถ้าใครสนใจเรื่องนี้หน่อยต้องอ่านย้อนไปตั้งแต่ศึกอะแซหวุ่นกี้ครับ เริ่มบอกใบ้มาตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว นอกจากนั้นก็เห็นด้วยกับ คห ที่ 2 ครับ จากคุณ : นักขายหมู - [ 12 ต.ค. 50 20:42:55 ]

ความคิดเห็นที่ 6 มีหลายข้อสันนิษฐานค่ะที่เขียนในหนังสือ บ้างก็ว่าพระองค์ไปบวช บ้างก็ว่าโดนประหาร แต่ส่วนมากที่เขียนกันในหนังสือจะบอกว่าประหารเพราะพระองค์สติฟั่นเฟือน คล้ายกับกรณีสวรรคตของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวอานันทมหิดล ที่ยังเป็นที่สงสัยกันสำหรับบางท่าน แต่ที่ทราบโดยทั่วไปคือ สวรรคตเพราะถูกลอบปลงพระชนม์มากกว่าทรงออกผนวชดังที่บางท่านบอก(เคยอ่านมาบางเว็บ ไม่แน่ใจว่าพันธ์ทิพย์หรือเปล่า) เพียงแต่การตัดสินคดียังเป็นที่สงสัยกันในหลายประเด็น จากคุณ : อักษราภรณ์ - [ 12 ต.ค. 50 20:49:04 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ข้อสรุปของผมอย่างเดียวคือ สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ถูกโค่นบัลลังค์แย่งชิงอำนาจโดยคณะก่อการที่นำโดยรัชกาลที่ 1 เท่านั้นครับ จากคุณ : อินดี้แมน - [ 12 ต.ค. 50 20:55:40 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ผมมีเพื่อนมัธยมคนนึงครับ ที่บ้านเขามีกรอบรูปใส่รายละเอียดของการสืบทอดสายต้นตระกูลไว้ โดยมี ลำดับแรกสุดเป็น พระเจ้าตากสินครับ แต่นั่น 20 กว่าปีมาแล้ว จำไม่ได้ว่าเคยถามแล้วเพื่อนตอบว่าอะไร และไม่ได้ติดต่ออีกเลย แต่ผมยืนยันได้ว่าไม่ได้โกหกครับ ขอโทษด้วยครับ ที่ไม่อาจให้ความกระจ่างได้ จำไม่ได้จริงๆครับ จากคุณ : ทะเลลงตับ (ทะเลลงตับ) - [ 12 ต.ค. 50 21:26:54 ]

ความคิดเห็นที่ 9 คห.4 คห.8 เป็น สกุล  ณ นคร นะครับ เจ้าเมืองนครราชศรีธรรมราช[น้อย] เป็นลูกสมเด็จพระเจ้าตากสิน ที่เกิดกับหม่อมปราง หม่อมปราง คือ พระสนม ที่พระเจ้าตากสิน ประทานให้ กับเจ้าเมืองนครคนก่อน เเต่ตอนประทานให้ นั้น หม่อมปราง ท้องกับพระเจ้าตากเเล้ว เจ้าเมืองนครคนก่อน ก็ทรงเลี้ยงดูหม่อมปรางอย่างดี เพราะรู้ว่า ในท้องนั้นลูกพระเจ้าเเผ่นดิน ซึ่งต่อมาก็ เป็นเจ้าเมืองนครศรีธรรมราช เเละซึ่งต่อมาก็คือ  ต้นตระกูลนามสกุล ณ นคร   ซึ่งทุกปี คนตระกูล ณ นคร ที่นครศรีธรรมราช จะมีการทำบุญตระกูล ซึ่งก็มีการทำบุญบรวงสรวงพระเจ้าตากด้วย จากคุณ : ยักษ์ท่าเตียน - [ 12 ต.ค. 50 21:46:16 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ฟังยาก นะครับ เอาเมียของตัวเองที่มีลูกตัวเองติดท้องไปให้คนอื่น ถ้าเป็นเรื่องจริง ก็อยากถามเหตุผล ด้วย ว่ามันเป็นเหตุสำคัญอะไร ถึงต้องทำขนาดนั้น จากคุณ : jack - [ 12 ต.ค. 50 21:53:10 A:202.139.223.18 X: TicketID:157285 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คห.10 ไม่เห็นมันจะเเปลกตรงไหนเลยครับ สมัยก่อน ให้ลูกตัวเองไปเป็นเมียเพื่อนยังทำกันได้เลย อย่าง ร.1 ให้ลูกสาวตัวเองไปเป็นเมียพระเจ้าตาก ซึ่งต่อมาก็มีพระโอรส ก็คือ เจ้าฟ้าเหม็น ซึ่งเป็นบุตรชาย คนเดียวที่เหลืออยู่หลงจากการประหารล้างตระกูลพระเจ้าตาก เจ้าฟ้าเหม็นเนี้ยละครับ ที่อยู่ในโบสถ์กับพระเจ้าตากที่ถูกจองจำ คืนสุดท้ายก่อนถูกประหาร ตอนนนั้น เจ้าฟ้าเหม็นอายุได้ 2 ขวบ ร.1 ทรงรัก เจ้าฟ้าเหม็น มากเลยไว้ชีวิตวไว้ ก็เเน่นอนลูกสาวตัวเอง เป็นคนให้กำเนิด เจ้าฟ้าเหม็นจึงมีสักเป็นหลาน เเท้ ๆ ของ ร.1 เรียก ร.1 ได้เลยว่า เจ้าคุณปู่ ทรงเลี้ยงอยู่ใกล้ไม่ห่างกาย อย่างกับลูก เเต่ .......... เเต่พอ ร.1 สวรรคตได้ 3 วัน มีอีกา คาบกระดาษใบลานมาหล่นในวัง[ไร้สาระมากเลยพงศาวดารเนี้ย] บอกว่า พวกลูกหลานพระเจ้าตากจะกลับมาทวงอำนาจ เท่านั้นละ ร.2 สั่งให้ประหารชีวิตให้หมดเลย เชื้อพระเจ้าตากที่อยู่ในวง เจ้าฟ้าเหม็นโดนตัดคอ คนอื่น ๆ โดนถ่วงเเม่น้ำเจ้าพระยา น่าสงสารจริง ๆ !~!~ จากคุณ : ยักษ์ท่าเตียน - [ 12 ต.ค. 50 22:13:36 ]

ความคิดเห็นที่ 13 กรรมจริง คห. 11   ของผมโดนลบไปละ สงสัยเเรงไปหน่อย ขอโทษด้วยครับ ~!~! จากคุณ : ยักษ์ท่าเตียน - [ 12 ต.ค. 50 22:16:26 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ผมว่าเป็นการเขียนประวัติศาสตร์ขึ้นมารับใช้ผู้ขึ้นครองอำนาจท่านใหม่ ให้มีความชอบธรรมในการ"ยึดอำนาจ" และเพื่อแก้ต่างไม่ให้ดูเป็นการกระทำที่โหดร้าย ไร้มนุษยธรรมเกินไป... "ใครฆ่าพระเจ้าตาก" หนังสือที่แม่ชีท่านนึงเขียนด้วยวิธี "นั่งเทียนเขียนประวัติศาสตร์" ว่าได้เข้าฌาน ย้อนกลับไปเข้าเฝ้าดวงพระวิญญาณของพระเจ้าตาก เล่าโน่น เล่านี่ให้ฟัง แล้วเอามาเขียนหนังสือ ก็แล้วแต่วิจารณญาณของแต่ละท่านที่"ศึกษาประวัิติศาสตร์ จากหลักฐานและข้อเท็จจริง" แต่ละท่าน จากคุณ : น้องกี้...ความรู้แค่คืบ - [ 12 ต.ค. 50 22:20:30 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ดี ครับแลกเปลี่ยนความรู้กัน แต่แปลกว่า ฐานกำลังข้างพระเจ้าตาก ไปไหน ตอนถูกยึดอำนาจ ทั้งทีจริง ท่านก็เป็นผู้นำแบบออกรบเอง คุมกำลังเอง ช่วงท้ายๆ มันมีอะไร เกิดขึ้นหรือป่าว ทำไมลูกน้อไม่ช่วยรบ จากคุณ : jack - [ 12 ต.ค. 50 23:34:49 A:202.139.223.18 X: TicketID:157285 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 13 ต.ค. 50 00:33:43 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ไม่รู้จะโหวตไปทำไมครับ โหวตไม่โหวตก็ไม่ต่างกัน  เชื่อหรือไม่เชื่อ ก็ไม่ต่างกัน ผลจะออกมายังไง ก็ไม่สามารถ แก้ไขประวิติศาสตร์ได้ สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช ท่านจะ สเด็จสรรคต ด้วยวิธีใด ปัจจุบันนี้ไม่สำคัญ สำคัญ ที่ระลึกถึง พระมหากรุณาธิคุณของพระองค์ท่านที่กอบกู้บ้านเมือง ให้เป็นเอกราชมาจนทุกวันนี้ ช่วยกันรักษาชาติบ้านเมือง ที่ท่านอุตส่าห์ รักษาไว้ให้พวกเรา ให้เจริญ รุ่งเรืองตอบแทน พระมหากรุณาธิคุณ ท่าน ไม่ดีกว่าหรอครับ จากคุณ : ฟ้าสีคราม ( คนธนบุรี ) (wenxuan1983) - [ 13 ต.ค. 50 00:41:56 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ชอบความเห็นของคุณฟ้าสีครามมากค่ะ... อดีต...เราลูกหลานแก้ไขไม่ได้แล้ว แต่ปัจจุบันและอนาคต พวกเราสามารถช่วยกันธำรงรักษาผืนแผ่นดินนี้ไว้ได้นะคะ จากคุณ : ระนาดแก้ว - [ 13 ต.ค. 50 00:53:18 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ก็ยังคงเป็นปริศนาของชาติต่อไป กรณีสวรรคต ร.8 , 6 ตุลาคม 2519, เพชรซาอุ, 19 กันยายน 2549 แต่แปลกใจว่า ทำไม มีคนเชื่อว่า "ท่านได้เสด็จไปอยู่ จังหวัดนครศรีธรรมราช ไปบวชอยู่ที่ถ้ำเขาขุนพนม" เยอะเหรอ เพราะ ผมไม่เคยเห็นนักประวัติศาสตร์หรือนักวิชาการท่านใด จะมีหลักฐานเกี่ยวกับเรื่องนี้เลย นอกจากเป็นเรื่องเล่าของคนทั่วไป ถ้าผมจำไม่ผิด ในหนังสือของ อ.นิธิ บอกไว้ว่า สมัยต้นรัตนโกสินทร์ ก็บ่งบอกชัดเจนว่าเป็นการปราบดาภิเษก ยึดอำนาจและกวาดล้าง แต่สมัยต่อมา ได้มีการเปลี่ยนแปลงประวัติศาสตร์ เพื่อให้ชอบธรรม (ประวัติศาสตร์ที่เพิ่งสร้าง) (ถ้าจะมองจริงๆ ก็เป็นเรื่องปกติ เหมือนในสมัยอยุธยา) จริงๆ มีกระทู้เก่าเกี่ยวกับเรื่องนี้หลายกระทู้แล้ว แล้วคงมีอีกต่อไปเรื่อยๆ จากคุณ : UnlimitedDreams - [ 13 ต.ค. 50 01:00:37 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ที่แน่ๆ เรื่องหนีหนี้เมืองจีนเราว่าไม่ใช่แน่นอน เหตุผลมัน non sense มาก แต่ก็ยังมีบางคนเชื่ออยู่อีก เรื่องบวชอันนี้ไม่แน่ใจ เพราะหลักฐานก็มีแต่คำกล่าวอ้าง และคงยากที่จะมีคนพิสูจน์เป็นจริงเป็นจัง สำหรับความคิดเรา ก็ึคิดว่าเรื่องการเมืองล้วนๆ เหตุผมหนึ่งที่เราคิดเอาเองคนเดียว คงเป็นเพราะพระเจ้าตากมีเชื้อสายจีน อาจทำให้ขุนนางเก่าแก่จำนวนหนึ่งที่ยังคงเหลือมาตั้งแต่อยุธยาทำใจยอมรับไม่ได้  ที่มีคนต่างเชื้อชาติก้าวมาถึงตำแน่งสูงสุด บวกกับปัจจัยอีกหลายประการที่ทำให้สถานการณ์เป็นใจให้มีการผลัดแผ่นดินเกิดขึ้นมา เสียดายที่เมืองไทยเราตั้งแต่อดีตไม่ค่อยนิยมการจดบันทึกเท่าไร  จะมีก็แต่การชำระขึ้นมาใหม่เพื่อจุดประสงค์บางอย่างเท่านั้น จากคุณ : ฮิเมโกะ - [ 13 ต.ค. 50 01:03:15 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เอาอะไรมากครับ ขนาดคนที่เชื่อว่า ร.8 ยังไม่สิ้นพระชมน์ สวรรคต แต่ไปบวชเป็นพระอยู่ที่เชียงใหม่ ก็ยังมีเลยครับ ยุคนี้ พอ ๆ กับที่บอกว่า เอลวิส ยังไม่ตาย แต่ถูกมนุษย์ต่างดาวจับไป (ขำๆ ) จากคุณ : กายทิพย์ - [ 13 ต.ค. 50 02:38:59 ]

ความคิดเห็นที่ 22 คห. 17 ก็เข้าใจครับ เเต่ถ้างั่นเขาจะมีประวัติศาสตร์ไว้ทำไม ? ประวัติศาสตร์ คือการค้นคว้า หาข้อมูล หลักฐาน บันทึก ทั้งไทยเเละเทศ รวมงคำบอกเล่าจากพยานต่าง ๆ เพื่อสืบหาความจริง ก็ในเมือ ความจริง เรื่องประหารพระเจ้าตากสินมหาราช มันยังคลุมเครือ อยู่อย่างนี้ ทุกคนก็อยากรู้ความจริง เเต่ ไม่มีใครที่สามารถให้คำตอบได้อย่างเเน่เเท้ กลับปล่อยให้ปลายรัชกาลธนบุรี ดูลึกลับเข้าไปอีก ? ทำให้ประชาชน ตาดำ ๆ ต่างพากันงง เเละสงสัยในเรื่องพระเจ้าตาก เป็นจำนวนมาก ว่าตกเเล้ว ท่านตายที่ไหนกันเเน่ ? ทั้ง ๆที่เรื่องนี้มันเป็นเรื่องระดับชาติ กับที่ตายของบุคคล ที่มีบุญคุณต่อประเทศอย่างหาที่เปรียบไม่ได้ เเต่กลับไม่ได้รับความสนใจจากบุคคลสูง ๆ ให้มีการชำระประวัติศาสตร์ ใหม่เเต่อย่างใด ก็อย่างว่าละครับ ขนาดเเต่ก่อนจะสร้าง อนุสาวรีย์ พระเจ้าตาก ที่วงเวียนใหญ่ ยังจะสร้างไม่ได้เลย ก็อย่างว่าละครับ... จากคุณ : ยักษ์ท่าเตียน - [ 13 ต.ค. 50 07:46:15 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ไม่ใช่เรื่องที่ซับซ้อนอะไรเลย  ทุกอย่างมีเหตุมีผลในตัวอยู่แล้ว ขออนุญาตไม่โหวตนะครับ(ดูเหมือนเจ้าของกระทู้จะสรุปไปแล้ว) เรื่องการจัดสร้างพระบรมราชานุสาวรีย์ มีรายละเอียดในสาส์นสมเด็จ ส่วนเรื่องลูกหม่อมปราง ที่เจ้าของกระทู้ว่า  ขอให้อ้างอิงด้วยครับ เรื่อง ขุนหลวงตากบ้าหรือ http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=rattanakosin225&month=10-06-2007&group=3&gblog=2          เหตุ เนื่องด้วยมีผู้เขียนบทความลงในหนังสือต่างๆ อันเกี่ยวกับขุนหลวงตากเนืองๆ ข้อความสำคัญอยู่ที่ว่า ทรงมีสติปรกติอยู่ทุกประการ ซึ่งตรงข้ามกับหลักฐานอันมีในพระราชพงศาวดาร จดหมายเหตุและวรรคดีที่เขียนขึ้นในครั้งนั้น จึงทูลถามเพื่อขอประทานพระดำริ          ปัญหา เรื่องขุนหลวงตากนั้นไปมาอย่างไรกัน ทำไมจึงมาเป็นเรื่องใหญ่โตกันนัก          ตอบ เรื่องขุนหลวงตากนี้เป็นเรื่องที่น่าเอาใส่ นักปราชญ์สมัยใหม่กำลังปรักปรำราชวงศ์จักรี แต่ไม่มีอะไรจะว่า นอกจากจะว่าขุนหลวงไม่บ้า และเพื่อชี้ให้คนเห็นว่า พระพุทธยอดฟ้าฯ เป็นกบฏต่อขุนหลวงตาก ว่าตามจริงในการเขียนเรื่องขุนหลวงตากในพงศาวดารเรารบกับพะม่าครั้งกรุงธนบุรีนั้น ได้พยายามให้ความยุติธรรมแก่ขุนหลวงตากเต็มที่ อันใดที่จะชี้ให้เห็นคุณงามความดีของขุนหลวงตากแล้ว ก็ได้หยิบยกขึ้นมาพิจารณาให้จนหมดสิ้น ได้พยายามเขียนให้จนสุดฝีมือ ไม่มีที่สงสัยเลยที่ว่าขุนหลวงตากจะไม่บ้า บ้าแน่ๆ แต่ผู้ก่อการจลาจลนั้นเป็นพระยาสรรค์ชาวเมืองธนฯ เอง พระพุทธยอดฟ้าฯเป็นเพียงผู้มาปราบจลาจลและมาพบขุนหลวงตากในสภาวะเช่นว่า ก็ไม่รู้จะทำประการใด เพราะราษฎร ขุนนาง และข้าราชการลงความเห็นให้ปลงพระชนม์ ทั้งขณะนั้นศึกพะม่าก็พร้อมที่จะเข้ามายังพระนคร หากไม่กระทำการอันใดให้เด็ดขาดลงไป ก็ลำบากแก่การปกครอง พระพุทธยอดฟ้าฯ หาได้สั่งปลงพระชนม์ขุนหลวงตากไม่ แต่ที่จะมีข้อตำหนิก็มีได้อยู่ที่ไม่ห้ามไม่ให้ฆ่า          แต่นั่นแหละ เอาใจเราไปใส่ใจพระพุทธยอดฟ้าฯ ใครอยู่ในฐานะเช่นนั้นก็ลำบากหาน้อยไม่ ถ้าขุนหลวงตากเป็นบ้าอย่างมากมายไม่รู้วันรู้คืน พระพุทธยอดฟ้าฯ ก็คงออกพระโอษฐ์ขอไม่ให้ปลงชีวิต นี่ขุนหลวงตากไม่ได้บ้าถึงเพียงนั้น เป็นบ้าคลั่งอันตรายต่อแผ่นดิน นั่นแหละใครอยู่ในฐานะพระพุทธยอดฟ้าฯ บ้าง ก็จะรู้สึกว่าลำบากแค่ไหน          เมื่อปลงพระชนม์แล้วก็จัดสร้างพระเมรุเป็นการใหญ่ และได้เสด็จพระราชดำเนินไปพระราชทานเพลิงทั้งสองพระองค์ อันคุณงามความดีของขุนหลวงตากนั้นมีมากนัก ได้เขียนไว้ในพงศาวดารเรารบกับพะม่าครั้งกรุงธนบุรีโดยละเอียดแล้ว ควรพิจารณาดูให้ดี อย่าลืมหลักฐาน อย่าเอาโลภจริตเข้าใส่ในการวินิจฉัยเรื่องราวในพงศาวดาร พึงกระทำด้วยความเที่ยงธรรม          เรื่องขุนหลวงตากบ้านี้ เจ้าพระยาทิพากรวงศ์เคยเขียนเรื่องล้อว่าไว้เปียเสียๆ หายๆ สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงได้ทรงอ่านระหว่างทางรถไฟจากบางกอกน้อยไปพระปฐมเจดีย์ กริ้วมากไม่พอพระราชหฤทัยเลย ตรัสว่าขุนหลวงตากเป็นคนทำคุณให้แก่ประเทศ ในส่วนบ้าไม่ควรเอาเข้ามาถือ กระษัตริย์ในราชวงศ์จักรีนี้ทุกพระองค์นับถือขุนหลวงตากเสมอ ไม่ควรที่ใครจะลบหลู่บุญคุญ ฉะนั้นการเขียนเรื่องล้ออย่างนี้ ไม่ชอบด้วยพระราชนิยม. ................................................................................................. คัดจากบันทึกรับสั่งสมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ประทาน หม่อมราชวงศ์ สุมนชาติ สวัสดิกุล                                                          สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี มหาราช แก้ไขเมื่อ 13 ต.ค. 50 08:33:32 จากคุณ : กัมม์ - [ 13 ต.ค. 50 08:28:20 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เรื่องตำนานเจ้าตากมีอีกหลายจังหวัดครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 13 ต.ค. 50 08:35:10 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ถ้าพ่อบ้าก็ให้ลูกปกครองแทน ใยต้องฆ่ากันแทบหมดครัว? ทุกรัชกาลในราชวงศ์จักรีล้วนมีคุณ แต่เราก็อยากรู้ความจริงประเด็นนี้อยู่ดีค่ะ จากคุณ : ฮิเมโกะ - [ 13 ต.ค. 50 10:48:29 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ความจริงถ้าท่านทรงเสียพระสติจริง  ก็ไม่น่าจะปลงพระชนม์ท่าน  น่าจะทูลเชิญไปประทับที่ใดที่หนึ่ง  เงียบๆ เหมือนที่สมับยพระเจ้า มินดุง  ทูลเชิญ พ่อของท่านไปเป็นพระเจ้าหลวง  เฉยๆ  มีคนหมอบกราบเหมือนตอนเป็น king เต็มขั้น ไม่คิดว่าปลงพระชนม์  ถ้าเหตเกิดเพราะเสียพระสติ  ไม่มีเหตผลเพียงพอ  แต่ก็ไม่คิดว่า ท่านไปบวชที่ไหน   แต่ในกรณีที่จะปลงพระชนม์ น่าจะมากจาก การรับประหารที่มีเจตนาจริงจริง  บ้าหรือไม่บ้า ยังไงก็ต้องปลงพระชนม์ แต่ทำไม  เค้าว่ากันว่าเอาลูกท่านมาเลี้ยงต่อในรัชกาล 1-2  อันนี้ไม่ get จำไม่ได้ว่าเป็นลูกสาวท่านหรือเปล่า เพราะหมัยก่อน  จะเอาเมียเอาลูกสาว  มาเป็นบาทบริจา...... ต่อไป คิดไปคิดมา  ถ้าเป็นไปอย่างที่พูด  สงสัย เป็นการรัฐประหารโดยมีเจตนารุนแรงชัดเจน  บ้าหรือไม่บ้าหรือไม่บ้าไม่สน แต่ ทำเพื่ออะไร  เป็นเพื่อนเป็นพี่เป็นน้องกันรักกันมา งง จากคุณ : tinglee tingamee - [ 13 ต.ค. 50 10:53:45 ]

ความคิดเห็นที่ 28 เอาอย่างนี้นะครับ เพื่อนๆ ที่อยู่ในนี้ ท่านใดทราบบ้างครับว่า ๑. ที่เขาว่าสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรีทรงมีสัญญาวิปลาส(บ้า) ทรงบ้าอย่างไรบ้างครับ ๒. กรุงธนบุรีจลาจลครั้งนั้น  มีลำดับเหตุการณ์อย่างไรบ้าง  และสงบลงได้อย่างไร ๓. ถ้าเพื่อนๆ เป็นทหารทำศึกสงครามรักษาแผ่นดินในขณะนั้น  ท่านจะสถาปนาใครเป็นพระเจ้าแผ่นดิน จากคุณ : กัมม์ - [ 13 ต.ค. 50 11:46:38 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ประวัติศาสตร์ ก็มีให้เห็น มีให้อ่านกันแล้ว เค้าชำระกันมาแล้วอย่างชัดเจน อย่างที่คุณ กัมม์ ได้ กล่าวไว้ในความเห็นข้างต้น ณ ตอนนี้ ไม่มีใคร ที่เกิดในยุคนั้น และดำรงค์ชีวิตอยู่ถึงปัจจัน  และไม่มีใครสามารถ ระลึกชาติ พอที่จะเล่า ข้อเท็จจริงได้ แล้วคุณจะอ้างอิง หลักฐานอะไร มาชำระประวัติศาสตร์ขึ้นใหม่ คำบอกเล่า อย่างไม่มีที่มาที่ไป หรือผลคะแนนโหวต ในนี้ดีหละคับ แก้ไขเมื่อ 13 ต.ค. 50 11:59:11 จากคุณ : ฟ้าสีคราม ( คนธนบุรี ) (wenxuan1983) - [ 13 ต.ค. 50 11:58:42 ]

ความคิดเห็นที่ 30 พระเจดีย์ บรรจุ พระบรมอัฐิ สมเด็จพระเจ้าตากสิน มหาราช และ สมเด็จพระอัครมเหสี   ณ วัดอินทาราม ธนบุรี สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรีเสด็จสวรรคต ณ ป้อมวิชัยประสิทธิ์ เมื่อวันที่ ๖ เมษายน พ.ศ.๒๓๒๕  มีพระชนมายุได้ ๔๘ พรรษา  อยู่ในราชสมบัติ ๑๕ ปี  แล้วอัญเชิญพระบรมศพไปไว้ ณ วัดบางยี่เรือใต้ ครั้น พ.ศ. ๒๓๒๗ ปีมะโรง  พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกและกรมพระราชวังบวรสุรสิงหนาท  ทรงโปรดให้อัญเชิญพระบรมศพสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชขึ้นตั้งไว้ ณ พระเมรุวัดบางยี่เรือใต้  โปรดให้มีการ มหรสพและพระราชทานพระสงฆ์บังสุกุล  พระราชทานเพลิง  บรรดาเจ้าจอมข้างในพระราชวังหลวงและวังหน้า  ซึ่งเป็นข้าราชการครั้งแผ่นดินสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช  พร้อมทั้งข้าราชการและประชาชนทั้งหลาย  ต่างคิดถึงพระคุณพากันเศร้าโศกเสียใจเป็นอันมาก  ต่อมาได้นำพระบรมอัฐิมาบรรจุไว้ในพระเจดีย์หน้าพระอุโบสถเดิม  วัดบางยี่เรือใต้ (วัดอินทารามวรวิหาร) แก้ไขเมื่อ 13 ต.ค. 50 12:48:51 แก้ไขเมื่อ 13 ต.ค. 50 12:19:44 จากคุณ : ฟ้าสีคราม ( คนธนบุรี ) (wenxuan1983) - [ 13 ต.ค. 50 12:15:09 ]

ความคิดเห็นที่ 31 คห. 29 ประวัติศาสตร์ ฉบับ ป.4  ใช่เปล่าครับ ยังบอกว่า พระยาพิชัยดาบหัก ตรอมใจตายตามพระเจ้าตาก เเล้วอย่างนี้ นะหรือจะไม่ต้องมีการปรับปรุง หรือว่าอีกอย่าง ก็ พระเจ้าตาก ท่านบ้า เลยเป็นต้นเหตุให้เกิดจราจล ประชาชนเดือดร้อน ต่างพากันอันเชิญ  ร.1 ขึ้นครองราช เเล้วสำเร็จโทษประหารชีวิตพระเจ้าตาก โทษฐานเป็นต้นเหตุ ให้เกิดความเดือดร้อนไปทั่วกรุงธนบุรี เขียนให้ผมอ่าน ตั้งเเต่ชั้นประถมเเล้ว อย่างนี้ จะไม่ต้องมีการปรับปรุง หรือ ชำระประวัติศาสตร์ใหม่หรอ คุณเชื่อประวัติศาสตร์ พวกนี้หรอไง ???? จากคุณ : ยักษ์ท่าเตียน - [ 13 ต.ค. 50 12:17:06 ]

ความคิดเห็นที่ 32 พระบรมรูป ณ ลานหน้าพระอุโบสถ  วัดอินทาราม จากคุณ : ฟ้าสีคราม ( คนธนบุรี ) (wenxuan1983) - [ 13 ต.ค. 50 12:26:17 ]

ความคิดเห็นที่ 33 หนังสือเล่มนั้นที่เกื่ยวกับการเข้าทรง ก็ได้อ่านเหมือนกันแต่บอกเลยว่าไม่เชื่อ  เหมือนกับกำลังสร้างเรื่องให้ดูดีไม่ได้แย่งบัลลังค์พระเจ้าตากสิน และคิดว่าที่เค้าทำแบบนี้เพราะกระแสและความนิยมพระเจ้าตากเริ่มมีมากขึ้น จึงสร้างเรื่องดำให้เป็นขาวมากกว่า จากคุณ : โอเคนะ - [ 13 ต.ค. 50 12:28:49 ]

ความคิดเห็นที่ 34 คุณยักษ์ท่าเตียน   ประวัติศาสตร์ ชำระใหม่ได้เสมอ ถ้าค้นพบหลักฐานใหม่ ถ้าอ้างแต่ คำบอกเล่า ความฝัน ความเชื่อหลักๆ ลอยๆ จะนำมาอ้างอิง ใครเขาจะเชื่อครับ  อีกอย่างผม และ คุณ ก็ไม่มีความรู้ความสามารถ พอ ที่จะมาชำระประวัติศาสตร์ กันเสียด้วย ผมกล่าวมาตั้งแต่กระทู้แรก ว่าเรื่องประวัติศาสตร์ เปลี่ยนแปลงไม่ได้ เรื่องในอดีต ไม่มีใครย้อน กลับไปแก้ได้ ถ้าจะระลึกถึง บุคคล ในอดีต ระลึกถึง พระคุณ ท่านดีกว่าครับ  ไม่มีสมเด็จพระเจ้าตากสิน มหาราช เราคงไม่มีแผ่นดินที่เป็นปึกแผ่นในตอนนั้น  ไม่มี ราชวงศ์ จักรี ไม่ทราบว่า จะเป็นประเทศไทยอยู่ทุกวันนี้หรือเปล่า   หรือไม่เราคง ต้อง พูดภาษาอังกฤษ หรือ ฝรั่งเศส แทนภาษาไทย กันแล้ว จากคุณ : ฟ้าสีคราม ( คนธนบุรี ) (wenxuan1983) - [ 13 ต.ค. 50 12:40:38 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ถ้าคุณไปเที่ยวเพชรบุรี ราชบุรี คุณก็จะได้ยินตำนานเจ้าตากอีกอย่างหนึ่ง คุณไม่เชื่อประวัติศาสตร์ ป. ๔  แต่เชื่อคนทรงผี  ก็น่าแปลกใจอยู่ เราไม่เคยดูหมิ่นดูแคลนสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรีเลย ล้วนแต่สำนึกในพระมหากรุณาธิคุณของพระองค์ท่าน แต่คุณจะชำระประวัติศาสตร์ใหม่ ก็ขอชื่อหนังสือที่คุณใช้อ้างอิงด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 13 ต.ค. 50 13:03:36 จากคุณ : กัมม์ - [ 13 ต.ค. 50 13:00:53 ]

ความคิดเห็นที่ 36 พระบรมรูปทรงม้า สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช  หน้าพระวิหาร  วัดอินทาราม ธนบุรี สมัยผม เรียน มัธยม ที่นั่น ผมจะเข้าไปกราบ ที่พระอุโบสถ และพระบรมรูป บ่อยมาก เกือบทุกวัน วัดนี้ถึงจะเป็นวัดเล็กๆ ไม่ใหญ่นัก แต่ก็ทำให้ผมรู้สึกอบอุ่น ร่มเย็น และสงบอย่างบอกไม่ถูก เป็นวัดที่สงบมาก ไม่จอแจ เหมือนวัดดังๆ ในเมืองหลวงเลย ภายในพระวิหาร ประดิษฐาน พระแท่นบรรทม องค์จริง ของสมเด็จพระเจ้าตากสิน มหาราช และ พระบรมรูปจำลอง ขนาดเท่าพระองค์จริงประดิษฐานอยู่ ซ้าย ขวา องค์พระประธาน ขออภัย ที่พยามยาม หารูปแล้ว หาไม่ได้ ท่านใดมี ขอความกรุณา ด้วยนะครับ แก้ไขเมื่อ 13 ต.ค. 50 13:09:11 จากคุณ : ฟ้าสีคราม ( คนธนบุรี ) (wenxuan1983) - [ 13 ต.ค. 50 13:02:02 ]

ความคิดเห็นที่ 37 หารูปมาช่วยคุณ ฟ้าสีคราม  คนฝั่งเดียวกันดีกั่ว สมเด็จพระเจ้าพระเจ้ากรุงธนบุรี มหาราช ไม่ปรากฏพระนามว่าอย่างไร ในพระราชกรัณยานุสรณ์ พระราชนิพนธ์พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว  เรื่องพระนามของพระองค์มีข้อความว่า .....มีจดหมายในพระราชพงษาวดาร ว่าดำรัสสั่งให้พระรัตนมุนีขนานพระนามถวายใหม่ พระรัตนมุนีจึ่งขนานพระนามถวายให้ต้องพระไทย ว่าสมเด็จพระสยามยอดโยคาวจรเปนต้น จึ่งควรเห็นว่าพระนามเดิมคงมีอยู่ แต่จะใช้พระนามไร ก็ไม่รู้ที่จะสันนิฐาน ต้องยกไว้.... http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=rattanakosin225&month=15-03-2007&group=2&gblog=3 พระบรมราชานุสาวรีย์ของพระเจ้าตากสินมหาราช สวนสาธารณะสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช http://www.thai-tour.com/thai-tour/East/Chanthaburi/data/place/city.htm จากคุณ : กัมม์ - [ 13 ต.ค. 50 13:29:36 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ถ้า ประวัติศาสตร์ ฉบับ ป.๔  เจ้าของกระทู้ไม่ฟัง ขอแนะนำ พระประวัติสมเด็จพระอริยวงษญาณ สมเด็จพระสังฆราช (ศรี) วัดระฆังโฆษิตาราม และ พระประวัติ สมเด็จพระอริยวงษญาณ สมเด็จพระสังฆราช (ศุข) วัดมหาธาตุ และตำนานสังคายนาพระไตรปิฎก  ก็มีพระประวัติครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 13 ต.ค. 50 13:40:02 ]

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ กัมม์ ก็คนฝั่งธน หรอครับ ผมเข้าไปอ่าน บล๊อค ของคุณ ใน bloggang บ่อยมาก  เดิมที ก้ไม่ได้สนใจ ประวัติศาสตร์ เท่าไรครับ เพราะคนละด้านกับที่เรียนเลย แต่ เข้ามาเจอ พันทิพ ห้องประวัติศาสตร์ โดยบังเอิญ ได้อ่าน กระทู้  ของคุณ กัมม์ คุณ natthaset และอีกหลายๆ ท่าน ผมเลยจุดประกาย สนใจ เรื่องประวัติศาสตร์ ขึ้นมา ตอนนี้ ที่บ้านหนังสือเต็มเลยครับ อ่านจนตาแฉะ ขอบคุณ นะครับ ที่เอื้อเฟื้อ ความรู้ ของคุณ เป็นวิยาทาน สำหรับผู้ที่สนใจประวัติศาสตร์ จริงๆ จากคุณ : ฟ้าสีคราม ( คนธนบุรี ) (wenxuan1983) - [ 13 ต.ค. 50 13:41:38 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ในฐานะ 1 ในตระกูล ณ นคร ที่สืบเชื้อสายมาจากสมเด็จ ฯ ท่าน (ตามที่ว่ากัน) ก็ขอบขอบพระคุณทุกท่านที่ยังระลึกถึงพระมหากรุณาธิคุณของพระองค์ท่านต่อพสกนิกรชาวไทย แต่ประวัติศาสตร์มันก็คือประวัติศาสตร์ เราคงย้อนไปทำอะไรไม่ได้ อย่างที่หลาย ๆ ท่าน หลาย ๆ คห.ได้พูดไปนั้น ปัจจุบันเราก็ทำดีถวายท่านกันเถิดค่ะ อย่าไปสนว่าทำไม...ถึงเป็นเช่นนั้น ทุกวันนี้...ราชวงศ์นี้ก็สร้างคุณงามความดีให้กับประเทศชาตินานับประการ ทุกรัชกาลล้วนแต่เป็นพระเจ้าแผ่นดินที่ประเสริฐสุด หาที่ใดในโลกนี้ไม่มีอีกแล้ว.....ทรงพระเจริญ เพคะ จากคุณ : ณ นคร - [ 13 ต.ค. 50 14:57:32 A:58.8.83.125 X: TicketID:134130 ]

ความคิดเห็นที่ 41 เคยมีคนบอกว่าผู้ชนะเป็นผู้เขียนประวัติศาสตร์ ทราบซึ้งในพระมหากรุณาธิคุณ ส่วนเรื่องเชื่อหรือไม่ แล้วแต่วิจารณญานของแต่ละท่านครับ จากคุณ : goldbiker - [ 13 ต.ค. 50 17:39:57 ]

ความคิดเห็นที่ 42 -ประวัติศาสตร์ ไม่ว่าจริงหรือเท็จ ก็ไว้ให้ศึกษาเพื่อให้เกิด ปัญญา มิใช้อารมณ์ มิใช้หรือครับ จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ - [ 13 ต.ค. 50 19:36:24 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ถึง #21 ได้มีคนไปพิสูจน์มา ไม่เป็นความจริงครับ เปรียบเทียบหลายๆอย่างไม่มีความเป็นไปได้เลย.   จากคุณ : Glight - [ 13 ต.ค. 50 23:32:08 ]

ความคิดเห็นที่ 45 คห. 44 รูป พระ นามว่าอะไรครับ เเล้วประวัติ เป็นยังไง อยากรู้  งง ?? จากคุณ : ยักษ์ท่าเตียน - [ 13 ต.ค. 50 23:45:16 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ู^ http://www.buddha-dhamma.com/index.php?lay=boardshow&ac=webboard_show&Category=buddha-dhammacom&thispage=1&No=72700 จากคุณ : Ganja - [ 14 ต.ค. 50 10:48:24 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ^ ^ ดูตาม Link ก็อธิบายได้มากแล้ว เรื่องอย่างนี้บอกทั่วไปไม่ค่อยดี.   จากคุณ : Glight - [ 14 ต.ค. 50 13:58:50 ]

ความคิดเห็นที่ 48 มีหนังสือเล่มนี้ครับ ไม่ได้มาจากการ เข้าทรง แต่อ่านแล้ว วนไปวนมา กับ บทร้องเรือ อ่านแล้วก็อย่าคิดมาก คิดว่าเป็นนิยายเรื่องนึง จากคุณ : พี่คนใต้ใจดี - [ 14 ต.ค. 50 15:34:51 ]

ความคิดเห็นที่ 50 แก้ไขเมื่อ 14 ต.ค. 50 20:17:10 จากคุณ : ฟ้าสีคราม (wenxuan1983) - [ 14 ต.ค. 50 20:02:44 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ดั่งคำพูดที่ว่า " ผู้ชนะ คือผู้เขียนประวัติศาสตร์ " จากคุณ : นิรนาม - [ 15 ต.ค. 50 11:29:56 A:203.113.86.144 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 ^   ^   ^    ^ อึมประมาณนั้น ที่โต๊ะประวัติศาสตร์คำนี้จะทำให้เราดูเหมือนทรงภูมิ และเป็นการปิดกระทู้อีกด้วย ถ้าเรารู้สึกว่าโดนไล่กำลังจะจน จงกล่าวคำนี้เถิด "ผู้ชนะ คือผู้เขียนประวัติศาสตร์" แก้ไขเมื่อ 16 ต.ค. 50 08:56:19 จากคุณ : กัมม์ - [ 16 ต.ค. 50 08:55:33 ]

ความคิดเห็นที่ 53 เข้ามา ขำ คห. 52   55+ คิดไปได้ เนอะ จากคุณ : ยักษ์ท่าเตียน - [ 16 ต.ค. 50 11:09:13 ]

ความคิดเห็นที่ 54 อยุธยาฉันใดสมัยธนบุรีก็ฉันนั้น แก้ไขเมื่อ 16 ต.ค. 50 17:01:59 จากคุณ : kraionly1 - [ 16 ต.ค. 50 17:01:37 ]

ความคิดเห็นที่ 55 บ้านดิฉันไปไหว้พระเจ้าตากที่วัดอินทรปีละ 2ครั้ง ตรุษจีนและสาทรจีน ไหว้มาเป็น 20 ปีแล้ว ช่วงตอนเด็กๆรู้สึกว่าวัดเงียบๆๆมากก แต่ปัจจุบันคนเยอะขึ้นแต่ก็ยังไม่มากอยู่ดี ที่บ้านเป็นคนจีนและอยุ่ฝั่นธน คุณพ่อตั้งไหว้พระเจ้าตากที่บ้านด้วย เคารพและจงรักภักดีต่อท่านมากๆค่ะ เห็นว่าบ้านคนจีนบางบ้านยังคงตั้งรูปท่านอยู่ จากคุณ : ruru_san - [ 17 ต.ค. 50 16:32:43 ]

ความคิดเห็นที่ 56 คห. 2 ไม่ได้ฆ่าลูกหลานพระเจ้าตากไม่ใช่หรอครับเพราะว่าลูกหลานของพระเจ้าตากก็ยังมีสายสัมพันธ์เกี่ยวดองกับเจ้านายในราชวงศ์อยู่หลายพระองค์ จากคุณ : เด็กราม (พิชญะ) - [ 19 ต.ค. 50 20:11:05 ]

ความคิดเห็นที่ 59 การเมืองในสมัยพระเจ้ากรุงธนบุรีและทรงมี "พระสัญญาวิปลาส" เป็นจริงหรือ ? http://www.thaijustice.com/webboard.asp?sub=0&id=440410 พระเจ้าตากสิน http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2006/12/K4996850/K4996850.html สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช เป็นมหาราชชาตินักรบของไทย http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2007/02/P5138774/P5138774.html จากคุณ : UnlimitedDreams - [ 19 ต.ค. 50 21:56:34 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ปีสุดท้าย ของ สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช จาก นิตยสาร ศิลปวัฒนธรรม ปีที่ ๓ ฉบับที่ ๒ ธันวาคม ๒๕๒๔ http://board.dserver.org/n/natshen/00000133.html จากคุณ : UnlimitedDreams - [ 19 ต.ค. 50 22:09:11 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ...ฝ่ายพระราชวงศ์กู้ชาติที่ยังเหลือ ถ้าเป็นเจ้าชายชั้นทรงพระเจริญวัยก็ถูกจับปลงพระชนม์หมด เอาไว้แต่ที่ทรงพระเยาว์ และเจ้าหญิง ถอดพระยศออกแล้วเรียกว่าหม่อม เหมือนกันทุกพระองค์ แม้จนกระทั่งสมเด็จพระราชินี และ สมเด็จพระน้านาง เป็นการถอดอย่างที่ไม่เคยมีมา แต่กระนั้นพระราชวงศ์กู้ชาติยังคงสืบสายไม่ขาดมาจนถึงทุกวันนี้ (ดูหนังสือไทยต้องจำ และลำดับสกุลเก่า ภาค ๔ ของกรมศิลปากร พิมพ์ครั้งที่ ๒) ... จากคุณ : UnlimitedDreams - [ 19 ต.ค. 50 22:24:55 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ความจริง ย่อมลอย ขึ้นเหนือฟ้า เหนือน้ำ เสมอ จากคุณ : UnlimitedDreams - [ 25 ต.ค. 50 03:17:34 ]

ความคิดเห็นที่ 65 เชื่อ แค่ว่า ไม่ได้ถูกประหารชีวิตครับ สมัยที่เมื่อคนไทยไม่สามัคคีกัน จึงต้องเสียกรุงศรีอยุธยา เมื่อต้องมากอบกู้สมัยกรุงธนบุรี ก็เหมือนสภาพบ้านโดนไฟไหม้ หมดเนื้อหมดตัว ต้องไปยืมคนอื่นมา ก่อร่างสร้างเมืองใหม่ เมื่อถึงคราใช้หนี้ หนี้มันเยอะจนหามาใช้ไม่ทัน ก็ต้องใช้วิธีการ "...." แค่อุบายเท่านั้น แต่ทำให้นักประวัติศาสตร์ หาว่า อย่างโน้น อย่างนี้ จริงๆ แล้ว ท่านให้ รัชกาลที่ 1 มาปกครองแทนเพราะท่านไว้ใจและรักกันเหมือนดั่งพี่น้อง ท่านเห็นว่า กำลังเทศชาติตอนนี้ไม่สามารถจะหาเงินมาใช้หนี้ได้ จึงต้อง ทำให้ลูกหนี้หายตัว เมื่อไม่มีลูกหนี้ ก็หมดหนี้กัน จึงเปลี่ยนคนปกครองชาติเสีย "ส่วนตัวท่านก็ออกผนวช" แต่เมื่อจะต้องใช้อุบายแบบนี้ ก็ต้องทำให้สมจริง ต้องแสร้งว่า ถูกทรยศ ไม่งั้นเจ้าหนี้จะเชื่อหรือ ... มีคนรู้ไม่กี่คนเท่านั้น คือ พระเจ้าตากสิน และ รัชกาลที่ 1 แต่อาจจะมีคนรู้บ้างและทำเกินคำสั่งก็มี แต่ก็ถูกลงโทษไป จริงๆ เรื่องเป็นแบบนี้ จะหาว่าผมโม้ ผมก็ว่าผมไม่เชื่อนักประวัติศาสตร์หรอก เพราะเขาก็ไม่ได้เกิดสมัยนั้น จากคุณ : ลิงสยาม - [ 3 พ.ย. 50 22:12:56 ]

ความคิดเห็นที่ 66 คห.๔๗ หมายถึง รู้กันทั่วแล้วเดี๋ยวฟุ้งซ่าน หรือ บอกไปทั่วแล้วเดี๋ยวความจะดัง เอาให้กระจ่างสิครับ แอ๊บๆอย่างงี้ อึดอัด อกจะแตก ~~ จากคุณ : ถั่วงอกเป็นฆาตกร - [ 18 พ.ย. 50 06:37:53 ]