ความคิดเห็นที่ 1 ชุดแบบนี้ครับ จากคุณ : Sasadao - [ 1 ก.พ. 51 10:40:26 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ลองหาพวกวรรณกรรมคลาสสิกมาอ่านนะคะ เช่น Pride and Prejudise, Wuthering Heights, Vanity Fair ... ลองหาฉบับแปลมาอ่านน่ะค่ะ น่าจะพอช่วยได้ จากคุณ : นักอ่าน - [ 1 ก.พ. 51 18:05:24 A:58.9.136.107 X: TicketID:165600 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ชุดแบบที่ จขกท. นำมาเป็นตัวอย่างนั้น อยู่ในช่วงระหว่างปี 1867-1875 เทียบกับช่วงเวลาทางศิลปะ ก็อยู่ในราวสมัย อิมเพรชชั่นนิสม์ เป็นช่วงระยะเวลาเกือบปลายของ รูปแบบการแต่งกายแบบวิคตอเรียนสไตล์ แล้ว การแต่งกายช่วงนี้ จะเป็นการสวม Bustle บัสเซิ่ล ซึ่งไม่ใช่ Crinoline แล้ว ส่วนประกอบสำคัญ ของเสื้อผ้าตามรูปที่ให้ตัวอย่างมานั้น มี 2ส่วน 1. Bustle เป็นโครงที่ใช้กางกระโปรงให้บานออก โดยมากนิยมทำจากโครงลวด 2. Corsets โครเซท หรือ บังทรง ยกทรง ในยุคแรกเริ่มนั่นเอง โดยมากนิยมใช้ผ้าไหมในการตัดเย็บเพราะอยู่แนบเนื้อตัวผู้ใส่มากที่สุดอีกทั้งยังรัดแน่น จึงต้องใช้เนื้อผ้าที่มีคุณภาพดี ไม่ทำให้เกิดการระคายเคืองต่อผิวได้ ----------------------------------- ภาพโครง Bustle จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 20:43:48 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ช่วงปี 1880 จะเริ่มกระชับมากขึ้น จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 20:44:32 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อีกแบบที่ยาวลงมาไม่จั๊มที่ปลายก้น จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 20:53:59 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ...อึดอัดกันน่าดูชม จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 20:59:05 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อีกส่วนทำสำคัญ ที่ทำให้หนุ่มๆมองกันตาทะลุ ก็คือ corsets แต่คนใส่ ใส้แทบจะม้วนไปรวมกัน เพราะแน่นมากๆ --- ภาพนี้เป็น corset ช่วงศตวรรษที่ 19มาแล้ว จึงดูสวยงามกว่ารุ่นแรกๆ จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:00:51 ]

ความคิดเห็นที่ 8 corset แต่ละสมัย จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:02:31 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ภาพการใส่corset คนใส่ต้องรั้งตัวเอาไว้กับเสาเตียงหรือม่ก็เสาอะไรก็ได้ ให้แน่นๆเข้าไว้ เพราะคนมัดจะดึงจนตึงเปรี้ยะ จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:04:14 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ภาพจากหนังเรื่อง gone with the wind จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:07:43 ]

ความคิดเห็นที่ 11 corset รุ่น ให้นมลูก จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:08:52 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ชอบ bustle รุ่นนี้มากเพราะ ดูสวยงามจริงๆ จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:11:31 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ส่วนที่อยู่บนหัว ก็มีอีกหลายแบบ มีชื่อเรียกต่างกันไป เช่น Wings, Breasts & Birds Hats Bonnets Caps จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:17:21 ]

ความคิดเห็นที่ 14 Wings, Breasts & Birds หรือหมวกขนนกนั่นเอง โดยมากมักทำให้มีปลายปีกยื่นมาด้าหน้าเล็กน้อย แต่เน้นทรงสูง หรือตกแต่งประดับประดา ให้สวยงาม เป็นรูปแบบของหมวกที่พัฒนามาจาก แฟชั่นในสมัยบาโรค (Baroque) จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:24:44 ]

ความคิดเห็นที่ 15 .. จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:26:02 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ส่วนBonnets นั้นจะมีรูปร่างเป็นหมวกแปะบนหัวในช่วงแรกๆ และจะมีมีริบบิ้นผูกที่ปลายคาง และโดยมากนิยมใส่ในเวลากลางวัน แก้ไขเมื่อ 01 ก.พ. 51 21:32:57 จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:29:31 ]

ความคิดเห็นที่ 17 สวยงาม จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:33:28 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ช่วง ศตวรรษที่19 bonnets จะเริ่มมีปีกยาวมาด้านหน้ามากขึ้น จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:37:19 ]

ความคิดเห็นที่ 19 night cap หรือ night bonnet สำหรับใส่เวลานอน มักทำจากผ้าลินิน จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:40:44 ]

ความคิดเห็นที่ 20 แบบจะดูเรียบง่าย ไม่หรูหรา เหมือนแบบที่ใส่เวลากลางวัน จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:41:24 ]

ความคิดเห็นที่ 21 Civil War Era Hats:  "Spring Bonnets" จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:43:52 ]

ความคิดเห็นที่ 22 อีกแบบ จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 21:44:50 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ที่จริงแล้ว costume ของคำว่า victorian style นั้นกินระยะเวลายาวนานมากทีเดียว (ศตวรรษที่ 18-19) การแต่งกายแต่ละช่วง ก็จะมีพัฒนาการต่างๆกันออกไป ตามคามนิยมของแต่ละสมัยน่ะค่ะ ถ้าศึกษาเรื่องนี้ ยาวมาก ปิดท้ายด้วยภาพขำๆ ล้อเลียนการแต่งกาย แบบช่วงต้นๆของ victorian style จะเป็นการใส่ Crinoline ซึ่งยุ่งยากกว่าแบบ Bustle มากทีเดียว จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 22:08:09 ]

ความคิดเห็นที่ 24 .. จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 22:08:30 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ... จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 22:09:19 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ..... จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 22:09:35 ]

ความคิดเห็นที่ 27 กว่าจะสวย อิอิ จากคุณ : ozora - [ 1 ก.พ. 51 22:09:58 ]

ความคิดเห็นที่ 28 โอ้วว ขอบคุณคุณ ozora มากๆ ครับ ได้ข้อมูลจุใจเลย ^^ สาวๆ ยุคนั้น กว่าจะสวยนี่แลกมาด้วยความยากลำบากสุดๆ เหมือนกันแฮะ ชุดท่าทางจะหนักหลายโล - - จากคุณ : Sasadao - [ 1 ก.พ. 51 22:39:04 ]

ความคิดเห็นที่ 29 แวะเข้ามาเก็บความรู้ค่ะ คุณozora นี่ตัวจริงเลยนะคะเนี่ย จากคุณ : oyster tragidy - [ 2 ก.พ. 51 01:52:52 ]

ความคิดเห็นที่ 30 น่าสนใจมากครับ แต่ยุ่งยากจังเลย จากคุณ : t_nattawat - [ 2 ก.พ. 51 09:13:20 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ของแถม นอกเรื่องนะคะ ในเวลาต่อๆมาเมื่อการแพทย์พัฒนามากขึ้น ทำให้คนในยุโรปต่างตระหนักถึง การทำร่างกายให้เป็นรูปถ้วยแชมเปญ หรือ ทรงแก้ว นั้น ไม่มีผลดีแต่อย่างใดกับสรีระ อีกทั้ง ยังส่งปัญหามากมายเมื่อยามแก่ชรา จึงมีการพัฒนาเสื้อชั้นในสตรี ให้เหมาะสมกับสรีระ และ สุขภาพผู้สวมใส่มากขึ้น ............................... ภาพน่ากลัวมาก ใส้พุงไปกองรวมกันหมด จากคุณ : ozora - [ 2 ก.พ. 51 11:34:29 ]

ความคิดเห็นที่ 32 อีกภาพ ที่ทำให้เราเห้นถึงความน่าเวทนาของหญฺงสาวสมัยนั้น ที่อยู่เบื้องหลังความงามแบบ victorian จากคุณ : ozora - [ 2 ก.พ. 51 11:36:10 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ลืมเล่าไปว่า corsets ที่คุณภาพดีนั้น จะทำโครงของชุด ด้วยกระดูกปลาวาฬ ทำให้ corset มีราคาสูงมาก คนที่จะสวมใส่ได้จึงมีแต่คนที่มีฐานะดี และหญิงสูงศักดิ์ (บางทีก็เป็นเหล่าบรรดาหญิงให้บริการ ที่มีรายได้ดีมากพอที่จะซื้อของมีราคามาสวมใส่) แต่อย่างที่บอกนั่นล่ะค่ะเบื้องหลังความงามนั้น แลกมาด้วยความเจ็บปวด จากคุณ : ozora - [ 2 ก.พ. 51 11:48:51 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ภาพหญิงยุคปัจจุบันที่ชื่นชอบการใส่ corset แบบโบราณ เห็นแล้วอึ้งค่ะ สมัยที่เริ่มศึกษา เกี่ยวกับ costume เหล่านี้ก็แอบคิดนะคะ ว่าที่สะโพกและเอวมีรูปร่างออกมาเป็นทรงแก้ว นั้นมันน่าจะเกิดจาก bustle แต่ความจริงแล้ว มันถูกบีบด้วย corset มาแล้ว1ขั้น ก่อนจะมาเสริมให้ส่วนก้น และสะโพกดูโด่ง กลมกลึง ด้วย Bustle จากคุณ : ozora - [ 2 ก.พ. 51 11:53:15 ]

ความคิดเห็นที่ 35 น่ากลัว... จากคุณ : ozora - [ 2 ก.พ. 51 11:54:32 ]

ความคิดเห็นที่ 36 แล้วในยุคนั้น ชุดชั้นในสตรีเป็นแบบไหนอะครับ ถามลามกไปหรือเปล่านะ =W= แต่อยากรู้จริงๆ อะ ว่าเป็นแบบมีขาเหมือนกางเกง หรือ เป็นรูปตัววี  แบบในปัจจุบัน จากคุณ : Sasadao - [ 2 ก.พ. 51 12:32:03 ]

ความคิดเห็นที่ 37 หูยยย สวยจริงๆเลยค่ะคุณozora งามมากๆแต่ละภาพ คุณsasadaoคะ ชั้นในสมัยนั้นมันเป็นกางเกงผ้าขายาวประมาณเข่าน่ะค่ะ จั๊มปลายเป็นระบายหรือลูกไม้ เค้าเรียกว่าdrawerหรือไงนี่ล่ะค่ะ หารูปไม่ได้อ่ะ แต่คิดว่าคุณozoraต้องมีแน่ๆ มันน่าขันนะคะ ยุควิคตอเรียนนี่ ทั้งๆที่เป็นช่วงทีี่อังกฤษมีกษัตริย์เป็นหญิงคือควีนวิคตอเรียแท้ๆ แต่แทนที่ผู้หญิงจะได้มีปากมีเสียงมากขึ้น กลับยิ่งถูกกีดกันด้วยข้อจำกัดมากมาย ทั้งวิถีชีวิต การศึกษา กฎหมาย มองเห็นคอร์เส็ตแล้วก็อึดอัดแทนแล้ว มันเหมือนการมัดเท้ายังไงยังงั้นเลย ปกติพูดตามตรงผุ้หญิงก้มีสรีระที่อ่อนแอกว่าผู้ชายอยู่แล้ว ยิ่งไปทำแบบนั้นก็ยิ่งเหมือนการกดให้ผุ้หญิงยิ่งอ่อนแอ ต้องอยู่ในพื้นที่ในบ้าน ไม่มีอิสรภา่พ เราเคยอ่านบทความนะคะว่า สมัยนู้น ผู้หญิงคนไหนอยากเรียนสูงๆแบบคอลเลจหรือมหาวิทยาลัยก็จะถูกมองว่า "ป่วยรึเปล่า?" อะไรแบบนั้นไปเลย กลายเป็นคนผิดปกติไปซะงั้น แต่งหน้าก็ไม่ได้  ผู้ชายนิยมผู้หญิงที่ผิวขาวแบบซีดๆ ยิ่งซีดแบบเห็นเส้นเลือดสีน้ำเงินยิ่งสวย (น่ากลัวมาก) นัยว่า ผู้หญิงต้องดูอ่อนแอ นุ่มนิ่ม บอบบาง น่าทะนุถนอม (และถ้าโง่ด้วยนี่ แจ่มเลย นี่แหล่ะแม่ของลูก เฮ้ออ) ถ้าแต่งหน้าทาปากหรือฉีดน้ำหอมมากๆ จะถูกมองว่าเป็นผู้หญิงหากินหรือไม่ก็พวกเต้นกินรำกินไปเลย อ้าว เลยไม่ได้ช่วยจขกท.เลย แหะๆ จากคุณ : Norikoจัง - [ 2 ก.พ. 51 14:42:15 ]

ความคิดเห็นที่ 38 อิอิ ลืมอีกชิ้นจริงด้วย ชั้นใน (กางเกงใน) นั้นมีความพิเศษมากๆ ในส่วนของ Drawers นั้นจะเป็นกางเกงยาวคุลมมาถึงหัวเข่า หรือเหนือเข่าบ้างแล้วแต่ความชอบส่วนตัวของผู้ใส่ แต่สิ่งที่พิเศษนี้คือ Drawers นั้นจะผ่ากลางเป้าค่ะ เพื่อจะได้ทำธุระเวลา ถ่ายหนักเบาได้สะดวก จากคุณ : ozora - [ 2 ก.พ. 51 15:42:37 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ภาพด้านบนจะมี อีกชิ้นที่เรียกว่า Chemise ก็คือเสื้อสวมทับด้านในนั่นเองนะคะ บางที Chemies นี้ก็เป็นชุดใส่นอนด้วย เรียกกันว่า night Chemise ----- ภาพกางเกงในเป้าแตกที่ดิฉันชอบเรียก จากคุณ : ozora - [ 2 ก.พ. 51 15:46:37 ]

ความคิดเห็นที่ 40 พัฒนาการของ Lingerie (กางเกงลิง ก็มาจากคำๆนี้น่ะค่ะ) นี้มหัศจรรย์ พอๆกับสิ่งก่อสร้างใหญ่โตทั้งหลายเลยนะคะ มันบ่งบอกได้ถึงแนวคิดทั้งทางสังคม วัฒนธรรม และอีกมากมาย ทีเดียวเลยล่ะค่ะ จากศตวรรษที่ 19 เป็นต้นมา พัฒนาการของ Lingerie นี้มีเพิ่มเติมอย่างรวดเร็ว จาก Drawers มาเป็น petticoat  ด้วยเหตุผลทางสุขภาพเป็นหลัก ทำให้พัฒนาการชุดชั้นในสตรีนั้น แทบจะเป็นเรื่องการศึกษาแรงโน้มถ่วงของโลกกันเลยทีเดียว โดยเฉพาะ บรา ที่เข้ามาแทนที่เหล่า stay และ corset ทั้งหลาย อิอิ ยิ่งเวลาผ่านไปมากเท่าไรเราก็ยิ่งใส่เสื้อผ้าน้อยชิ้นลงเท่านั้น คล้ายๆจะกลับไปสู่ยุค หินอีกครั้ง ดูได้จาก G-Sting ที่ลอกแบบมาจาก ผ้าปิดเป้าของผู้ชายในเผ่าต่างๆแถบ africa แฟชั่นก็ยังคงเป็น แฟชั่น ย้อนไปย้อนมา ขอเพียงอย่างเดียว เคยนั่งคิดขำๆว่า สาธุขออย่าย้อนไปถึงยุคไม่มีอะไรปกปิดเลยแล้วกัน แหม๋ ก็มันอายนะคะ ที่จะแก้ผ้าโทงๆเดินถือโทรศัพท์ หรือนั่งทำงานหน้ คอมพิวเตอร์ แล้วแต่งกายชุดวันเกิดด้วยกระแสนิยมแฟชั่น แบบล้ำลึกจนเกินจะคาดคิด ------------------ พัฒนาการของ corset ไปเป็น stay ที่ไม่รัดแน่นจนใส้ไปกอง รุ่นนี้มีกระดุมติดที่เป้าค่ะ เป็นชิ้นเดียวใส่ทั้งตัว จากคุณ : ozora - [ 2 ก.พ. 51 16:03:32 ]

ความคิดเห็นที่ 41 นึกถึงหนังเรื่อง Marie-Antoinette ของ โซเฟีย เลยครับ หุหุ จากคุณ : Sasadao - [ 2 ก.พ. 51 18:20:37 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ขอบคุณคุณ ozora มากเลยครับ ได้ความรู้เยอะมากเลย อยากให้ที่คณะเปิดสอนวิชาประวัติศาสตร์เครื่องแต่งกายมั้งจังเลยล่ะครับ ขอบคุณมากครับ ได้ความรู้เรื่องวิคตอเรียนมากเลย ชอบ corset มากเลยล่ะครับ จากคุณ : เด็กประวัติศาสตร์ศิลปะ (DirrtyVanilla) - [ 2 ก.พ. 51 19:31:07 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ได้ประโยชน์มากเลยค่ะ โดยเฉพาะสำหรับคนที่ชอบอ่านนิยายโรมานซ์แนวประวัติศาสตร์อย่างเรา ขอลิงค์ไปฝากเพื่อน ๆ ที่ชอบอ่านนิยายแนวนี้ที่ชมรมโรมานซ์หน่อยนะคะ ขอบคุณ จขกท กับคุณ ozora ที่มาตอบด้วยค่ะ แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 51 23:07:00 จากคุณ : o_pinP - [ 2 ก.พ. 51 23:06:37 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ถ้าอยากดู ไอเดียจากยุคใหม่ๆที่ยังมีกลิ่นวิคทอเรียนอยู่บ้าง ลองดูโชว์จาก Fashion Haute couture จาก คริสเตียน ดิออร์ บาย จอห์น กัลลิอาโน่ สิคะ จากคุณ : Gboyz - [ 2 ก.พ. 51 23:30:59 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ผมสงสัยว่า ใส่ชุดแบบนี้ สาวๆ เขาจะนั่งกันยังไงอะครับ เวลานั่งบนรถม้า หรือ ขี่ม้าอะ - - จากคุณ : Sasadao - [ 3 ก.พ. 51 20:53:36 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ชุดที่มี แบบนี้เค้าไม่ใส่ไปขี่ม้ากันน่ะค่ะ ชุดขี่ม้าเขามีอีกแบบหนึ่ง ไว้เย็นๆจะเอารูปชุดขี่ม้ามาให้ดูนะคะ ------- ภาพแสดงการนั่งของชุด แบบ Crinoline จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 11:02:56 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เห็นแต่หัวโผล่มา จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 11:06:15 ]

ความคิดเห็นที่ 48 Crinoline มีแบบใส่งานเลี้ยง คือแบบรูปที่คห.27 และแบบใส่ในเวลากลางวันปกติ จะไม่บานกว้างมาก ส่วนแบบที่ใส่ไปงานเลี้ยงนั้น จะมีเก้าอี้ที่เรียกว่า Stool จัดเตรียมไว้ให้สุภาพสตรี ได้นั่งคร่อมไปทั้งชุดโดยไม่ลำบากมาก แต่ถ้าไปดูจากลักษณะของfurniture ในศตวรรษที่ 18 จะเห็นว่าใหญ่ และช่วงก้นลึกมาก คือถ้าเรานั่งด้วยเสื้อผ้าปกติแบบนี้ ต้องยกขาขึ้นไปจนปลายขาชี้เด่ ถ้าจะนั่งพิงพนักพิง แต่โดยปกติ Crinoline จะมี ช่องเว้นที่ก้น เพื่อเป็นช่องเว้นสำหรับนั่งอยู่น่ะค่ะจากรูปคก. 46 fig2. ------ รูป stool เก้าอี้นั่งพวกนี้จะสูงกว่า foot stool นะคะ บางรุ่นจะทำแขนรองขึ้นด้านข้างบ้างก็ไม่มีเป็นเรียบๆไปเลย แก้ไขเมื่อ 04 ก.พ. 51 11:24:10 จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 11:22:33 ]

ความคิดเห็นที่ 49 แบบชุดขี่ม้า ราวปี1880 เป็นต้นมา จะไม่ใส่ bustle แต่จะเน้นความหนาของกระโปรงให้พองออกมาด้วย petticote จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 17:48:31 ]

ความคิดเห็นที่ 50 หรือ บางครั้งก็ใช้ bustle แบบหมอนหนุน ซึ่งทำจากผ้า cotton ยัดด้วยนุ่น หรือ ขนนก จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 17:49:52 ]

ความคิดเห็นที่ 51 หรือบางทีก็ใช้แบบนี้ เรียกว่า traveling bustle จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 17:51:06 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ชุดขี่มา จะดูงามสง่ามาก อีกแบบหนึ่ง โดยเฉพาะในช่วง Civil war Era จะ ออกแบบมากระชับสวยงาม ในภาพนี้เป็นชุดขี่ม้า แบบช่วงกลางของ victorian ก่อนจะเข้า Edwardian Style (ราวศตวรรษที่19) แก้ไขเมื่อ 04 ก.พ. 51 18:04:10 แก้ไขเมื่อ 04 ก.พ. 51 17:58:04 แก้ไขเมื่อ 04 ก.พ. 51 17:56:59 จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 17:55:06 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ชุดขี่ม้า ช่วงปี1810 จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 17:59:26 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ภาพการขี่ม้าในสังคมชั้นสูง ต้องยอมรับว่า ในสังคมยุโรป ราวศตวรรษที่18 เสื้อผ้า เครื่องแต่งกาย นั้นแบ่งออกตามเวลา และ การใช้งานในแต่ละวันด้วยนะคะ นั่นหมายความว่า ในวันหนึ่งๆ สำหรับ คุณหนู หรือสตรีสูงศักดิ์ เธอจะต้องเปลี่ยนเสื้อผ้าถึงวันละ 5-6 ชุด โดยที่ยังไม่ได้นับรวมชุดนอน และชุดอาบน้ำ จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 18:02:20 ]

ความคิดเห็นที่ 55 โอ้ว ขอบคุณมากครับได้ความรู้เยอะเลย อีกนิด แล้วกางเกงสำหรับสตรี ในยุควิคตอเรียนมีมั้ยครับ ? กางเกงประมาณ เอ่อ...แบบ ออสการ์ ในการ์ตูนเรื่องกุหลาบแวร์ซายอะครับ (ออสการ์ ใส่ชุดผู้ชายหรือเปล่า ?) แล้ว ค่านิยมสมัยนั้น แอนตี้ ผู้หญิงที่พยายามจะเก่งกว่าผู้ชายมั้ยครับ ประเภท ชอบขี่ม้า ฟันดาบ ยิงปืน เรียนหนังสือ ไม่ทำตัวเป็นคุณหนูนุ่มนิ่ม นิยายที่แต่งอยู่นางเอกนิสัยประมาณนี้อะครับ จากคุณ : Sasadao - [ 4 ก.พ. 51 18:25:45 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ไม่มีกางเกงสตรี ในช่วงVictorian ค่ะ แต่พบว่ามีกางเกงสตรีในช่วงปลายของ Edwardian (ศตวรรษที่19 ราวปี 1940 เป็นต้นมา) ---------------- ออสการ์ ในการ์ตูนเรื่องกุหลาบแวร์ซาย<<<<ใส่ชุดผู้ชายค่ะ หลายวันก่อนได้ชมสารคดีเรื่อง ปราสาทในยุโรป ทางTPBS จำไม่ได้ว่า ในสมัยของพระนางอะไรที่ผู้หญิงจะนิยมแต่งเป็นบุรุษ แล้วไล่จับสาวๆในวังกันให้สนุกสนาน (เป็นเรื่องราวลักษณะรสนิยมทางเพศแบบ LB ที่เป็นที่นิยมในช่วงเวลานั้น) ลองไปค้นๆดูที่ รายการย้อนหลัง ของTPBS ดูค่ะประมาณสัปดาห์ที่แล้ว ตามที่นี่ไปลองศึกษาวิธีใช้งานจากคำแนะนำที่หน้าเวปด้วยนะคะ http://tv.ku.ac.th/playback.php สมัยก่อนผู้หญิงสูงศักดิ์ในยุโรป มีอิทธิพลมากนะคะ เละยังมีมาจนถึงทุกวันนี้ แต่ค่านิยมที่ว่าแอนตี้ผู้หญิงเก่งนั้น ดิฉันก็ไม่ทราบว่ามีหรือเปล่า แต่ถ้ามองจากสังคม ไม่น่าจะมี แต่คงเป็นแบบหมั่นใส้ส่วนตัว แต่คงไม่เป็นกระแสแอนตี้ผู้หญิงเก่งน่ะค่ะ จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 19:44:22 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ลืมบอกไป Victorian Style เป็นชื่อเรียกแฟชั่นสมัยของ Queen Victoria ค่ะ (1819-1901) กำลังเขียนนิยายหรอคะงั้นแนะนำให้ไปหา ข้อมูลเกี่ยวกับ lifestyle ของช่วงเวลานั้น จากเวปนี้ดูนะคะ http://www.victorianstation.com/lifestylemenu.htm แก้ไขเมื่อ 04 ก.พ. 51 19:55:59 จากคุณ : ozora - [ 4 ก.พ. 51 19:54:23 ]

ความคิดเห็นที่ 58 โอ้โหหหหหห คุณOzoraคะ สุดยอดเลยค่ะ ข้อมูลแน่นจริงๆ กำลังสนใจเรื่องชุดขี่ม้าของผู้หญิงสมัยนั้นอยู่พอดีเลยค่ะ กรี๊ดๆ ชุดสวยทั้งนั้นเลย โฮ้กกก คุณจขกท.คะ (ทำตาวิ้งๆ) เราเองก็กำลังเขียนนิยายเกี่ยวกับยุคนั้นเหมือนกันค่ะ มาคุยกันมะ อิๆ แต่เรื่องของเรานางเอกเป็นเด็กคอนแวนต์ค่ะ (แบ๊วๆบ๊องๆไปตามเรื่อง) สำหรับเรื่องแอนตี้ผู้หญิงเก่งนั้น จากที่ศึกษาเรื่องค่านิยมมานั้น จริงอยู่ว่าไม่เป็นกระแส แต่ก็ถือว่าถ้าผู้หญิงซักคนหรือกลุ่มหนึ่งอยากจะทำอะไรที่แหวกขนบขึ้นมา อย่างเช่นอยากเรียนอยากเรียนหมอ ก็ต้องต่อสู้มาก ทั้งเรื่องเรียนและการยอมรับจากผู้ชาย เคยอ่านในวิกิฯว่าถึงขั้นไม่ยอมให้เข้าคลาส ไม่ให้ฟังบรรยายห้องเดียวกับผู้ชาย พอเรียนจบได้เป็นหมอ ก็พบว่าคนไข้บางคนไม่ยอมให้หมอผู้หญิงตรวจ (ซะงั้น) มันเป็นค่านิยมความเชื่อว่าผู้หญิงเกิดมาเพื่อเป็นแม่เป็นเมีย ฉะนั้นพื้นที่ของพวกเธอจึงมีแต่ในบ้าน (แบบในงานวรรณกรรมของเจน ออสเตนอะไรแบบนั้นน่ะค่ะ) ผู้หญิงนั้นสังคมถือว่าเป็นเพศที่อ่อนแอ เกิดมาเพื่อเป็นผู้ถูกปกป้อง ต้องมีผู้ชายดูแล ฉะนั้นเธอจึงไม่จำเป็นต้อง "เก่ง" อะไรมาก เก่งแค่เรื่องงานบ้านงานเรือน กิริยามารยาทก็พอ พอโตขึ้นก็รีบๆออกเรือนไป พ่อแม่จะได้หมดห่วง (ถ้ามองในแง่ระบบเศรษฐกิจ ก็เพราะพวกเธอไม่มีสิทธิในการครอบครองที่ดิน แต่ผู้ชายมี นั่นเป็นเหตุให้แม่ของยัยเอลิซาเบ็ธ เบนเน็ธในPride and Prejudice อยากให้ลูกมีปั๋วใจจะขาด) แต่ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่มีผู้หญิงที่พยายามต่อต้านกฎพวกนั้นนะคะ มีแน่นอน หลักฐานชัดๆ ก็พวกกลุ่มเคลื่อนไหวสตรีนิยมน่ะค่ะที่มีอิทธิพลต่อความคิดสาวๆสมัยนั้น ลองค้นในวิกิดูนะคะ เรื่อง feminist น่ะค่ะ มีสตรีที่มีบทบาทน่าสนใจเยอะมาก จำได้ว่ามีอยู่คนนึงเราประทับใจมาก เป็นสาวฝรั่งเศสที่หัวขบถมากๆ รักอิสระและการเดินทางมากๆ ไม่ยอมอยู่ในกรงของพ่อแม่ แล้วก็ทำวีรกรรมหนีไปเที่ยวอังกฤษเองตอนอายุ18 หลังจากนั้นเธอก็มีชื่อว่าเป็นนักเดินทางหญิงคนแรกๆของโลกไปเลย เราพยายามจะนึกชื่อ แต่นึกไม่ออกแฮะ แล้วก็มีดาราผู้หญิงคนนึงที่ลุกขึ้นมาสวมชุดผู้ชายแล้วก็สูบบุหรี่ด้วย เป็นอะไรที่ฮือฮากันมากทีเดียว (จำชื่อไม่ได้อีกแล้ว) แต่ที่แน่ๆคือ ผู้หญิงที่จะได้มีโอกาสขี่ม้า ฟันดาบ ยิงปืนเก่งๆ คงต้องเป็นชนชั้นสูง หรืออย่างน้อยก็ชนชั้นกลางระดับสูงที่ทางบ้านให้การสนับสนุน หรือมีความคิดที่ก้าวหน้ามากๆเลยล่ะค่ะ มีพ่อแม่เป็นคหบดี หรือไม่ก็ขุนนางที่หัวสมัยใหม่ เป็นพวกintellectualอะไรแบบนั้น โอกาสในการดำเนินชีวิตน่าจะเยอะกว่าหญิงชาวบ้านธรรมดาๆ เพราะยุคนั้นชนชั้นมีช่องว่างเยอะพอสมควรค่ะ แต่งให้สนุกนะคะ อยากอ่านเร็วๆจัง จากคุณ : Norikoจัง - [ 4 ก.พ. 51 22:22:54 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ขอบคุณสำหรับความรู้ค่ะ น่ากลัวเนอะ จากคุณ : A Good girl - [ 5 ก.พ. 51 10:04:59 ]

ความคิดเห็นที่ 60 Norikoจัง ที่ผมแต่งเป็น นิยายแนวผจญภัย แฟนตาซี ครับ นางเอกเป็นสาวหัวใหม่ ที่รักการผจญ ชอบขี่ม้า ยิงปืน ฟันดาบ ท่องเที่ยว มีหัวใจรักความเป็นอิสระเสรี เป็นตัวเอก แนวแอนติฮีโร ที่ทั้ง ขี้เล่น ขี้โกง ซุกซน มาดเท่นิดๆ เป็นแนว YURI (เลสเบี้ยน) แต่ออกไปทางบู๊มากกว่า ชิงรักหักสวาท http://my.dek-d.com/sasadao/story/view.php?id=230134 แก้ไขเมื่อ 05 ก.พ. 51 11:03:01 แก้ไขเมื่อ 05 ก.พ. 51 11:01:55 จากคุณ : Sasadao - [ 5 ก.พ. 51 10:56:29 ]