ความคิดเห็นที่ 1 เป็นบัตรผ่านโหวตไม่ได้ หากโหวตได้จะสนับสนุน ข้อ2 แต่ว่าหมายความถึงคณะราษฏส่วนใหญ่นะ เพราะที่ดีๆก็มีอยู่ จากคุณ : ธ - [ 26 ม.ค. 51 22:22:17 A:117.47.15.67 X: TicketID:111006 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เอ่อ แม้จะไม่เห็นด้วยในหลายๆส่วนการกระทำของคณะราษฎร์ และมองว่ามันไม่ใช่ประชาธิปไตยอย่างที่อยากเห็นและอยากได้อย่างแท้จริงตามอุดมการณ์ แต่ก็ต้องยอมรับว่าส่วนดีเขาก็มีนะครับ และที่ทำประโยชน์ให้ประเทศก็ไม่น้อย ผมว่า การใช้คำว่า "ต้มตุ๋นจัดฉาก" แรงเกินไปนะครับ ขอไม่โหวตทั้ง 2 ตัวเลือกละกันฮะ จากคุณ : ชายชิน - [ 26 ม.ค. 51 22:43:01 ]

ความคิดเห็นที่ 4 คุณ เอย์คุงครับ  หัวที่ว่านั่น มันยังมีประโยชย์อยู่โข จากคุณ : tinglee tingamee - [ 26 ม.ค. 51 23:12:17 ]

ความคิดเห็นที่ 5 5 5 5 คุณติงลี่เจ็บจี๊ดจริงๆ ชอบ ชอบ จากคุณ : เอย์คุง (Aeykun) - [ 26 ม.ค. 51 23:19:12 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ผมไม่โหวตทั้งคู่เหมือนกัน เพราะว่า มันเป็นเรื่องที่ไม่น่าที่จะเอามาประเด็นที่น่าถกเถียงกันซักเท่าไหร่ เนื่องจากคำถามเหล่านี้มันเป็นคู่ตรงกันข้ามที่อธิบายปัญหาบนฐานความสัมพันธ์ชุดเดิม (ก็แค่ว่าคณะราษฎร์ ดี หรือไม่ดี อย่างไร และนำไปสู่การอธิบายว่าคณะราษฎรทำให้เกิด "ประชาธิปไตย" หรือไม่แค่นั้นเอง- แล้วสุดท้ายมันก็จบแค่ "ทะเลาะ"กันในสิ่งที่ตนเองเทใจให้กับแนวคิดที่ตนเองสนับสนุนหรือต้องการแค่นั้นเอง) ซึ่งถ้าหากเราลองพิจารณากันอย่างละเอียดจริงๆ แท้ที่จริงแล้วคณะราษฎร์เองก็ (อาจจะ)ไม่ได้เลว หรือ ดี อย่างที่คิด อย่าลืมว่า 2475 ไม่ได้เกิดขึ้นมาเพียงแค่นักเรียนนอกเพียงไม่กี่คนที่ ชิงสุกก่อนห่าม แย่งชิงอำนาจทางการเมืองจากราชวงศ์ แต่มันสัมพันธ์กับความเปลี่ยนแปลงที่หลากหลายที่ทำให้เกิด 2475 ไม่ว่าจะเป็นวิกฤตตลาดหุ้น 1929 หรือว่าอุทกภัยในปี 2471-72(ยอมรับว่าอันนี้ผมจำไม่ได้จริงๆ) ประกอบกับการขยายตัวของระบบการจัดการสมัยใหม่ที่รัฐสมบูรณาญาสิทธิราชย์ได้ทำ เป็นการกระตุ้นให้เกิด 2475 แต่สิ่งที่คณะราษฎรต้องทำ ไม่ว่าจะเป็นนโยบายต่างๆ (ที่คิดว่าเป็นเผด็จการหรือว่า ฯลฯ) มันน่าจะสัมพันธ์กับเงื่อนไขต่างๆ เป็นจำนวนมาก ไม่ว่าจะเป็นนโยบายเศรษฐกิจแบบชาตินิยม ที่รัฐเข้ามาจัดการการผลิตในรูปแบบรัฐวิสาหกิจ มันสัมพันธ์กับภาวะเศรษฐกิจตกต่ำจากสงครามเอย ซึ่งแนวคิดที่ว่าคณะราษฎร ไม่ดี ผมคิดว่ามันเป็นสิ่งที่ถูกนิยามขึ้นมาเมื่อไม่นานเท่าไหร่ (ความหมายคณะราษฎรในรูปแบบนี้น่าจะเกิดหลังจาก 2500 มั้งนะครับ ยังไม่ชัวร์) และในขณะเดียวกัน "ประชาธิปไตย" ของคุณคือ อะไร? (แบบแบ่งเขต+Party List เหรอ หรือว่าระบบสัดส่วนล่ะ) แล้วสิ่งที่เรียกว่า "เผด็จการ" ของคุณคืออะไรล่ะ (มีผู้นำที่สนองตัณหาของประชาชนได้ โดยใช้ปลายกระบอกปืน กับรถถังในการสร้างอำนาจเหรอ หรือว่า Populist Politics เพื่อสร้างความชอบธรรมทางการเมืองผ่านคะแนนเสียงเท่านั้นเองเหรอ) อย่าลืมนะว่าสังคมไทยเป็นสังคมที่รัฐแข็งเป็นพักๆ และภาคสังคมแข็งเป็นพักๆ สลับไปสลับมา (เพราะอะไร ยังตอบไม่ได้) มันทำให้เกิดรัฐ "ประชาธิปไตย" เป็นพักๆ แล้วก็เผด็จการเป็นพักๆ ได้เหมือนกัน แทนที่เราจะมานั่งเถียงกันว่าคณะราษฎรเป็นสัญลักษณ์ของคำว่า ประชาธิปไตย หรือไม่? อย่างไร? เราเอาเวลามานั่งศึกษาว่า ภาพลักษณ์ของคณะราษฎรในสายตาของคนแต่ละช่วงเวลา มีความรับรู้ว่าคณะราษฎรในสายตาคนหลายๆ ชนชั้น มีความเปลี่ยนแปลงไปอย่างไร แล้วมันไปสัมพันธ์กับมิติทางด้านเศรษฐกิจ การเมือง ฯลฯ ที่ส่งผลทำให้คนในสังคมไทยหลากหลายช่วงเวลาว่าเขาเข้าใจ "คณะราษฎร" อย่างไร แล้วจะนำไปสู่การอธิบายความหมายของคำว่า "ประชาธิปไตย" ในแต่ละช่วงเวลาครับ สรุปเลยละกัน ผมไม่เห็นด้วยกับการตั้งโหวตของเจ้าของกระทู้ครับ จากคุณ : Hist_Life (Hist_Life) - [ 26 ม.ค. 51 23:19:44 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ไม่น่าเชื่อว่า คุณจะเป็นเด็กมธ.นะครับ จากคุณ : เพราะผมไม่มี Time Machine - [ 27 ม.ค. 51 00:09:48 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ผมเข้าใจถ้ามีคนไม่เห็นด้วยกับการตั้งกระทู้ของผม ที่ คุณhist life พูดมาก็ถูก  แต่ผมอยากรู้แค่นี้ ณ เวลานี้ ปล่อยให้ผมได้คำตอบที่ผมอยากได้เถิดครับ เพราะผมไม่มี time machine ครับ ผมแค่อยากรู้ ตามที่ผมถาม แล้วมันเกี่ยวกะ มธ ยังไง จากคุณ : tinglee tingamee - [ 27 ม.ค. 51 00:38:17 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ผมว่า จขกท.น่าจะลองศึกษาข้อมูลจากหลายแหล่งมากกว่านี้นะครับ แล้วใช้วิจารณญาณส่วนตัวในการตัดสินใจ อย่าสรุปแล้วทึกทักเอาเองจากแบบเรียนประวัติศาสตร์ที่เคยร่ำเรียนมาเพียงด้านเดียว เพราะสำหรับประเทศไทย คนที่มีอำนาจสั่งให้เขียนแบบเรียนประวัติศาสตร์ไทย คือ "ผู้ชนะ" ครับ ผมยอมรับเลยครับว่า ในอดีต ผมเองก็เคยมีความเชื่อเหมือนคุณ จากแบบเรียนประวัติศาสตร์ที่เคยร่ำเรียนมา แต่ก็มีหลายจุดที่ทำให้ผมเกิดความสงสัยในแบบเรียนประวัติศาสตร์ที่เคยร่ำเรียนมา จึงได้ศึกษาข้อมูลรอบด้านมากกว่าเดิม และทำให้รู้ว่า ข้อมูลหลายประการในแบบเรียนประวัติศาสตร์มีการบิดเบือนจากความเป็นจริงและเต็มไปด้วยอคติด้านเดียวมากมายที่ฝ่าย"ผู้ชนะ" พยายามจะยัดเยียดกับคนไทยส่วนใหญ่ ดังนั้น ผมจึงไม่ขอโหวตทั้งสองข้อครับ และผมว่า การตั้งกระทู้ลักษณะเช่นนี้มันไร้สาระมาก เพราะ โดยส่วนตัว ผมเชื่อว่า คนที่เข้ามีอำนาจทั้งหลาย "ไม่มีใครที่ดีสุดขั้ว หรือ ชั่วสุดขีด" อย่างที่บางฝ่ายพยายามจะให้เราคิดเช่นนั้นหรอกครับ เหมือนคำถามที่ผมอยากจะถามคุณลักษณะเดียวกันว่า 1.กรณีการปฏิวัติสาธาณรัฐจีนในปี 1912 2.การปฏิวัติจีนของเหมา เจ๋อ ตุง 3.การปฎิวัติของบอลเชวิคในรัสเซีย 4.การล่มสลายของสหภาพโซเวียต 5.การปฏิวัติฝรั่งเศสวันที่ 14 กรกฏา คุณคิดว่า เหตุการณ์เหล่านั้นทำให้แต่สิ่งดีๆหรือสิ่งเลวๆอย่างเดียวเหรอครับ คณะบุคคลที่เกี่ยวข้องในเหตุการณ์นั้น ทำให้ทุกอย่างดีขึ้นทันตาเห็นหรือเลวลงอย่างฉับพลันเหรอครับ ว่าแต่ คุณติงลี่ จบจาก มธ.เหรอครับ จากคุณ : สนิมเหล็ก - [ 27 ม.ค. 51 01:04:34 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เชื่อเลย  พอถามอย่างงี้  ต้องมีหลายคนไม่ฟันธงไปทางใดทางหนึ่ง  อันนี้มันเป็นการแสดงว่า .....? ไม่เป็นไร  ขอรอดู คำตอบ  และ ขออ่าน comment ของทุกคน จะด่าผมก้ได้ ไม่ว่าหรอก  บางที่ก็ออกจะชอบชอบอยู่ จะว่าสผมไร้สาระ ก็ว่ากันไป  ผมคนหนึ่งแหละไม่เคยว่าตัวเองอย่างงั้น อย่างว่าเรามันประชาธิปไตย  ว่ากันมาเลย ว่ามาเลย อยากฟังเยอะๆ ตอนเรียน มธ ผมก็ ประมาณ ไปเรียน  รอเพื่อน ไปหาเพื่อนที่สยาม ไปนอนบ้านเพื่อน  กินเหล้า  ไปนั่งรอเพื่อนเรียนที่ จุฬา  ไปหาพี่สาวที่จุฬา ไปรอรับน้อง ที่โรงเรียนถนนเดียวกะจุฬา ไปหาเพื่อนที่เศดสาด มธ  รอมันเรียนเสร็จด เดินไปเอารถ กะมัน ไปสยาม  รอกินเหล้า ไปรับน้องลูกน้าที่โรงเรียน สตรี แถว สีลม หาของกิน รอ pub เปิด มีตังหน่อย ไป bubble ที่ดุสิต ไม่มีตังก็ ซื้อเหล้า ขาว กินกัน หรือ เหล้าแม่โขงหนึ่งแบน ร้องเพลง เตรียมสอบ  กินเหล้า  ไม่มีตังส์จริงจริง  ก้ให้เพื่อนเอาสร้อยทองไป เข้าโรงรับ จำนำ หาเงินเที่ยววว อะไรอย่างเงี้ย วนวน อยู่ ผิดไหมเนี่ย  ทำไมถามกันจัง จะให้เล่าตอนเลือกคณะไหมครับ เลือกอยู่ 2 ที่ เท่านั้น  เอาคณะที่ไม่ต้องเรียนด้วยภาษาไทย หรือไม่ต้องตอบด้วยภาษาไทย  เพราะอ่านออกเขียนไม่เก่ง สะกดผิด ตลอด ตอนนั้นคิดว่าถ้า ent ไม่ติด จะ กลับไป ซีกโลกใต้ แต่ ent ติด ก้เรียนเรียน เมาเมา ให้มันจบจบ ทุกวันนี้เสียภาษี รับใช้ชาติ พอสมควร ความสนใจ ความสนใจของผม  สั้นสั้น  ตอนนี้วันนี้  อยากรู้เรื่องนี้  พรุ่งนี้ไม่แน่  ไม่เคยเกลียดอะไรเป็นเรื่องเป็นราว  ขี้ลืม ชอบคุยตลก กะทุกคน  ถึงแม้นเค้าจะเกลียดเรา เพราะเวลาเมาชอบโดนด่า หนุกดี แต่ที่ไม่หนุก คือ ตกลง us dollar กะ euro currency มันจะเอาไง ต้องทำ โควเตชั่น ใหม่หรือเปล่า  อันนี้เครียดที่สุด เพราะมันมีผลกะรายได้ ที่สำคัญ ด่าผมได้ แต่อย่าทะเลาะกัน จิงจัง  ทะเลาะกัน chill chill ดีก่า บ้าบอดี แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 51 01:44:53 แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 51 01:43:34 จากคุณ : tinglee tingamee - [ 27 ม.ค. 51 01:36:11 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เขาคงคิดกันว่าเรียน มธ แล้วจะอยู่ฝ่ายคณะราษฎร แต่ผมว่ามันขึ้นอยู่กับตัวบุคคลว่าเลือกที่เชื่อฝ่ายไหนมากกว่า จากคุณ : newuno - [ 27 ม.ค. 51 02:31:53 ]

ความคิดเห็นที่ 12 อุดมการณ์แท้ๆของคณะราษฎร์ มันเชื่อมโยงกับประวัติศาสตร์ของมธ.ไงครับ ผมเพียงแต่ไม่แน่ใจว่าคุณได้รับรู้ ได้ผ่านสิ่งเหล่านี้มาบ้างหรือเปล่า (พอดีฟังเพื่อนมธ. แต่ละคนทีไร จะได้มุมมองใหม่ๆมาทุกที) คนเราเมื่ออยู่เป็นกลุ่มเป็นก้อน มันต้องมีเนื้อดีเนื้อร้ายปะปนกัน ไม่อยากให้เหมาไปหมด เช่นนั้นครับ (พูดประโยคนี้ สงสัยเป็นบูมเมอร์แรงแหงๆ) กระทู้ห้องสมุดเหมือนกินเหล้าอยู่อย่างนึง คือ คลายเครียด ใช้มั๊ยครับ :) ผมก็เป็น ติดงอมแงมเลย จากคุณ : เพราะผมไม่มี Time Machine - [ 27 ม.ค. 51 02:42:36 ]

ความคิดเห็นที่ 13 การเปลี่ยนแปลงการปกครองเมื่อปี พ.ศ. 2475 นั้น  เกิดจากความบีบคั้นจากสภาพบ้านเมืองครับ  ตอนนั้นบ้านเมืองมีปัญหามาก  จนทุกฝ่ายลงความเห็นเป็นทางเดียวกันว่า  ถึงเวลาที่ต้องเปลี่ยนระบอบการปกครองได้แล้ว  ซึ่งหลายคนได้ชูธงว่าจะต้องเปลี่ยนไปเป็นระบอบประชาธิปไตย  แต่สำหรับบางคนนั้นก็ไม่ได้ใส่ใจในส่วนนี้  ขอเพียงแต่ให้หลุดพ้นจากการปกครองระบอบเดิม ๆ ก็พอ  ด้วยเหตุนี้คณะราษฎร์จึงมารวมกันได้ก็ด้วยความต้องการที่เปลี่ยนแปลงระบอบการปกครอง  ไม่ใช่เพราะทุกคนต้องการประชาธิปไตย ด้วยเหตุนี้  ในความคิดของผม  คณะราษฎร์จึงไม่ใช่ "ประชาธิปไตยแท้ ๆ"  แต่ก็ไม่ใช่ "นักต้มตุ๋นจัดฉาก" ด้วยครับ จากคุณ : รู้บ้างไม่รู้บ้าง - [ 27 ม.ค. 51 04:13:54 ]

ความคิดเห็นที่ 14 คิดว่าไม่ใช่นักต้มตุ๋นจัดฉากเหมือนกันค่ะ คิดว่าตอนรวมตัวกันก่อการนั้นก็ด้วยคิดดี หวังดี แต่เหตุการณ์ต่อจากนั้นก็เป็นอย่างที่พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเคยทรงเกรงว่าจะเกิดขึ้น คือประชาชนยังไม่พร้อม ประเทศยังไม่พร้อม แม้แต่กลุ่มคนในคณะราษฏร์เองก็ยังไม่พร้อม แถมเรื่องของอำนาจมันไม่เข้าใครออกใครเสียอีก จึงเกิดปฏิวัติซ้อนขึ้นไม่นานหลังจากนั้นนั่นแหละ แถมต่อมาก็เป็นประชาธิปไตยแบบล้มลุกคลุกคลานมาอีกนาน จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) - [ 27 ม.ค. 51 04:52:33 ]

ความคิดเห็นที่ 15 สาเหตุที่ต้องเปลี่ยนแปลง ประกาศคณะราษฎร ฉบับที่ ๑ 1. XXXแต่งตั้งญาติวงศ์และคนสอพลอไร้คุณงามความรู้ให้ดำรงตำแหน่งที่สำคัญ ๆ ไม่ทรงฟังเสียงราษฎร ปล่อยให้ข้าราชการใช้อำนาจหน้าที่ในทางทุจริต 2. ยกพวกเจ้าขึ้นให้สิทธิพิเศษมากกว่าราษฎร แทนที่จะช่วยราษฎร กลับพากันทำนาบนหลังราษฎร จะเห็นได้ว่าภาษีอากรที่บีบคั้นเอาจากราษฎรนั้น XXX ได้หักเอาไว้ใช้ส่วนตัวปีหนึ่งเป็นจำนวนหลายล้าน ส่วนราษฎรกว่าจะหาได้แต่เล็กน้อย เลือดตาแทบกระเด็น ถึงคราวเสียภาษีราชการหรือภาษีส่วนตัว ถ้าไม่มีเงินรัฐบาลก็ใช้ยึดทรัพย์หรือใช้งานโยธา แต่พวกเจ้ากลับนอนกินกันเป็นสุข พวกเจ้ามีแต่ชุบมือเปิบและกวาดทรัพย์สมบัติเข้าไว้ตั้งหลายร้อยล้าน เงินเหล่านี้เอามาจากไหน? 3. ราษฎรขาดการศึกษาที่พวกเจ้าปกปิดไว้ไม่ให้เรียนเต็มที่ เพราะเกรงว่าราษฎรได้มีการศึกษาก็จะรู้ความชั่วร้ายที่ทำไว้และคงจะไม่ยอมให้ทำนาบนหลังคน 4. ราษฎรทั้งหลายพึงรู้เถิดว่าประเทศเรานี้เป็นของราษฎร ไม่ใช่ของXXXตามที่เขาหลอกลวง บรรพบุรุษของราษฎรเป็นผู้กู้ให้ประเทศเป็นอิสรภาพพ้นมือจากข้าศึก ทุกคนจะมีสิทธิเสมอกัน และมีเสรีภาพจากการเป็นไพร่ เป็นข้า เป็นทาสพวกเจ้า หมดสมัยที่เจ้าจะทำนาบนหลังราษฎร คณะราษฎร ๒๔ มิถุนายน ๒๔๗๕ จากคุณ : q - [ 27 ม.ค. 51 06:54:50 A:65.103.167.234 X: TicketID:095509 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ไม่อยากโหวตค่ะ เพราะอำนาจเป็นของหวาน อยู่ในมือใครผู้นั้นมักจะเสพติด จนบางครั้งก็ทำอะไรเลยเถิดเกินกว่าที่ปุถุชนธรรมดาที่มีจิตสำนึกในความเป็น"มนุษย์"จะทำค่ะ จากคุณ : นางกอแบกเป้ - [ 27 ม.ค. 51 07:43:55 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ไม่เข้าใจความเห็นที่สิบ อะไรอ่ะ -"- จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 27 ม.ค. 51 10:50:22 ]

ความคิดเห็นที่ 18 คิดคล้ายคห13 เป็นเรื่องจำใจส่วนหนึ่ง จากต่างชาติ แต่ต่อมาหลังเหตุการณ์มันควบคุมกระบวนการไม่ได้หมด ก็ต้องตามน้ำกันไปเรื่อยๆ ทุกวันนี้คนก็ยังมีสิทธิ์ไม่เสมอกันอยู่ดี แต่แบ่งด้วยทุนนิยม คนมีทุนน้อยกว่าต้องฟังคนมีทุนมากกว่า ผมก็รอยุคทุนนิยมหมดไป เป็นจิตนิยมแทน ยุคหน้าคนมีจิตใจต่ำกว่าต้องฟังคนมีจิตใจสูงส่งกว่า คิดว่าคงได้เห็นในช่วงชีวิตนี้ จากคุณ : จาก - [ 27 ม.ค. 51 11:21:25 A:58.64.101.157 X: TicketID:159709 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คิดว่าเป็นคอมมิวนิสต์นะ ถ้าเข้าใจไม่ผิด ตามหลักการจริงๆ ถ้าจะเป็นประเทศคอมมิวนิสต์ได้ ต้องผ่านความเป็นทุนนิยมมาก่อน (ซึ่งเลนินลัดขั้นตอนนี้ไป) ฉะนั้น ในขั้นแรก พวกคอมมิวนิสต์จะต้องเปลี่ยนแปลงประเทศให้เป็นทุนนิยมก่อน เพื่อพัฒนาไปสู่คอมมิวนิสต์ต่อไป ...เผ่นแน่บ... จากคุณ : บัตรผ่านงูๆ ปลาๆ - [ 27 ม.ค. 51 12:52:48 A:203.131.217.33 X: TicketID:163859 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ปรีดี พนมยงค์ ให้สัมภาษณ์นิตยสาร เอเชียวีก ฉบับวันที่ 28 ธันวาคม พ.ศ. 2523 ก่อนถึงอสัญกรรมไม่ถึง 3 ปี ไว้ดังนี้ "....ในปี ค.ศ. 1925 เมื่อเราเริ่มจัดตั้งกลุ่มแกนของพรรคอภิวัฒน์ในปารีส ข้าพเจ้ามีอายุเพียง 25 ปีเท่านั้น หนุ่มมาก หนุ่มทีเดียว ขาดความจัดเจน แม้ว่าข้าพเจ้าได้รับปริญญาแล้ว และได้คะแนนสูงสุด แต่ก็ไม่มีอะไรมากไปกว่าทางทฤษฎี ข้าพเจ้าไม่มีความจัดเจน และโดยปราศจากความจัดเจน บางครั้งข้าพเจ้าประยุกต์ทฤษฎีอย่างนักตำรา ข้าพเจ้าไม่ได้นำความเป็นจริงในประเทศของข้าพเจ้ามาคำนึงด้วย ข้าพเจ้าติดต่อกับประชาชนไม่พอ ความรู้ทั้งหมดของข้าพเจ้าเป็นความรู้ตามหนังสือ ข้าพเจ้าไม่ได้เอาสาระสำคัญของมนุษย์มาคำนึงด้วยให้มากเท่าที่ข้าพเจ้าควรจะมี... ในปี ค.ศ. 1932 ข้าพเจ้าอายุ 32 ปี พวกเราได้ทำการอภิวัฒน์ แต่ข้าพเจ้าก็ขาดความจัดเจน... และครั้นข้าพเจ้ามีความจัดเจนมากขึ้น ข้าพเจ้าก็ไม่มีอำนาจ” จากคุณ : แปลว่าอะไร - [ 27 ม.ค. 51 13:21:37 A:58.8.108.252 X: TicketID:166616 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คุณ ความเห็นที่ 17 ครับ มันเป็นการเล่าเรื่อง ส่วนตัว เคยเจอไหมครับอะไรอย่างงี้ ความเห็นที่ 20 ครับ แปลว่า ท่านเป็น ลูกผู้ชายพอที่จะออกมายอมรับ ไงครับ  ว่าท่านพลาด ครั้งใหญ่ ต้องขอบคุณ ท่านมากมาก  ที่ ให้ interview ครั้งนี้ กับ asiaweek ท่านเอง ก้พูดงี้ คนอื่นก็ออกมาขอ ขมาประเทศชาติกันกัน บทเรียนครั้งนี้  น่าจะสอนคนไทยอะไรบ้าง แต่ ก็ ไม่ เพราะ คนที่เค้าทำการครั้งนั้น  แต่ละ คน  หลายคนก่อนตายสุดแสนจะเสียใจ แต่คนรุ่นหลัง  ที่เอาแต่ อ่านอ่านอ่าน จากแหล่งอะไรก็ไม่รู้ ผมอยากจะบอกว่า คุณจะเชื่อไรก็เชื่อไป royalist สมัยนี้ เชื่อมั่นใน ประชาธิปไตย และไม่เคยมองตัวเองเป็นไพร่ จึงไม่พอใจ พวกที่ทึกทักคิดไปเองว่า royalist ไม่ชอบประชาธิปไตย แปลกใจจัง คนที่ทำมาแล้วเสียใจ  หลักฐานก็มี ทั้งสัมพาด ทั้ง การขอขมา จากอีกหลายคน แต่คนรุ่นหลัง กลับ ชอบอ้างอิงถึง อะไรก็ไม่รู้ แล้วยังจะมาข้าม จุดสุดท้าย climax ที่สำคัญ  เฮ้ออออออ คนเรา ในที่สุดก็รู้แล้ว ว่าเป็นไงมาไง จากคุณ : tinglee tingamee - [ 27 ม.ค. 51 14:20:02 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ไม่ตอบค่ะ แต่จะถาม เราจะล้มลุกคลุกคลาน อย่างนี้อีกนานไหม? ทำยังไงเราจะดีกว่าเมื่อเริ่มตั้งต้นครั้งแรก? จากคุณ : คุณน้ำตาลหวานใจ - [ 27 ม.ค. 51 16:01:13 ]

ความคิดเห็นที่ 23 rep.22 คงต้องผ่านช่วงที่เรียกว่า " ยุคมืด " ก่อนน่ะครับ ประเทศที่ประชาชนรักและหวงแหนระบอบประชาธิปไตยมากๆ เช่น US หรืออังกฤษ กระทั่งสวิสเซอร์แลนด์ เป็นเพราะเขาผ่านช่วงยุคมืดของการถูกกดขี่มาแล้วครับ ( US เป็นเมืองขึ้นอังกฤษ อังกฤษก่อนหน้าก็เป็นรัฐขุนนางเจ้าที่ดิน ฯลฯ ) บ้านเขากดขี่กันรุนแรงกว่าบ้านเราสมัยก่อนเยอะครับ เคยอ่านที่นี่ล่ะว่าทาสของบ้านเราสบายที่สุดในโลก ( หรือเปล่าไม่แน่ใจ ) บวกกับลักษณะความคิดของคนไทยทั่วไปที่เชื่อเรื่องบุญวาสนามากกว่าการก้าวเดินด้วยตัวเอง ทำให้ไม่ค่อยกระตือรือร้นที่จะต่อสู้เพื่อสิทธิเสรีภาพเท่าไร ( แต่เดี๋ยวนี้ดีขึ้นกว่าเดิมมาก ถึงจะยังเซไปเซมาก็เถอะ ) สังเกตดูเถอะว่าทั้งประเทศ ปชต. หรือพวกคอมมิวนิสต์ - สังคมนิยม ก่อนหน้าที่จะเปลี่ยนมาเป็นระบอบพวกนี้ พวกเขาเจอยุคมืดของศักดินากันมาทั้งนั้น แต่ใครจะไปทางไหน ก็ขึ้นอยู่กับคณะผู้ก่อการ ดังนั้นไอ่ที่บอกว่าเราผ่านยุคมืดมาแล้วในช่วงเผด็จการทหาร - ปชต.ครึ่งใบ ทั้ง 14 ตุลา 6 ตุลา หรือพฤษภาทมิฬ พวกนี้ยังจิ๊บๆ ครับเพราะเกิดขึ้นไม่กี่วันหากจะเทียบกับยุคมืดของประเทศอื่นๆ ที่เกิดเป็นสิบๆ ร้อยๆ ปี แถม ปชช. อดอยากกว่าบ้านเราด้วยครับ หุๆ จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 27 ม.ค. 51 16:17:55 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เอ แต่ที่สัมผัสมานี่ ยุคมืดของศักดินาผ่านมานานมากแล้ว เหลือแต่ยุคมืดของฝ่ายการเมืองหรือเปล่าเนี่ยะ อำนาจมืดทุกวันนี้เป็นผลของฝ่ายศักดินาหรือประชาธิปไตยไม่เต็มใบ อำนาจมืดทุกวันนี้เกิดจากการไม่รู้จักประชาธิปไตยของประชาชนหรือเกิดจากคนที่กล่าวอ้างว่าตนรู้จักประชาธิปไตยดีแล้ว สุดท้าย ศักดินาคืออะไร ทำไมอะไร ๆ ต้องลงที่ศักดินา ขี้ไม่ออก เยี่ยวไม่ออก เหตุการณ์ร้าย ๆ ที่อธิบายไม่ได้ ก็โยนไปที่ศักดินา ทั้ง ๆ ที่บางอันมันก็ตัวเองทำทั้งนั้นละ เรียน มธ มา เอาคำพูดของท่านผู้ประศาสน์การไปคิด วิเคราะห์ให้ดีด้วย โดยเฉพาะที่ว่า " บางครั้งข้าพเจ้าประยุกต์ทฤษฎีอย่างนักตำรา ข้าพเจ้าไม่ได้นำความเป็นจริงในประเทศของข้าพเจ้ามาคำนึงด้วย ข้าพเจ้าติดต่อกับประชาชนไม่พอ ความรู้ทั้งหมดของข้าพเจ้าเป็นความรู้ตามหนังสือ ข้าพเจ้าไม่ได้เอาสาระสำคัญของมนุษย์มาคำนึงด้วยให้มากเท่าที่ข้าพเจ้าควรจะมี" คุณจะรักประชาชนได้อย่างไร ในเมื่อคุณยังไม่เข้าใจเลยว่าประชาชนของคุณเป็นยังไงและต้องการอะไร จากคุณ : virgio - [ 27 ม.ค. 51 17:21:13 A:58.8.104.31 X: TicketID:166616 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ผมว่า ยุคมืดของ ศักดินา ยังไม่หมดไปนะครับ ดังจะเห็นได้จากระบบอุปถัมภ์พวกพ้องที่ยังมีอยู่มากมายในสังคมไทย และ"การแทรกแซงของผู้มีอำนาจเหนือรัฐธรรมนูญ"ทั้งที่คนทั่วไปมองเห็นและมองไม่ค่อยเห็นมาตลอด จากคุณ : สนิมเหล็ก - [ 27 ม.ค. 51 17:31:21 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ไม่เคยหมดไปหรอกครับ ตอนคณะราด เข้าปล้น  ก็เอาลูกเอาหลานเข้ามาทำงาน  ไม่นับธุรกิจ อีก  เศร้าจัง แต่อย่างว่า  ตอนนั้น  คนที่ช่วยคณะราด ก็อายุยังน้อย  พอแก่ตัวหน่อยก็มาเริ่มรู้สึกตัว เพราะเริ่มมองอะไรเป็นและรู้จริงถึงความซับซ้อน ผมเข้าใจ  คนอายุไม่ถึง 30 เยอะเเยะแต่ เรียนมาเยอะ  เลย ร้อนความรู้ ก็เลยเอาประเทศ  เป็นเดิมพัน โดยไม่รุ้ตัวว่าถูกหลอกเป็นเครื่องมือ กล้าทำ กล้าคิด  เป็นผู้นำกันดี แต่ไม่กล้ารับผิดชอบ แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 51 17:52:05 จากคุณ : tinglee tingamee - [ 27 ม.ค. 51 17:50:05 ]

ความคิดเห็นที่ 27 rep.25 สะใจผมเลยครับ เซ็งๆ กับประเทศนี้เหมือนกัน ราวกับว่าไม่มีเส้นไม่สามารถลืมตาอ้าปากได้ Ex. เคยมีเรื่องตลกร้ายในวงการตุลาการนะครับ มีคนกล่าวไว้ว่า " เมืองนอกมีคดี ต่างฝ่ายงัดพยานหลักฐานมายันกัน ส่วนเมืองไทยมีคดี ต่างฝ่ายวัดกันว่า Back ใครจะหนากว่า " ปล.ผมไม่เชื่อว่าสุดท้ายจะมีการพระราชทาน รธน. ได้โดยไม่เสียเลือดเนื้อครับ เพราะถึงเป็น Absolute Monarchy แต่ในทางปฏิบัติ กลุ่มต่างๆ ก็มีฐานกำลังของตัวเองอยู่แล้วครับ ( คณะราษฏร์ก็เช่นกัน ไม่งั้นคงไม่ใหญ่พอจะปฏิวัติได้ครับ ) แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 51 17:53:01 จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 27 ม.ค. 51 17:51:11 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ความคิดเห็นที่ 26   ไม่เคยหมดไปหรอกครับ ตอนคณะราด เข้าปล้น  ก็เอาลูกเอาหลานเข้ามาทำงาน  ไม่นับธุรกิจ อีก  เศร้าจัง แต่อย่างว่า  ตอนนั้น  คนที่ช่วยคณะราด ก็อายุยังน้อย  พอแก่ตัวหน่อยก็มาเริ่มรู้สึกตัว เพราะเริ่มมองอะไรเป็นและรู้จริงถึงความซับซ้อน ผมเข้าใจ  คนอายุไม่ถึง 30 เยอะเเยะแต่ เรียนมาเยอะ  เลย ร้อนความรู้ ก็เลยเอาประเทศ  เป็นเดิมพัน โดยไม่รุ้ตัวว่าถูกหลอกเป็นเครื่องมือ กล้าทำ กล้าคิด  เป็นผู้นำกันดี แต่ไม่กล้ารับผิดชอบ แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 51 17:52:05 จากคุณ : tinglee tingamee  - [ 27 ม.ค. 51 17:50:05 ] แล้วคุณ คิดว่า หากไม่มีการปฏิวัติ 2575 แล้วประเทศไทยหมดจากยุคมืดของ ศักดินา เหรอครับ แม้ว่า ปฏิวัติ 2575 จะไม่สามารถทำให้ประเทศไทยหมดจากยุคมืดของ ศักดินา ได้ทันทีก็ตาม เช่นเดียวกับ การปฏิวัติฝรั่งเศสวันที่ 14 กรกฎา ที่สุดท้ายก็กลับไปสู่ระบอบเดิมๆโดย นโปเลียน โบนาปาร์ต หรือการปฎิวัติสาธารณรัฐจีนในปี 1912 ของถงเหมิงฮุ่ย ที่คล้ายคลึงกับ 2475 ของเรา ที่สุดท้ายระบอบเดิมๆก็ยังอยู่เช่นกัน แม้ว่า จะล้มราชวงศ์ชิงไปแล้วก็ตาม แต่ทั้งหมดนี้ก็นับว่า เป็นจุดเริ่มต้นของการเปลี่ยนแปลงทั้งสิ้น ขึ้นอยู่กับว่า พลเมืองนั้นๆจะรุ้จักเรียนรู้จากเหตุการณ์ต่างๆมาเป็นบทเรียนสำคัญมากน้อยเพียงใด จากคุณ : สนิมเหล็ก - [ 27 ม.ค. 51 18:17:50 ]

ความคิดเห็นที่ 29 แต่สังคมไทยก็ยังเรียนรู้กับประวัติศาสตร์ไทยไม่เพียงพอ หลายครั้งก็ตกเป็นเครื่องมือให้ผู้มีอำนาจทั้งหลายที่ขัดผลประโยชน์หลอกใช้มาตลอด จนเกิด 14 ตุลา 2516 , 6 ตุลา 2519 , พ.ค.2535 , ปัจจุบัน เหตุการณ์ที่ผมกล่าวมา ไม่มีครั้งใดที่เป็นชัยชนะของประชาชนเลยแม้แต่ครั้งเดียว แม้แต่ 2475 ก็ตาม จากคุณ : สนิมเหล็ก - [ 27 ม.ค. 51 18:25:49 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ผมขอเข้าข้าง สถาบัน และ ประชาธิปไตย แต่ ประกาศว่า คณะราดหน้า คือ เผด็จการกองโจร commuinist  ยุคมืดและความอัปยศแห่งสยาม จบข่าว ความคิดเห็นที่ 123   ครับ เราพูดกันแค่ ตอนคณะนี้ หลอกคนทั้งประเทศ  เเล้วโกงกินซะเองเฉยๆครับ ผมแค่คิดว่า คนกลุ่มนี้ทำให้  คนไทยแปลความหมายคำว่าประชาธิปไตยอันเป็นที่รักยิ่งของผม คนแปลกันออกมาผิดผิด เห็นว่าสมัยที่ครองเมือง ใครก็ตาม ออกมาเขียนหนังสือ ต้องการร้องหา ประชาธิปไตยที่แท้จริง จะถูกป้ายสีว่าเป็น คอมมิวนิสต์นี่ครับ ก้เลย ไม่ได้พูดถึงอะไรมาก เอาแก่  การกระทำมี่พวกเค้าทำต่อสังคมเมืองไทยช่วงนั่นอ่ะครับ จากคุณ : tinglee tingamee  - [ 26 ม.ค. 51 20:51:24 ] แล้วก็ความเห็น 2 อันนี้ที่คุณแสดงมา ไม่ดูแปลกๆไปหน่อยเหรอครับ อันนึง บอกว่า คณะราษฎร์นิยมคอมมิวนิสต์ อีกอันก็บอกว่า เกลียดคอมมิวนิสต์ ตกลง คณะราษฎร์ เป็นยังไงกันแน่ครับ ผมเริ่มสงสัยในตรรกะคุณแล้วครับว่า คุณได้ใช้เหตุผลหรืออคติส่วนตัวกันแน่ในการตัดสินคน http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K6268790/K6268790.html#143 จากคุณ : สนิมเหล็ก - [ 27 ม.ค. 51 18:55:54 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ตอบข้อ3ได้มั้ย  ไม่เป็นประชาธิปไตยอ่ะ เหตุผลส่วนตัว ไม่ชอบเพราะการเข้ามาของคณะราดนี้ ทำเราต้องสูญเสียบุคคลที่มีคุณค่าไปในเวลาต่อมา จากคุณ : mari (^o^) - [ 27 ม.ค. 51 19:30:47 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ถ้าระบบศักดินา คือ ระบบอุปถัมภ์ อย่างที่ สนิมเหล็กกล่าว ในโลกนี้ศักดินาก็ยังคงมีอยู่ไม่ว่าจะชาติไหนนะ ขนาดนักศึกษาระดับอุดมศึกษา คุณยังคิดว่าโดนหลอกใช้ง่าย ๆ ในเดือนตุลา ก็คงไม่ต้องพูดอะไรมาก มันคงแสดงให้เห็นถึงความล้มเหลวทางการศึกษาที่ทำให้ประชาธิปไตยไม่ไปไหนใช่ไหม อย่าไปไกล ตอนนี้ก็ยังเห็นการปลูกฝังแนวคิดพิกล ปลูกฝังนักศึกษาของตนให้โยนบาปให้ศักดินาให้หมด ดูน่าขัน เปลี่ยนแปลงการปกครอง แล้วเกิดอะไร เห็นแต่การถ่ายโอนอำนาจจากชนกลุ่มหนึ่งไปสู่อีกกลุ่มหนึ่ง แล้วมันต่างกันตรงไหนกับอดีต แล้วปัญหามันเกิดตรงไหนประชาธิปไตยมันเลยไม่ก้าวหน้า ถ้าถามกับคนกลุ่มหนึ่งก็โยนบาปไปให้ศักดินาตามเคยอย่างไม่ต้องสงสัย แทนที่จะมองดูประชาชนร่วมชาติว่าธรรมชาติเขาเป็นยังไง เถียงคอเป็นเอ็นเรื่องประชาธิปไตย เถียงกันไปเถียงกันมา ประชาธิปไตยของประเทศก็ไม่เจริญขึ้นหรอก สาระในกระทู้นี้เห็นจะน้อยมาก นอกเหนือจากการโยนบาปให้ศักดินาฝ่ายหนึ่งและคณะราษฎรอีกฝ่ายหนึ่ง และเพื่อความสะใจของตนถ้ามีความเห็นถูกใจ เรียนมาก็สูง แต่เก่งแต่ในตำรา ทฤษฎีแม่น แต่ไม่รู้จักสังคมแห่งความเป็นจริงก็เปล่าประโยชน์ ตัวอย่างท่านผู้ประศาสน์การก็มีให้เห็นให้ศึกษา ก็ทำเป็นไม่เห็น มัวแต่หยิ่งยะโส ร้อนวิชา เชื่อมั่นในความคิดตนว่าถูกต้อง ละทิ้งความเป็นจริงของสังคม ละทิ้งตัวตนของประชาชน เอาตัวเองเป็นที่ตั้ง แล้วเมื่อไหร่ประชาธิปไตยที่ใฝ่ฝันมันจะเกิด ทุกวันนี้ทำอะไรเพื่อประชาธิปไตยกันบ้างนอกจากมาเถียงเพื่อชัยชนะของสิ่งที่ตนเชื่อถือ คณะราษฎรมันจะเป็นยังไง มันก็เปลี่ยนแปลงการปกครองมาแล้ว ถึงแม้ส่วนตัวจะ "เชื่อ" ว่าถึงแม้ไม่มีคณะราฎร ยังไงด้วยภาวะแวดล้อมประเทศไทยก็ต้องเปลี่ยนเป็นประชาธิปไตยอย่างแน่นอน และคงมีเพียงส่วนน้อยนิดที่ต้องการให้การปกครองคืนสู่ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ จากคุณ : virgio - [ 27 ม.ค. 51 19:57:18 A:58.8.104.31 X: TicketID:166616 ]

ความคิดเห็นที่ 33 คุณ หนิมเหล็ก ไม่ get เหรอครับ okok มะ tinglee จะ elaborate ให้ฟัง 1  ผมเห็นว่าจริงจริง แล้ว คณะ น้อง ราด  เป็น communist แต่ไม่กล้าเปิดเผยตัวตนที่แท้จริง   2  เด็กๆพวกนี้  "อ้างชื่อประชาธิปไตย" อยู่ตลอดเวลา 3  พอใครลุกขึ้นมา เขียน หรือเรียกร้องประชาธิปไตยที่แท้จริง  น้องราดก็จะหาว่าพวกเค้าเป็น communist in other words, น้องราดไม่ใช่ประชาธิปไตย แล้ว มีวิธีใส่ร้าย คนอื่น เพื่อ ปัดความเป็นจริง ของการกระทำของตัวเองที่แท้จริง ไม่ต้องอะไรมาก พวก lovers ของ น้องราด สมัยนี้เอง  ก็ ยัง งง งง เช่นพอใคร  ไม่เข้าข้างด้วย ก้จะบอกว่า คนคน นั้น ไม่เป็น democracy แค่การกระทำแค่นี้  มันก้เป้นการบ่งบอกแล้วว่า น้อง ราดทั้งหลาย ไม่เข้าใจคำว่า deomocracy ครับ เลย crazy ปานกลาง ถึง มากอยู่ จากคุณ : tinglee tingamee - [ 27 ม.ค. 51 21:44:09 ]

ความคิดเห็นที่ 34 อย่ามองประวัติศาสตร์เป็นขาวกับดำ ทุกอย่างมันเป็นเทาๆทั้งหมดครับ คณะราษฎร์ก็เหมือนกลุ่มอื่นๆที่ไม่ได้ดีทั้งหมด และไม่ได้เลวทั้งหมด และผู้นำคณะราษฎร์ก็มีหลายคน มีอุดมการณ์ไม่เหมือนกัน หลายกรณีก็ขัดแย้งกันเอง จากคุณ : เชษฐา - [ 27 ม.ค. 51 21:51:32 ]

ความคิดเห็นที่ 35 คุณ tinglee ยุติการเรียกคณะราษฏร์ ด้วยถ้อยคำดูหมิ่นเถอะ ถ้ามีใครซักคน ใช้คำเดียวกันนี้ คำว่า ราชวงศ์  หรือ กษัตริย์ ด้วยคำพ้องเสียง จะเกิดความวุ่นวายและความรู้สึกเดียวกัน คุณเคารพรักสิ่งใด โปรดให้เกียรติในมาตรฐานนี้กับผู้อื่นด้วย จากคุณ : ฮิคิโคโมริ - [ 27 ม.ค. 51 22:27:13 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ตอบคุณติงลี่ น้องราดไม่ใช่ประชาธิปไตย แล้ว มีวิธีใส่ร้าย คนอื่น เพื่อ ปัดความเป็นจริง ของการกระทำของตัวเองที่แท้จริง -ประเด็นนี้ ผมว่า มีคนตอบไปหลายคนแล้วนะ ไม่รู้ว่าคุณได้อ่านความเห็นของพวกเขาบ้างรึเปล่า ว่าแค่คุณเข้าใจนิยามคำว่า "คอมมิวนิสต์" ยังไงบ้างละครับ แล้วก็ "คอมมิวนิสต์" ที่คุณเข้าใจ คือ แบบไหน -มาร์กซิสต์ , เลนิน , สตาลิน ,เหมา ,พอลพต ,ฮิตเลอร์(ไม่ใช่แน่นอน) ,มุสโสลินี(ไม่ใช่แน่นอน )หรือใครก็ตามที่มีแนวคิดต่อต้าน รอยัลลิสต์(คงไม่ใช่ทั้งหมดนะครับ) แล้วก็ คณะราษฎณ์ที่คุณมองว่า เลว หมายถึง ใครครับ? -พิบูล ,ปรีดี ,ควง 3 คนนี้แม้ว่า จะร่วมในคณะราษฎร์ แต่ก็มีแนวคิดที่ต่างกันสุดขั้วนะครับ แล้วก็ทั้งสามคนนี้ ผมว่า ไม่ได้นิยม คอมมิวนิสต์ ด้วยครับ สิ่งที่ทำให้คุณเกลียดคณะราษฎร์นั้นมาจาก พิบูล และสฤษดิ์ เป็นส่วนใหญ่ ซึ่งผมว่า พิบูล ไม่ได้นิยมคอมมิวนิสต์นะ แต่นิยม"ฟาสซิสต์" มากกว่านะ และต่อมาก็ได้ร่วมมือกับฝ่าย"รอยัลลิสต์"โค่นล้มปรีดี ส่วน สฤษดิ์ นั้น ผมว่า น่าจะเป็น รอยัลลิสต์ มากกว่า คอมมิวนิสต์ นะครับ เพราะไม่ได้ร่วมกับคณะราษฎร์ตั้งแต่ต้น ไม่รู้ว่า คุณติงลี่ ตั้งกระทู้ขึ้นมา เพื่อจะรับฟังความเห็นที่หลากหลายหรือหาแนวร่วมด่าคณะราษฎร์อย่างเดียวครับ เพราะผมสังเกตว่า คุณไม่รับฟังความเห็นที่แตกต่างจากคุณแม้แต่น้อย ยังคงเชื่อในสิ่งที่คุณเชื่อมาตลอด ถ้าเป็นอย่างนี้ ผมว่า ไม่มีประโยชน์หรอกครับที่จะมาตั้งกระทู้ที่นี่ แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 51 22:39:39 จากคุณ : สนิมเหล็ก - [ 27 ม.ค. 51 22:27:51 ]

ความคิดเห็นที่ 37 คุณติงลี่ครับ ผมว่าคนเรามีความเห็นที่แตกต่างกัน ขึ้นอยู่กับข้อมูลและความเชื่อที่มีอยู่เดิม .. แต่ผมมึความเห็นและมีความเชื่อเช่นเดียวกันกับคุณครับกับคณะนี้ ส่วนคุณฮิคิโมริจะเรียก ราชวงศ์หรือกษัตริย์ด้วยคำอื่นใด ก้อสุดแล้วแต่และความเชื่อของคุณครับ ...ผมเรียกคณะนี้มาตั้งแต่เด็ก คุณปู่ผมท่านยังไม่โกรธ แถมบอกว่าเข้าท่า ถ้าเพื่อนๆ ท่านมาได้ยินก้อคงฮาหน้าดู แก้ไขเมื่อ 28 ม.ค. 51 23:52:24 จากคุณ : เอย์คุง (Aeykun) - [ 27 ม.ค. 51 22:46:29 ]

ความคิดเห็นที่ 38 งั้นขอยุติการพูดคุยไว้ ณ ที่นี่ เนื่องจากวุฒิภาวะของคุณเอย์คุง (คาดว่าน่าจะเป็นเพื่อนกับคุณติงลี่) และ ข้อความหลายๆข้อความของคุณติงลี่ ส่อไปในแนวทางยั่วยุให้เกิดโทสะ มากกว่าจะอยากได้ข้อมูลมาแลกเปลี่ยนความคิดเห็น ขอย้ำว่าการไม่ให้เกียรติ โดยใช้คำพ้องเสียงในการเรียกผู้อื่น หรือ กลุ่มบุคคลอื่นนั้น จะนำความเดือดร้อนมาให้พวกคุณภายหลัง หากพบกับคนที่มีจุดเดือดต่ำ  ส่วนคุณปู่ของคุณเอย์คุงจะไม่โกรธก็คงขึ้นอยู่กับระดับความคิด อีคิว และ ชาติกำเนิดที่ผ่านมา เท่านั้นเอง จากคุณ : ฮิคิโคโมริ - [ 27 ม.ค. 51 22:51:46 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ok คุณ ฮิคิโคโมริ อันนี้ผมยอมเข้าใจคุณ เพราะ อย่างน้อยคุณก็ เข้าใจแล้ว ถึงความรู้สึกนี้ ผมขอปิดกระทู้ขอบคุณทุกคนที่เข้ามา comment ใครคิดไงคิดไป ไม่มีใครฟันธงอะไรได้ และอีกครั้งครับ royalist อย่างผม รักประชาธิปไตย จากคุณ : tinglee tingamee - [ 27 ม.ค. 51 22:52:06 ]

ความคิดเห็นที่ 40 แล้วประชาธิปไตยที่คุณเข้าใจคืออะไรหละครับ? อีกอย่างครับ ถ้าผมเรียก คุณติงลี่ว่า "น้องติงล่วย" เรียกคุณเอย์คุงว่า "น้องเกย์คุง" คุณจะว่าอะไรไหมครับ การเคารพกันและกันสำคัญนะครับ ด้วยความเคารพ. จากคุณ : Oaki - [ 27 ม.ค. 51 23:22:05 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ไม่ว่ากันอยู่แล้วครับทั้งคุณฮิคิโมริ และคุณโออาคิ ตามสบายครับ ผมเคารพเฉพาะคนที่ควรค่าแก่การเคารพครับ แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 51 23:35:57 จากคุณ : เอย์คุง (Aeykun) - [ 27 ม.ค. 51 23:29:10 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ป.ล. 1 ผมไม่ได้เป็นเพื่อนกับคุณติงลี่ครับ เพียงแต่รู้จักกันในเน็ตในกระทู้นี้แหล่ะ และยอมรับนับถือครับ ป.ล. 2 ขอบคุณครับกับคำวิเคราะห์เรื่องวุฒิภาวะครับผม จากคุณ : เอย์คุง (Aeykun) - [ 27 ม.ค. 51 23:41:24 ]

ความคิดเห็นที่ 43 อ่อ อีกเรื่องครับ คือว่าผมก็ไม่ได้เห็นด้วยกับคณะราษฎรซะหมดทุกคนหรอกนะครับ จากคุณ : Oaki - [ 28 ม.ค. 51 00:20:26 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ปิดกระทู้แล้วครับ   อยากเห็นผมดิ้น  ตามไปได้แถวหลังสวน ทุก อังคารกะพฤหัส เรื่องที่เหลือ no comment จากคุณ : tinglee tingamee - [ 28 ม.ค. 51 03:35:45 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ผมไปดิ้นด้วยได้ป่ะฮับ คุณติงลี่ฮับ ตอนนี้บัตรประชาชนผมผ่านแล้วอ่ะ ไม่ต้องแอบเข้าเหมือนเมื่อก่อน จากคุณ : เอย์คุง (Aeykun) - [ 28 ม.ค. 51 10:55:53 ]

ความคิดเห็นที่ 48 น้องครับ  ไปกะพี่อ่ะไปได้  แต่น้องต้องสัญญา น่ะ ว่าจะไม่ให้พี่โดน ตำรวจจับฐานหลอกผู้เยาว์มา มอม จากคุณ : tinglee tingamee - [ 28 ม.ค. 51 11:22:05 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ตอนนั้นชาวบ้านยังไม่พร้อม ความรู้เรื่องประชาธิปไตยน้อยมากๆ  แต่ก็เป็นก้าวแรก จากคุณ : ฉั่วเป่งใช้ - [ 28 ม.ค. 51 11:30:28 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ผมเป้นคนรุ่งหลัง และตอนนี้ก็เป้นเด็กที่ไม่ชอบเรื่องการเมืองซักเท่าไรครับ ตามความคิดผม แต่ก่อนอำนาจอยู่ที่กษัตริย์ และกษัตริย์สามารถปราบกบฎได้ทุกที แต่เมื่อจับกษัตริย์มาไว้ใต้รัฐธรรมนูญ ด้วยสามัญชนที่คิดคดปฏิวัติ เหมือนอยากได้อำนาจเฉกเช่นกษัตริย์ไว้กับตนเอง แต่ไม่มีกำลัง ความสามารถและบรามีถึงแก่การปกครอง ผมรู้สึกไม่ชอบมากเลยล่ะครับ ที่ทำให้ในหลวงรัชกาลที่7 ท่านต้องย้ายไปอยู่ที่ต่างประเทศและสวรรคตที่นั้น แทนที่ท่านจะได้ถวายพระเกียรติในงานพระบรมศพเฉกเช่นกษัตริย์รัชกาลก่อนๆ ยิ่งอ่านสมัย 2475 แล้วรู้สึก.... สมเพชมากเลยครับ จากคุณ : เด็กประวัติศาสตร์ศิลปะ (DirrtyVanilla) - [ 28 ม.ค. 51 15:34:07 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ผมว่า จขกท. ก็เป็นนักต้มตุ๋นครับ ตอนกระทู้ภูฏานมาดัดจริตทำเป็นเขียนไทยไม่เป็น เวลาแป๊บๆ อั๊พเกรดอีดิวเคเต้ดแล้ว ไม่ถึงสองปีใช้ภาษาไทยได้ขนาดนี้ ผมล่ะทึ่งจริงๆ ไม่เรียกว่านักต้มตุ๋น ก็อีแอบ:-)นั่นแหละครับ จากคุณ : lb'sN - [ 28 ม.ค. 51 21:31:17 A:125.26.144.125 X: TicketID:160202 ]

ความคิดเห็นที่ 52 อ้อ ถ้าใครมาบอกว่าผมพูดไม่เพราะ ก็คงต้องด่าตั้งแต่หัวกระทู้แล้วนะครับ เพราะเจ้าของกระทู้ท่านก็เริ่มต้นด้วยคำประเภทเดียวกับผม (ผมล่ะทึ่งจริงๆ แกไปเรียนภาษาไทยกับใคร ภา่ษาแกถึงเหมือนคนท้องถิ่นได้ถึงกึ๋นเร็วจริงๆ) คราวนี้ก็มาขอตอบเจ้าของกระัทู้เอาบุญวาสนากันหน่อย อย่างแรก เจ้าของกระทู้มองประวัติศาสตร์เหมือนคนการศึกษาน้อยไปหน่อย ในเมื่อบุคคลในประวัติศาสตร์ทั้งปวงต่างไม่ได้เป็นทั้งตัวโกงร้อยเปอร์เซ็นต์หรือเป็นพระเอกแสนดีร้อยเปอร์เซ็นต์ไปหมดเสียทุกคน ถ้าใช้คำถามเดียวกับเจ้าของกระทู้ แล้วไปถาม พระเจ้าปราสาททอง สมเด็จพระมหินทราธิราช พระธรรมราชา ถามว่าคนเหล่านี้เป็นนักต้มตุ๋นบริสุทธิ์ หรือคนมีอุดมการณ์เพื่อชาติที่แตกต่างออกจากอำนาจรัฐในยุคนั้น หรือถ้าจะมาดูยุคใกล้หน่อย ในช่วงปี 2475 ฝ่ายอำนาจเก่าท่านไหนบ้าง ที่เป็นนักประชาธิปไตยบริสุทธิ์อย่างที่รอยัลลิสต์ยุคนี้พยายามยกหางกัน ผมไม่ได้คิดว่า คณะราษฎร์ในยุคนั้น เป็นนักประชาธิปไตยบริสุทธิ์ แถมยังทำงานเป็นรัฐบาลได้ค่อนข้างแย่ซะด้วย แต่ผมก็ไม่เห็นประโยชน์อะไร ที่จะดันทุรังใช้สมบูรณาญาสิทธิราชบริหาร เพราะสมัยรัชกาลที่ 6 ก็เห็นได้ชัดแล้ว ว่าสมบูรณาญาสิทธิราชพาประเทศไปติดหล่มล้มละลายปานใด ซึ่งผลกรรมทั้งปวงก็มาตกอยู่ในสมัย รัชกาลที่ 7 แถมยังน่าเห็นใจพระองค์ที่พระองค์ก็ไม่ได้เป็นผู้นำที่เก่งกาจอะไรนัก สรุปนะครับผม ผมไม่ได้คิดว่าคณะราษฎร์เป็นวีรบุรุษเลิศฟ้าจากไหน ไม่ใช่ฟ้าส่งให้มาเกิดเป็นเจ้าอย่างเจ้าแผ่นดิน แต่มันก็เป็นเรื่องธรรมดาที่จะเกิดการเปลี่ยนแปลงแย่งชิงอำนาจไปตามปกติ รอยัลลิสต์ท่านใดนึกภาพไม่ออก ขอให้ไปนึกถึงตอนเปลี่ยนแผ่นดินกรุงธนบุรีก็แล้วกันนะครับ ผมว่ามันก็ครือๆกันแหละฟะุ จากคุณ : lb'sN - [ 28 ม.ค. 51 21:50:23 A:125.26.144.125 X: TicketID:160202 ]

ความคิดเห็นที่ 53 สุดท้าย นะครับเจ้าของกระทู้ อย่าดูหนังกำลังภายในแล้วอินมากนะครับ โลกความจริงไม่ได้มีพรรคมาร พรรคธรรมะ ไม่ได้มีพระเอก ไม่ได้มีผู้ร้าย ถ้าแยกฝ่ายการเมืองในยุคเปลี่ยนแปลงการปกครอง ไอ้คำถามว่า "นักประชาธิปไตย หรือ ทรนักต้มตุ๋นกันแน่?" มันเอาไปถามได้ทั้งคู่นั่นแหละวะ จากคุณ : lb'sN - [ 28 ม.ค. 51 21:54:45 A:125.26.144.125 X: TicketID:160202 ]

ความคิดเห็นที่ 54 เ่อ่อ ลืม แล้วถ้าคิดจะถกเรื่องนี้ในกระทู้ประวัติศาสตร์ แล้วโดนชาวบ้านเค้าเอาเหตุผลมาตอกกลับจนหน้าหงาย ก็อย่ามาทำเป็นตั้งกระทู้ขำๆ แล้วเดินออกไปเลยครับ มันตลกสมเ้พชพิลึก ตอนมาลากปืนใหญ่ซะดิบดี ตอนกลับก็ได้แค่จุดไม้ขีัดออกไป เหอๆๆ อ้อ กระทู้ปิดไม่ปิืด ไม่ใช่เรื่องของคุณนะครับ มันเป็นเรื่องของคนเข้าร่วมกระทู้ครับผม จากคุณ : lb'sN - [ 28 ม.ค. 51 22:00:25 A:125.26.144.125 X: TicketID:160202 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ถามถึงคณะราษฎร์ใช่มั้ย? เป้นนักประชาธิปไตยแต่ปาก แต่ธาตุแท้เป็นทรราชย์ฟาสซิสต์ ในคราบนักเรียนหัวใหม่ เนรคุณ ร้อนวิชา แต่ไร้ความสามารถในการบริหารประเทศ ทำเป้นอ้างประชาชนเพื่อเข้ายึดอำนาจจาก ร.7 แต่สุดท้ายก็ทำเพื่อตัวเอง สำหรับพวกแอนตี้เจ้า หน้าไหนที่กรณีคณะเรี่ยราดเนรคุณยึดอำนาจยกไปเปรียบเทียบการปราบดาภิเษกของกษัตริย์ในยุคอดีต ประเด็นไปในแง่ประมาณว่า ที.... ทำกับ Tk ได้ คณะเรี่ยราดก็มีสิทธฺทำได้เช่นกัน ผมว่าเป็นการพยายามตีลูกชิ่งมั่วๆเบี่ยงเข้าข้างตัวเองแบบไร้ความรับผิดชอบ เพราะ บริบทความหมายการเปลี่ยนแปลงอำนาจต่างกันโดยสิ้นเชิง ผู้ปราบดาภิเษกเหล่านั้นไม่ได้อ้างมติประชาชน ปัญหาเศรษฐกิจปากท้องประชาชน ทำเพื่อชาติ หรือปัญหาบริหารราชกิจเอามาเป็นข้ออ้างในการโค่นล้มบัลลังค์ซํกนิด มหาธรรมราชาลากพม่ามาถล่มอยุธยาก็ไม่เคยบอกว่า เพราะ ร.สุพรรณภูมิบริหารราชกิจล้มเหลว พระเจ้าปราสาททอง ยึดอำนาจ ร.สุโขไท ก็ไม่เคยบอกว่า เป็น เพราะ พระเชษฐาธิราชปกปิดการศึกษา มีกำลังในมือมากพอก็ก่อการถล่มเลย ไม่เคยยกประชาชนมาอ้างความชอบธรรมในการล้มล้างราชวงศ์เดิม และ ปฎฺเสธความจริงไม่ได้ คือ คณะราษฎร์ไม่ได้ทำ และไม่คิดจะในสิ่งที่อวดอ้างไว้สวยหรูซักข้อ อุดมการณ์สวยหรูที่เขียนไว้มีไว้แค่หลอกลวงให้คนเชื่อพวกตน พฤติกรรมที่ปากบอกอิงแอบประชาชน ด้วย ประกาศสุดเริ่ด แล้ว ทำไม่ได้อย่างที่ปากพูด ถ้าไม่เรียกนักต้มตุ๋น ก็ คงต้องเป็น พวกตระบัดสัตย์ จากคุณ : เขียนตามนั้น - [ 28 ม.ค. 51 23:02:13 A:125.25.38.97 X: TicketID:150685 ]

ความคิดเห็นที่ 61 เปลี่ยนใจแล่ะ แก้ไขเมื่อ 28 ม.ค. 51 23:26:34 แก้ไขเมื่อ 28 ม.ค. 51 23:14:37 จากคุณ : เอย์คุง (Aeykun) - [ 28 ม.ค. 51 23:09:57 ]

ความคิดเห็นที่ 62 คุณครับ  ผมบอกแล้วสมัยนั้นผมไม่ค่อยใช้ภาษาไทย สมัยนั้น กว่าจะพิมพ์ได้ ช้าอยู่ 2 ปี ก็ 600 กว่าวัน พิมพ์เก่งขึ้น ก็เพราะ พันธิป  เข้ามา comment สารพัด  แถมทำรายงาน ทำ planning ก้เป็นภาษาไทย ไม่นับ chat ใน msn อีก 600 -700 กว่าวันเนี่ย  กับการพิมพ์บ่อยใช้บ่อยมากมากมากมาก ทั้งพูดทั้ง present งาน โอ้ยยยยย ถ้าสมองช้าคงไม่ต้องทำไรกินกัน มันก็ต้องคล่องเป็นธรรมดา 600 กว่าวันเชียวน่ะคู้ณณณ จะให้ไม่มีพัฒนาการบ้างเลยเหรอครับ แต่ก็อย่างว่า คนเราไม่ได้ต้องเหมือนกัน  เพราะฉะนั้น ว่าผมไปเหอะ ผมพูดเสมอ ผมพูดภาษาไทยได้ปกติ  แต่พิมพ์ไม่เป็น  เพราะไม่เคยพิมพ์เลย  บอกมานานแว้ววววว   แต่ตอนนี้ สู้ตาย การฝึกฝนมีมาเยอะ ลองไปดูกระทู้ที่ผมไป ที่อื่นแล้วเอารูปมาลง เล่าให้ฟังซิครับ อันนี้คุณจะเห็นเลยผมจะพิมพ์ยาวยาว อธิบายได้มากขึ้น  มากขึ้นเรื่อยๆ คุณเอา 2 ปีที่ผ่านมา มาเทียบกะตอนนี้ เด็กมันยังมี ป 1 ป2 ป 3 เล้ยยย แต่ตอนนี้ไปเรียนจีนกลางมา  อย่างยากเลย  อันนี้ยอมรับ ว่า พูดยากมากมาก เขียนก้ยังไม่ค่อยดี  กำลังจะเลิกเรียนอยู่ไม่ไหว ยาก นั่นก็เรื่องหนึ่ง อีกเรื่องหนึ่งคือ เรื่องของกระทู้ ผมเห็นผม vote แล้ว ผมเห็น บางคนไม่เลือก  ทั้งสองข้อ คุณคิดว่าไง  แล้วสบายใจ ก็คิดต่อไป คิดว่าผมโดนตอก  ก็ ok น่ะ  คิดแล้วสบายใจคิดไป แต่อ่านอ่านดู รวมทั้งทู้อื่นด้วย ผมไม่ได้เห็นเหมือนคุณ ผมเห็นว่าต่างฝ่ายต่างมีหลักฐาน อ่านไปมองมุมใหม่ๆ หนุกดี  แต่ทีจบเพราะ จะทำงานแล้ววว ไม่ใช่ weekend นี่หน่า ฮับ สะกดผิดเยอะ อายอ่ะ แว่นหาย ต้องเข้ามาแก้ เยอะ โทษน่ะ พี่น้อง แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 51 01:51:31 แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 51 00:41:50 แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 51 00:11:06 จากคุณ : tinglee tingamee - [ 28 ม.ค. 51 23:59:58 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ผู้ปราบดาภิเษกเหล่านั้นไม่ได้อ้างมติประชาชน ปัญหาเศรษฐกิจปากท้องประชาชน ทำเพื่อชาติ หรือปัญหาบริหารราชกิจเอามาเป็นข้ออ้างในการโค่นล้มบัลลังค์ซํกนิด จากคุณ : เขียนตามนั้น - [ 28 ม.ค. 51 23:02:13 A:125.25.38.97 X: TicketID:150685 ] ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ สงสัยว่าคุณคงจะไม่เคยอ่านประกาศคณะราษฎรฉบับที่ 1 กระมัง ข้อความในนั้นนั่นแหละคือข้ออ้างใช้ปฏิวัติครับ ลองใช้อากู๋หาดูเถอะ ถ้อยคำในประกาศแรงใช่เล่นทีเดียว ผลแห่งความล้มเหลวในการพัฒนาประชาธิปไตยจะโยนบาป ให้คณะราษฎรแต่เพียงฝ่ายเดียวเห็นจะไม่เป็นธรรม หากไม่เหลือบ่ากว่าแรงอยากให้ทุกท่านค้นหาข้อมูลดูกันเถอะว่า หลังปฏิวัติแล้วมีแค่ผู้นำ่คณะราษฎ์หรือที่ได้นั่งเก้าอี้ในสภา ใครกันที่เป็นคนออก พรบ.งดใช้บังคับรัฐธรรมนูญบางมาตรา อันเป็นกฎหมายที่ขัดหลักการปกครองสากล มีคนกลุ่มใดที่พยายามเขี่ยคณะราษฎ์สายพลเรือนออกนอกสภา บีบบังคับให้ทหารทำปฏิวัติเข้าสู่ยุคเชื่อผู้นำชาติพ้นภัย จากคุณ : Lowfailer - [ 29 ม.ค. 51 03:25:32 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ตาม#63 ไม่ต้องไปห่าอ่านไกลหรอกครับ ใน#15 ของกระทู้นี้ก็มี จากคุณ : Oaki - [ 29 ม.ค. 51 12:04:36 ]

ความคิดเห็นที่ 65 โอ้ คุณโชติ ห้องศาสนาก็เข้ามาแฮะ #54 จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 29 ม.ค. 51 12:10:40 A:58.10.222.36 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ทำไมจะปัดความรับผิดชอบไม่ได้ล่ะครับ ในเมื่อสมัยนั้นคณธราษฎร์เขาครองเมือง พ่อทุกสถาบัน เข้ามาแย่งสิทธิ์การกุมบังเหียนประเทศ ก็มีภาระจะต้องนำพาความรุ่งโรจน์ให้กับประเทศชาติ รวมถึง การทำตามสัญญาประชาคมให้เป็นผลสำเร็จ เมื่อแย่งของเขามาทำห่วยแตก ล้มเหลวไม่เป็นท่าก็ไม่ต้องไปโทษใคร นอกจาก ตัวคณะราษฎร์เองที่ได้เป็นใหญ่ก็หางโผล่ เสพติดอำนาจ ทำลายคู่แข่งในเล้าเดียวกัน จนลืมการทำงานเพื่อบ้านเมือง ก็รับผลกรรมไป จากคุณ : เขียนตามที่รู้ - [ 29 ม.ค. 51 12:46:21 A:125.25.38.121 X: TicketID:150685 ]

ความคิดเห็นที่ 67 คณะราษฎร์มีกี่คน? แน่นอนว่า ทุกคนต้องการ " เปลี่ยนแปลงการปกครอง " แต่ไม่รู้ว่าจะเปลี่ยนไปทางไหน ไม่ใช่ว่าทุกคนจะเอา ปชต. แบบตะวันตก ( ดูเพื่อนรัก 2 คนสิครับ สุดท้ายก็ขัดกันเอง คนนึงเอารัฐทหาร อีกคนยังจะเน้น ปชต. ) จะเหมารวมคณะราษฎร์ทั้งหมดก็ไม่ถูกนักหรอกครับ ปล.ยังไงผมก็ไม่เชื่อว่า ถ้าวันนั้นไม่มีคณะราษฎร์ วันนี้ประเทศไทยจะมีประชาธิปไตย จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 29 ม.ค. 51 19:11:36 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ขนาดคนในคณะราษฎรเองยังไม่รู้จักประชาธิปไตยดีเลย แล้วยังจะมาปฏิวัติประเทศเพื่อไปสู่ระบอบประชาธิปไตย ท่านผู้ประศาสน์การกล่าวไว้ถูกต้องจริง ๆ ความรู้แค่ในตำราไม่เพียงพอ ถ้าขาดความรู้เกี่ยวกับสังคมไทย ผลสุดท้ายเลยได้ประชาธิปไตยแบบที่เห็นในปัจจุบัน อย่าเหมารวมคณะราษฎรงั้นหรือ ถูกต้องไม่ควรเหมารวมอะไรทั้งหมด เพราะทุกสิ่งทุกอย่างมีดีมีแล้วทั้งนั้น รวมทั้ง ศักดินา ก็ไม่ควรมานั่งเหมารวมเฉกเช่นเดียวกัน ปล. ผมเชื่อว่า ถึงแม้ไม่มีคณะราษฎรในวันนั้น วันนี้ประเทศไทยก็จะต้องปกครองในระบอบประชาธิปไตย และอาจจะดูดีกว่าปัจจุบันนี้ก็เป็นไปได้ จากคุณ : virgio - [ 29 ม.ค. 51 19:34:07 A:58.8.99.62 X: TicketID:166616 ]

ความคิดเห็นที่ 69 เห็นด้วยว่า แม้ไม่มีคณะราษฎรในวันนั้น สมบูรณาญาสิทธิราชแห่งสยามย่อมยุติลงในเร็ววัน ด้วยสภาพสังคมภายในและกระแสโลกในขณะนั้น แต่ก็ไม่คิดว่าจะต่างกันมาก เพราะสภาพสังคมที่เพิ่งหลุดจากศักดินามาสู่ยุคกระฎุมพี ก็มักจะวุ่นวายโกลาหลจนแทบจะเรียกได้ว่าเป็นปกติ ประวัติศาสตร์โลกยืนยันข้อนี้ได้ดี อย่างไรก็ดี ข้าพเจ้าไม่เคยให้ความสำคัญกรณี 2475 ว่าเป็นการเปลี่ยนแปลงประเทศมาสู่ระบอบประชาธิปไตย ไม่มีอะไรง่ายขนาดนั้น ฝรั่งเศสใช้เวลาร้อยกว่าปีในการเดินกลับมาสู่จุดเดิม แต่ที่แน่ๆ 2475 คือการล้มล้างระบอบศักดินา สมบูรณาญาสิทธิราชแห่งสยามสิ้นสุดบทบาทลงนับแต่นั้น ทุกคนเกิดมาล้วนเป็นไพร่เสมอกันหมดตามกฎหมาย ความสำคัญของ 24 มิ.ย. 2475 อยู่ตรงนี้ ข้าพเจ้าไม่ได้เห็นว่าคณะราษฎรเป็นวีรบุรุษหรือเป็นอาชญากร คณะราษฎรจะเป็นอะไรก็เป็น ประเทศไทยเราเดินมาไกลเกินกว่าเหตุการณ์นั้นแล้ว และผ่านคมหอกคมดาบมาไม่น้อย เหตุที่ประเทศไทยดีและเลวในปัจจุบันนี้ อาจได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ 2475 บ้าง แต่ไม่ใช่ดัชนีชี้เป็นชี้ตาย จะมามัวพิรี้พิไรกันทำไม แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 51 20:50:08 แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 51 20:49:45 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 29 ม.ค. 51 20:35:58 ]

ความคิดเห็นที่ 70 เรื่องที่ไทยมาสู่ระบอบประชาธิปไตยเร็วเกินไป วาทกรรมข้อนี้น่าสนใจมาก ฝ่ายนิยมเจ้ามักให้เหตุผลว่าที่ประเทศไทยเราไปไม่ถึงไหนนั้นเป็นเพราะเราเป็นประชาธิปไตยเร็วเกินไป ในขณะเดียวกัน ก็มักจะผลิตซ้ำแนวคิดที่ว่า รัชกาลที่ 7 เตรียมพระราชทานรัฐธรรมนูญแก่ปวงชนชาวไทยอยู่แล้ว แต่คณะราษฎรใจเร็วเกินไป หากแนวคิดที่บอกว่ารัชกาลที่ 7 เตรียมพระราชทานรัฐธรรมนูญฯ เป็นจริง แปลว่า ไม่ได้ผิดที่ช่วงเวลา แต่อาจจะไม่ได้ดั่งใจ ???? จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 29 ม.ค. 51 20:36:57 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ความไม่เจริญของประเทศไทยกับการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ประเทศที่เต็มไปด้วยการคอรัปชั่น เมืองหลวงโตเดียว มีช่องว่างระหว่างคนเมืองและคนแยกจน มีความเป็นสองนคราประชาธิปไตยในรัฐเดียวนั้นไม่ได้มีแค่ประเทศไทย ประเทศไทยไม่ใช่ข้อยกเว้น ความเจริญหรือไม่เจริญนั้น เรามีดัชนีชี้วัดที่หยาบและง่ายที่สุดคือดัชนีชี้วัดทางเศรษฐกิจ ประเทศไทยเป็นประเทศด้อยพัฒนา อย่างไรเสียก็เป็นประเทศด้อยพัฒนา ยุคที่อังกฤษผลิตเครื่องจักรไอน้ำ ประเทศไทยยังทำอะไรอยู่ แรงเหวี่ยงของโลกอยู่ที่อุตสาหกรรม หลังเสร็จสิ้นสงครามโลกครั้งที่สอง (ค.ศ. 1939 - 1945) ประเทศต่างๆ ในโลกนี้ล้วนถูกแทรกแซงและแบ่งสรรปันส่วนไม่ต่างจากยุคล่าอาณานิคมนัก สหรัฐอเมริกาและประเทศอุตสาหกรรมส่งออกแนวคิดเรื่อง "การพัฒนา" (Development) "ความทันสมัย" (Modernization) "อัตราความเจริญทางเศรษฐกิจ" (Growth Rate) การเปลี่ยนเป็นอุตสาหกรรม (Industrialization) ฯลฯ และอื่นๆ อีกมากมาย เพื่อสร้างภาวะพึ่งพาระหว่างประเทศด้อยพัฒนาและประเทศอุตสาหกรรมให้เกิดขึ้น ประเทศไทยแถบเอเชีย อเมริกาใต้ และอาฟริกา ถูกทำให้เป็นแหล่งป้อนทรัพยากรและรับจ้างผลิต แลกกับอุดมการณ์การไปสู่ความเป็นประเทศอุตสาหกรรม (ซึ่งเชื่อว่าดีกว่าเกษตรกรรม) นับแต่พุทธศตวรรษที่ 2500 เป็นต้นมา ไทยเราเลือกที่จะเป็นประเทศอุตสาหกรรม และลดภาคเกษตรกรรม เป็นประเทศลูกแหง่ของสหรัฐอเมริกานับแต่นั้น กระบวนการคอรัปชั่นเพื่อเบียดบังทรัพยากรของชาติไปสู่คนกลุ่มน้อยเพียงหยิบมือเดียวได้เริ่มขึ้นนับแต่นั้น เกษตรกรถูกแปลงสภาพเป็นแรงงานราคาถูกนับแต่นั้น ทุกประเทศในเอเชียผ่านสภาพนี้มาแล้วเกือบทั้งสิ้น กรุณาอย่าโยนบาปแห่งความไม่เจริญนี้ไปที่คณะราษฎร เพราะผ่านมา 75 ปี แล้ว เราควรจะมองไปข้างหน้าได้แล้ว เสียเวลาที่จะบอกว่า ถ้าวันนั้นคณะราษฎรไม่ทำ ไทยในวันนี้จะดีกว่านี้ จริงรึ ??? จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 29 ม.ค. 51 20:38:25 ]

ความคิดเห็นที่ 72 สังคมใดจะดีหรือไม่ดี ไม่ได้อยู่ที่คุณสมบัติของคนและผู้นำเพียงลำพัง ประสิทธิภาพของรัฐบาลชุดที่ผ่านมาคงเป็นตัวบอกอะไรได้อย่างดี ============ ผ่านมา 75 ปี คนไทยมีการศึกษาดีกว่าคนไทยเมื่อ 75 ปีก่อนเป็นแน่ โดยเฉลี่ยมีการศึกษาดีกว่าชาวฝรั่งเศสเมื่อปี ค.ศ. 1789 เป็นแน่ ระบบการศึกษามวลชนที่ผ่านมาไม่ได้ช่วยทำให้คนเข้าใจประชาธิปไตยได้เลยหรือ ??? ข้าพเจ้าไม่คิดเช่นนั้น กรุณาอย่านั่งบนเก้าอี้เท้าแขนแล้วชี้ว่า เหตุที่ประชาธิปไตยไม่ไปถึงไหน เพราะคนไทยไม่มีการศึกษา เพราะถ้าย้อนไปเมื่อปี พ.ศ. 2475 ก็คงไม่อาจสอนให้คนไทยเข้าใจประชาธิปไตยได้ดีดั่งที่คนไทยเป็นอยู่ในทุกวันนี้ได้ แต่เป็นเพราะแก่นแท้ของวัฒนธรรมไทยยังวัฒนธรรมอุปถัมภ์ (และที่น่าสังเวชคือกลายพันธุ์จากสังคมอำนาจนิยมอุปถัมภ์เป็นทุนนิยมอุปถัมภ์ !!!) และในภาคชนบท เป็นการยากยิ่งที่ใครจะแหวกวัฒนธรรมเยี่ยงนี้ออกมาได้ ถ้าพูดอย่างตรงไปตรงมาโดยปราศจากความเกรงใจและอาการลูบหน้าปะจมูก วัฒนธรรมไทยหลายอย่างคืออุปสรรคของการเป็นประชาธิปไตยในอุดมคติ สังคมไทยไม่เชื่อในสิทธิพื้นฐานของความเป็นมนุษย์ ไม่เชื่อในความเท่าเทียมกันของปัจเจกชน เรายังเป็นสังคมที่ให้ความชอบธรรมแก่สิ่งงมงายไร้แก่นสารว่า "ไม่เชื่อก็อย่าลบหลู่" กันอยู่เลย จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 29 ม.ค. 51 20:41:01 ]

ความคิดเห็นที่ 73 ไม่มองอีกแง่ล่ะครับคุณบัตรผ่าน ถ้าวันนั้นไม่มีคณะราษฎร์ ไม่คิดบ้างหรือว่า พคท. และกองทัพสีแดงอาจจะแพร่ขยายเร็วขึ้นก็ได้ อย่าลืมนะครับว่าสมัยนั้นลัทธิคอมฯ มันแรงจริง แถมมีเหตุผลตรงกว่าด้วย เพราะพวกคอมฯ มีจุดประสงค์เพื่อโค่นศักดินา และมันได้ผลกว่าเหตุผลในการโค่นทุนนิยม ( ทุนนิยม ปชช. ยังลืมตาอ้าปากได้มากกว่าศักดินาครับ ) ส่วน rep. บนหัวผม ขอบคุณสำหรับบทความที่ไปลงในกระทู้ผมครับ เรื่องระบบเส้นสายนี่มันเป็นส่วนหนึ่งจริงๆ แล้วไม่มีทีท่าว่าจะหายไปด้วย เพราะมัน win win คือเบื้องบนมีฐานอำนาจ เบื้องล่างได้เอาเส้นไปอวดเบ่ง คนที่เดือดร้อนคือคนมีอุดมการณ์ครับ แต่มันก็มีส่วนน้อย เพราะส่วนใหญ่เขารับระบบกันทั้งนั้นแล แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 51 22:49:28 แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 51 22:13:39 จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 29 ม.ค. 51 22:11:01 ]

ความคิดเห็นที่ 74 คิดสิทำไมไม่คิด แต่มันก้ได้แค่คิดและตั้งสมมติฐานเท่านั้นไม่ใช่หรือ เพราะเหตุการณ์มันผ่านพ้นไปแล้วจะนำมาคิดต่อก็เสียเวลาเปล่า เหมือนอย่างกระทู้หลาย ๆ กระทู้ที่ผมตอบไปในช่วงนี้ มานั่งโทษศักดินามานั่งโทษคณะราษฎรกันทำไม เรื่องมันผ่านพ้นมาตั้งนาน แต่ประชาธิปไตยไปถึงไหน ทำไมไม่เอาความรู้ที่แต่ละคนร่ำเรียนมาจากสำนักการเมืองมาก่อให้เกิดประโยชน์ แทนที่จะมาตอบโต้ศักดินาเพื่อเอาชนะ หยั่งเชิง หรืออะไรสุดแล้วแต่เจตนาที่ปรากฏ ซึ่งคนในนี้ย่อมดูออกว่าใครมีเจตนายังไงผ่านตัวอักษรที่สื่อออกมาอยู่แล้วนะ อย่าที่ตอบไปหลายกระทู้นะ ความสำคัญของคณะราษฎรนั้น อยู่ที่เกิดการเปลี่ยนแปลงระบอบไปสู่ระบอบประชาธิปไตยแล้ว นั่นคือ ก้าวแรกที่เดินมา แต่การเกิดมาเป็นไพร่ตามกฎหมายนั้นหาได้เป็นข้อสำคัญที่สุดไม่ ก็แค่ถ่ายโอนอำนาจจากชนกลุ่มหนึ่งไปยังอีกกลุ่มหนึ่งแค่นั้นเอง จากคุณ : virgio - [ 29 ม.ค. 51 23:56:04 A:58.8.107.168 X: TicketID:166616 ]

ความคิดเห็นที่ 76 แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 51 01:57:13 จากคุณ : กัมม์ - [ 30 ม.ค. 51 01:41:11 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ขณะนั้นอำนาจอยู่ในมือกษัตริย์ คนที่อยากมีอำนาจก็ต้องแย่งมาจากกษัตริย์แต่จะมาเป็นกษัตริย์เองก็ใช่ที่เลยอ้างระบอบประชาธิปไตยมาบังหน้า สุดท้ายพอเถลิงอำนาจก็กลายเป็นเผด็จการบ้าง หักหลังกันเองบ้าง เข่นฆ่ากันเองบ้าง สุดท้ายก็ต้องหนีไปอยู่แผ่นดินอื่น กลายเป็นคนที่คนรุ่นหลังต้องมานั่งเถียงกัน ถ้าเป้นคนดี คนรุ่นหลังคงมีแต่สรรเสริญแล้วล่ะ จากคุณ : หนุ่มชาวบ้าน - [ 30 ม.ค. 51 09:52:11 ]

ความคิดเห็นที่ 78 rep.77 ทะเลาะกันเองเพราะความคิดไม่ลงตัว ( จุดร่วมคือ " ทำลายระบบสมบูรณาญาฯ " แต่เป้าหมายในกลุ่มไม่ตรงกันว่าหลังจากนั้นจะเอาอะไร ) แบบนี้จะเหมาว่าคณะราษฎร์ฯ เลวหรือครับ ตลกสิ้นดีพี่น้อง! จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 30 ม.ค. 51 18:24:35 ]

ความคิดเห็นที่ 79 เมืองไทยมีแต่ประวัติศาสตร์จัดฉากอะ จากคุณ : STOCK_BABY - [ 2 ก.พ. 51 23:24:18 ]