ความคิดเห็นที่ 1 The original Tatars probably came from E central Asia or central Siberia; unlike the Mongols, they spoke a Turkic language เคยอ่านบทสัมภาษณ์  ถ้าจำไม่ผิด Tatars เห็นว่าสืบเชื้อสายมาจากพวกมองโกลนะ บ้างก็ว่าเป็นลูกหลานของเจงกิสข่าน ลองอ่านรายละเอียดดูละกันค่ะ http://www.tatar.ru/?DNSID=99c4536ef6ae0eb4380378d72adb28c4&node_id=3101 ฝรั่งหน้าตี๋ แก้ไขเมื่อ 03 มี.ค. 51 18:34:22 แก้ไขเมื่อ 03 มี.ค. 51 18:28:30 จากคุณ : ดีดีที - [ 3 มี.ค. 51 18:17:32 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ตาตาร์คือคำที่พวกยุโรปเรียกพวกมองโกลในครั้งที่พวกมองโกลบุกยุโรป จากคุณ : บ้านน้ำ - [ 3 มี.ค. 51 20:34:37 ]

ความคิดเห็นที่ 3 จากการที่บ้าซาฟินสุด ๆ (เหมือนน้องดีดีที) :> ก็เลยสะสมหนังสือเกี่ยวกับประเทศรัสเซียอยู่หลายเล่มมาก ๆ :> เท่าที่อ่านบอกว่าตาร์ตาร์เป็นมองโกลนะคะ รู้สึกว่าตอนที่เรียนวิชาสังคมตอนเด็ก ๆ อาจารย์ก็บอกว่าเป็นคำที่เรียกมองโกลเหมือนกันค่ะ เป็นมองโกลที่ผสมสลาฟ และนับถืออิสลาม พวกตาร์ตาร์ในรัสเซียส่วนใหญ่อยู่ในรัสเซียที่เป็นส่วนเอเซียค่ะ อย่างเช่นที่เป็นรัฐ ตาร์ตาสถาน (เป็นรัฐอิสระแต่รู้สึกว่ายังไม่แยกเป็นประเทศออกจากรัสเซียนะคะ) บรรพบุรุษซาฟินก็มีถิ่นฐานจากแถบนี้ก่อนเข้าไปอยู่ในมอสโคว์ พวกเติร์กไม่น่าบุกขึ้นไปทางรัสเซียนะคะ แต่จะบุกมาทางยุโรปตอนใต้หรือกลาง มากกว่า อย่างกรีซ ซึ่งที่กรีซนี่คนหน้าแขกเยอะมาก ๆ ดูคม ๆ แบบเอเซียมากกว่าแบบฝรั่ง ตัวก็ไม่ค่อยสูงมาก แต่ถ้าสูงอายุจะออกท้วม หรืออย่างแถบออสเตรีย เชค สมัยก่อนก็โดนชาวเติร์กบุก ถ้าจำไม่ผิดก็เคยตกอยู่ในอาณาจักรอ๊อตโตมันเติร์ก พวกศิลป สถาปัตยกรรมต่าง ๆ ก็มีอิทธิพลเติร์กมากเหมือนกัน (ถ้าจำผิดก็ขออภัยด้วยค่ะ อ่านมานานชักลืม ๆ) ปล. ช่อง History Channel ก็บอกว่าตาร์ตาร์มาจากมองโกลเช่นกันค่ะ จากคุณ : . (rpp) - [ 3 มี.ค. 51 21:59:40 ]

ความคิดเห็นที่ 4 มองโกล จากคุณ : Viengวิไล - [ 3 มี.ค. 51 22:14:29 ]

ความคิดเห็นที่ 5 รู้สึกว่าคนตาร์ตาร์ปัจจุบันหน้าตาจะเป็นฝรั่ง(แขก)ติดเอเชียเล็กน้อย มากกว่าที่จะบอกว่าหน้าตาแบบมองโกล คนเชื้อสายรัสเซียเองก็สืบเชื้อสายมาจากพวกมองโกลเหมือนกัน เพราะได้เชื้อสายมองโกลกันสมัยที่มองโกลครองรัสเซีย แต่ในประวัติศาสตร์รัสเซียก็เรียกพวกที่มายึดรัสเซียว่าพวกตาร์ตาร์มองโกลนะ ภาษาของพวกตาร์ตาร์เองก็ใกล้เคียงกับภาษาตุรกีมากกว่าภาษามองโกลนะครับ ภาษาของตาร์ตาร์จัดอยู่ในสาขา turkic แต่ภาษามองโกเลียจัดอยู่ในสาขา Mongolic ซึ่งทั้งคู่ก็อยู่ในตระกูลอัลไตเหมือนกัน เลยรู้สึกว่าน่าจะเป็นพวกเติร์กมากกว่า จากคุณ : 3 3 5 (3 3 5) - [ 3 มี.ค. 51 23:24:50 ]

ความคิดเห็นที่ 6 จริง ๆ เข้าใจว่าข้อมูลใน wiki จะดีที่หาได้ง่ายและเร็ว แต่เรื่องความถูกต้องนี่คิดว่ายังมีความสับสนอยู่บ้าง เพราะเป็นการเขียนโดยคนที่สนใจในเรื่องนั้น ๆ แต่เข้าใจว่าไม่ได้เป็นเอกสารอ้างอิงทางวิชาการน่ะค่ะ พอดีมีหนังสืออยู่ใกล้ตัวเล่มนึง เล่มอื่น ๆ ต้องไปรื้อค่ะ เอาเล่มนี้ก่อนละกันนะคะ อ้างอิงจาก หนังสือ "รัสเซียสมัยซาร์และสังคมนิยม" ของ อนันต์ชัย เลาหะพันธุ์ และ สัญชัย สุวังบุตร พิมพ์ครั้งที่ 1 2548 หน้า 11 บทที่ 1   "พวกมองโกลมีชื่อเรียกในหมู่ชาวรัสเซียว่า "ตาร์ตาร์" (Tartar) ใน คศ. 1223 เจงกิสข่าน (1167-1227) แม่ทัพและผู้นำได้นำทัพพวกตาร์ตาร์เข้ารุกรานรัสเซีย และมีชัยชนะเหนือเจ้าเมืองต่าง ๆ ตามชายฝั่งแม่น้ำกัลกา (Kalka) ใกล้ทะเลอาซอฟ (Azov) แต่ไม่ได้ยึดครองและเดินทางกลับ ต่อมาใน ค.ศ. 1238 กองทัพมองโกลได้ยาตราทัพเข้าบุกทำลายรัสเซียอีกครั้ง และสามารถยึดทำลายกรุงเคียฟได้ หลังจากนั้นกองทัพมองโกลก็เดินทัพต่อไปยังทะเลอะเดรียติก แต่เมื่อผู้นำทัพในขณะนั้นเสียชีวิตลง พวกมองโกลก็ยุติการบดขยี้รัสเซียและคิดตั้งถิ่นฐานในดินแดนรัสเซียทางแถบแม่น้ำวอลก้า โดยมอบความไว้วางใจในการปกครองให้แก่เจ้าผู้ครองนครมอสโกให้มีหน้าที่รวบรวมเครื่องราชบรรณาการจากเจ้าผู้ครองนครอื่น ๆ ในรัสเซียเพื่อมอบให้แก่ประมุขชาวมองโกลในรัสเซีย หรื่อที่เรียกว่าข่าน ซึ่งต่อมาประทับที่นครคาซาน และข่านผู้ยิ่งใหญ่ ณ กรุงคาราโกรุม นครหลวงของจักรวรรดิมองโกเลีย ยิ่งไปกว่านั้น เจ้าผู้ครองนครมอสโกยังมีหน้าที่จัดกองทัพให้แก่ข่านในยามสงครามอีกด้วย" ปล. คาซาน เป็นเมืองหลวงของ ตาร์ตาร์สถาน ในปัจจุบันค่ะ จากคุณ : rpp - [ 4 มี.ค. 51 00:06:46 ]

ความคิดเห็นที่ 7 โอ้ขอบคุณครับ จากคุณ : Roh_Z - [ 4 มี.ค. 51 00:52:40 ]

ความคิดเห็นที่ 8 อันที่จริงแล้วคำว่า Tartar นี้ ภาษาในยุโรปยืมมาจากภาษาละตินครับ เมื่อก่อนนี้ความรู้เรื่องเอเชียของยุโรปยุคกลางไม่กว้างไกล ดินแดนที่อยู่เหนือเปอร์เซีย และอยู่ทางตะวันตกของจีน (ก็เอเชียกลางนั่นแหละ อิอิ) ไปจนถึงบริเวณที่เป็นมองโกเลีย (และเหนือขึ้นไป) ก็จะถูกเรียกรวมๆ ว่า Tartaria (ดินแดนของพวกตารฺตารฺ) ประมาณดินแดนพวกโหดจากนรก อิอิ (Tartarus = นรก) แต่ก็มีคำอธิบาย แบบอื่นเหมือนกัน ลองอ่านตามลิงค์ที่ให้ข้างล่างนี้นะครับ ดังนั้น จะว่ามองโกล ก็ใช่ จะว่าเติร์ก ก็ใช่ จะว่าเป็นเอเชียกลางก็ใช่ คราวนี้อยู่กับว่า Tartar ที่กล่าวถึงจะอยู่ในช่วงระยะเวลาได้ และเป็นประวัติศาสตร์ของประเทศไหนครับ ลองไปอ่านเพิ่มเติมครับ http://en.wikipedia.org/wiki/Tartaria http://www.etymonline.com/index.php?term=Tartar จากคุณ : Tartaria (Hotacunus) - [ 4 มี.ค. 51 06:34:06 ]

ความคิดเห็นที่ 9 จริงๆturk ก็คือลูกฝสมระหว่าง มองโกลอย กับ อรายัน เริมจากมองโกลอยที่อพยพไปทางตะวันตกและก็ปะทะกับอรายันเจ้าของที่ แถบเอเชียกลาง เป็น สาธารณรัฐ-stan ต่างๆ ในจีนก็คือturkistan of china (มนทลซินเกียง). จากคุณ : LIBERAL - [ 4 มี.ค. 51 16:46:33 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมเคยได้ยินว่าคำว่าตาร์ต้านั้นเป็นคำที่ชาวรัสเซียใช้เรียกคนป่าเถื่อนทางตะวันออก คือใครป่าเถื่อนและมาจากทางตะวันออกเขาก็เรียกว่าตาร์ต้าหมดนะครับ เหมือนกับคำว่าฝรั่งของคนไทยที่จริงๆ แล้วควรจะหมายถึงชาวแฟร้งค์(ฝรั่งเศส)เท่านั้น แต่ก็กลายเป็นคำเรียกคนชาติตะวันตกทั้งหมด จากคุณ : HotChoc - [ 4 มี.ค. 51 17:08:53 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ยิ่งอ่านยิ่งสนุกดีค่ะ คิดว่าคงเป็นแบบที่คุณ Hotacunus #8 บอก ก็คือ ตาร์ตาร์เป็นได้ทั้งมองโกล กับ เติร์ก ขึ้นอยู่ว่าเป็นประวัติศาสตร์ของประเทศไหน ถ้าเป็นรัสเซีย ตามคำถามของเจ้าของกระทู้ ก็คือมองโกล ถ้าเป็นอย่างที่คุณ HotChoc บอกว่า ตาร์ตาร์ เป็นคำเรียกคนเถื่อนทางตะวันออกของรัสเซีย ก็คงเหมือนคนจีน เรียกพวกคนเถื่อนทางตะวันตกว่า ฮวน หรือเปล่าคะ คือเรียกรวมไปเลย เสริมคุณ HotChoc นิดนึงค่ะ พวกแฟรงค์ เป็นเผ่าในเยอรมันที่อพยพเข้าไปฝรั่งเศส เป็นต้นตระกูลของฝรั่งเศสค่ะ จากคุณ : rpp - [ 4 มี.ค. 51 17:53:34 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ต้นตระกูลฝรั่งเศส แฟรงค์ โกล แล้วมีอะไรอีกบ้างครับ คือว่าภาษาฝรั่งเศส นี่จัดเป็นภาษาที่อยู่ในกลุ่มเดียวกับละติน ใช่มั้ยครับ แต่แฟรงค์ เป็นพวกเยอรมันนิคนี่นา ต้นตระกูลของฝรั่งเศสพวกไหนเป็นโรมัน หรือว่า เปลี่ยนเพราะโดนโรมันกลืนไปสมัยจูเลียสซีซา ยึดโกล จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 4 มี.ค. 51 23:13:51 ]

ความคิดเห็นที่ 13 "ตาร์ตาร์เป็นได้ทั้งมองโกล กับ เติร์ก ขึ้นอยู่ว่าเป็นประวัติศาสตร์ของประเทศไหน" ไม่ใช่แค่ของประเทศไหนเท่านั้นครับ แต่ขึ้นกับประวัติศาสตร์ช่วงไหนด้วย เพราะก่อนที่มองโกลจะบุกรัสเซีย ชาวรัสเซียก็เรียกชนเผ่าป่าเถื่อนทางตะวันออกว่า Tatar อยู่แล้ว ตอนมองโกลบุกมาตีรัสเซียแตก รัสเซียก็ยังเรียกชนเผ่าที่มาตีเขาแตกว่า Tatar อยู่ดี พูดง่ายๆ ก็คือคนรัสเซียแยกไม่ออกว่าเผ่าที่มาตีเขาเนี่ยะเป็น Tatar หรือ turk หรือ mongol เหมือนกับคนไทยแยกฝรั่งไม่ออกว่าเป็น frank, germanic, nordic, anglo-saxon ก็เรียก ฝรั่งรวมกันไปหมด จากคุณ : HotChoc - [ 5 มี.ค. 51 17:48:05 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ความคิดเห็นที่ 12 แฟรงค์ เป็นพวก germanic หรือ saxon แบบในอังกฤษ หรือพวก slavic ในยุโรปตะวันออกครับ ส่วนโกล เป็นพวก เคลท์ แบบเดียวกับพวกไบรตั้น ในอังกฤษ จากคุณ : Roh_Z - [ 5 มี.ค. 51 20:30:42 ]